Ovo je, u neku ruku, salivanje Strave u Srbiji... Opet taj dLacic (najpoznatiji Real Estate mafamilijash/tajkun - made in SerBia), i opet taj mrkvanjic... I opet, i opet, i opet... Brze pruge Srbije, brze piramidalne banke, brzi rat, veliki brat, i naposletku... Instant Dzemokracija do Mojega...
Slaba je Aleksandra Smiljanic (koju licno poznajem, doktorirala u Bell-vim laboratorijama u New Jersey-u)... Bivsa ministarka Telekomunikacija, u ocajnickim pozivima da se NE prodaje Telekom...
(dokle, BRE, vise, dokle BRE?) xhang
_nobody_
_______
Ivica Dačić novi premijer
12. decembar 2010. u 17.37
Demokratska stranka spremna je da zameni dosadašnjeg premijera Mirka Cvetkovića i da na njegovo mesto postavi Ivicu Dačića, saznaje ,,Blic" iz izvora u Vladi Srbije.
Pregovori o rekonstrukciji Vlade trebalo da bi da počnu odmah posle stranačkih izbora u Demokratskoj stranci, a demokrate ovom ponudom koju upućuju Socijalističkoj partiji Srbije žele da socijalistima dokažu da ih smatraju strateškim partnerima. To potvrđuje i izjava Borisa Tadića na izbornom kongresu SPS o tome da će dve stranke ,,kreirati budućnost u deceniji koja dolazi".
Naši izvori navode da je Mirko Cvetković već u nekoliko navrata poručivao da ne može da vodi Vladu u kojoj svi ,,trče" u Predsedništvo na Andrićev venac, pa je stav DS da bi funkciju trebalo ponuditi Ivici Dačiću kao jednom od lidera vladajuće koalicije.
,,Dačić ima svoju računicu da bi, ako bude postavljen na mesto premijera, mogao da računa na dve stvari - prodaju ´Telekoma´ i prodaju ´Maksija´. Ovo drugo je značajno jer bi kompanija ´Delez´ koja kupuje trgovinski lanac morala da isplati više stotina miliona evra dugova dobavljačima. Sve to bi bilo značajan stimulans u predizbornoj godini i samo bi podiglo rejting Dačića kao premijera koji donosi boljitak", tvrdi naš sagovornik upućen u detalje plana.
Lider SPS ostaviće na mestu ministra infrastrukture Milutina Mrkonjića jer je na stranačkim izborima dokazao da ima veliku podršku u stranci. S obzirom na to da je trenutno na stolu dogovor da se DS odrekne pet ministarstava, a SPS i G17 po tri, Dačić će morati da se zahvali ministru prosvete Žarku Obradoviću i ministru energetike Petru Škundriću.
Obradović bi se više bavio strankom, dok je razlog za smenu Škundrića podjednako nezadovoljstvo DS i Dačića njegovim radom kao ministra. To znači da bi pored Dačića i Mrkonjića, koaliciju koju su predvodili socijalisti predstavljao samo još Jovan Krkobabić kao potpredsednik Vlade. Njega ne bi mogli da pomeraju i zbog stabilne većine vladajuće koalicije u parlamentu.
Quote from: _pulicer_ on December 12, 2010, 11:53:39 PM
Slaba je Aleksandra Smiljanic (koju licno poznajem, doktorirala u Bell-vim laboratorijama u New Jersey-u)... Bivsa ministarka Telekomunikacija, u ocajnickim pozivima da se NE prodaje Telekom...
ovo je zanimljivo. Mi smo bili komsije dok nije otisla na princeton na studije. Njene i dan danas vidim kada sam dole, pozdravimo se popricamo, pitaju kako je.
Ja recimo procitam tu i tamo sta kaze, i ne mogu da se nacudim. Ona je na celu, ili kao bivsa ministarka ima ime pa je trpaju da bude medj glavnim buntovnicima protiv prodaje Telekoma. Razlozi su uglavnom ti da ce doci neko ko ce otpustiti gomilu radnika. Pa zar stanovnike Srbije nije bolje da se firma stese, dovede u red ako nisu dovoljno efikasni te da trosi manje para iz drzavnog budzeta?! Ne kapiram koju politiku ona zagovara a ni koja je politika DSa odakle je potakla...
Da li ti svestan, Fordilovicu, da je Telecom ubedljivo najprofitabilnija firma u Srbiji (i za viskom radne snage, koji je ocigledan)? Mozda i u Regionu? Raspitaj se malo unaokolo, mozda i shvatis... :x
Quote from: AFord on December 13, 2010, 02:47:46 AM
a ni koja je politika DSa odakle je potakla...
Konacno smo nasli jednu tacku zajednickog razumevanja. xremyb
_nobody_
...
Quote from: AFord on December 13, 2010, 02:47:46 AM
Ja recimo procitam tu i tamo sta kaze, i ne mogu da se nacudim. Ona je na celu, ili kao bivsa ministarka ima ime pa je trpaju da bude medj glavnim buntovnicima protiv prodaje Telekoma. Razlozi su uglavnom ti ...
ono što mene čudi, je da je ex ministarka toliko aktivna u pokušajima stopiranja prodaje, da prevazilizi granice "normalnog" angažmana.
svala 3 dana možeš pročitati neki njen članak na tu temu.
a razlozi koje navodi...
pa, recimo da imaju smisla.
al' kad si mnogo dužan i zelenaši dolaze sutra da te vešaju, prodaja porodičnog srebra za bagatelu deluje kao pravo rešenje.
njeni razlozi teoretski ne mogu da imaju smisla.
imaju smisla jer ce se Telekom prodati nekom 'strategijskom partneru' budzasto, uz neke ugovore kojima ce se onemoguciti konkurencija tako da ce zaista doci do toga o cemu Aleksandra prica. Medjutim to ne bi smelo da zaustavi prodaju.
Korumpiranost je problem ali zbog toga ne treba ostavljati probleme i u drugim sektorima.
Drugo drzava nema sta da radi u biznisu, neka ga dobro prodaju, stvore uslove za nove operatere i neka se sklone u stranu i uzimaju razne poreze.
Quote from: _pulicer_ on December 13, 2010, 10:44:43 AM
Da li ti svestan, Fordilovicu, da je Telecom ubedljivo najprofitabilnija firma u Srbiji (i za viskom radne snage, koji je ocigledan)? Mozda i u Regionu?
pa sta? hoces da kazes da je takva zato sto je vode spretni drzavni menadzeri ili jer su do nekog vremena uzivali monopolsku poziciju, da su bili prvi glavni provajder u Srbiji telefonije, da su imali dovoljno love jer je drzava 'dresivala kesu kada je i kako trebalo?
I sta me briga sto je sistem truo te zato Telekom ne treba prodavati jer ce zavrsiti kod nekog tajkuna?
menjajte sistem...
Stvarno je nezamislivo tesko da jedini operater fiksne telefonije i drzavni monopol bude profitabilan. :roll: Treba da prodaju, otvore market, naprave ga kompetitivnim. Sad, sto ce te pare biti pokradene i razjebane na popravke crkava po kojekakvcim selendrama kao NIP i sjebane na izbornu kampanju, to je problem druge prirode.
Quote from: AFord linquote author=AFord link=topic=1681.msg37237#msg37237 date=1292243825]
Drzava itekako ima sta da radi u biznisu, problem je samo to sto je Srbija mala geografski a i u svakom drugom pogledu, pa joj se "oduzima" pravo na ono sto svetske sile u svakom slucaju smatraju drzavnim problemom. Zar nije pre 2-3 godine bila frka oko biznisa sa lukama po Americi.
http://www.cfr.org/publication/10092/foreign_ownership_of_us_infrastructure.html (http://www.cfr.org/publication/10092/foreign_ownership_of_us_infrastructure.html)
"The most pressing concerns arise when a state-owned foreign company will have a hands-on role in operations. "The issue is less about ownership and more about management," says Douglas Holtz-Eakin, the former director of CFR's Maurice R. Greenberg Center for Geoeconomic Studies. While Holtz-Eakin acknowledges that there are legitimate security concerns, it is his view that foreign companies, state-owned or private, should be free to earn money from critical U.S. infrastructure provided they do not have direct operational control. Todd Malan, chief executive officer of the Organization for International Investment, echoes this view, explaining that "ownership [of infrastructure] is a small part of a given vulnerability."
uf
drzava nema sta da trazi u biznisu. Ocigledno ne znas ali i americke luke su u privatnom vlasnistvu, odnosno vode ih privatne americke firme. Frka koju ti pominjes je bila kada je jedna firma iz Dubai-a na legalnom tenderu dobila nekoliko ovdasnjih luka pa se digla frka pocev od jedne od tih operaterskih firmi pa preko raznih drugih 'patriota' da ne treba arapima davati luke jer sta ako su teroristi.
Drugo ne treba mesati Telekom sa nekom nazovi industrijom od specijalnog interesa, tipa odbrana, obrazovanje, mozda poljoprivreda i sl.
Telekom pravi pare, pitanje je da li je citav projekat telekom isplativ kako se danas predstavlja. Koliko je love ulozeno, koliko su gradajani zaradili tim ulogom (Return on Investment), itd. Da li taj isti teekom moze da postane jos bolji i pravi jos vece zarade ako bi ga preuzeo privatnik?
Izvini Alane , ali ruzno je to sto mi repliciras sa takvim tonom i sto insinuiras da ne znam o cemu pricam.
Kako mozes da kazes da telekomunikacija ( fiksna, mobilna telefonija,internet) nije industrija od specijalnog interesa? Da naravno da ima i te kako interesa u national security and education.
P.S Cemu sarkazam i dodavanje poljoprivrede na listu kao da ona nije bitna za jednu drzavu i sa svakog pojedinca uopste?
Nista novo niti za cudjenje. Svaka bi drzava isto reagovala.
International Telecommunications Mergers: U.S. National Security Threats Inherent in Foreign Government Ownership of Controlling Interests
Barbara Crutchfield George
California State University, Long Beach - College of Business Administration
Kathleen A. Lacey
California State University, Long Beach - College of Business Administration
Tulane Journal of Technology and Intellectual Property, Vol. 4, p. 29, 2002
Abstract:
U.S. regulators and Congress gave an increased level of scrutiny to recently approved international mergers involving a U.S. telecommunications firm merging with a company in which a foreign government owns a controlling interest. A foreign government that is friendly today has the potential to be an enemy of the U.S. tomorrow. Because of the strong dependence of business and national defense on telecommunications systems, a paramount concern for the U.S. should be to focus attention on the ownership of those systems because of the potential dangers inherent in the owners' ability to compromise or shut down our national communications network. The regulators ordinarily give attention to assessing the extent to which a proposed merger may violate antitrust guidelines by substantially lessening competition. However, the proposed acquisition of a U.S. telecommunications firm by a foreign company, in which its government has a controlling ownership interest, adds a national security dimension to the usual antitrust situation which may involve the intervention of the Federal Bureau of Investigation (FBI) and other federal bodies during the merger process. A serious national security threat can undermine or endanger the infrastructure of the U.S. telecommunications systems if the controlling shares of a pivotal telecommunications company are owned by an uncooperative or hostile foreign government.
Recently there have been two international telecommunication company mergers involving U.S. companies and foreign firms with a government ownership interest in excess of the 25 percent limit established by statute for mergers with U.S. companies :
1) Deutsche Telkom (Bonn, Germany, an ex-state monopoly with a German government ownership voting interest of nearly 60 percent proposed a $55.7 billion acquisition of VoiceStream (Bellevue, WA) including a secondary acquisition of Powertel, Inc. in the summer of 2000 and 2) Nippon Telephone and Telegraph Communications (Tokyo), an ex-state monopoly with a Japanese government ownership interest of 53 percent proposed a $5.5 billion acquisition of Verio (Englewood, CO) in the spring of 2000. The NTT-Verio merger received final approval in September, 2000 and the Deutsche Telekom-VoiceStream merger received final approval in June, 2001. In varying degrees, the mergers and accompanying licensing issues have been challenged by the Department of Justice (DOJ or Justice Department), the Federal Communications Commission (FCC), the FBI, members of Congress and other U.S. government entities.
The authors explain the special attributes of the general telecommunications business to emphasize its important role in the global community, discuss the national security issues arising when a company with a controlling interest owned by a foreign government is involved in a proposed international merger with an American company, review the deregulation of the telecommunications industry as a precursor to a rise in the number of international mergers, examine the legislative environment in which mergers involving foreign governments occur, and analyze two recent international merger transactions in which foreign governments own a controlling interest. The authors restrict their discussion to the safety net established to limit the extent of foreign government investment in a telecommunications company. However, it should be noted that, particularly in view of the ingenuity with which terrorists recently infiltrated the geographical boundaries of the U.S., the 25 percent ownership restrictions on telecommunication companies also apply to any corporation 1) owned of record or voted by aliens, their representatives, or 2) by any corporation organized under the laws of a foreign country, if the Commission finds that the public interest will be served by the refusal or revocation of said license. The same national security arguments discussed by the authors with regard to foreign governments are also applicable in the two listed situations involving foreign controlling interests in U.S. telecommunications systems.
Quote from: E on December 13, 2010, 03:31:05 PM
Izvini Alane , ali ruzno je to sto mi repliciras sa takvim tonom i sto insinuiras da ne znam o cemu pricam.
Kako mozes da kazes da telekomunikacija ( fiksna, mobilna telefonija,internet) nije industrija od specijalnog interesa? Da naravno da ima i te kako interesa u national security and education.
P.S Cemu sarkazam i dodavanje poljoprivrede na listu kao da ona nije bitna za jednu drzavu i sa svakog pojedinca uopste?
hmm..ja sam bas naprotiv rekao da poljoprivreda najverovatnije jeste od drzavnog interesa. telefonija nije niti moze da bude. sta onda od svega nije od nacionalnog interesa? Da li mislis da bi iko slupao ogromne pare kako bi kupio neku firmu a onda je sa namerom unistio - kako bi napakostio drzavi u kojoj posluje? To su teorije zavere koje su vrlo teske za ostvarenje.
ovo drugo sto si copy-paste nisam citao. Siguran sam da ces za svaki primer naci paralelu u USA. No to je nebitno. Pogledaj ko sve ovde posluje i sta od svega je u vlasnistvu drzave.
Quote from: zagor te nej on December 13, 2010, 02:49:46 PM
Stvarno je nezamislivo tesko da jedini operater fiksne telefonije i drzavni monopol bude profitabilan. :roll: Treba da prodaju, otvore market, naprave ga kompetitivnim.
otvoren je market.
koliko ja shvatam telekom je jedini vlasnik infrastrukture a trziste je otvoreno za operatere koji je iznajmljuju od Telekoma. Srbija je premalo trziste da sada dodje neko treci pa iznova gradi infrastrukturu?
Takodje, cenim da neko ko telekomom ne upravlja po politickoj linij ne bi dao onolike pare za telekom republike srpske (ko zna sta je tu pokradeno, u stvari, ako ne i sve, onako bratski).
kablovski operateri vec imaju infrastrukturu.
Quote from: AFord on December 13, 2010, 03:55:41 PM
Quote from: E on December 13, 2010, 03:31:05 PM
Izvini Alane , ali ruzno je to sto mi repliciras sa takvim tonom i sto insinuiras da ne znam o cemu pricam.
Kako mozes da kazes da telekomunikacija ( fiksna, mobilna telefonija,internet) nije industrija od specijalnog interesa? Da naravno da ima i te kako interesa u national security and education.
P.S Cemu sarkazam i dodavanje poljoprivrede na listu kao da ona nije bitna za jednu drzavu i sa svakog pojedinca uopste?
hmm..ja sam bas naprotiv rekao da poljoprivreda najverovatnije jeste od drzavnog interesa. telefonija nije niti moze da bude. sta onda od svega nije od nacionalnog interesa? Da li mislis da bi iko slupao ogromne pare kako bi kupio neku firmu a onda je sa namerom unistio - kako bi napakostio drzavi u kojoj posluje? To su teorije zavere koje su vrlo teske za ostvarenje.
ovo drugo sto si copy-paste nisam citao. Siguran sam da ces za svaki primer naci paralelu u USA. No to je nebitno. Pogledaj ko sve ovde posluje i sta od svega je u vlasnistvu drzave.
Nisam ni ocekivala da ces da procitas. Spreman si da kritikujes moje pisanje a da me ni ne postujes kao sagovornika. Neka osnovna kulutura u komunikaciji je ako mi vec repliciras onda bi trebalo da to radis na osnovu onoga sto si procito u mom postu a ne na osnovu pretpostavki koje imas o meni kao sagovorniku. Slusaj nisam ja Che , nije mi namera niti zelim da pravim paralelu sa USA. Govorimo o telekomunikacionoj firmi i da li takva firma treba da bude u vecinskom vlasnistvu drzave, nevezano o kojoj se drzavi radi. Meni je bilo neobicno sto se toliko iscudjavate bivsoj ministarki pa sam zbog toga dala primer. Sada sto je to bila Amerika u primeru , nisam ja kriva. Taj slucaj oko luckog biznisa je bio na vestima non stop pre par godina, pa sam se s toga prvo toga setila. Drugi primer je bio cisto da ti pokazem da telekomunikaciona firma ima veze sa drzavom i drzavnim interesom. Ti Alane naravno od svega toga neces nista da cujes ali si spreman da mi odgovoris sa namerom da umanjis i unizis znacaj onoga sto sam napisala.
Ja sam tebi odgovorio. nisam kopiranom tekstu niti imam vremena.
ako ima sta napisi koju pa cemo da pricamo, nemoj da kopiras slajfne i ocekujes da ili sve citam(o) ili da zacutimo jer nemam(o) vremena da citamo.
da li si ti sve kopirano procitala - od reci do reci?
Quote from: AFord on December 13, 2010, 04:41:57 PM
Ja sam tebi odgovorio. nisam kopiranom tekstu niti imam vremena.
ako ima sta napisi koju pa cemo da pricamo, nemoj da kopiras slajfne i ocekujes da ili sve citam(o) ili da zacutimo jer nemam(o) vremena da citamo.
da li si ti sve kopirano procitala - od reci do reci?
Da procitala sam, ne bih ostavljala nesto tek tako.
Za prvi sam vam ostavila link posto je predug i mali quote tek da znate o cemu se radi, pa kad se nadje vremena.
Vidis ako me postujes imalo onda je trebalo da sacekas procitas sta sam ostavila pa kad nadjes vremena odgovoris. Ovako si se zatrcao kao pred rudu da me sto pre "spustis".
nisam ti nista spustao, samo kazem da ces primera uvek naci, ali pre nego sto iz tih primera izvuces zakljucak okreni se malo i vidi da li poredis iste stvari.
Ovde je posta pre 70-ak i kusur godina stavljena u drzavno vlasnistvo kao firma od nacionalnog interesa. Poslednjih godina se vodi debata da se to promeni. prvo vec dugo postoje FedEx, UPS, Airborne, DHL itd. koji razvoze postu, drugo posta je svojevremeno zaista bila vazna za razvoj drzave ali su se stvari sada promenile, postoji internet, email itd i apsolutno je nepotrebno imati firmu kao sto je Posta koja je inace u gadnim gubitcima, zatvara manje poste sirom amerike i uopste placamo nesto sto je nepotrebno i sto pravi gubitke kako bi odredjeni broj ljudi imao nekakav drzavni posao... Taj sektor je potpuno otvoren, alternative i to odlicne postoje a ove treba pustiti da se sami izbore ili propadnu.
drugarica E je apsolutno u pravu! telekom ima najveci moguci stepen nacionalnog interesa. vlasnik ce moci da prisluskuje bukvalno cijelu srbiju pa ako to nema veze sa nacionalnom bezbjednoscu onda ne znam sta ima.
p.s. E, nemoj da se ustrucavas da im kazes da su seljaci suntavi kada to zasluze. za alana ti garantujem osobno. xjap
to za prisluskivanje - malo teze.
Dojce Telekom je u vecinskom vlasnistvu drzave.
E, sad, ako Dojce Telekom kupi ('privatizuje') Telekom Srbija, da li to znaci da ce vlasnik TS biti - privatnik?
tarano, raspitaj se malo bolje... ne kazem da se to ne moze raditi ni ovako, ali kada pistanu vlasnici vrata i prozori kuce su im sirom otvoreni. osim toga telekom ce uvijek biti profitabilna firma, pa zasto je onda prodavati...
Quote from: Superhik on December 13, 2010, 06:44:18 PM
Dojce Telekom je u vecinskom vlasnistvu drzave.
E, sad, ako Dojce Telekom kupi ('privatizuje') Telekom Srbija, da li to znaci da ce vlasnik TS biti - privatnik?
tehnicki i ne i da. Ne jer je drzavna firma ali DA jer oni ce u Srbiji i vec bilo kojoj drzavi u kojoj posluju poslovati iskljucivo po trzisnim zakonima a koji nisu uvek isti srpskom nacionalnom ili strategijskom interesu.
Onda ne kapiram zasto ga, kojmoj, prodavati.
Mislim, sta je bolje - ubirati profit, ili ubirati porez na neciji profit?
Molim da se uzme u obzir da sam potpuni laik po ovoj temi, te su mi, sledstveno, i pitanja takva.
Po toj logici, hajde nazad u socijalizam. Pa sav profit nek ubire fatherland.
Kad jos malo razmislim, povratak u 1985. bi vam super pao. Drzava nemora da se zajebava sa porezima, a vi nemorate da se zajebavate sa privatnicima.
Quote from: Superhik on December 13, 2010, 07:10:01 PM
Onda ne kapiram zasto ga, kojmoj, prodavati.
Mislim, sta je bolje - ubirati profit, ili ubirati porez na neciji profit?
Molim da se uzme u obzir da sam potpuni laik po ovoj temi, te su mi, sledstveno, i pitanja takva.
:) to se i ja pitam, zasto prodavati kompaniju koja uspesno posluje ?
Inace dobro ti je pitanje hice, bas sam procitala u jednom clanku malopre izjavu Milana Kovacevica.
Milan Kovacevic, a Serbian foreign investment consultant, told SETimes that he applauds the government's decision. "A private owner would manage it far better then the state," he said.
To je clanak pisan proletos u martu mesecu kada je drzava htela da proda 40% ownershipa, a sada po savetu Citigroup hoce da proda 51%. Citigroup je inace u ovoj skorasnjoj recesiji primila bailout da bi se oporavila.
Tromotorac, ja lepo napisah da sam laik.
Al, po ovome sto si napisao, ispada da su Nemci vec u '85 i socijalizmu?
Mislim, tu profit ubira, literally, Fatherland.
Ili gresim?
pa u teoriji i praksi samo u privatnim firmama postoji zelja za stalnim poboljsanjem poslovanja, smanjivanjem troskova i optimalnijim koriscenju sredstava od ljudi preko svega ostalog.
cim je nesto u drzavnim rukama tu vec imas najuze rukovodstvo koje je tu dovedeno ne jer su dokazani strucnjaci iz te oblasti vec po nekom politickom dogovoru ili kljucu. Drugo, ta ista firma onda ima razne poslovne dogovore, ugovore, donacije opet ne prema tome sta joj je u interesu vec po politickom kljucu. Da li Telekom uplacuje neke pare recimo radikalima ili narodnjacima za kampanje?
Trece ako firmu vode politicke stranke, sto je kod nas slucaj, Telekom svoje projekte ne odredjuje po isplativosti ili po svom budzetu koliko po politickoj vaznosti istog a budzet je manje vise neogranicen ili ogranicen vladom a sto je opet u nasem slucaju iskljucivo Tadic i njegova procena stvari.
Prodajom telekoma mi bi sada dobili veliku infuziju love, dakle necega sto nam je preko neophodno, a dobrim ugovorom bi obezbedili da trziste ostane otvoreno i za druge operatere, drugo dobijali bi lep procenat sve zarade i najveci deo poslovnog rizika prebacili na novog vlasnika.
sustina drzavnog vs. privatnog vlasnistva nije da li firma pravi profit vec da li je to maksimum profita koji moze da pravi. Firme u drzavnom vlasnistvu jednostavno nisu unajbolje pozicionirane da postignu paksimum iz raznoraznih politickih stvari koje ih sputavaju.
Quote from: E on December 13, 2010, 07:18:30 PM
To je clanak pisan proletos u martu mesecu kada je drzava htela da proda 40% ownershipa, a sada po savetu Citigroup hoce da proda 51%. Citigroup je inace u ovoj skorasnjoj recesiji primila bailout da bi se oporavila.
bice da ces opet misliti da ti spustam. Ali to sto je Milan rekao jeste tacno a nema ama bas nikakve veze sa time da li je Citibank dobila ili nije pare od drzave da opstane.
Je l to onda isto vazi i za nemacki Telekom? Ovaj francuski ima samo 3 direktora ( od 15) koji reprezentatuju drzavu. Ako drzava nema veze i nema nikakvog interesa otkud onda i ta 3 direktora?
Cela EU je manje-vise nanny-state. Naravno DDR iz 1985 je bio drasticniji format jedne te iste ideologije sa kojom Srbija/gradjanstvo Srbije nikad nije prestalo da flertuje. A to je da drzava bude vlasnik privrede, i da ubira svaku mogucu zaradu, taman posla da se nesto prepusti trzisnim principima.
Medjutim i ovo sto ste do sada imali za ovih zadnjih 19-20 godina je svetlosnim godinama udeljeno od slobodnog trzista, so whats the difference. "Besplatan rucak" tops everything.
Quote from: AFord on December 13, 2010, 07:33:46 PM
Quote from: E on December 13, 2010, 07:18:30 PM
To je clanak pisan proletos u martu mesecu kada je drzava htela da proda 40% ownershipa, a sada po savetu Citigroup hoce da proda 51%. Citigroup je inace u ovoj skorasnjoj recesiji primila bailout da bi se oporavila.
bice da ces opet misliti da ti spustam. Ali to sto je Milan rekao jeste tacno a nema ama bas nikakve veze sa time da li je Citibank dobila ili nije pare od drzave da opstane.
Ok Alane, to sto je Milan rekao ja nadovezujem na Hikovu konstataciju da nemacki Telekom nije privatna firma vec drzavna.
Citigroup sam navela zato sto sam nasla podatak da su oni savetovali drzavu sta da radi i kako da proda Telekom. To za bailout je cisto prikaz koliko je Citigroup uspesna ili neuspesna ( prosudite sami).
I ne spustas me , spustas sam sebe ovakvim dijalogom.
Pa ja ne govorim o DDR-u, vec o Nemackoj. Sada. Koja je vlasnik Dojce Telekoma. Sada. I ubira profit od istog. Sada. I hoce da kupi Telekom Srbija. Sada. Pretpostavicemo - da bi ubirala profit. Nemacka. Ne DDR.
Nemacka (danas) = EU => nany state
Fascinira me jedna stvar. Nisam bila u Srbiji 7 godina, ko zna kada cu sledeci put da idem. Mnoge mi se stvari u Srbiji ne svidjaju ( pokradeni znakovi pored puta izmedju ostalog). Kada sam tamo vise se osecam strancem nego ovde. Svejedno ne razumem odakle tolika gotovo patoloska mrznja prema svemu sto je srpsko kod pojedinih diskutanata ovde. Od decjih imena, preko uspeha sportista koji reprezentatuju Srbiju do uspesnog poslovanja jedne kompanije.
Koliko Che ide u jednu krajnost sa svojim rusoljubljem i nekakvim umisljenim nazovi patriotizmom, toliko par vas nemate granice u kritikovanju svega pa cak i onog sto je tamo dobro.
E, sto se mene tice, moje kritike Srbije su ideoloske a ne nacionalne prirode. U tom smislu nista nemam vise protiv dogadjaja i fenomena koji se desavaju u Srbiji, nego sto bih imao protiv istovetnih u recimo Bosni, Crnoj Gori, Rumuniji, Bugarskoj, Ukrajini, ili recimo Austriji, Francuskoj, UK, Bangladeshu itd.
Na ovom forumu se uglavnom detaljise Srbija, teme koje ja uglavnom preskacem jer ja vise nemam nikakvih interesovanja za tu drzavu. Ponekad kazem nesto, primetices, sve je paradigm/ideoloski orijentisano.
Quote from: Tromotorac on December 13, 2010, 08:05:14 PM
Ponekad kazem nesto, primetices, sve je paradigm/ideoloski orijentisano.
znam
petobrzinac, amerika je postala socijalistickija od tzv. EU sve saS barak-huseinom. a mainstreet / wallstreet / fed prevara je najveca svih vremena. i ako ti to nazivas slobodnim trzistem i demokraCijom onda si u debeloj zabludi.
sigurno sam i sam u toj tvojoj vreci mrzitelja. necu da ulazim u pausalnost izjave ali evo da se zna da ne mrzim srbiju. Mrzim, ili nerviraju me stvari koje se drade tamo. recimo pritisak mi skoci kada citam kako je SPS, Dacic sada skoro jedan od vodecih politicara. Cak se pominje da bi mogao da bude premijer, sto su Micun i jos par odmah odbacili ali iz razloga sto je G17+ veca stranka. dakle ideoloski nema problema. Ili sto se zemlja unistava, potkrada, sto je vode politicari kojima je jedino opstanak na vlasti cilj pa su sva sredstva dozvoljena, sto se na ulici pederi prebijaju a kada ih stiti milicija onda i milicija dobije batine. Sto drzava plati milion dolara za nekog djilkosa koji je u americi prebio ili bio izazvan (uopste me ne zanima) nekog klipana. Ili sto se novinarima stavljaju bombe isred stana, prebijaju se na ulicama, sto se pandurima guraju baklje u usta, sto se strani navijaci izlome i ostave da umru, sto drzava koja nema para proceni da tamo nekog kulturoloskog predstavnika komisije za saradnju sa UNom treba poslati u Pariz gde iznajmi stan od 7-8 hiljada evra mesecno. Sto je ona bivsa devojka predsednika a jedan od ministara njegov djak. Sto se vodi sumanuta politika i jedno i drugo i trece i cetvrto...
Ja sam iz Srbije, imam puno rodbine i prijatelja i zaista bi voleo da se Srbija sredi da je jednog dana kao Slovenija, da ljudi posluju uspesno, da se ne rasparcava i ne potkrada od sitnih baraba.
But then, you can also choose to be realistic.
Quote from: AFord on December 13, 2010, 09:54:21 PM.
Ja sam iz Srbije, imam puno rodbine i prijatelja i zaista bi voleo da se Srbija sredi da je jednog dana kao Slovenija, da ljudi posluju uspesno, da se ne rasparcava i ne potkrada od sitnih baraba.
Telekom posluje uspesno. Zasto ga prodavati?
pa bas zato me sve to nervira sto mislim da sam realistican a smeta mi sve sto se desava.
a da ih 'mrzim' verovatno bi me bolela patka. ili bi se radovao nesrecama.
Quote from: E on December 13, 2010, 10:01:42 PM
Quote from: AFord on December 13, 2010, 09:54:21 PM.
Ja sam iz Srbije, imam puno rodbine i prijatelja i zaista bi voleo da se Srbija sredi da je jednog dana kao Slovenija, da ljudi posluju uspesno, da se ne rasparcava i ne potkrada od sitnih baraba.
zanimljiv pristup. I onaj Milan je rekao da ga treba prodati a eto iz propale je firme.
sta ti to govori?
Quote from: E on December 13, 2010, 10:01:42 PM
Quote from: AFord on December 13, 2010, 09:54:21 PM.
Ja sam iz Srbije, imam puno rodbine i prijatelja i zaista bi voleo da se Srbija sredi da je jednog dana kao Slovenija, da ljudi posluju uspesno, da se ne rasparcava i ne potkrada od sitnih baraba.
Telekom posluje uspesno. Zasto ga prodavati?
Mozda uvesti trzisne uslove za telekom provajdere? Vise provajdera, veca ponuda servisa, medjusobna kompeticija koja rezultira nizom cenom servisa, vecim brojem usluga, kvalitetom... povecanjem produktivnosti, vecim finansijskim obrtom, boljom overall commerce? Telecom je deo moderne infrastrutkure. Sto je jeftinija, to su uslovi za comerce bolji, privreda moze bolje da dise, raste, jaca, ljudi su produktivniji, drustvo bogatije.
Hmmm, on the second thought, ovako kad drzava profitira je bolje. Em niko drugi nema da prisluskuje, em nema zajebancije sa porezom, a sve su pare na broju Nevermind.
konacno nesto pametno i od tebe petobrzinac... vidis kad nahranis lajku i nista ne diras sve dodje na svoje samo po sebi. :)
Joj kakav retard... :roll:
U poslednje 2 godine ovde u USA produktivnost je porasla a realne pa cak i nominalne zarade pale (tj. nastavile visedecenijsku stagnaciju pa i pad). Mrzi me sad da trazim tacne podatke, ima valjda na Fed ili BLS saItEvima. Drustvo nije bogatije jer stednje nema (manj' zadnjih par godina) a i net worth je u kurcu big time. Ja kad cujem o porastu produktivnosti odmah se masim za pistolj.
Moram da priznam da me je Madame E iznenadila neverovatnom ostroumnoscu svojih tekstova i izjava... xremyb
Srbiju i USA je nemoguce porediti kao dve istovetne drzave, sto se trzisnog poslovanja tice... U jednom USA Baby Bellova ima 6 ili 7 (koji su nastali sudskom odlukom nasilnim rasparcavanjem AT&Ta 1982 godine, kao antimonopolska mera...), a CLECova (aDSL, IP, kablovskih providera) ima koliko ti dusa [po]zeli.
Srbija je mala drzavica koja ima svakako jedan jedini gigant, sto se komunikacija tice, i taj gigant ima 90% infrastrukture koje je nasledje komunisticke vladavine. Postoje 3 wireless providera (Telecom, Telenor i VIP), postoji Orion kao novi provider fiksne telefonije... Dovoljno (i previse) na 6 miliona zitelja Srbije.
_______
Postoji jedna druga, mnogo vaznija poenta u svemu tome. Srbija, gubitkom vlasnistva nad Telekomom, i vlasnistva nad EPSom gubi svoj ekonomski nacionalni identitet, ono sto vam E, Eeeeeeeeee sve vreme pokusava da objasni. To je gubljenje nacionalnog identiteta, gledajuci na jako duge staze. Sa ta dva poslednja kapitalna bastiona koji ce pripasti strancima, Srbija gubi 1000% svoju privredu, i neminovno postaje marioneta u igri svetskih mocnika (i sada je prostitutska marioneta, ali jos uvek uspesno odoleva submisivnim predlozima ucesca u BDSM "igrama"). :x
Ne kazem da treba na svakoga da dizemo slabasan srpski kyrac... Ali da potpuno izgubimo ekonomski identitet... xuss
Yebem mu mater, radim za strance 17 godina, u vrhunskim firmama, pa se svaka firma ocajnicki trudi da zadrzi projekte u svom vlasnistvu... Prodaju se za 1.5x do 2x vise para nego sto vrede po knjigama...
(koliko kosta prodaja nacionalnog identiteta kroz otudjenje cele privrede?) :x xhang :x
_nobody_
ti branis srpstvo (nacionalni identitet) u Kanadi? odnedavno po drugi put u nasem mestu?
sto nisi ostao dole da ga branis?
1.5x, 2x book?
Dude, how about 200x books down here?? :mrgreen:
Quote from: Tromotorac on December 13, 2010, 11:06:05 PM
Joj kakav r... :roll:
:shock: :(
nikako ne volim kada se koristi ova rec u bilo kakvom kontekstu
Quote from: E on December 13, 2010, 10:01:42 PM
Telekom posluje uspesno. Zasto ga prodavati?
aj da probam.
postoji nešto što se zove indeks profita.
pa recimo kupiš spravu za 100 dinara i od nje zarađuješ čistih 3 dinara.
sprava će ti se isplatiti za 33 godine.
nije baš neki biznis jel' da?
kupiš drugu spravu od koje zarađuješ 15 dinara.
e to je već nešto.
ja NE ZNAM kakvo je poslovanje telekoma.nisam video papire.
znam da je kao profit za prošlu godinu prijavljeno ČISTIH 100-110 miliona evra.
procenjena imovina je 2.4 milijarde evra.
indeks profita 4.5%. nije baš neka lova.
napominjem još jednom da čist profit zavisi i od ulaganja u protekloj godini.
možda je telekom investirao 200 miliona, pa tako umanjio profit.
elem, završetkom koridora 10 sasvim je moguće da DRŽAVA srbija u tom pojasu oko auto puta privuče gomilu firmi koja će joj donositi veću lovu neko telekom.
znači sve je ovo suvo teoretisanje, bez gledanja u papire i bez uvida u razgovore i pregovore o stranim ulaganjima.
zašto je važan autoput?
zbog vremena i troškova transporta. ko god da planira ulaganje u srbiju, smestiće se na par km od autoputa.
Hajde opet malo ja (juce sam dobio na poslu licno adresirano na mene 50+ @ova; pitan sam od igle do lokomotive, ne stizem ni da disem, kamoli da citam popularni net)... xrofl
Fordilovicu, ne znam od koga pre da bezim: od dLacica i MrAkonjica sa jedne, ili tebe, prdomatorca i bubasintera sa druge... Sve mi se cini kao da se nalazim izmedju cekica i nakovnja, i u toj (mojoj) paranoji ne mogu si mnogo pomoci... xrotaeye
Qarana... It goes something like this: imas spravu koju si platio 100000 kinti, zaradjujes na njoj 4500 kinte godisnje... Usput si resio problem 3 nezaposlena klinca, ponekad se u tom poslu socijalizujes...
Onda prodas business, dodje novi baja, otpusti ova tri, zaposli jednog da mu radi 12 sati dnevno, i ostvari profit od 15000... Dobio si 2 ekstra coveka na ulici cije probleme NE mozes da resis, pri cemu ovaj baja jeste strani kapitalista, on trosi spravu, malo u nju ulaze, a boli ga uvo za socijalni program, penziono i slicno (uplacuje za 7.5 sati (NE 12) za ovog jednog), pri cemu CELOKUPNI profit (nakon placanja minimalnog poreza nakon delimicnog pranja para) izvlaci iz zemljice Srbije...
Ni ja nisam video papire, ne znam, ali VIDIM stanje u Srbiji, koje je katastrofalno... Privreda je razorena, drzava pokradena sopstvenom piramidom Moci (tajkunima i mafijasima), a gomila ljudi (vecina) ne zna sta ce raditi sledeceg meseca... :roll:
Ne znam bas za suvo teoretisanje, ali nemoj vise da probas, molim te... Hvataj se budaka, motiqe, gajenja svinjcica od 300 kg zive vage, to ti mnogo bolje ide od (one beskorisne) sprave-naprave... xjap
_nobody_
par osnovnih informacija:
20% Telekoma je odavno prodato Grckoj kompaniji gde je vecinski vlasnik Deutsche Telekom
drzava ne prodaje ceo telekom, vec zeli da ostane manjinski vlasnik
ako Grci/Nemci odluce da prodaju svojih 20% onda ce drzava prodati 30% i zadrzati bezmalo 50%
u svakom slucaju novi kupac ce biti vecinski vlasnik
na trzistu trenutno nema puno telekoma na prodaju i dobar je trenutak da se dobije povoljna cena
novi kupac kupovinom ulazi i u Srpsku i u Crnu Goru
interesovanje za kupovinu je sasvim pristojno: Nemci, Francuzi, Austrijanci, Turci, Meksikanac i Rus
izgleda kao pristojna konkurencija i cini mi se da se moze postici dosta dobra cena
Novac za koridor 10 je obezbedjen, a od prodaje telekoma je najavljena izgradnja ostalih puteva ...
zavisno od postignute cene gradice se putna infrastruktura ka Cacku, Uzice - Pojate, Paracin - Zajecar, Novi Sad - Sabac - Loznica ...
a o profitablinosti drzavnih firmi samo da podsetim da je Naftna Industrija Srbije uspela da pre prodaje posluje sa gubitkom (na trzistu gde do 2011 ima monopol) ...
prostule, ja radim u telekomu, tako da meni ne treba da objašnjavaš ništa o socijalnom programu, otpuštanju i ulaganju.
Quote from: _pulicer_ on December 14, 2010, 11:00:07 AM
Hajde opet malo ja (juce sam dobio na poslu licno adresirano na mene 50+ @ova; pitan sam od igle do lokomotive, ne stizem ni da disem, kamoli da citam popularni net)...
u jeee 50+ mailova? ja do rucka samo toliko dobijem.
nego pusti, nema veze, samo se ti skoncentrisi na to sto radis. jos nogu treba da popijes?!
znao sam ja jednog sto nije umeo da radi vise od jedne stvari.
probo jednom da predje ulicu dok je pricao na mobilnom i upao u rupu...
p.s. nije fora u broju emailova vec da provalis koji su vazni a koji ne ali bez citanja - i da te nevazne zanemaris :)
nego da se vratim zasto telekom treba prodati.
za relativno mladu, neuredjenu i korumpiranu drzavu poput srbije telekom i bilo koja firma koja je u njenom vlasnistvu je lose jer je predstavlja izvor love za ljude na vrhu. Deo love ce i dalje kapljati kroz manjinsko vlasnistvo, deo od prodaje ili sve ce biti spiskano na penzije i slicne gluposti ali barem na duze staze drzava kao institucija gubi deo prihoda kojim posle moze da 'kupuje' izbore, kupuje mir, podmiruje neke svoje stranacke i partijske potrebe itd.
kartel
svaka budala moze to da procita
iz reklama i postpaid listinga
vip:mts, vip:telenor, vip:vip
iz meseca u mesec...
o orionu (sezam, verat, neki 3.)
u principu ok
mada cujem da su
zakrvili oko nekih budalastina
p.s.
nema ps , obriso sam
pisalo je nesto o parttizanu i novim sponzorima
al sam se ugrizo za jezik i reko ne!
indie, ti to sebi neces dozvoliti..!
Quote from: Hate mail on December 13, 2010, 11:29:25 PM
U poslednje 2 godine ovde u USA produktivnost je porasla a realne pa cak i nominalne zarade pale (tj. nastavile visedecenijsku stagnaciju pa i pad). Mrzi me sad da trazim tacne podatke, ima valjda na Fed ili BLS saItEvima. Drustvo nije bogatije jer stednje nema (manj' zadnjih par godina) a i net worth je u kurcu big time. Ja kad cujem o porastu produktivnosti odmah se masim za pistolj.
Jel' onako kao sto je Seselj drzao pistolj pred skupstinom?
Hoces da kazes da ovaj drzavni Telekom u Srbiji ima produktivnost na nivou tvoje firme, te da je svaka prica o povecanju produktivnosti razlog za mahanje pistoljem? Kakve veze ima tvoje NYC iskustvo sa pricom o privatizaciji/nacionalizacviji u Srbiji???
U Srbiji je nacionalni interes #1 oteti izs ruku lopovske vlasti sve sto potencijalno moze da bude produktivno i profitabilno. Sta su samo srali o prodaji Smedereva i Belih Limova u Sapcu US Steelu, a dans je to najveci izvoznik iz tzv Srbiji, u kom rade hiljade ljudi. Pre toga su ti isti zaposleni gajili pecurke u smederevskoj zelezari.
ta povecana produktivnost je kratkog trajanja. stvari ce se vratiti na svoje cim ljudi dovoljno prestanu da se boje da ce izgubiti posao a drugog nema.
drugo ni merenje mi nije potpuno jasno ali o tom nekom drugom prilikom.
Privatne kompanije imaju generalno vecu produktivnost od drzavnih firmi (u slicnom sektoru).
True or False?
Quote from: Tromotorac on December 14, 2010, 05:04:48 PM
Privatne kompanije imaju generalno vecu produktivnost od drzavnih firmi (u slicnom sektoru).
True or False?
30% privatnih kompanija propadne u prvoj godini.
tru or fols?
true (jeste ali nije bitno - mislim iz Kviskoteke)
false - kazu da jedna u 10 opstane u prvih par godina a onda opet 1 u 10 od tih prezivelih doceka 5 rodjendan.
onaj afrikanac je pre 30-ak godina bezeci od lava preskocio kanjon sirok 9m. Posle ga trenirali sa nadom da postane olimpijac i nije mogao ni 6m da preskoci.
"Povecanje produktivnosti" medju preostalim zaposlenim radnicima (same or more work, longer hours @ same or less pay) ne znaci bogatije drustvo. It's not a given and is scarcely correlated.
Quote30% privatnih kompanija propadne u prvoj godini.
tru or fols?
True, i to je jedan od razloga zasto je privatni biznis bolji. Sve sto ne valja propadne, a ne zivi na drazavnim (narodnim) jaslama.
zastranismo.
liman braca i enron su privatne ili drzavne firme?
dojce telekom i frans telekom privatne ili drzavne?
vidim sad na b92 da je turcin koji se prijavio za dokumentaciju osudjen na 11-12 godina zbog neke muvacine sa sopstvenom bankom.
nije svako privatno PRIVATNO, nit je svako DRZAVNO drzavno.
Jos bolje kad je sve u drzavnom sektoru. Nema brige, svi resursi, sve pare i ovce na broju i pod kontrolom.
Quote from: Tromotorac on December 14, 2010, 05:49:41 PM
Jos bolje kad je sve u drzavnom sektoru. Nema brige, svi resursi, sve pare i ovce na broju i pod kontrolom.
Niko nije tvrdio da je bolje kad je sve u drzavnom sektoru, ali je za drustvo bolje kada su neke industrije u rukama drzave. Primer: zdravstvo, skolski sistem... To ne znaci da ne mogu da pored drzavnih postoje i privathe zdravstvene ustanove i skole, vec samo da svako treba da ima mogucnost da krene od neke stabine osnove na koju posle moze da se po svojim sposobnostima i zeljama nadogradjuje. Zasto su telekomunikacione kompanije uglavnom u rukama drzave , ne samo u Srbiji vec svuda u svetu ( direktno ili indirektno) smo valjda apsolvirali.
u Kanadi i Americi su iskljucivo privatne. U koreji je privatno-porodicna firma poput Hyndaia/Samsunga itd.
Ako se ne varam i u Australiji su privatne.
wikipedia za Francuski telecom kaze da Francuska vlada ima svega 27% vlasnistva te ako je to tacno nije drzavna.
"It was privatized by Lionel Jospin's Plural Left government starting on January 1, 1998. The French government, both directly and through its holding company ERAP, continues to hold a stake of almost 27% in the firm."
deutche telecom po wikipediji nemci imaju 32% vlasnistva. Dakle opet ne vecinsko:
"Deutsche Telekom was formed in 1996 as the former state-owned monopoly Deutsche Bundespost was privatized. As of June 2008, the German government still holds a 15% stake in company stock directly, and another 17% through the government bank KfW."
za Rusiju, Kubu, Kinu, Venecuelu i sl. nemam vremena da trazim a zanima me sta se pod "svuda u svetu" mislilo
wikipedija nije neka referenca
Pitam te sta bi bilo da neku od "privatnih" telekomunikacionih kuca u Kanadi ili Americi hoce da kupe Francuzi, Nemci, Meksikanci ili Rusi? Mozda bi imao odgovor da si procitao onaj tekst koji sam ostavila gore, ali nisi, tako da...
Verizon, arguably the best telecom in US, je - cini mi se - u vlasnistvu Vodafone?
Ja sam rekla direktno ili indirektno, ali jasno mi je da ste vas dvojica ( Alan i Tromotorac ) zabidzili i da jednostavno ne zelite da cujete/ vidite sta pisem. Umesto toga Alan pominje neke Kube, Venecuele, Kine koje niko nije ni pomenuo.
Quote from: E on December 14, 2010, 06:54:55 PM
wikipedija nije neka referenca
Pitam te sta bi bilo da neku od "privatnih" telekomunikacionih kuca u Kanadi ili Americi hoce da kupe Francuzi, Nemci, Meksikanci ili Rusi? Mozda bi imao odgovor da si procitao onaj tekst koji sam ostavila gore, ali nisi, tako da...
ti uporno ponavljas kako ga ne treba prodavati. mislim da jos niko nije rec rekao na temu kome ga treba uvaljati.
ja kazem onome ko plati najvise, ali cu se sloziti i sa tvojim predlogom ga ga prodaju 'overenom srbinu' jer bi on imao vise sluha za 'srpski nacionalni interes'. Kome god samo ga treba uzeti drzavi iz ruku.
Nije toliko vazno ko je vlasnik, vec kakvo je trziste (da li je otvoreno). Firma moze da bude javna kao Telus u Kanadi, ili privatna, ali ako uziva monopol garantovan od drzave pretvorice se u Telekom Srbija.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:a35598-7ZvIJ:www.telekom.com/dtag/cms/content/dt/en/31468+deutsche+telekom+shares+price&cd=2&hl=en&ct=clnk (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:a35598-7ZvIJ:www.telekom.com/dtag/cms/content/dt/en/31468+deutsche+telekom+shares+price&cd=2&hl=en&ct=clnk)
grafik vrednosti akcija u poslednjih 5 godina kaze da su sa 14 eura po komadu pali na ispod 10.
sta znaci da je neko indirektno vlasnik necega? da li je 32% akcija indirektno vlasnistvo?
Ja sam prakticno pomenuo najrazvijeniji deo sveta, ti se pozivas na 'direktno-indirektno vlasnistvo svuda po svetu'.
Pitam te na koje zemlje si mislila na "svuda po svetu"?
Quote from: AFord on December 14, 2010, 07:06:18 PM
Quote from: E on December 14, 2010, 06:54:55 PM
wikipedija nije neka referenca
Pitam te sta bi bilo da neku od "privatnih" telekomunikacionih kuca u Kanadi ili Americi hoce da kupe Francuzi, Nemci, Meksikanci ili Rusi? Mozda bi imao odgovor da si procitao onaj tekst koji sam ostavila gore, ali nisi, tako da...
ti uporno ponavljas kako ga ne treba prodavati. mislim da jos niko nije rec rekao na temu kome ga treba uvaljati.
ja kazem onome ko plati najvise, ali cu se sloziti i sa tvojim predlogom ga ga prodaju 'overenom srbinu' jer bi on imao vise sluha za 'srpski nacionalni interes'. Kome god samo ga treba uzeti drzavi iz ruku.
Sedi 1 xrofl
Ok sta je tebi, gde !? sam napisala da ga ne treba prodavati? Citiraj me molim te, ja se ne secam da sam to igde izjavila. Ja samo pitam zasto se prodaje? Takodje sam objasnila zasto bi to mogao da bude problem u slucaju da se prodaje stranom investitoru u procentu vecem od 50%. Ti iz svega toga opet izvodis zakljucke koji nemaju veze sa mnom i sa tim sta ja mislim o prodaji Telekoma.
:)
Quote from: E on December 13, 2010, 07:18:30 PM
:) to se i ja pitam, zasto prodavati kompaniju koja uspesno posluje ?
no dobro, mozda se nismo razumeli.
Prodaja iskljucivo domacem kupcu po meni 1) ne bi postigla maksimalnu cenu i 2) bi zavrsila kao i sve dosadasnje privatizacije kod cika Miska, Drakulica, Caneta... U tom slucaju ja sam da ga poklonimo nekome.
Quote from: AFord on December 14, 2010, 07:09:42 PM
sta znaci da je neko indirektno vlasnik necega? da li je 32% akcija indirektno vlasnistvo?
Ja sam prakticno pomenuo najrazvijeniji deo sveta, ti se pozivas na 'direktno-indirektno vlasnistvo svuda po svetu'.
Pitam te na koje zemlje si mislila na "svuda po svetu"?
Indirektno znaci da eto recimo imas 32% u vlasnistvu drzave , ali u board of directors imas njih 10 od 20 koji su iz stakeholders grupe ( koju cine ovi iz drzave) tako da kada dodje vreme da se donese neka vazna odluka ...
Nisam znala da su za tebe svuda po svetu : Kuba, Kina, Venecuela i Rusija. imacu to u vidu ubuduce .
Quote from: AFord on December 14, 2010, 07:16:55 PM
:)
Quote from: E on December 13, 2010, 07:18:30 PM
:) to se i ja pitam, zasto prodavati kompaniju koja uspesno posluje ?
no dobro, mozda se nismo razumeli.
Prodaja iskljucivo domacem kupcu po meni 1) ne bi postigla maksimalnu cenu i 2) bi zavrsila kao i sve dosadasnje privatizacije kod cika Miska, Drakulica, Caneta... U tom slucaju ja sam da ga poklonimo nekome.
Alane, sta ti opet nije jasno, ja se pitam zasto se prodaje kompanija koja uspesno posluje?
I jedini normalan i kulturan odgovor sam dobila od INI ja . Hvala INI.
Quote from: E on December 14, 2010, 07:19:27 PM
I jedini normalan i kulturan odgovor sam dobila od INI ja . Hvala INI.
khm!
Quote from: tarana on December 14, 2010, 07:21:11 PM
Quote from: E on December 14, 2010, 07:19:27 PM
I jedini normalan i kulturan odgovor sam dobila od INI ja . Hvala INI.
khm!
Ups sorry tarance, i ti su fini i kulturan , ali nisi otisao dovojno duboko u problem xrofl
Moj odgovor u prvom pasosu na Reply #48 je bio nekulturan?
Quote from: E on December 14, 2010, 07:22:56 PM
Quote from: tarana on December 14, 2010, 07:21:11 PM
Quote from: E on December 14, 2010, 07:19:27 PM
I jedini normalan i kulturan odgovor sam dobila od INI ja . Hvala INI.
khm!
Ups sorry tarance, i ti su fini i kulturan , ali nisi otisao dovojno duboko u problem xrofl
umem ja i dublje.
Tarana ti je nacrtao, red bi bio i njemu da se zahvalis.
To sto na 100 ulozenih dinara dobijes 3 ne znaci da je to dobro ako postoji alternativa da za isti ulog dobijes 20.
Profitabilnost ili 'uspesnost' nije jedini kriterijum prilikom odlucivanja da li ili ne prodati firmu.
nego i dalje me zanima na koje si zemlje mislila pod 'svuda u svetu' jer na Nemacku, Francusku, Ameriku, Kanadu, Australiju nisi.
Quoteumem ja i dublje.
Da oresh?
Quote from: Tromotorac on December 14, 2010, 07:23:29 PM
Moj odgovor u prvom pasosu na Reply #48 je bio nekulturan?
Ako mislis na ovaj :
Offline
Posts: 1946
a.k.a. GET, Gagarin
Re: 2011
« Reply #48 on: Yesterday at 10:29:26 PM »
Quote
Quote from: E on Yesterday at 10:01:42 PM
Quote from: AFord on Yesterday at 09:54:21 PM
.
Ja sam iz Srbije, imam puno rodbine i prijatelja i zaista bi voleo da se Srbija sredi da je jednog dana kao Slovenija, da ljudi posluju uspesno, da se ne rasparcava i ne potkrada od sitnih baraba.
Telekom posluje uspesno. Zasto ga prodavati?
Mozda uvesti trzisne uslove za telekom provajdere? Vise provajdera, veca ponuda servisa, medjusobna kompeticija koja rezultira nizom cenom servisa, vecim brojem usluga, kvalitetom... povecanjem produktivnosti, vecim finansijskim obrtom, boljom overall commerce? Telecom je deo moderne infrastrutkure. Sto je jeftinija, to su uslovi za comerce bolji, privreda moze bolje da dise, raste, jaca, ljudi su produktivniji, drustvo bogatije.
Hmmm, on the second thought, ovako kad drzava profitira je bolje. Em niko drugi nema da prisluskuje, em nema zajebancije sa porezom, a sve su pare na broju Nevermind.
Sve je bilo ok do poslednje dve recenice gde nisi mogao da ostanes ziv a da ne budes sarkastican. Ali kao sto rece nevermind.
Quote from: Pijanista on December 14, 2010, 07:26:41 PM
Quoteumem ja i dublje.
Da oresh?
u arendu ne dajem.
ako me to pitas.
Sta je to "arenda"?
Quote from: Pijanista on December 14, 2010, 07:32:42 PM
Sta je to "arenda"?
sve sam veci fan googla i njihovih aplikacija. Evo sta kaze google translate - arenda = lease.
http://translate.google.com/#sr (http://translate.google.com/#sr)|en|arenda
hvala
das pogledo u pp vido bi ranije.
Quote from: Tromotorac on December 14, 2010, 04:49:20 PM
Jel' onako kao sto je Seselj drzao pistolj pred skupstinom?
Ne bre. Parafrazirao sam mislioca-autora (i) ove druge jedne izjave:
"Naturally the common people don't want war; neither in Russia, nor in England, nor in America, nor in Germany. That is understood. But after all, it is the leaders of the country who determine policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is to tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.""
Petlich, kartel, prostul... Ne pogadja me to mnogo, ne pogadja me uopste... xremyb
Medjutim, prodaja Telekoma me itekako pogadja... Pogadja me zbog svega sto sam ranije napisao. Granitno stojim iza toga da niti Telekom, niti EPS prodavati NE treba, i da je to krajnje stetno po Srpski Nacionalni interes (od vitalnog znacaja). A pravo da vam kazem, moje misljenje je meni itekako vazno, a i znam zasto to sve pricam. :idea:
Svaki put kada sam pukao, imam svoj stan u Beogradu, i sav razbijen se vratim u njega, a onda se infiltriram u ekipe ljudi koje poznajem decenijama u Beogradu (tako je lekovito)... A koliko mi je samo ljudi trazilo da iznajmim ili da prodam taj stan... Mogu da zamislim sta bi se sa mnom desavalo da sam to uradio! Moje orlovo gnezdo je nedostupno... To pripada SAMO i JEDINO ovoj kratkodlakoj sibirskoj divljoj macketinici, i u tom stanu ce ona i da skonca... Ne negde u nekom starackom domu u Kanadi, ili negde u iznajmljenom stanu u Nemackoj...
Ja se NE krijem iza drzava, kao ovi dodjosi new "amerikanosi", new "kenjaderosi". ... Mene drzave i njihova politika ne zanima... Zanima me moja NEzavisnost, a sada cu to i dokazati, na par primera! xjap
_nobody_
Quote from: AFord on December 14, 2010, 12:31:00 PM
u jeee 50+ mailova? ja do rucka samo toliko dobijem.
nego pusti, nema veze, samo se ti skoncentrisi na to sto radis. jos nogu treba da popijes?!
znao sam ja jednog sto nije umeo da radi vise od jedne stvari.
probo jednom da predje ulicu dok je pricao na mobilnom i upao u rupu...
p.s. nije fora u broju emailova vec da provalis koji su vazni a koji ne ali bez citanja - i da te nevazne zanemaris :)
Ja radim sa "vaznim" ljudima... Svaki covek mi je vazan na mom poslu, jer kada guram timove napred, kada resavam probleme, glavolomke... Drugih cak, ali vrlo pametne glavolomke, to koristi svima... A meni ponajvise... Jer i u ovim godinama ja i dalje ucim kao da sam na doktoratu... Ne moze da skodi, moze samo da koristi... A ljudi me pitaju kada su u pitanju teski problemi, kada nista nije tako trivijalno jer je nekolicina drugih vec pokusala... xrotaeye
Znas, Alane, trazili su mi izvestaj danas za posao za koji sam zaduzen da odradim, poslao sam izvestaj @om u Kinu Project manager-u, i evo sta sam napisao (ne lazem te, iskren sam do bola, do yaya):
[1] Test Cases Created per this domain: 0
[2] Test Cases Tried/Executed: 0
[3] Test Cases remain to execute: N/A
[4] Test cases Failed: N/A (domain not entirely defined)
[5] End Date: N/A (not yet determined due to previous deficiencies)
Mislis da je bilo ko SMEO bilo sta da mi prigovori? xrofl
Puca nesto sa leve ili desne starana... Ustvari, puca mi debelo kyrac, za to sto ce me otpustiti... Svaki put kada se neko pojavi sa "neresivim" problemom, ja sednem, razmislim, i izmozgam nekakvo resenje... Jednostavno umem da teram tocak... xremyb
Jel sam bio jasan, Fordilovicu?
_nobody_
Quote from: AFord on December 14, 2010, 02:13:25 PM
nego da se vratim zasto telekom treba prodati.
za relativno mladu, neuredjenu i korumpiranu drzavu poput srbije telekom i bilo koja firma koja je u njenom vlasnistvu je lose jer je predstavlja izvor love za ljude na vrhu. Deo love ce i dalje kapljati kroz manjinsko vlasnistvo, deo od prodaje ili sve ce biti spiskano na penzije i slicne gluposti ali barem na duze staze drzava kao institucija gubi deo prihoda kojim posle moze da 'kupuje' izbore, kupuje mir, podmiruje neke svoje stranacke i partijske potrebe itd.
Penzije su po tebi
G L U P O S T I? Slicne gluposti? Znaci, sta? Treba da ostavimo 500K penzionera u Srbiji od 65+ da umru od gladi da bi se mladi i "uspesni" zaposljavali, uzimali penzije starih, i provodili se yebuci se nadoovani i nasljokani kao divlji zechevi po sumama i gorama brdovitog Balkana??? :x
Qpuje mir? Ili omogucava bedni zivot ljudima koji su 35+ godina radili posteno (ne kazem svi, ali barem 50%) i zaradili tih bednih, ponizavajucih 200 jevreja mesecno kao penzije...
Sramota je, Fordilovicu, ovo sto pises... i sam znas kako je lako zaraditi u USA $300 USD...
I sta nam naprica? "200 jevreja mesecno treba i zaraditi?" Ma nemoj? Ti zaradis 200 jevreja za dan... Ja sam zaradjivao 200 jevreja dve godine u Kitcheneru za 4 sata rada dnevno (after tax), a radio sam 10 sati prosecno na dan... I onda ces nam takav, "prepametan za 0.5 budala" prodavati tvoju "nedodirljivu" filozofiju Uncle Sama i ostalih, debelo zaostalih, sto se tice razumevanja momenta i kapitalistickog "morala"? xrotaeye
Koga ti bre, zayebavash, je li? Mozda njih, mene nikako ne! xjap
(i da, sada ces napisati da ja treba da delim za tim penzionerima moju zaradu... Koje ludilo, ali ti vidis samo ono sto tvom interesu odgovara!) :x
_nobody_
Quote from: tarana on December 14, 2010, 11:18:17 AM
prostule, ja radim u telekomu, tako da meni ne treba da objašnjavaš ništa o socijalnom programu, otpuštanju i ulaganju.
Ne moram da ti objasnjavam... Da sam ti sef, otpustio bih te kao neperspektivnog gruntovcana od 40+ koji ima licnu latifundiju, bez prava na socijalno i penziju...
Onda bi, valjda progledao... A ne urlao: hocu da me plate, pizzda im materina! Hoces da te plate? Pakuj se na aeroplan, kao ja, bez posla, bez icega u Kenjadu... Kada si toliko sposoban, i toliko "znas", snacices se vec, kontam! xrofl
_nobody_
pemzija..?
pemzija je kita...
http://news.yahoo.com/s/nm/20101214/od_nm/us_arizona_lottery (http://news.yahoo.com/s/nm/20101214/od_nm/us_arizona_lottery)
Quote from: _pulicer_ on December 15, 2010, 01:01:03 AM
Quote from: AFord on December 14, 2010, 02:13:25 PM
nego da se vratim zasto telekom treba prodati.
za relativno mladu, neuredjenu i korumpiranu drzavu poput srbije telekom i bilo koja firma koja je u njenom vlasnistvu je lose jer je predstavlja izvor love za ljude na vrhu. Deo love ce i dalje kapljati kroz manjinsko vlasnistvo, deo od prodaje ili sve ce biti spiskano na penzije i slicne gluposti ali barem na duze staze drzava kao institucija gubi deo prihoda kojim posle moze da 'kupuje' izbore, kupuje mir, podmiruje neke svoje stranacke i partijske potrebe itd.
Penzije su po tebi G L U P O S T I? Slicne gluposti? Znaci, sta? Treba da ostavimo 500K penzionera u Srbiji od 65+ da umru od gladi ...
_nobody_
Ovo je tuzno
ti bre covek pre nego i otvoris diskusije imas na pameti sta bi da pises i kome sta da porucis pa onda vezano za temu ili potpuno mimo pises te svoje tripove.
to o cemu pises nema nikakvog smisla a poredjenja niti stoje niti imaju veze sa mozgom. ja naravno nisam rekao za penzionere to sto si umislio niti to mislim i uopste penzioneri i penzioni sistem je mnogo veca tema.
tuzno i ruzno alane. :(
Quote from: _pulicer_ on December 15, 2010, 01:10:17 AM
...koji ima licnu latifundiju, bez prava na socijalno i penziju...
Pakuj se na aeroplan, kao ja, bez posla, bez icega u Kenjadu... Kada si toliko sposoban, i toliko "znas", snacices se vec, kontam! xrofl
_nobody_
pa ja i pravim latifundiju das ne bi gologuz yebavo s nekim kinezima ko ti.
das razmišljo dalje od juče i ti bi imo latifundiju.
Quote from: Tromotorac on December 13, 2010, 11:06:05 PM
Joj kakav retard... :roll:
speaking of which ... new additions to vukajlija:
QuoteGriz
Generalno ime za svu hranu koju osoba B (koja nema tu hranu) hoće da uzme osobi A.
B: Brate, daj mi griz!
A: Retardu, ovo je pljeskavica, ne griz. Al' si glup.
QuotePoza 68
Ona mi popuši, a ja joj dođem jedno lizanje.
Quote from: INI on December 15, 2010, 12:31:13 PM
Poza 68
Ona mi popuši, a ja joj dođem jedno lizanje.
trolujes, INI, trolujes ... mada posle ovoga ja ti sve oprastam.
Quote from: tarana on December 15, 2010, 11:44:36 AM
pa ja i pravim latifundiju das ne bi gologuz yebavo s nekim kinezima ko ti.
das razmišljo dalje od juče i ti bi imo latifundiju.
Yebi se skroz, sve sa svojim telekomom i sa svojom latifundijom... Radije cu da radim sa 22 kineza nego sa dva srbina... :x
Sa Srbima je raditi propast ziva, ovde smo svi glupi, samo ponekad graknemo ponesto... Ali ne da radimo, nego samo predemo... U Srbiji se ne zna ko ce koga da nadgalami u pametovanju... A rad: Totalna NULA, ZILCH, ZERO, NIL, NADA... xtwak
(mada, poslednjih 4 godine, otkada sam po drugi put otisao iz Beograda u pecalbu, stvari se IPAK menjaju...) xremyb
_nobody_
Sta je "latifundija"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Latifundium (http://en.wikipedia.org/wiki/Latifundium)
(http://www.pancevac.eu/image.php?img=issues/4380/images/06.jpg)
MILAN ZEČEVIĆ, penzioner:
– ,,Telekom" je ,,koka nosilja" za celu Srbiju i donosi profit koji nikako ne smemo da zanemarimo. Tu najviše mislim na građane. Ako već imamo tako povoljne okolnosti u jednoj državnoj firmi, moramo da obratimo pažnju na finansijske momente.
(http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-061.gif)
Ne shvatam sta je tu smesno... Taj sirotan, a i ostali poput njega dobijaju penzije od prosecnih 200 jevreja mesecno, da nema Telekoma u vecinskom vlasnistvu drzave, dobijali bi po 100... xrotaeye
A sta? Treba prodati Telekom, syebati 500K penzionera, pojeo vuk magarca i nikom nista? :x
_nobody_
To je odlicna ideja, neka se penzioneri malo omrse.
Kad rasprodaju Telekom, sta je sledece?
Quote from: Jelence on December 19, 2010, 05:37:59 PM
To je odlicna ideja, neka se penzioneri malo omrse.
Kamo veza sa logikom? Koliko je 2+2? xrofl
(tebe ti penzioneri i njihova dobrobit inresuje kao sto mene interesuje zvezda P783218 u galaksiji Z80341, slicno kao i Ivana Kosovo)
_nobody_
Sta je drug/g. Zecevic to rekao? Ja ne znam. A vi?
http://www.b92.net/eng/news/business.php?yyyy=2015&mm=12&dd=01&nav_id=96213 (http://www.b92.net/eng/news/business.php?yyyy=2015&mm=12&dd=01&nav_id=96213)