12 year-old gives birth during school trip
A 12 year-old Dutch schoolgirl gave birth to a baby girl during a school trip, according to local health services.
9:45PM BST 29 Mar 2011
"Neither the girl nor her family had realised she was pregnant, and there were no external signs to show it," a spokesman for the health services said, adding he did not know how many months pregnant the girl had been.
The girl, from Groningen in the north of the Netherlands, was on a day out on Tuesday last week with her classmates where she began to feel violent stomach pains, the spokesman said.
A supervisor thought the pains suspicious and alerted the emergency services.
When ambulance staff arrived they saw the girl was on the point of giving birth and rushed her to a nearby building where she had her baby.
Both "are doing well" in the maternity ward of a Groningen hospital, the spokesman said.
A social worker has been charged with looking after the welfare of the baby, he said, adding that this was standard practice in the Netherlands in such cases.
In February, schoolboy Alfie Patten, 13, from London, was reported as fathering baby Maisie after his 15-year-old girlfriend Chantelle Stedman became pregnant. DNA tests later proved the baby was instead 14-year-old Tyler Barker's child. xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl
ili ovo:
PIROT - Holandska državljanka Anita Dahan (34) deportovana je zajedno sa troje dece - Ezganom (10), Ajkom (9) i Adajom u Holandiju, tri meseca posle deportovanja njenog muža Gojcena Dahana (51). Oni su živeli u Pirotu, a deportovani su na osnovu poternice koju je Holandija raspisala preko Interpola pod optužbama da je Gojcen kidnapovao svoju dece.
Dragan Janković, njihov kum sa venčanja, u pirotskom zatvoru kaže da je Gojcen posle 110 dana provedenih u zatvoru deportovan u Holandiju, a na poternici se nalazila i Anita.
- On je tada tražio hitnu deportaciju da bi sve to što se dešava s njima objasnio u Holandiji. Za Anitu je tada odobrena takozvana spora deportacija, pošto je majka troje maloletne dece o kojima brine. Sve to je trajalo nepuna četiri meseca - kaže Janković. Sa Gojcenom i Anitom u kući nadomak Pirota živeo je i Gojcenov otac Andrej (78).
Za njim nije bila raspisana poternica. Došao je nedavno njegov sin iz prvog braka tvrdeći da o njemu navodno niko ne brine i da ima sina koji živi u Holandiji. On je odbijao da pođe sa holandskim vlastima, ali je na kraju morao da ode. Andrej je s njima živeo, a pre dve godine su napravili ugovor da Gojcen i Anita brinu o njemu. Kad se sve to dešavalo, podneli smo i zahtev da Anita dobije politički azil. Svi su deportovani, mada su, kako smo saznali, holandski sud i centar za socijalni rad odlučili da se obustavi deložacija dece. Anita i deca su se odrekli holandskog državljanstva i oni su građani Srbije. Sve te dokumente smo predali našim organima. Oni su ipak deportovani u roku do tri dana - kaže Janković, dodajući da se nada da će bračni par Dahan u sudskom procesu u Holandiji dokazati da su nevini i da će se brzo vratiti u Pirot.
Porodica Dahan je u junu prošle godine došla da živi u Pirotu. Kupili su kući i vinograd u vikend naselju nadomak Pirota. Tu su nameravali da žive, a sinovi su krenuli i u školu. Gojcen je u pirotskom zatvoru proveo više od tri meseca, a krajem septembra prošle godine su se po odobrenju Višeg suda u Pirotu venčali u zatvoru.
Gojcen se posle deportovanja nalazi u zatvoru blizu Amsterdama i čeka sudski proces. Anita je tada ostala da živi sa decom u Pirotu, a s njima je živeo i Gojcenov otac Andrej.
Dahanovi su u više navrata ponavljali su došli u Srbiju jer je obrazovni sistem drugačiji nego u Evropi. Smatraju "da je u Srbiji bolji obrazovni sistem, da su njihova deca nadarena, a ne autistična kako su ih proglasili u Holandiji, gde je trebalo da pohađaju specijalnu školu".
- Gojcen je deportovan u Holandiju, a ja sam ostala sama sa decom da se borim za pravdu i istinu. To je bio jedini način da se taj proces završi i da u Holandiji Gojcen objasni da nije kriv i da nije kidnapovao decu. Gojcen je divan suprug i još bolji otac našoj deci. Sinovi su išli ovde u školu i odlično su se uklopili. Sigurna sam da će Gojcen da dokaže nevinost jer je to jedina istina. Veoma nam je teško da živimo bez njega - pričala je svojevremeno za naš list Anita.
Dahanovi su govorili da žele da žive u Pirotu, a planirali su i da se bave pčelarstvom i da čuvaju nešto od stoke. Anita je planirala da otvori i radnju za prodaju robe, poput sekend henda i riblji restoran. Njihov kum veruje da će se oni brzo vratiti i nastaviti život u Pirotu.
+++++
Kako ono bese: O smrt, o smrta usranim holandjanima...
Да, сећам се тог случаја. Миссим, све, све, ал' где се у'фатише за образовни систем... па у Пирот. 'Бем ти лудаке.
Kako su ih deportovali kad su srbijanski drzavljani?
Inace to za tu devojcicu sto je rodila cuo bas sad na vestima ovde.
Quote from: slawen on March 30, 2011, 06:56:48 PM
Да, сећам се тог случаја. Миссим, све, све, ал' где се у'фатише за образовни систем... па у Пирот. 'Бем ти лудаке.
Pa jezik Trece armijske oblasti je laksi za nauciti.
The starter Serbian.
Зипа школски систем због којег су Холандези ризиковали/изгубили слободу:
Više od dve stotine učenika kruševačkih srednjih škola protestovalo je danas pred zgradom Gradske uprave, nezadovoljni odlukom sindikata prosvete o prekidu štrajka i najavom nadoknade izgubljenih časova.
Okupljeni srednjoškolci skandirali su tražeći da časovi ostanu skraćeni i da se profesorima smanje plate.
Načelnik Školske uprave Milan Đokić je - на то рекао - da "srednja škola nije obavezna" i da ko ne želi da je pohađa "ne mora"
Ma:
QuoteOkupljeni srednjoškolci skandirali su tražeći da časovi ostanu skraćeni i da se profesorima smanje plate.
Quote from: slawen on March 30, 2011, 07:28:43 PM
Načelnik Školske uprave Milan Đokić je - на то рекао - da "srednja škola nije obavezna" i da ko ne želi da je pohađa "ne mora"[/color]
Nama su u gimnaziji, u matematicko-programerskom smeru to stalno ponavljali:
niste obavezni da pohadjate gimnaziju, kome se ne svidja, pomoci cemo vam da se ispisete. Jedan stroziji profesor iz programiranja nam je nakon zadatog zadatka ponavljao: "
kome nije jasno, neka se javi, da mu pomognem da se ispise".
Da vidis kako je bila disciplina u skoli.
Da mu ucini.
jbg, nisam vido ovaj gag.-ov post ranije... godinice...
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9401527/__Incestdrama_kindmoeder__12____.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/9401527/__Incestdrama_kindmoeder__12____.html)
Inace, tu 12 godisnju devojcicu je silovao otac - Antilijanac. Majka joj je Surinamka, ali su roditelji rozvedeni i otac je dobio starateljstvo. Covek je pre jos bio 2 godine u zatvoru jer je silovao i cerku iz prvog braka kojoj je sad 30 godina.
Inace, ne mogu cudu da se nacudim u clanku pise: "Het is strafbaar om bij een kind dat jonger is dan 12 jaar binnen te dringen. Het meisje was 11 jaar toen ze zwanger werd. "
Sto znaci da je kaznjivo imati odnos sa decom mladjom od 12 godina, a da je devojcici bilo 11 kad je otrudnela.
Ja bio ubedjen da je age of consent 16, provericu ovo. Stvarno neverovatno.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Age_of_Consent.png/800px-Age_of_Consent.png) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Age_of_Consent.png)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe)
QuoteConsensual sexual relations between adolescents who are close in age are not punished: sexual acts between persons who have reached the age of 12 years are widely tolerated by the courts and the Dutch Public Prosecution Service if the difference in age between the two partners is not too great. The latter is determined at the discretion of the court, though usually three years is deemed acceptable.
Quote from: Ivan_D
Inace, tu 12 godisnju devojcicu je silovao otac - Antilijanac. Majka joj je Surinamka, ali su roditelji rozvedeni i otac je dobio starateljstvo. Covek je pre jos bio 2 godine u zatvoru jer je silovao i cerku iz prvog braka kojoj je sad 30 godina.
Znam jednu zenu koju je otac zlostavljao... Blo ih je sedmoro ili bese osmoro dece, svo zensko po kuci je on povalio.
Njene price su najblize sto sam ikada prisla takvom nasilju u porodici i mogu vam reci da mi se utroba prevrce kada mi prica o svom detinjstvu.
Upoznale smo se na nekom seminaru i ona se raspitivala da li znamo nekog dobrog advokata da joj pomogne da dobije les svog brata. WTF??? A zena mnogo slatka i simpaticna, dobrodusna. Kad rece "da dobije les svog brata" ja sam pomislila "my English sucks big time I didn't get a word of it".
Enivej, STAVRNO je htela da dobije les svog brata da bi ga saranila jer je otac hteo da ga uzme i da nikome od brace i sestara ne dozvoli dodju na sahranu. Telo je posle smrti postalo "property" i nasledjuje se kao i kuca ili racun u banci tako da je njegovo pripalo roditeljima jer nije imao ni kuceta ni maceta (a bio je i alkoholicar). Pokojnik je umro "za tudjim plotom" i drzali su ga u frizideru dve nedelje dok ga nije familija pronasla.
Ona je inace pokusavala da kaze svesteniku crkve u koju je isla sta se kod kuce desava. Buduci da je njen otac bio mnogo fin i uvazen medju prijateljima i kolegama (klasika), svestenik joj je rekao da ode kuci, pomoli se Bogu da joj oprosti pogan jezik i da vise ne izmislja. Kad je sa 16 godina resila da ode od kuce, otac joj je ispostavio racun... Kaze toliko si me kostala, plati.
Majka joj je nedavno bila tesko bolesna pa je isla da je vidi. Ja kazem pa dobro mozda ona nije znala sta se desava, kaze mi prijateljica znala je ona nego je okretala glavu na drugu stranu.
Pricala mi je kako nije mogla da razume sta joj se desava i da je mislila prvo da to svi rade da je to normalno a onda je ukapirala da nije pa je mislila da je do nje problem.
Meni je mnogo tuzno jer je ona jedna divna zena ali su tragovi detinjstva na njoj vecito ostavili trag i to se vidi kao kraca noga.
Strasno. I ja sumnjam da je majka mogla da ne zna. Tj. siguran sam da je morala da zna, ali da je bas kao i svestenik odlucila da gleda u drugu stranu.
Inace ovde, pricao mi nedavno neki covek, on radi povremeno kao nesto sto je valjda ekvivalent americke porote - nisam ni znao da to ovde ima. Njih troje, ni jedan pravnik, odlucuju o sudbini ljudi, i ne samo "kriv" - "nije kriv" vec olducuju i o duzini kazne.
Neki Moldavac navodno silovao pastorku (je l' se tako kaze cerka koja nije njegova?) od 12 godina. Ona s majkom isla na policiju 2 nedelje posle toga, tamo napravili zapisnik a coveka uhapsili, devojcicu poslali kod ginekolaga i sve kako treba.
On ne govori reci ceski, devojcica vrlo slabo, zive u nekim teskim uslovima, rade neke teske poslove, mada su i on i zena bili ucitelji u Moldaviji.
On negirao da je bilo sta bilo izmedju njega i devojcice i kaze da je ona to sve izmislila. Sudski vestak kaze da je devojcica i dalje medicinski nevina, da je bilo nekih ogrebotina, ali da je to moglo da bude i od masturbacije.
Dalje, testirali ga za pedofiliju (valjda mu pustali neke slike, filmove, ne znam tacno) i tamo takodje testovi pokazali da nije pedofil (for what it's worth).
Devojcicu na sudu nisu mogli da saslusaju vec su imali samo policijski zapisnik (mozda i snimak) - zbog toga sto je mlada, da ne bi morala ponovo da prica o tome, sud brani decu na taj nacin, da ne bi morala da ide kroz celu traumu opet.
Ovaj porotnik kaze osudili coveka na 8 godina, mada on nije bio sasvim siguran ni da je covek kriv. Kaze prvi put je bio siguran 70% da je kriv a 30% da je mala izmislila. Kaze da je odlucivao po zakonu (sta god to znaci), pustio bi ga jer nije bio dovoljno siguran, ali ta glavna njihova porotnica je bila sigurna da je covek kriv ("vidis mu po ocima da je to uradio" - citirao ju je) itd.
Ovaj covek se zalio, visi sud tu presudu oborio i vratio predmet opet njima. Drugi put mu dali 6 godina, saslusali jos nekog sudskog vestaka koji je rekao da licno misli da do silovanja/pokusaja penetracije nije doslo. Opet ova zena iz porote tvrdila, nasla negde, da ne mora da dodje do penetracije da bi bilo krivicno delo.
Ovaj lik sto mi to pricao, rekao da je ovaj put bio jos manje siguran nego 70%, ali da je opet pao pod uticaj koleginice.
Kad sam ga zadnji put video rekao mi je da je visi sud opet oborio presudu i da je covek sad slobodan.
U takvim situacijama covek vise nije pametan. Pustiti nekog ko siluje devojcice je uzasno, ali takodje je uzasno osuditi nekog ko mozda nije kriv.
Ne znam ni sta zakon kaze, koliko sud mora da bude siguran da bi nekog osudio. On kaze da 70% nikako nije dovoljno, ali da zakon kaze samo morate da bude "vrlo sigurni", sta god to znacilo.
Prijateljica kaze da joj je potrebno da jos neko od brace/sestara svedoci sa njom. Naravno, niko nije spreman. Cak i sada, 30+ godina posle zlocina deca se jos uvek ne osecaju sigurnim da pricaju o tome. Ne zele da se secaju, gurnuli su proslost u orman i nadaju se da je nikada vise nece naci.
Sto se tice suda i sudjenja - don't get me started...
Velika je zabuna (vidis, na dupe bi prolajala :mrgreen: ) u vezi toga sta zakon, sud i sudije treba da rade i cemu sluze. Jedno su poimanje i ocekivanja prosecnog coveka, a nesto sasvim drugo ono sto se u realnosti desava. Sud, sudije, citava ta pravna skalamerija nema veze sa pravdom, pravednoscu, zastitom nevinih itd. Apsolutno nikakve.
PS. Bas danas pricam sa ovom jednom sto je upala u pravna govna. Jedna vrlo jednostavna stvar prerasla je u dramu epskih razmera. Trece lice pocelo je da koristi njeno business name, ona ju je ljubazno obavestila da na to nema pravo, ona otisli kod advokata... i tu se negde razum gubi a pocinju pisma advokata.
Advokat tog treceg lica napisao je takva preteca pisma, ma meni koja nema nikakve veze sa time doslo da ga prekoljem. Ali kao sto rekoh gore, "pravda" i "istina" i te trivijalije nemaju veze sa pravnim postupkom. Stvar se postavlja naglavacke odmah u kancelariji (svako kod svog) used car salesman-a. Jer ova moja prijateljica je postovala proceduru do u slovce sto se tice registracije biznisa, ova druga strana nije. Sve cisto ko suza. E jeste, qrac. Druga strana nasla advokata, pardon, used car salesman-a, koji mora da joj je trljao ko zna sta kad ju je pravo nalozio da ima pravo i ona da koristi sta nije njeno.
Ja kazem prijateljici oces li ti da ides na sud, jer je vise nego ocigledno da je to namera protivnickog advokata. Kaze ona necu. Ja kazem zovi ovu zenu privatno i porazgovarajte. Dogovorite se. Kaze prijateljica ali moj advokat je rekao da joj se niposto ne obracam licno nego samo preko njega.
Jebote kako je naivna ?!?!
Ja kazem ako se vas dve dogovorite njih dvojica ce biti na gubitku. A ako odete na sud sta god da sud resi vas dve cete da izgubite. Oces da budes winner ili loser? It's up tp you.
Znam da ovo pricam vec milioniti put ali me i dalje fascinira kako ljudi ne primecuju kako ih used car salesman (skraceno: lawyer) navlaci na fajt :) . Nemres bilivit.
QuoteSud, sudije, citava ta pravna skalamerija nema veze sa pravdom, pravednoscu, zastitom nevinih itd. Apsolutno nikakve.
Pa uglavnom si verovatno u pravu, ali zavisi i kako gde. Kad sam cuo za ovu vest i da je age of consent 12 u NL, poceo sam da googlam. Age of consent je zaista 12, ali to u slucaju da partner/partnerka nije mnogo stariji. Koliko je to 'ne mnogo' holandski sudovi resavaju od slucaja do slucaja, ali uglavnom je do 3 godine razlike "ok".
Nasao ovaj slucaj: http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article4454254.ece/Rechter_minimumleeftijd_seks_vanaf_16_jaar_achterhaald (http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article4454254.ece/Rechter_minimumleeftijd_seks_vanaf_16_jaar_achterhaald)
Gde je devojka ima 14, a momak 26. Nesto za sta bi u americi dobio 80 to life bez parola. Sud je medjutim ovde gledao na specifican slucaj i nije se drzao zakona kao pijan plota. Seksualnu vezu je prijavila devojcicina majka. Devojcica je pre nekog vremena pobegla od kuce jer imaju probleme u porodici i otisla kod ovog momka. Prvih par nedelja nije bilo nista, a onda su se zaljubili i poceli seksualni odnos. Oboje su svedocili da su zaljubljeni itd.
Sud ga je kaznio sa 20 sati community labor.
Pa on se muci dete da nauci, svasta...
sta devojcica od 14 godina zna sta su seksualni odnosi?! zasto joj ne daju da glasa ako je vec dovoljno stara da o stvarima rasudjuje na pravi nacin? Sta ako zajedno rese da su spremni da imaju decu?
Drugo ne bi voleo da se moja cerka ikada zabavlja, pogotovu ne dok je tinejdzerka sa momkom 12 godina starijim. Kod tog tipa mora da nesto nije u redu ako mu devojcica 12 godina mladja odgovara kao neko sa kime razmenjuje misljenje (mentalno, obrazovno, kako god).
Da li bi ga osudio na 80 godina ne znam jer ne znam detalje ali bi svakako gledao da devojcici omogucim odrastanje bez tog mentola. Barem dok ne napuni 18 godina.
Ja se slazem da neko od 26 godina mora da zna da ne treba da se upusta ni u sta sa detetom od 14.
Ali, opet, mi ne znamo detalje koje je sud imao. Mozda je zrelija, mozda izgleda kao da joj je 20, deca iz problematicnih porodica brze sazrevaju, sta ja znam.
Hocu samo da kazem da je sud znao da se ne drzi zakona kao pijan plota vec je gledao na specifican slucaj koji je resavao.
To sta bismo mi voleli za svoju decu je irelevantno ovde. I ja bih voleo da moj mali decak kad odraste ne k@ra nista osim playboy modela i jos svakojakih zelja imam za njega koje ne mogu da mi posluze kao argumenti.
na jednom topiku se slozis sa jelencetom da sudovi nisu tu da dele pravdu te da je pravda rastegljiva a onda dva posta nize uzimas zdravo za gotovo da je sud dosudio pravedno?!
Mi nemamo detalje ali ja se ni ne trudim da donesem ikakav sud osim sto mislim da covek od 26 godina nema sta da trazi sa devojcicom od 14 te da je ta veza krajnje sumnjiva. Ako je iz lose porodice jeste da je u nekim stvarima zrelija ali opet joj ne daju da glasa, da vozi auto, da pousi ili pije. Mozda je kao takva i ugrozenija te joj bas zato treba tog seronju skinuti sa grbace.
Ne znam sta bi americki sud ucinio, dopada mi se da ti imas lose misljenje i bez prevelikog ulazenja u finese znas da bi ga osudili na 80 godina. Osudili bi ga svakako, na sta i koliko ne znam. Mozda neko zna? Slaven iako sumnjam da zna americki zakon.
Quote from: AFord on April 01, 2011, 02:18:55 PM
Drugo ne bi voleo da se moja cerka ikada zabavlja
:lol:
Ne kazem da je su dosudio pravedno (sta god to znacilo), vec samo kazem da je u ovom slucaju gledao na specifican slucaj, sto sudovi ne rade uvek, vec se drze nekih guidelines, slicnih slucajeva iz proslosti it.
Mrze me da ti trazim sad sta bi bilo u Americi, ali ako te bas zanima proguglaj 'statutory rape'. Ja jednom davno citao, bas u Playboyu, da je policijska patrola uhvatila momka od 27 sa devojkom kojoj joj nije bilo 18 u kolima. Oboje izjavili da se vole, njeni roditelji izjavili da je on fin momak itd. Kako god lik dobio 450 godina. Clanak je dalje objasnjavao da je to presedan (wrong state, wrong judge) i da se za tako nesto obicno dobija "samo" 4-5 godina.
Predpostavljam da mu je visi sud posle smanjio kaznu, but you get the picture. A to jos devojka imala preko 17.
Quote from: Ivan_D on April 01, 2011, 02:46:40 PM
I ja bih voleo da moj mali decak kad odraste ne k@ra nista osim playboy modela i jos svakojakih zelja imam za njega koje ne mogu da mi posluze kao argumenti.
To u principu nije dobar pristup, da svoje ambicije guras kroz dete :mrgreen:
Quote from: AFord
Mi nemamo detalje ali ja se ni ne trudim da donesem ikakav sud osim sto mislim da covek od 26 godina nema sta da trazi sa devojcicom od 14 te da je ta veza krajnje sumnjiva. Ako je iz lose porodice jeste da je u nekim stvarima zrelija ali opet joj ne daju da glasa, da vozi auto, da pousi ili pije. Mozda je kao takva i ugrozenija te joj bas zato treba tog seronju skinuti sa grbace.
I kazes, ne trudis se da doneses nikakav sud? :mrgreen:
Quote from: Mirabella on April 01, 2011, 03:10:58 PM
Drugo ne bi voleo da se moja cerka ikada zabavlja
priznajem da ideja da bi joj se u zaista dalekoj buducnosti neki balavac mogao pribliziti me prilicno brine. Kada bi nasao nekog mini-me pa djene-djene, ali ova danasnja omladina ne nije nizasta.
Tipican tjale od tjerke :D
Jel to stvarno tako ozbiljna 'vata?
Quote from: Jelence on April 01, 2011, 03:22:22 PM
I kazes, ne trudis se da doneses nikakav sud? :mrgreen:
pa postoje neke univerzalne stvari koje su crno ili bele. Necemo valjda svaki put da krecemo iz pocetka i da dokazujemo da je nebo plavo?
Quote from: Ivan_D on April 01, 2011, 02:46:40 PM
i jos svakojakih zelja imam za njega
Kakav si ti kralj. :mrgreen:
Quote from: Jelence on April 01, 2011, 03:26:49 PM
Tipican tjale od tjerke :D
Jel to stvarno tako ozbiljna 'vata?
ma zezam se. Za sada ni ne razmisljam o tim stvarima jer je suvise mala plus sto sam joj ja trenutno princ za koga hoce da se ozeni. Jedino sto je brine je da cu ostariti i biti 'deda' dok ona poraste, no obecao sam da necu, sto nisam siguran da mi je potpuno poverovala ali ne insistira dalje na tome.
Neki dan je dosla kuci iz skole pa kaze kako neke njene drugarice vole nekog Dzustin Bibera. Ja pitam ko je taj, a ona kaze da ne zna ali neki na televiziji (koju ne gledamo).
Missim, nemaju ni 6 godina vec ih loze na Bibera?!
QuoteDrugo ne bi voleo da se moja cerka ikada zabavlja
Ima resenja i za to:
(http://www.examiner.com/images/blog/wysiwyg/image/ap_muslim.jpg)
Mmmm, condensation blotches....
Quote from: AFord
Missim, nemaju ni 6 godina vec ih loze na Bibera?!
Ko? Ko ih lozi?
pretpostavljam roditelji druge dece na neki nacin pustanjem Bibera na TVu, pricanjem, odlaskom na koncerte, kupovinom njegovih promo stvari itd.
Ne znam otkuda bi drugacije vecina njenih drugarica znala ko je Biber? Mislim da mi nemamo previse zabranjenih stvari, uglavnom idemo napolje pa TV slabo gledaju a i tada gledamo decije filmove i crtace.
That's peer preasure for you :mrgreen:
Quote from: AFord on April 01, 2011, 03:02:52 PM
Ne znam sta bi americki sud ucinio, dopada mi se da ti imas lose misljenje i bez prevelikog ulazenja u finese znas da bi ga osudili na 80 godina. Osudili bi ga svakako, na sta i koliko ne znam. Mozda neko zna? Slaven iako sumnjam da zna americki zakon.
Не знам, наравно, али могу да приупитам неке ортаке са којима повремено разменим коју док коментаришем чланке ABA journal-a; просто је невероватно какве су све ствари људи спремни да ураде (или одају) бесплатно само да би се "направили важни"...