Ako Đilasove novine ovako pišu, ostaje da se zapitam koliko je tek stvarno stanje loše?! Razume se, neki ljudi veruju i u veštice i vampire, pa je sasvim moguće da se veruje i u nekakvo silno blagostanje u Srbiji, što je, kako izgleda, vladajuća vera na ovom forumu.
PRESS ISTRAŽUJE: KAKO ŽIVI SRBIJA
Dotakli smo dno
Stotine hiljada ljudi čekalo za Badnje veče crkavicu od 17 evra. Svaki deseti Srbin je puka sirotinja, kaže statistika, a ta sudbina preti i svima ostalima
,,Naravno da sam na Badnji dan stala u red da dobijem 1.700 dinara. Upravo zahvaljujući tom novcu prvi put ću posle 15 godina jesti meso." Šokantno i bolno priznanje jedne vremešne Beograđanke u potpunosti odražava stanje na stotine hiljada ljudi u Srbiji, čije svakodnevne muke statistika ne može da izmeri, a koji metode sopstvenog preživljavanja, stideći se, često kriju i od sebe samih.
Međutim, ono što je statistika uspela da izmeri na Badnje veče moglo se videti i golim okom: prvog dana isplate novac od privatizacionih prihoda podiglo je više od 300.000 građana Srbije! Ništa čudno, s obzirom na to da, prema rečima ekonomiste Miroslava Zdravkovića, 5,5 miliona ljudi u našoj zemlji živi na granici siromaštva!
- Smatra se da je prag siromaštva prihod manji od 8.500 dinara. Cela Srbija, izuzev Beograda i Novog Sada, živi sa prosečnim prihodima između 9.000 i 10.000 dinara. U dva naša najveća grada prosek je oko 21.000 dinara, ali ni tamo većina ne živi ništa bolje, s obzirom na to da tamo žive i oni koji rade u boljim firmama, a čije plate (u bankarskom sektoru, recimo, prosečna primanja su od 60.000 do 70.000) znatno podižu prosek i drugih građana. S druge strane, zanimljivo je da između severa i juga zemlje, Subotice i Vranja na primer, skoro da i nema razlike u prihodima - objašnjava Zdravković.
On kaže da su, na osnovu podataka Zavoda za statistiku iz septembra 2008. godine i iz marta 2009. godine, prosečna primanja od plata i penzija iznosila 13.403 dinara po stanovniku, pri tome u oblasti van Beograda i Novog Sada 10.312 dinara, a u ova dva grada 22.055 dinara. Najniža primanja, van urbanih centara, bila su u Topličkom okrugu (7.264 dinara), a najviša u Severnobačkom (13.078 dinara).
I ekonomista Goran Nikolić kaže da dugački redovi za isplatu nešto više od 17 evra govore o tome da je u Srbiji ,,najmanje oko 10 odsto ljudi puka sirotinja".
- Srbi se ponašaju u skladu sa nivoom društvenog bogatstva i ostvarene proizvodnje. Ne verujem da bi drugačije postupili i drugi narodi u sličnoj poziciji. Verovatno da će mnogi požuriti da što pre prodaju i akcije na koje imaju pravo - dodaje Nikolić.
Sociolog Srećko Mihailović napominje da redovi u poštama poslednjih dana svedoče ,,o jadu i bedi u kojoj živi jedan broj građana Srbije" i kojima je, kako kaže, tih 1.700 dinara ,,više nego nekima i obećanih 1.000 evra".
- Sve to je porazno za bilo koje društvo, a pogotovo za ovo naše, koje ima aspiraciju da postane deo Evrope, da uđe u svet i da živi normalnijim životom. Očigledno da je cela tranzicija ka kapitalizmu znatno bolnija nego što su mnogi očekivali i da se neće uskoro završiti. Društvo se podelilo na mali broj bogatih i ogroman broj siromašnih, pri čemu srednjeg staleža ima sve manje - priča Mihailović.
Prema istraživanju koje ukazuje na raspoloženje građana u 183 zemlje sveta, Srbija se nalazi tek na 88. mestu. Ako je za utehu, Hrvatska zauzela je 103. mesto, a od zemalja u regionu najbolje je prošla Makedonija, koja je svrstana među vodeće reformatore u svetu jer je sprovela promene u sedam od deset posmatranih područja. A, što se tiče regiona, osim Slovenije, nema ko čime da se pohvali.
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/95457/Dotakli+smo+dno.html (http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/95457/Dotakli+smo+dno.html)
Cuj "tranzicija gora nego sto se ocekivalo". Tzv. Srbi nisu istu ni ocekivali jer je nisu niti hteli. Njima je plan bio da zauvek smrde u drustvenim firmama, slazu krompir u podrum i kiseli kupus na terasu i da malo maltretiraju sve ostale u Jugoslaviji. Tzv. Srbi su hteli "nas i Rusa 300 miliona" 1988. Kapitalizam im nije bio ni na pameti.
Za 20 godina, kroz "tranziciju" bi prosao "i ko je ovce izgubio" (quote: Miladin) a tzv. Srbi je tek sad otkrili. Well, cry me a river...
QuoteDruštvo se podelilo na mali broj bogatih i ogroman broj siromašnih, pri čemu srednjeg staleža ima sve manje - priča Mihailović.
Mozda poredjenje JOSH nije adekvatno ali slichno se dogadja i na tkz. zapadu. Mnogi bi i ovde bili praktichno gladni da nije viza kartica, kredita na ekviti, raznih beskamatnih kredita, lichnih kredita...jednom rechju kredita.Svako malo na TVu prikazu redove za besplatnu hranu kod dobrotvornih organizacija...i to u ovoj Australiji gde nam sve ide tako dobro ( kazu).Kad pitaju ljude u redovima oni po pravilu kazu da bez te hrane ne bi mogli da prezive.
Naravno da ih sigurno nije toliki broj kao u Srbiji....ali lako moze da bude...samo da drmne omanja kriza.
Sve je to na staklenim nogama i ovamo.
Opet kazem nije za poredjenje...
Srbija prolazi bolno kroz ovaj period...prolazila bi i da nema korupcije , lopovluka ...ovako je josh gore.Koliko chitam ni u Bugarskoj , Rumuniji pa i Hrvatskoj generalno nije mnogo bolje a pogotovu shto se korupcije i lopovluka tiche...
Ipak setite se Slobinih vremena...setite se 1993...ja ne mogu da zamislim nishta gore...
Quote from: vbo man on January 10, 2010, 01:01:38 AM
Mozda poredjenje JOSH nije adekvatno ali slichno se dogadja i na tkz. zapadu.
Izvini, ali porediti na ovaj način sVrbiju i tzv. ili ne-tzv. Zapad – potpuno je suludo! Postoji statistika koja nam kaže npr. koji procenat siromašnih u USA ima dva automobila. O čemu mi pričamo?! U sVrbiji se svako ko ima dva automobila računa manje-više kao bogat.
U Srbiji je 3/4 stanovništva siromašno na način na koji su siromašni ljudi u Africi, a ne u onom smislu na koji se o siromaštvu govori na Zapadu. Jeste, primanja su u Srbiji veća, ali u Africi nikome ne sedi na glavi Infostan, poreznici, Deda-Beda i par stotina hiljada njegovih klonova koji primaju platu na lepe oči, te raznorazni qrci & palci. Kad se to obračuna, tu smo negde.
A poenta moje priče je da stvari koje čitamo na ovom forumu više nisu ni partijska propaganda (uostalom, Press je partijsko-propagandni list), ni političko razmimoilaženje, to što ovde čitamo je agitpropovsko lupetanje kakvo Srbija nije videla od onih godina oko 1945!
@hate
Otkad su to tranzicija i pljačka sinonimi? Ono znam da to jesu bili sinonimi npr. za Lenjina, ali nisam znao da si i ti lenjinista.
Indirektno vezano za temu, radio sam nedavno u jednim novinama koje su pod ogromnim i direktnim Djilasovim uticajem. Gospodina gradonacelnika apsolutno ne interesuje sta pise u njima, osim onoga sto je vezano bas za njega. Tezak bolesnik, mnogo gori i od Tadica i od Vucica i od Kostunice...
Iz citiranog teksta najvise mi se svidja (ocigledno izmisljena) izjava vremesne Beogradjanke koja nije jela meso 15 godina i potom zakljucak novinara da ljudi svoje siromastvo i metode prezivljavanja cesto kriju i od sebe samih.
Siromasna je Srbija, svakako, ali, situacija definitivno nije tako crna kako pokusava da je predstavi govnarski Press u pomenutom tekstu sa naslovom koji uopste ne govori o temi, vec o njima samima: "Dotakli smo dno".
Sa druge strane, pak, ziva je istina ovo sto prica Wiz, da je drzava do te mere preusmerila fondove za ugrozene kategorije stanovnistva prema sopstvenim lezilebovicima, (armiji skotova koji dobijaju relativno pristojne pare, a da pritom ne rade nista korisno, iako su, uslovno receno, radno sposobni), da je sasvim moguca neka velika krvava pobuna... Mislim samo da motiv nece biti siromastvo, vec bes, jer ljudi lakse podnose nemastinu nego aroganciju vlasti. A ovi sadasnji su u tome sampioni.
Inace, potpuno je neverovatan broj "zaposlenih" i dobro placenih partijskih pravovernika u paradrzavnim PR, marketinskim, promotivnim i inim agencijama koje zive od svojevrsnog reketa i pranja para drzavnih preduzeca.
Daj malo da cujem kako tece PLJACKA u Poljskoj, Ceskoj, bivsoj tzv. Istocnoj Nemackoj?
Nemoj samo tranzicija = pljacka zato sto se u tzv. Rusiji, tzv. Bugarskoj, tzv. Rumuniji, tzv. Srbiji pljacka, ratuje, ubija (iz zasede, atentatom, u ratu, iz strasti, zarobljenike, civile, masovno, pojedinacno, rafalno, pravoslavno itd.)
Quote from: Tata Mirche on January 10, 2010, 03:33:16 AM
...a da pritom ne rade nista korisno, iako su, uslovno receno, radno sposobni)...
Ovo ti je dobro... Najbolje.
Quote,,Naravno da sam na Badnji dan stala u red da dobijem 1.700 dinara. Upravo zahvaljujući tom novcu prvi put ću posle 15 godina jesti meso." Šokantno i bolno priznanje jedne vremešne Beograđanke u potpunosti odražava stanje na stotine hiljada ljudi u Srbiji, čije svakodnevne muke statistika ne može da izmeri, a koji metode sopstvenog preživljavanja, stideći se, često kriju i od sebe samih.
Ovo je takodje jedan od razloga zasto nisam isla u Ambasadu da se prijavim za "1000 eura" (na stranu sumnja dal ova zena uopste postoji).
Vise je nego ocigledno da se radi o socjialnom sledovanju a nekako imam problem da uzimam od sirotinje. Jer, ko je upao u tu "1000 eura" listu? Mladez koju kuce nema za sta da uhvati, kojekakvi sluzbenici, nastavnici, sve sama golotinja.
Ne uzimam (niti bih, da mi stvarno ne treba) ni od australijske socijale, sto bih od srpske.
Ja sam nekih 7 nedelja bio bez posla leta 2005. i prve (total) dve nedelje me mrzelo da se prijavljujem za unemployment benefits buduci da sam naredni posao vec bio osigurao 2 dana po layoff-u, no svejedno, prijavim se jer je pocetak bio tih 5 weeks away pa sto da ne pokupim i to, bilo (zbog visoke plate) $405 nedeljno - maksimum po NYS zakonima tada, ili $364.50 kad Federales uzmu svoje. Ironija je da mi je sve to vreme stizala i severance plata, zatim neke isplate plate od prethodnog meseca kao i isplate neiskoristenog odmora itd. Ludnica. Ja spavam do podne a posle toga pazarim neke stvari za moje a lova samo stize.
Ma Wiz istina je...ovde su siromashni ugojeni i voze stare polovne aute, u najmanju ruku zive u drzavnim stanovima i kucama i primaju socijalu ( koja je objektivno premala za zivot pa zato moraju da raduckaju na crno :mrgreen: ). Nije za poredjenje. Priznajem...
Samo i ovamo nama za petama stoje svi za naplatu struje ( koja je skupa) telefona, poreza...ljudi su u dugovima ( i premda im je standard vishi)...nemaju izgleda da iz dugova IKAD izadju...mislim taj najnizi sloj pogotovo. Nije bilo toliko uochljivo ranije bar u Australiji ali sada se taj jaz izmedju onih koji krpe kraj s krajem i onih stvarno bogatih stravichno razjapio. :?
Nazalost, ne tako davno jesmo dotakli dno, te se ovo sada tesko moze porediti sa tim, nije da ne znamo kako izgleda hiperinflacija i sve sto ide sa njom.
A teskt... dobar i realan koliko i novine iz kojih je preuzet.
I... ranije ti nisu trebali ovakvi naruceni tekstovi da bi podupredio svoje misljenje, sta ti je sad?
Quote from: Hate mail on January 09, 2010, 10:49:13 PM
Cuj "tranzicija gora nego sto se ocekivalo". Tzv. Srbi nisu istu ni ocekivali jer je nisu niti hteli. Njima je plan bio da zauvek smrde u drustvenim firmama, slazu krompir u podrum i kiseli kupus na terasu i da malo maltretiraju sve ostale u Jugoslaviji. Tzv. Srbi su hteli "nas i Rusa 300 miliona" 1988. Kapitalizam im nije bio ni na pameti.
Za 20 godina, kroz "tranziciju" bi prosao "i ko je ovce izgubio" (quote: Miladin) a tzv. Srbi je tek sad otkrili. Well, cry me a river...
xjap
Quote from: Hate mail on January 10, 2010, 08:52:46 AM
NYS zakonima tada, ili $364.50 kad Federales uzmu svoje.
1400$ mesecno??? U Holandiji je socijalna pomoc 900 eura, to je ako nisi nikad, nigde, nista u zivotu radio. Ako si radio, ide valjda godinu dana ili pola godine 70% plate. Da ne pominjem novac (800 eura) u Maju za godisnji odmor, tzv Vakantie Geld, pa valjda 13 platu u Decembru, iliti 13e salaris.
QuoteCela Srbija, izuzev Beograda i Novog Sada, živi sa prosečnim prihodima između 9.000 i 10.000 dinara.
...Najniža primanja, van urbanih centara, bila su u Topličkom okrugu (7.264 dinara)
Bila sam tamo skoro i ja stvarno ne mogu da zamislim koliko dugo chovek moze da prezivi sa 7264 dinara...Dan i po? To je stvarno sramota Srbije...
Znam da ljudi imaju zemlju i sa zemlje...da se snalaze ... ali dokle bre?
Quote1400$ mesecno??? U Holandiji je socijalna pomoc 900 eura,
Ne mogu tachno da tvrdim jer nismo nikad u Australiji koristili ni dolar tog DOL-a ( ne zatrebao nam ) ali chini mi se iz pricha drugih da je ovde manje.Ako si sam valjda oko 300 nedeljno ( ne znam dal tu ulaze i pare za stan?). No nije to point. Point je shta mozesh sa tim parama? A ovde mozesh malo.Kao prvo vishe i nemoze da se iznajmi stan ispod 300 dolara nedeljno tako da moraju da flatmate-uju ( zive zajedno ljudi po sobama u kucama da bi delili troshkove).Sa tim parama je teshko ziveti...E sad ti nezaposleni i penzosi imaju dosta nekih povlastica...
Quote from: vbo man on January 11, 2010, 12:16:17 AM
QuoteCela Srbija, izuzev Beograda i Novog Sada, živi sa prosečnim prihodima između 9.000 i 10.000 dinara.
...Najniža primanja, van urbanih centara, bila su u Topličkom okrugu (7.264 dinara)
Bila sam tamo skoro i ja stvarno ne mogu da zamislim koliko dugo chovek moze da prezivi sa 7264 dinara...Dan i po?
све зависи на шта троши
Ivane, ono moje je bilo unemployment insurance. UI je state benefit a social security je federal benefit koji se moze ostvariti nakon mislim 67.5 godina starosti. Sad, ja sam za prvih 8 godina karijere (opet zbog visoke plate) skupio svih 40 tih nekih bodova i postao eligible za to ali moram da sacekam jos 30 godina da pocnem da dobijam cekove. :) welfare je isto (mislim) state benefit a to dobijaju crnci od IQ 50 i single moms sa 12 dece od 144 oca...
QuoteDa ne pominjem novac (800 eura) u Maju za godisnji odmor, tzv Vakantie Geld, pa valjda 13 platu u Decembru, iliti 13e salaris.
Regres za godisnji i trinaesta plata osobi koja ne radi su najveca perverzija koju je socijalna drzava iznedrila.
Quote from: vbo man on January 11, 2010, 12:23:37 AMNe mogu tachno da tvrdim jer nismo nikad u Australiji koristili ni dolar tog DOL-a ( ne zatrebao nam ) ali chini mi se iz pricha drugih da je ovde manje.Ako si sam valjda oko 300 nedeljno ( ne znam dal tu ulaze i pare za stan?). No nije to point. Point je shta mozesh sa tim parama? A ovde mozesh malo.Kao prvo vishe i nemoze da se iznajmi stan ispod 300 dolara nedeljno tako da moraju da flatmate-uju ( zive zajedno ljudi po sobama u kucama da bi delili troshkove).Sa tim parama je teshko ziveti...
Dobijesh dodatne pare ( u vidu placenog racuna a ne 'pare u ruke' - da ih ne bi sprzio na gudru i pivo) koje su samo za smeshtaj/stan. Ne znam koliko ali dovoljno da mozes koliko toliko normalno da zivis.
Quote from: iDemo
Quote from: vbo manNe mogu tachno da tvrdim jer nismo nikad u Australiji koristili ni dolar tog DOL-a ( ne zatrebao nam ) ali chini mi se iz pricha drugih da je ovde manje.Ako si sam valjda oko 300 nedeljno ( ne znam dal tu ulaze i pare za stan?). No nije to point. Point je shta mozesh sa tim parama? A ovde mozesh malo.Kao prvo vishe i nemoze da se iznajmi stan ispod 300 dolara nedeljno tako da moraju da flatmate-uju ( zive zajedno ljudi po sobama u kucama da bi delili troshkove).Sa tim parama je teshko ziveti...
Dobijesh dodatne pare ( u vidu placenog racuna a ne 'pare u ruke' - da ih ne bi sprzio na gudru i pivo) koje su samo za smeshtaj/stan. Ne znam koliko ali dovoljno da mozes koliko toliko normalno da zivis.
It depends...Sa dolom(soc. pomoci) se moze ziveti ali ne u svim krajevima zemlje. Van glavnih gradova je sasvim OK jer je rent znacajno jeftiniji. Takodje je potrosnja goriva manja jer ti sa kraja na kraj grada treba 15 minuta, a ne 3 sata kao u Syd, recimo.
Takodje, visina dola zavisi od nekoliko faktora. Koliko imas dece, recimo. Na pokojnom 7K sam postirala pricu o onoj familiji koja je imala 8 dece, dvoje najstarijih u braku i svi ziveli u istoj kuci. Oni su godisnje dobijali preko $100.000 tax-free od drzave.
Da to sa gomilom dece izgleda nekima primamljivo.Secam se na NZ Maori bi napravili gomilu dece i dobijali bi od drzave koliko nikad ne bi mogli da zarade ( posebno na NZ gde nije ni bilo posla).Ali deca koshtaju...Slichan moronluk je bio primecen ovde kad je ono Howard davao $ 3000 za svako novorodjeno dete. Tinejdzerke pojurile da rode jer nikad nisu u zivotu videle $ 3000...a neki i da bi kupili plazma TV...Moroni. Kako god okrenesh taj DOL omogucava vrlo vrlo skromno prezivljavanje ...no hvala im i za to ( mi ga na NZ koristili ukupno 5 meseci) ako ne daj Boze zatreba...no ne verujem da ce ga ( a sigurno ne u ovoj formi) biti za 10-ak godina...