7kontinent

Subprime mortgages odose u q'c (u Australiji takodje obrisani su sa trzista). Koja pesimisticka prognoza: tek smo na pola puta.

The Housing Collapse of 2010 Will Be Worse Than 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=kunB4SnAh4g#)

vbo ce da voli prilog, posto su prognoze pesimisticne.

Fucking gold mine.

Ja cu da volim prilog :idea:
Ja stvarno ne znam kako si ti (a chini mi se i drugi ovde) doshla do zakljuchka da ja VOLIM vesti koje kachim ili koje drugi kache a pesimistichne su...ili se poklapaju sa nekom mojom prognozom opet zasnovanom na nekim vestima koje sam prochitala. Boze ljudi...ko moze da se raduje propasti bilo chijoj let alone svojoj mogucoj.Dajte bre ljudi...Ja samo ne bih da takve vesti precutkujem, to je sve...

Ma mora da volis nesto u vezi njih, inace ih ne bi kacila.

Inace, "fucking gold mine" se odnosi na one kojima ovakva situacija ide u prilog (ne na tebe).

Pre nekog vremena sam caskala sa veoma iteresatnim tipom koji mi je rekao sledecu stvar: kad god se donese neko novo pravilo, neka zabrana ili se nesto ukine, ja na to gledam kao na moju sansu i priliku. Vecina ljudi ce da poslusa, a ja trazim put da to zaobidjem.

Learn the rules of the game and play by the rules. To je lekcija #2, cekamo da jos Slanjenu dodje uglavu lekcija #1 (attitude) pa da predjemo na #2.

Nacini na koji ovaj covek plays system su da ti pamet stane. Nije ni cudo sto vozi onog kakosezvase Martina...

inace, mogli bi da proverimo sa HM i zagorom kako su prosli na marketu dok je svet vikao KrizaKrizaKrizaKrizaKrizaKriza...

jelence prosto je neukusno koliko si opsednuta lovom.

Zasto tako mislis?

Quote from: alan ford on February 04, 2010, 02:37:23 PM
jelence prosto je neukusno koliko si opsednuta lovom.

Meni ti nema nista neukusno, samo mi je Jelence izgubila onah charm  :cry:

mozda je pijanista u pravu. nije neukusno. ali nekako malo-malo pa pises o lovi.

kao klinac secam se da sam moju Mamu dovodio do ludila stalno pricajuci da hocu da sam bogat, da je lova najvaznija, da je sve u lovi. Njeno je bilo da je lova vazna a da se zdravlje sreca, zadovoljstvo zivotom ne kupuju lovom.
I ja hocu da imam lovu, i da je imam dosta da zivim lepo, da mogu da priustim manje vise sve ali time nisam opsednut. o tome ne pricam sa drustvom svaki put kada se sretnemo. Ne hvalim se mojim mogucnostima da zaradim ogromne pare, niti me zanima zasto neki od njih nemaju zelju da zarade. Ima ljudi koji se bave umetnoscu i koji ce svet ostaviti daleko bogatiji od tebe i mene zajedno a nece imati ni priblizno koliko ja ili ti pojedinacno. To su te neke vrednosti koje ja cenim i o kojima volim da cujem/pricam...

Nije sve u parama, dosta toga je i u zlatu i nekretninama  :lol:

Attitude ....  xremyb

I like my limmo time. Sometimes it's total fun. Like, I'd have Victor stop in front of SoHo galleries at night and we'd try to trick those clueless artsy chicks into taking a ride...

Quote from: zagor te nej on February 04, 2010, 05:15:43 PM
Nije sve u parama, dosta toga je i u zlatu i nekretninama  :lol:

I u djakuziju, i u djakuziju... ;) :mrgreen:

Quote from: alan ford
mozda je pijanista u pravu. nije neukusno. ali nekako malo-malo pa pises o lovi.

Pijanista je u pravu za sebe, ali ako je tvoj utisak da sam preterala - onda sam (sto se tebe tice) - preterala.

Quote from: alan ford
kao klinac secam se da sam moju Mamu dovodio do ludila stalno pricajuci da hocu da sam bogat, da je lova najvaznija, da je sve u lovi. Njeno je bilo da je lova vazna a da se zdravlje sreca, zadovoljstvo zivotom ne kupuju lovom.

Ne znam zasto ne mogu da postoje u isto vreme alan koji je opcinjen lovom i njegova mama koja voli ne-materijalno?

Jer, nesvidjanje i dosada je dvosmerna, zar ne? Ako ja pricam dosadne topike tebi, sta mislis koliko je meni zanimljivo ono sto ti pricas?

I kako cemo da utvrdimo koji su topici "koser"? Odnosno ko je opcinjen temama koje nisu za opcinjavanje. Posto se o tome radi, right, mozes biti opcinjen ali ne parama?

Quote from: alan ford
I ja hocu da imam lovu, i da je imam dosta da zivim lepo, da mogu da priustim manje vise sve ali time nisam opsednut. o tome ne pricam sa drustvom svaki put kada se sretnemo.

I nemoj. Zasto bi ti potezao temu koja te ne zanima – to nema nikakve logike.

Quote from: alan ford
Ne hvalim se mojim mogucnostima da zaradim ogromne pare, niti me zanima zasto neki od njih nemaju zelju da zarade.

Mogucnosti nisu moje, one su svacije. To sto ih ti ne smatras tvojima ne znaci da ne mogu da budu tvoje. Hocu da kazem da ti i ja pravimo drugaciji izbor i opet – ako ti to mislis o mom izboru sta mislis koje je moje misljenje o tvom izboru? Mozes li utvrditi ko je od nas dvoje u pravu i kako?

Quote from: alan ford
Ima ljudi koji se bave umetnoscu i koji ce svet ostaviti daleko bogatiji od tebe i mene zajedno a nece imati ni priblizno koliko ja ili ti pojedinacno. To su te neke vrednosti koje ja cenim i o kojima volim da cujem/pricam...

Drugim recima, hoces da kazes ili da pricam ono o cemu bi ti pricao ili da cutim?

Attitude is...

PS. inace, for the record, ono sto mene fascinira na ovom topiku je kako su stvari relativne. Fakat da se radi o parama manje je bitan (ne kazem da pare nisu bitne nego da njihovo pojavljivanje u ovom kotekstu nema preveliki znacaj).

Zapravo si ti onaj ko se fokusirao na to da se radi o parama, jer pretpostavljam da ti to najvise bode oci. Moguce je da ostatak price jednostavno ne vidis. Sto je OK, to je lagani odgovor na ocigledno pitanje zasto ti pare toliko bodu oci?

QuoteDrugim recima, hoces da kazes ili da pricam ono o cemu bi ti pricao ili da cutim?

xrofl
Pa to je upravo ono shto si ti meni preporuchila...
Eh kad bi bar chovek mogao da vidi i chuje sam sebe :mrgreen:

Alane, ti si jedan normalan momak i gledaj da takav ostanesh xyxy

Quote"here comes the double-dip recession."

Quote from: vbo man on February 05, 2010, 02:44:48 AM

QuoteDrugim recima, hoces da kazes ili da pricam ono o cemu bi ti pricao ili da cutim?

xrofl
Pa to je upravo ono shto si ti meni preporuchila...

Jesi sigurna da sam ti bas to preporucila?

Vidis, da bih bila sigurna moram da postavim direktno pitanje alanu, sve ostalo su assumptions.

Sta sam ja tebi odgovorila na to pitanje?

Quote from: D(z)avid on February 04, 2010, 05:56:57 PM

Quote from: zagor te nej on February 04, 2010, 05:15:43 PM
Nije sve u parama, dosta toga je i u zlatu i nekretninama  :lol:

I u djakuziju, i u djakuziju... ;) :mrgreen:

Posebno ako mlaznice piče po memoriji.  :mrgreen:

Quote from: alan ford on February 04, 2010, 02:37:23 PM
jelence prosto je neukusno koliko si opsednuta lovom.

Richard Muller, poznati slovacki pevac ima pesmu "Sreca je divna stvar, ali za nju ne mozes da kupis pare"    :mrgreen:

Samo ti pusti Jelence da ovde pise, da pravi pare, i da prenosi mudrosti onog Kazahstanca koji ide pod imenom Tony R.   :)

Novi bogatasi su mi u svakom slucaju drazi nego novi intelektualci.

Richard Muller - Štěstí je krásná věc (Lucerna Praha) (http://www.youtube.com/watch?v=nSaUetWOtTQ#)

Quote from: Ivan_D on February 07, 2010, 10:05:00 AM
mudrosti onog Kazahstanca koji ide pod imenom Tony R.   :)

Јел' тај прао пркно у шерпи?
Јебо ти ову серију. Никако да похватам све ликове...

Ostaje nejasno zbog cega mora da se bira izmedju srece&zdravlja i para? Jel to jedno iskljucuje drugo?! Nisam jos za to cula.

Takodje sam glupa ko Slanjen kad se radi o tome zasto su pare negativna stvar.

Al ono sto definitivno krese nase kokoske je pitanje zasto su sve ostale teme koser a pare nisu. Ima skoro 450 topika razne tematike, politike od toga je trecina, onih opstih blebetanja polovina. $$$ tema mozes izbrojati na prste.

Zasto bas pare bodu oci a ne recimo politika??

Quote from: Jelence on February 07, 2010, 02:51:43 PM
Zasto bas pare bodu oci a ne recimo politika??

Zato sto nacin na koji o njima pises i vrednost koju im pridajes verovatno ukazuju na nedostatak istih; mozda cak od detinjstva pa sve do nedavno, do par godina unazad.

I kao sto Tony Robbins, i sve sto ima da kaze i ponudi, tesko moze da bude smatrano za intellectually fulfilling; tako i jacuzzi tesko moze da bude smatran za neprikosnoveni status-simbol i licni uspeh na finansijskom planu.
Pricati o novcu na takav nacin, i primenjivati/citirati Tony Robbinsa, na bilo koji nacin, su dead giveaway.

Ali nista od toga meni nije posebno nesimpaticno, niti odbojno (osim the Tony Robbins part   :mrgreen: ), da me ne razumes pogresno. Whatever works for you; stagod te cini ispunjenom, srecnom, zadovoljnom itd., je super stvar.   :)

Quote from: Jelence on February 07, 2010, 02:51:43 PM

Zasto bas pare bodu oci a ne recimo politika??

Ако ти признам да сам једном после секса обрис'о стојка о нове завесе које је мајка те рибе са изузетним поносом окачила дан раније, хоћу ли и ја постати твој духовни вођа?
Миссим, занимљиво је да се палиш на те нехигијенске навике, али прање буље у шерпи из које једеш... и за Казахстанца је много.

То око пара, да ти објасни чика:
Паре се генерално узев прихватају као мера успеха, нешто уже као израз вредности, а изузетно као мера личних вредности.
Ту до изражаја долазе разлике између две фундаменталне, цивилизацијске позиције
1) традиционалне еуропске која дозвољава изражавање и прелазак квалитета (личне вредности и на њима заснован успех) у квантитет (паре), при чему, таква је природа прелаза, квалитет нестаје на уштрб квантитета
2) америчке, по којој квалитет ЈЕСТЕ квантитет, значи, вредиш колико долара имаш и све је доларима и само доларима мерљиво.

Ово је баш симплификовано, али ако то савладаш, можемо у детаље.

Quote from: Ivan_D on February 07, 2010, 04:53:48 PM

Quote from: Jelence on February 07, 2010, 02:51:43 PM
Zasto bas pare bodu oci a ne recimo politika??

Zato sto nacin na koji o njima pises i vrednost koju im pridajes verovatno ukazuju na nedostatak istih; mozda cak od detinjstva pa sve do nedavno, do par godina unazad.

I kao sto Tony Robbins, i sve sto ima da kaze i ponudi, tesko moze da bude smatrano za intellectually fulfilling; tako i jacuzzi tesko moze da bude smatran za neprikosnoveni status-simbol i licni uspeh na finansijskom planu.
Pricati o novcu na takav nacin, i primenjivati/citirati Tony Robbinsa, na bilo koji nacin, su dead giveaway.

Ali nista od toga meni nije posebno nesimpaticno, niti odbojno (osim the Tony Robbins part   :mrgreen: ), da me ne razumes pogresno. Whatever works for you; stagod te cini ispunjenom, srecnom, zadovoljnom itd., je super stvar.   :)

Samo proveravam dal je tacno sta mi je mentor kaz'o.
A kazo je ... zivu istinu.

Jebote ni jednom nije slagao. Ama ni jednom.

Kaz'o mi je sta upsets people. Nekako sam se nadala da ce bar moj virtuelni svet da ostavi na miru. Fuck. Nije.

Ono sto je meni fascinantno u svemu tome je da imas gde da procitas na zadatu temu... Think & Grow Rich, recimo. knjiga zlata vredna.

Nista od toga nisam znala. Pre 5 godina bila sam nekom potpuno drugom filmu.

Kao sto vi hocete da pricate o politici tako i ja hocu da pricam na tu temu, samo sto nemam dijalog... A kad sam pricala samo o seksu nikome nije smetalo.

Jebiga.

Vidim ja kuda ovo vodi, samo mi je tesko da skinem slepacke naocare. MLogo mi je tesko.

Quote from: slawen on February 07, 2010, 05:14:20 PM
...
whatever
...

A sta si se ti uskurcio...
alanu fordu to kazi jer je on pominjao pare u tom kontekstu. Ti kao i svaki advokat imas kurcobolju kad je u pitanju sta neko drugi hoce, a ni ne trudis se da razumes.

I samo da ti kazem da sutra idem na sud i da mi se u sledecih nedelju dana skines sa dnevnog reda jer ne verujem da cu biti radosna da mi se pomene tvoja bransa.

Na baristera imam pik od poslednjeg nam sastanka.

Prvo nas je mazao puterom kao super nam je case, a onda je rekao da protivnicka strana ima sjajnog advokata (baristera). Ja kazem jel ti kazes da mi nemamo? Tu je naravno progutao knedlu.

Onda je rekao koliki su mu fees (sramno visoki) i ja mu rekoh kako misli da stojimo (jer ako kaze da ne stojimo dobro onda cu da reconsider dal cemo ici ili cemo odustati). Kaze on slucaj je cist kao suza. Ja kazem OK, how about da ti platim samo pola fees ako izgubimo?

Well, glb, zagrc, mi to tako ne radimo.

Naravno da neradite, picka ti materina konjska...

Sledeci put idem sama, koji ce mi on qrac. Sramna profesija, SRAMNA.

Kurve su kud i kamo postenije.

Па што ми се јуче ниси јавила... :mrgreen:

Значи, да очекујемо да ће те противников адвокат тако разгузи да нећеш моћи да дискутујеш бар недељу дана.

Кад цицијашиш на хонорару. Добар мајстор никад није скуп.

"Posteno pa na sud!"

:mrgreen:

QuoteOnda je rekao koliki su mu fees (sramno visoki) i ja mu rekoh kako misli da stojimo (jer ako kaze da ne stojimo dobro onda cu da reconsider dal cemo ici ili cemo odustati). Kaze on slucaj je cist kao suza. Ja kazem OK, how about da ti platim samo pola fees ako izgubimo?

Well, glb, zagrc, mi to tako ne radimo.

Hahahahaha, ovo je sjajno, sjajno. I vrlo tipicno, na zalost, kod mnogih ljudi i profesija.

Imao sam gomilu slucajeva da su ljudi bili 99% sigurni u nesto a kad sam i ponudio da se kladimo da to nije tako 50-50 ne bi hteli.

Jedna od mojih omiljenih quotes is: "if you're gonna argue on something, bet on it! Otherwise shut the fuck up!"

I slicna, za prigodne prilike "Put your money where your mouth is".

Toplo ti preporucujem da probas obe na svog tzv pravnika.

Ти Иване не разумеш како функционише овај пос'о.
Види, у сваком спору мора један да изгуби.
То је неминовност, не може другачије.
Значи, мораш са тиме да рачунаш, као и са добром вероватноћом да то будеш баш ти. Бар половина шанси стоји против тебе.
Без адвоката, шансе да изгубиш биле би много веће, нарочито ако противник ангажује себи вештог адвоката. Зато и ти, ако имаш иоле памети, ангажујеш адвоката да вратиш ствари у почетну позицију, то јест да вратиш шансе на 50:50. ЗА ТО плаћаш адвоката, не да победиш. Наравно, за то враћање на почетне шансе, да би било поштено, не можеш да ангажујеш истог адвоката којег је већ узео твој противник, већ мораш другог, па не можеш са противником да поделиш трошкове, већ свако плаћа пуну цену за свог адвоката.

Јели то није имао ко да објасни, па се љути.

Ma razumem ja taj deo. Ali ne razumem zasto covek tvrdi da je slucaj "cisto k'o suza" kad ga Jela pita kakve su joj sanse, sto normalno implicira da su sanse vrlo velike u njenu korist; a nece da mu od toga zavisi plata.

Meni bi bilo logicno da njegov fee varira od uspesnosti na sudu. Samim tim bi se i vise trudio.

Na tzv. "Trud" apsolutno je primenljiv marginalni koncept kao u ekonomiji: ne mozes ocekivati da se on u nedogled "trudi" a da rezultati budu in lockstep sa tzv. "Trudom".

Sooner or later, his limitations kick in a onda sav ekstra "trud" mozes macku o rep.

Eno, i minority deca po inner city skolama se "trude" pa opet i uz sav federal dollar i cirkusijadu oko tzv. ocenjivanja i najuspesniji medju njima jedva dohvate da budu kao "average" bela skola negde u trailer landu.

To je mozda tako, ali niko ne ocekuje, da ce ih kasnije u zivotu neko placati za posao koji ne obave.

Quote from: Ivan_D on February 07, 2010, 11:36:47 PM
Ma razumem ja taj deo.

Чудо како ти то не разумеш.
Да платиш мораш пуну цену без обзира на исход (спора, опкладе, партије, руке). Тако је постављена игра. Као у покеру, само што овде не мораш увек да платиш унапред.

То о чему ти причаш ("награђивање према резултатима рада") зове се бонус.
У случају повољног исхода, плаћаш додатно.
А повољан исход, како је правилно приметио Хате, само у једном делу зависи од "труда" адвоката. Пошто странка не зна за сигурно да би изборила повољан исход и без адвоката (то је она твоја скаска о 98%) она унапред пристаје да му да 30% од свега што добије, без обзира што је његов допринос, рецимо, 2%.
Мораш да волиш овај посао, кад дође до тога.

Quote from: slawen on February 08, 2010, 12:11:49 AM
Пошто странка не зна за сигурно да би изборила повољан исход и без адвоката (то је она твоја скаска о 98%) она унапред пристаје да му да 30% од свега што добије, без обзира што је његов допринос, рецимо, 2%.
Мораш да волиш овај посао, кад дође до тога.

sto neko rece fkn gold mine!

Quote from: slawen

Кад цицијашиш на хонорару. Добар мајстор никад није скуп.

Jes' ti to... od rodjenja il si (ipak) samo advokat?

Evo Ivan ukapiro iz prve. Ne radi se o tome da jesam/nisam spremna da platim, samo sam proveravala koliko me je mazao a koliko je govorio istinu. Put the money where your mouth is, apsolutno tako, Ivane.

I tu se radi o jos jednom psiholoskom mometu a to je da bolje prolazi tim koji ima zajednicki cilj. Da njemu pare zavise od toga kako perform, sve bi nogicama u dupe udarao. Ovako – socijalisticki sitem: radim koliko mogu a uzimam koliko mi je potrebno.

Ono sto je bleeding obvious je da me Slanjen nije uopste pitao o cemu se radi. Jebote dala bih kraljvstvo da mogu da vidim izraz na licu vbo u teoretskom slucaju da ona to ukapira (i ne samo vbo, al eto nju najvise volEm pa bi nju da gledam).

Sta da ukapira?

Slanjen ga je rekao - onako pravo ubode u centar. Jedan ce da pobedi jedan ce da izgubi, ako nemas advokata mozes se jebsti (ovo nije tacno, ali ajd, recimo da se ovaj uslov svede na to da ako ne igras po pravilima to sto si ti kao "u pravu" mozes da nataknes na kurac). I to se radi o jebeno trivijalnom slucaju gde su oni prekrsili pravila igre koje su opet legalne njuske pisale.

Ja ne vidim nikakvu svrhu jer ako lupezi poput ovih koje sam gledala danas mogu da get away with murder – kojkurac ce nam tipovi sa ovcama na glavi uopste???

Quote from: Ivan_D on February 07, 2010, 11:36:47 PM
Ma razumem ja taj deo. Ali ne razumem zasto covek tvrdi da je slucaj "cisto k'o suza" kad ga Jela pita kakve su joj sanse, sto normalno implicira da su sanse vrlo velike u njenu korist; a nece da mu od toga zavisi plata.

Meni bi bilo logicno da njegov fee varira od uspesnosti na sudu. Samim tim bi se i vise trudio.

Ono sto advokati rade je da create fear and sell certainty.
Ko bi se recimo sam setio da pravi testament? 10% ljudi, oni koji zaista imaju sta da ostave potomcima. Medjutim, ako dovoljno naplasis svet da ce ono sto imaju da ode u vetar a ne naslednicima, svaka ce susa da pravi testament.

Pogledaj sta Slanjen kaze:

Quote
Види, у сваком спору мора један да изгуби.
То је неминовност, не може другачије.
Значи, мораш са тиме да рачунаш, као и са добром вероватноћом да то будеш баш ти. Бар половина шанси стоји против тебе.
Без адвоката, шансе да изгубиш биле би много веће, нарочито ако противник ангажује себи вештог адвоката. Зато и ти, ако имаш иоле памети, ангажујеш адвоката да вратиш ствари у почетну позицију, то јест да вратиш шансе на 50:50. ЗА ТО плаћаш адвоката, не да победиш. Наравно, за то враћање на почетне шансе, да би било поштено, не можеш да ангажујеш истог адвоката којег је већ узео твој противник, већ мораш другог, па не можеш са противником да поделиш трошкове, већ свако плаћа пуну цену за свог адвоката.

Vidis, eto tako advokat racuna verovatnocu... Kao da je "ko je u pravu" 50:50, odnosno stavr imanja advokata. Bacanje pismo – glava.

Recimo da Slanjen meni uradi ugovor da ja okrecim Ivanovu kucu. Sve je lepo odradjeno, potpisano, cakum-pakum. Ja odem i okrecim mu kucu, i dok skupljam cetke po dvoristu dodje Ivan i kaze mi da se mogu jebsti ali on ne namerava da mi plati.

U Slanjenovoj glavi stoji da na sudu i Ivan i ja imamo iste sanse?? (vbo, jel slusas?) I da meni treba advokat jer cu inace izgubiti slucaj?!
(na zalost, ma kako suludo zvucalo, on je u pravu – zato i jeste kurvanje posteniji posao)

Posbna prica je pitanje liability mog advokata. Ako paperwork koji je on napravio ne moze da stand up in court, da li je on liable jer nije uradio ljudski posao in the first place?

Istina, oni ce rado da se zale na odluku suda ako nisam zadovoljna odlukom. Naravno, ne za dzabe i opet bes ikakvih garancija da ce posao bolje da obave sledeci put.

Bloody freaky.

Quote from: slawen on February 08, 2010, 12:11:49 AM
Да платиш мораш пуну цену без обзира на исход (спора, опкладе, партије, руке). Тако је постављена игра. Као у покеру, само што овде не мораш увек да платиш унапред.

То о чему ти причаш ("награђивање према резултатима рада") зове се бонус.
У случају повољног исхода, плаћаш додатно.

A ovo sto ti pricas su bajke.

Pa ta mrtva puvala jedva da odrade posao za pare koje su dobili (i opet - kurvanje je postenije, platis seks - dobijes seks, sa advokatima sta god da platis dobijes qrac).

Bonus dobijes ako prihvatis manju satnicu.

Advokatska logika: i satnicu, i bonus, i sve redom. A za ishod ne mogu da garantuju. Jedino sto je garantovano sa njima je da ce da naplate svoju uslugu.

Ne bi me cudilo da holivudske filmove finansira advokatski lobi. Jer ono trcanje i pozrtvovanost advokata jednostavno ne postoji. Sem kod Snezane i sedam patuljaka.

Значи, добро си прошла на суду?

izgleda da sam ja imo sreće s advokatom.
do duše uglavnom su trivije bile u pitanju a i tip radi svoj poso čovečanski.
nikad nisam platio ništa.
tj. sve sporove sam dobio a on se naplatio di treba.

Ето видиш.
Тако ће исто да буде задовољан са својим адвокатом и онај с ким се Јела суди.
:mrgreen:

 :mrgreen: :mrgreen:

Quote from: Jelence on February 08, 2010, 06:12:58 AM
Da njemu pare zavise od toga kako perform, sve bi nogicama u dupe udarao. Ovako – socijalisticki sitem: radim koliko mogu a uzimam koliko mi je potrebno.

Quote from: Jelence on February 08, 2010, 06:53:46 AM
A za ishod ne mogu da garantuju. Jedino sto je garantovano sa njima je da ce da naplate svoju uslugu.

kakva tirada... No dobro ajde da zanemarimo Slavena i vas licni dijalog, objasni kako je ovo moguce? Kako je moguce da advokati imaju toliku moc da nam naplacuju, falsiraju, brljaju i opet sve to naplate? Kako je moguce da trziste to prihvata, jer da ne prihvata nasao bi se neki da nudi to sto trziste hoce pa bi redom svi izgubili klijente? Ko je uveo taj socijalisticki model? Marketing? Lobi? O cemu se radi?

radi se o tome da vecini moz da uvalis svakakvo govno.
ostali su statisticka greska.
ibas me zabole sto cu taj 1 poso da izgubim.
eno 99 ovaca...vide se u daljini...

Eto, jel vidis. Dobro prosao sa advokatom a kapira.

Tako ti je to, neko ce d' ukapira no matter what, a neko opet nece, no matter what.

And that's the way it is.

Oh, let me bust this for you...

Changes (Thats Just The Way It Is) - 2 Pac (http://www.youtube.com/watch?v=FogAqAzGlF0#)

Goodbye, 2Pac, and give our best to Tookie...  :mrgreen:

Nada potlacenih i idol mlade generacije sa spustenim pantalonama.

Some of his ashes were later mixed with marijuana and smoked by members of Outlawz

(http://www.psfk.com/wp-content/uploads/2008/07/ap_sagging_pants_071015_ms.jpg)

Ashes to ashes, trash to trash...  :mrgreen:

Quote from: Jelence on February 09, 2010, 12:24:13 AM
Eto, jel vidis. Dobro prosao sa advokatom a kapira.

do duše kad se bolje razmislim...
im'o sam posla i sa dva šabana. generacija..poludrugari...
jedan mi je pravio testament za babu.
stric i ćale se sve dogovorili pa metnuli na papir.
i taj moj polupoznanik dođe i napravi testament.
potpišu 2 svedoka.
-a baba?
-ne treba
-ne treba baba?
-c!
baba umre posle par godina..
dođe rasprava...
sudija pita "šta je bre ovo?"
sreća pa stric normalan tip i potvrdi testament tj odrekne se nekih stvari...
drugi poludrugar mi odradio neke ugovore.
sav njegov pos'o se sastojao u menjanju JMBG-a i imena i prezimena pa potom nošenja tih ugovora u katastar.
prvi deo fantastično odradi, uzme pare, al' drugi deo traaaaaje...
zbog tog njegovog traaaaaje zamalo da izgubim neke pare.
pazi - to mu je celih 5 minuta posla.
nabijem mu to na nos naravno...
a onda mu prepolovim cenu za ubuduće...
"pa znaš mi imamo cenovnik, to zavisi od vrednosti ugovora..."
jel'?
sad ja menjam JMBG.
a on ne dobija ni kintu...

Ти бре не избиваш из суда?

Trenutno imamo 3 advokata koji rade nas legal paperwork, sto ce reci da su upiceni u biznis. Kad dodje do neke ozbiljne dileme, pitamo svih troje za misljenje i u 9 od 10 slucajeva dobijemo 3 razlicita odgovora.

Zar to nije interesantno?

To meni samo govori koliko je sve to mesetarenje i lov u mutnom. Moz' bit' da, moz' bit' ne.

Мож' да бидне, ал' не мора да значи.

Не разумеш ти то Јело, ти си лаик, а право је озбиљна наука.

pravo jeste ozbiljna nauka, ali mi se čini da se njime bave neozbiljni ljudi.

Ja ne sporim da jeste.
Nije lako vuci ljude za nos godinama, bez da te provale (ili da te sporadicno provale).

Nauka, noge kako.

Quote from: tarana on February 09, 2010, 01:31:07 PM
pravo jeste ozbiljna nauka, ali mi se čini da se njime bave neozbiljni ljudi.

Не кажем, има, можда и већински, али да ли смо сви баш исти?
Неозбиљни?

Сад си почео као овај што му пос'о да иде около, прича вицеве и слуша шта ко каже против власти.

naravno da nismo isti...
od tri advokata s kojim sam imo kontakt, dvojica su isti a jedan nije.

Quote from: Jelence on February 09, 2010, 01:31:24 PM

Nije lako vuci ljude za nos godinama, bez da te provale (ili da te sporadicno provale).

sto bi Bush rekao: "Fool me once, shame on — shame on you. Fool me — you can't get fooled again."

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Без зезања сада, ово о чему причају тарана и Јела су грађанске ствари, ту по дефиници странке (парничари, које поступају лично, или преко пуномоћника) нису заинтересовани за законито, већ повољно решење спора, па зато ту суд мора да пази на законитост. Наравно, нити су сви адвокати подједнако способни, пословни, савесни, нити су изгледи странака увек обећавајући, али би било глупо само на то ограничити факторе који утичу на крајњи исход.

Друга је ствар када адвокат поступа као бранилац некога. Јуче су ме звали из неких локалних новина, знају они то с времена на време; елем, тема им је колико је пара из буџета судова исплаћено за трошкове бранилаца због обустављања кривичних поступака, па звали прво једног колегу који им изнео неке астрономске цифре, затим мене, да то провере, а и да им кажем за ове моје стразбурце колико добијају кад нагузе тзв. државу Србију. И малтене сам дошао у позицију да браним тзв. србске судове, јер испаде да због њихове "грешке" силне паре "пореских обвезника" одоше адвокатима у џепове јер су предмети застарели, или су окривљени ослобођени оптужбе. Наравно да за оно прво има често кривице самог суда, али је глупо стављати им на душу и ослобађајуће пресуде. Прво, ту има доста кривице тужилаштва, јер често оптуже без икаквих доказа, или правнотехнички лоше, или не знају поступак и када да реагују, па им се окривљени извуче. Али и без тога, НОРМАЛНО је да неко буде и ослобођен, да се на суду утврди да није крив, чак и кад тужилаштво најбоље могуће уради свој посао, у супротном нам суд не би ни требао, непогрешиво тужилаштво би било довољно за целу работу, оптужница би уједно била и пресуда и амин.
То је исто оно што овде на кварно протура овај партијски слуга, комсомолац у поодмаклом животном добу.

Чињеница је да је ова кулвска власт комплетно правосуђе ставила под своју директну контролу и да им се још једино адвокатура некако опире, због своје независне позиције. Овакви напади типа "адвокати раде за мафију" "заступа јуловце" (још ми не рече које то јуловце ја заступам и како је то сазнао) само су увод пред окршај поводом увођења фискалних каса.
А тек је то посебна прича....

Srecan si ti alane sto ne kontas dubinu problema o kojem pricamo.

Fascinantno je koliko je legal profession ucinila sebe neophodnom, a sto rece tarance stvar jeste ozbiljna samo sto je stavljena u ruke diletanta.

Primera imam na kamare (jao mene).

Jedna od stvari koju smo vrlo brzo naucili je da oni ne vide nista lose u tome da se ja sudim sa nekim. NE VIDE NISTA LOSE???? Njihove usluge su u hiljadama, a ako se izadje na sud (zavisi od suda) su u desetinama hiljada.

Odlazak na sud nije uopste jeftin sport.

Profit koji je eventualni predmet spora kroz sudski spor bude pojeden ko nista. Plus, ako su pare u njihovim rukama (druge strane) oni mogu da izbegnu placanje time sto ce da bankrotiraju. Sto ce reci cak i da dobijem presudu u moju korist to mi ne znaci pare u dzepu. Bar ne sad odmah.

A advokata platis sad odmah, normalno.

Jedan od advokata koji vise ne radi za nas nam je rekao, pravdajuci se sto nije uradio sve potrebne stvari da zastiti nas interes, iako je o tome bilo reci, da nemamo razlog da se brinemo. Kako nemamo razlog?? Pa ako i prekrse ono sto su obecali, na sudu njihove odbrana ne moze da stoji. U fazonu nisam obavio svoj posao ali oni i kad bi pokusali da iskoriste to sto sam ostavio back door open, sud bi ih lupio po prstima.

A sud ce moj deda da plati, jel?

To je ono sto stalno govorim da nemamo isti goal i kao "tim" koji nema isti goal mi smo kao da smo u camcu gde jedan vesla da ide napred a drugi da ide nazad. Taj camac nema nigde da stigne.

Quote from: slawen on February 09, 2010, 04:34:12 PM
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Без зезања сада, ово о чему причају тарана и Јела су грађанске ствари, ту по дефиници странке (парничари, које поступају лично, или преко пуномоћника) нису заинтересовани за законито, већ повољно решење спора, па зато ту суд мора да пази на законитост. Наравно, нити су сви адвокати подједнако способни, пословни, савесни, нити су изгледи странака увек обећавајући, али би било глупо само на то ограничити факторе који утичу на крајњи исход.

Друга је ствар када адвокат поступа као бранилац некога. Јуче су ме звали из неких локалних новина, знају они то с времена на време; елем, тема им је колико је пара из буџета судова исплаћено за трошкове бранилаца због обустављања кривичних поступака, па звали прво једног колегу који им изнео неке астрономске цифре, затим мене, да то провере, а и да им кажем за ове моје стразбурце колико добијају кад нагузе тзв. државу Србију. И малтене сам дошао у позицију да браним тзв. србске судове, јер испаде да због њихове "грешке" силне паре "пореских обвезника" одоше адвокатима у џепове јер су предмети застарели, или су окривљени ослобођени оптужбе. Наравно да за оно прво има често кривице самог суда, али је глупо стављати им на душу и ослобађајуће пресуде. Прво, ту има доста кривице тужилаштва, јер често оптуже без икаквих доказа, или правнотехнички лоше, или не знају поступак и када да реагују, па им се окривљени извуче. Али и без тога, НОРМАЛНО је да неко буде и ослобођен, да се на суду утврди да није крив, чак и кад тужилаштво најбоље могуће уради свој посао, у супротном нам суд не би ни требао, непогрешиво тужилаштво би било довољно за целу работу, оптужница би уједно била и пресуда и амин.
То је исто оно што овде на кварно протура овај партијски слуга, комсомолац у поодмаклом животном добу.

Чињеница је да је ова кулвска власт комплетно правосуђе ставила под своју директну контролу и да им се још једино адвокатура некако опире, због своје независне позиције. Овакви напади типа "адвокати раде за мафију" "заступа јуловце" (још ми не рече које то јуловце ја заступам и како је то сазнао) само су увод пред окршај поводом увођења фискалних каса.
А тек је то посебна прича....

Cekaj.
Jel ti kazes da krivicne sporove vode drugaciji advokati?

Ja ne govorim samo o advokatima, nego o celom sistemu gde su inkompetetntni ljudi stavljeni da vode moj proces.

Pravosudje je bitno, normalno da je bitno, ali jebo ti to pravosudje koje je sposobno da dosudi "pravednu" kaznu samo ubici koji je zatecen na licu mesta kako dokrajcuje zrtvu.

Za sve ostale, kao sto ti sam rece, da bi dosao na 50:50 sansu treba da imas "zver" advokata, inace ce onaj sto kolje malo brze imati dobru sansu da se izvuce.

Mislim, zar i tebi to ne zvuci malo iscaseno??

Quote from: Jelence on February 09, 2010, 04:52:08 PM
Srecan si ti alane sto ne kontas dubinu problema o kojem pricamo.

ja mislim da shvatam ali nisam siguran da ti shvatas ili prihvatas; sa jedne strane si voljna da naplatis svo svoje znanje i prednosti koje imas kao i 'sistemske' prednosti koje posedujes a sa druge te boli kada neko radi nesto slicno pa se nadjes na drugoj strani (koja te usluge mora da plati).

Inace potpuno kapiram cesti paradoks da jeste da si u pravu i jeste da ces 99.99% da dobijes parnicu ali vreme, trud i novac ulozeni u parnicenje te cene tih usluga cesto kada se sve sabere i oduzme rezultiraju u tvom gubitku te si prakticno prisiljen da batalis stvar vec na pocetku. I meni je to imbecilno, nelogicno i kretensko ali tako funkcionise manje vise sve - ne samo advokatska bransha.

Quote from: alan ford on February 09, 2010, 05:27:58 PM

Quote from: Jelence on February 09, 2010, 04:52:08 PM
Srecan si ti alane sto ne kontas dubinu problema o kojem pricamo.

ja mislim da shvatam ali nisam siguran da ti shvatas ili prihvatas; sa jedne strane si voljna da naplatis svo svoje znanje i prednosti koje imas kao i 'sistemske' prednosti koje posedujes a sa druge te boli kada neko radi nesto slicno pa se nadjes na drugoj strani (koja te usluge mora da plati).

Ako si razumeo da je meni problem da platim uslugu - nisi me razumeo uopste.

Па што онда кукаш?
Бориш се за народна права?

Odlican.

Sve sto nije expressly forbidden - je "fair game".

Ja sam, na primer, svoj kompletni immigration process radio sam.

Em je zakon u javnom domenu, em znam engleski, em drzava omogucila svakome da skine formulare koji mu trebaju, em se ja spremio za svaku instancu od studenta do evo jos malo drzavljanina.

Siguran sam da bi Jela, kad bi imala vremena, ladno mogla isto tako po "javnom domenu" da potrazi sve sto joj treba - od Codes do case law - i ladno to sama sebi spremi. Uz mnogo vece udubljivanje nego ovo moje u primitivni immigration law, jasno.

Eto nacina da se advokati zaobidju bez price o drustvenoj opravdanosti, sredstvima za proizvodnju, klasnoj svesti, neopravdanosti ove ili one cene, ovog ili onog poslovnog modela, raspodele prema radu, ko kome sta treba da regulise, sta bi drzava trebalo da radi itd.

Quote from: Hate mail on February 09, 2010, 09:26:01 PM
Ja sam, na primer, svoj kompletni immigration process radio sam.

ali ima necega i u dekadenciji pa da vec ako si finansijski situiran sav taj meaningless, manual, and teadeus work outsource to others...

Nije tedious, bas je enjoyable.

Zubar koji sam sebi popravlja zube za pacijenta ima budalu.

"Nasi" koji ovde podnose za razne statuse uglavnom angazuju advokata jer misle da ce on/ona to da im "sredi" a da je platni promet koji od njih ide ka advokatu garant tome. Bwahahahahaa!

Nova domovina, stare navike...

Quote from: slawen on February 09, 2010, 10:55:04 PM
Nova domovina, stare navike...

Dosao jedan deda ovde u posetu i poslao dete po cigare....... (nije u mojoj vamiliji)

Quote from: Hate mail
Siguran sam da bi Jela, kad bi imala vremena, ladno mogla isto tako po "javnom domenu" da potrazi sve sto joj treba - od Codes do case law - i ladno to sama sebi spremi. Uz mnogo vece udubljivanje nego ovo moje u primitivni immigration law, jasno.

Ovo je tuzna stvarnost od koje pokusavam da pobegnem. Moj cilj nije da sve radim sama, nego da nadjem nekoga ko moze da to uradi za mene. Pouzdanu osobu koja radi svoj posao.

U medjuvremenu sam shvatila da svet nije takav i da verujes u postojanje "pouzdanih ljudi koji profesionalno obavljaju svoj posao" dok im ne stavis u ruke svoj biznis. Onda vidis kako stvari stvarno stoje.

A stvarnost je da ja moram da ih drzim za rucicu da odrade svoj posao jer ako ih ne drzim nece ga obaviti.

Ko tu kome treba da naplati satnicu smo je jedno od sporednih pitanja. Ali zaista, prakticno gledano ako treba da dam advokatu da fix sta treba da fix u Department of Lands, da ga zovem 50 puta, dal si popunio, kako si popunio, jel sredjeno, kad ce biti – to je follow up za celu nedelju, nekada i vise. I na kraju ne znam kako je stvar obavljena jer u Dept of Lands ne ide advokat nego njegov pomocnik, bubuljicavi zutokljunac koji ne bi znao da popuni formular ni za svoj driver's licence. Znaci ko zna sta je taj mali uradio, to cu znati ako nesto krene po zlu pa bude uppss, onaj mali (nije vise sa nama, sad prodaje hamburger kod Hungry Jack's) popunio ovo pogresno, izgubices kucu ali nema veze, ako izgubis mozes da ih tuzis, mi cemo ti pomoci.

Uzevsi sve to u obzir, meni je lakse da jedno popodne odem u Department of Landsi sama lodge application koja god da treba.

Application kosta $99, advokat naplacuje $200. Ja bih bila srecna da platim i $300 samo da ne moram da follow up, follow up, follow up...

To je za jednu jednostavni stvar kao sto je lodging application, mozes misliti kako stvari izgledaju za komplikovanije stvari. Settlement za kucu (kad ja postajem novi vlasnik) moram JA da guram inace da je na advokatima oni se ne bi zurili... Tolike su nam pare isterali iz dzepa da me je strah da podvucem crtu i saberem.

I to nije samo jedan pa da kazes izvadis bad apple i teras dalje. To je profesija, takvi sui  kraj.

PS. Interesantna stvar, jedna od aplikacija koje smo popunili u vezi slucaja zbog kojeg smo bili na sudu pre neki dan, bio je formular koji se download sa interneta. Secam se da je muz u brzini popunjavao (dok sam ga napolju cekala parkirana u no-parking zone). Stav suda je bio da se "obican covek ne razume u ove law stuff pa naravno da je pogresio". Da je to bilo popunjeno od strane naseg advokata to bi bila ozbiljna greska.

Samo razlog vise da ne angazujem advokata po tom pitanju uopste.

Druga stvar, ono sto stalno govorim kako su sami sebe ucinili neophodnim. Za neke transakcije moras da imas advokata. Jel to nije sjajno?

formulari su tako sastavljeni da logika ne pomaže. mož se ubiješ - nije jasno šta se traži.
apropo, juče dižem neku pošiljku u pošti

____________________      20_ pajošnekaslova.

kaže štricika upišite datum prijema slovima.
slovima?
zašto?
sleže ramenima.
ja nacrtu deveti februar, a na malu crtu po verikali "desete".
reko - nije moglo da stane...
*vata se za glavu*
vadi drugi formular..

Teb' je Veronika nacisto upropastila...

$200?
Због $200 толика дрека & кукњава, онолику жуч и клетве си пролила?

Тцтцтцтц...

И то аустралијских....

Тцтцтцтцтцтц....

ah...šta se tu još svašta dešava povodom raznih veronika, mog'o bi svaki dan traktat da pišem...
nego me mrzi..
u dve rečenice:
zadužili me pogrešno s porezom. nije neka lova.
slažu se da je greška.
al' bi jako voleli i da im izvadim neku potvrdu, koja košta k'o pola sume koju mi otimaju.
uz tu potvrdu mi treba još 4 papira koji su džaba.samo ih trba izvaditi.

Jelo, jeblo te sunce, ti si legenda !!

Jos veca od tebe je taj tvoj covek sto te jos uvek nije pustio i sebi naso
nekog mirnog stvora da dusu svoju jednom odmori..

Quote from: slawen on February 10, 2010, 10:45:26 AM
$200?
Због $200 толика дрека & кукњава, онолику жуч и клетве си пролила?

Тцтцтцтц...

Vise se ni ne pitam dal si glup il' si samo advokat... Sta ima da se pitam...

Quote from: slawen on February 10, 2010, 10:45:53 AM
И то аустралијских....

Тцтцтцтцтцтц....

Good point, Slanjene. Provociranje je kicma advokatske vestine. I mogu ti reci da si odlican.

Quote from: miskop
Jelo, jeblo te sunce, ti si legenda !!

Jos veca od tebe je taj tvoj covek sto te jos uvek nije pustio i sebi naso
nekog mirnog stvora da dusu svoju jednom odmori..

Pre nekog vremena su ga moje drugarice zezale da me gleda ko zaljubljeni klinac.

Jebiga, sam pao sam se skrljao, sta mu ja mogu   :lol:

I ja sam pretpostavio da "negde" kompenzujes.

Mora da je ONO u pitanju...nema sanse da nije.

Quote from: Jelence on February 10, 2010, 11:08:52 AM
I mogu ti reci da si odlican.

Знам, то су ми све рекле.