7kontinent

Ovde su navalili, Obama i ostali, da skoluju narod. Sve one nepismene, koji su napustili skole pre zavrsavanja srednje skole, o one koji izlaze sa bezvrednim hajskul diplomama... sada treba na O_RUK da se iskoluju, zavrse bar vise i mozda visoke skole. Narocito se naglasava da se iskoluju mlade samohrane majke iz getoa. Poenta--kad se iskoluju, imace vece plate i moci ce da zive samostalno, skinuce se sa grbace drzave i onda ce cela drzava da krene u svetliju budcnost. Bicemo opet prvi i najbolji u svetu  xrofl

Mladi strucnjaci, oni pravi, naucnici,  npr. sa dotoratima iz geologije i fizike, oni koji stvaraju innovation (jer innovation je majka napretka, hehe (ja naravno ne mislim tako, ali tako se ovde na to gleda) vec odavno gastarbajterisu u Indiji.

I, prica se, to ce nam pomoci da izadjemo iz krize. E sad, meni nije jasno, kako ce nas to izvuci iz krize?

Oni sto su do sada sricali ce umeti da citaju, sto nisu znali da speluju ce nauciti da speluju. Ali, sta ce to oni raditi sto ce pomoci da se drzava izvuce iz krize? Koje proizvode praviti? Prodavati? Sta? I kome?

Vec dosta je dugo jasno da je jedan od elemenata propasti SAD, katastrofalno skolstvo--bar meni. Ali sada mislim da je kasno nadati se da ce nas tu neke promene izvuci iz bunara.  Kako se meni cini, mi smo u jednosmernoj ulici: na dole.

Education bubble? :)

E a sad malo ozbiljnije - ovde je K-12 skolstvo ocajno. Visoko obrazovanje je all over the map, ima ga svakakog, do naravno top notch globalno gledano. Ako feds nameravaju da urade od visokog obrazovanja ono sto im je poslo za rukom sa K12, onda naopako.

Hiperprodukcija BA/BS ce samo obezvrediti te diplome.

Experience is the king.

Manuelnog posla ima sve manje i sve manje ce ga biti u razvijenim zemljama. Shto zahvaljujuci automatizaciji i robotizaciji a shto tome shto su manufakture preseljenje u zemlje sa jeftinom radnom snagom. Logika nalaze poshto nema dovoljno pozicija za okretanje hamburgera, shishanje trave i kose , dakle da narod mora da se obuchi makar da pritiska dugmice i barata nekim softverima kako bi se nashla neka uloga masama te kako ne bi bili na dol-u.
Masa zanimanja ce da nestane sa lica zemlje a stvorice se neka nova za koja nismo ni sanjali da bi mogla postojati.
Josh jedna stvar koju sam primetila josh na Novom Zelandu da vlade imaju obichaj da placaju (iste pare kao na dol-u) za to prekvalifikovanje/doshkolavanje a iz jednog jednostavnog razloga shto se onda taj broj ljudi skine sa liste nezaposlenih pa rezultati vlade izgledaju bolji. Plus se zaposli jedna povelika ekipa uglavnom od onih bliskih vladi koja pootvara te takozvane kurseve za prekvalifikaciju/doshkolovavanje kao siguran posao i napravi lepe pare.
Koliko to sve zaista pomaze ja ne znam.Al mozda opet bolje makar i privremeno dati ljudima nadu i viziju da neshto rade na svojoj buducnosti nego ih ostaviti u ochajanju i beznadju.

QuoteLarge companies are increasingly owned by institutional investors who crave swift profits, a feat often achieved by cutting payroll. The declining influence of unions has made it easier for employers to shift work to part-time and temporary employees.Factory work and even white-collar jobs have moved in recent years to low-cost countries in Asia and Latin America. Automation has helped manufacturing cut 5.6 million jobs since 2000 — the sort of jobs that once provided lower-skilled workers with middle-class paychecks.

Lower-skilled jobs ce uvek biti, ili preciznije receno - bice ih za nasega veka. Ma koliko nauka i robotika da odmakne, uvek ce biti challenge da nadjes radnika na gradjevini koji ne zabusava, cistacicu koja ne ostavi muzge na ogledalu, majstora koji ce da okreci kucu za dva a ne dveJes dva dana, majstora za plocice koji posteno obavi posao i pokupi svoje smece sa sobom, kuvara koji ne presoli jelo i tako dalje.

Druga stvar, za stvari koje neznamo (a to je dubina ili sustina situacije o kojoj pricamo) ostaje nam samo da nagadjamo oce li biti ovako ili onako. Oni koji citaju tekstove o tome kako katastrofa dolazi - normalno, predvidjace katastrofu jer su vec trenirali svoj mozak da vidi katastrofu u svemu.
Oni koji su Poliana i vide sve ruzicasto - predvidjace sve pozitivno jer im mozak na to navikao.
Za ono sto dolazi ni katastroficari ni Poliana ne mogu da se pripreme niti da sprece katastrofu, ako katastrofa dolazi. Radi se samo o tome zivis li u strahu ili u razbibrizi pre katastrofe...

Obama wants Shanee'Qa to go back to school and get that precious GED, and then maybe even a degree from the nails academy, too.

Quote from: Hate mail on February 22, 2010, 04:28:23 AM
Obama wants Shanee'Qa to go back to school and get that precious GED, and then maybe even a degree from the nails academy, too.

w\kickback to administration-friendly university inteligentsia.  xnerd

Quote from: Hate mail on February 22, 2010, 04:28:23 AM
Obama wants Shanee'Qa to go back to school and get that precious GED, and then maybe even a degree from the nails academy, too.

Ma super, onda Shanee'Qa nece vise dobijati decji dodatak za koji ti uzimaju porez....ali njena the nails academy sigurno nece pomoci da se vinemo tj. vrnemo u sam svetski vrh kapitalizma kako Obama i ostali fantaziraju i cini mi se ozbiljno u to veruju.

E, to je ono sto mi je nerazumljivo i sto ne mogu da ukapiram kako misle da naprave taj skok... od the nails academy do nuklearnih fizicara i ostalih predvodnika kapitalizma kako u biznisu tako u ostalim bransama zivota.

Quote from: Tromotorac on February 22, 2010, 04:33:40 AM

Quote from: Hate mail on February 22, 2010, 04:28:23 AM
Obama wants Shanee'Qa to go back to school and get that precious GED, and then maybe even a degree from the nails academy, too.

w\kickback to administration-friendly university inteligentsia.  xnerd

ma da....i kako ne vide da kopaju grob i sebi i svima ostalima, ni to mi nije jasno   sterb038

Zar nije u vreme krize najbitnije da se everyone keeps busy?
Mozda su mogli da grade prugu Brcko-Banovici, ali bi to previse podsetilo na Hitlerove metode.

Quote from: amans on February 22, 2010, 04:34:09 AM

Quote from: Hate mail on February 22, 2010, 04:28:23 AM
Obama wants Shanee'Qa to go back to school and get that precious GED, and then maybe even a degree from the nails academy, too.

Ma super, onda Shanee'Qa nece vise dobijati decji dodatak za koji ti uzimaju porez....ali njena the nails academy sigurno nece pomoci da se vinemo tj. vrnemo u sam svetski vrh kapitalizma kako Obama i ostali fantaziraju i cini mi se ozbiljno u to veruju.

E, to je ono sto mi je nerazumljivo i sto ne mogu da ukapiram kako misle da naprave taj skok... od the nails academy do nuklearnih fizicara i ostalih predvodnika kapitalizma kako u biznisu tako u ostalim bransama zivota.

Jednostavno, zato sto Liberalima/Demokratama i nije cilj da Shinee'Qa-u stave na noge, jer u stvari to i ne umeju, niti su sposobni. Njima je cilj da se stvori privid, da Shinee'Qa veruje da oni cine nesto, i da rade na tome, pa da ona i dalje za njih glasa, slusa, staje u red gde i protestuje kad treba.

Great society postoji vec 40 godina. Svi ti socijalni programi kojima se resava problem nesrcecnika u innner cities postoje, odvajanja za njih idu godinama.... i sta je reseno? Jedino su profesori, sociolozi, i community organizeri napredovali.  Ova inicijativa je garantovano pripremljena za njih, ne za Sinee'Qau.

Quote from: Jelence on February 22, 2010, 04:40:02 AM
Zar nije u vreme krize najbitnije da se everyone keeps busy?
Mozda su mogli da grade prugu Brcko-Banovici, ali bi to previse podsetilo na Hitlerove metode.

Pruge nemogu da zidaju, jer bi time uvredili enviromentaliste. Naravno, imaju inicijative za brze pruge, ali se prvo rade visegodisnje 'feasibility/environmental studies'. Pogodi ko dobija fondove za te studije...  sve je kao kod Slobe...

Evo ja da probam: KBR? The Carlyle Group? Blackwater? Bechtel?

Halliburton?

Quote from: Tromotorac on February 22, 2010, 04:43:10 AM

Quote from: Jelence on February 22, 2010, 04:40:02 AM
Zar nije u vreme krize najbitnije da se everyone keeps busy?
Mozda su mogli da grade prugu Brcko-Banovici, ali bi to previse podsetilo na Hitlerove metode.

Pruge nemogu da zidaju, jer bi time uvredili enviromentaliste. Naravno, imaju inicijative za brze pruge, ali se prvo rade visegodisnje 'feasibility/environmental studies'. Pogodi ko dobija fondove za te studije...  sve je kao kod Slobe...

Sloba bio dobar djak, odlikas...

E jebi ga kad se svaki razgovor zavrsi na Haliburtnonu...

Xejt, elaboriraj to o Haliburtonu....nebilotitesko

naidjoh sad na zanimljiv sajt o ratu, ne preporucujem jer nisam jos procitala, ali izgleda vredi nesto, a o ratu je (nastavljam se na Hejtov komentar):

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=3890 (http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=3890)

Pa evo, da se ne bi zavrsilo na Halliburtonu, reci ko je to tacno dobio studije (kao sto su ovi gore skoro 10 godina naplacivali svojim drugarima u Washingtonu plastikarac od 2L koka-kole $70 i ashov iskopane zemlje $200).

A nadasve primeti da se a) ratovi uredno i dalje vode i b) da svaka ekipa ima svoj nacin da pravi "make-work" zanimacije za javnost.

I?

koja je veza sa skolstvom?

Da, to i mene zanima.

Pa "make-work". Sta se pravite mutavi?

Btw, clanak je odlican.

Хммммм... чланак.
Опљунути одавле или из "Форевер вор" теме?

Nije problem manjka obrazovanja ekipa iz geta - oni niti sta znaju, niti se ko trudi da ih sta nauci. Problem je kao sir bela midwest ekipa od cetrdeset-pedeset godina koja je pogubila manufacturing poslove, nema nade da nadje nove, nije dovoljno stara da ide u penziju, i bez programa kojekakvih prekvalifikacija an community koledzima jednostavno nema nade da nadje ikakav non-walmart non-bullshit job.

Quote from: vbo man on February 22, 2010, 02:14:25 AM
Logika nalaze poshto nema dovoljno pozicija za okretanje hamburgera, shishanje trave i kose , dakle da narod mora da se obuchi makar da pritiska dugmice i barata nekim softverima kako bi se nashla neka uloga masama te kako ne bi bili na dol-u.

Ovdje imaju kurs za cistaca, ne znam koliko traje, ali - kako je u pitanju kurs - on bi morao da traje od 2 sedmice do mjesec dana (ako ne i vise). Znaci, i za cistaca ti treba "diploma" (sic!)...

Quote
Josh jedna stvar koju sam primetila josh na Novom Zelandu da vlade imaju obichaj da placaju (iste pare kao na dol-u) za to prekvalifikovanje/doshkolavanje a iz jednog jednostavnog razloga shto se onda taj broj ljudi skine sa liste nezaposlenih pa rezultati vlade izgledaju bolji. Plus se zaposli jedna povelika ekipa uglavnom od onih bliskih vladi koja pootvara te takozvane kurseve za prekvalifikaciju/doshkolovavanje kao siguran posao i napravi lepe pare.
Koliko to sve zaista pomaze ja ne znam.Al mozda opet bolje makar i privremeno dati ljudima nadu i viziju da neshto rade na svojoj buducnosti nego ih ostaviti u ochajanju i beznadju.

Ponovo SveCka. To ovdje rade i lijevi i desni, kada dodju na vlast... Pola Svedjana ide u te neke "komunalne skole za odrasle", koje sluze za popravak ocijena ili prekvalifikaciju, od kojih su bar pola onih koji su izgubili posao pa idu u "vecernju" da bi produzili dobijanje love iz "A-kase" (godinu dana dobijas 80% od plate, kada izgubis posao), a druga polovica pohadja tu "vecernju" da bi popravila ocjene iz srednje (i eventualno upisala fax ili neku profi-skolu).
Oligarhija na vlasti to koristi da bi smanjila procenat nezaposlenih u statisticke svrhe, jer, zaboga, ova grupacija pohadjaca "vecernje" nije "nezaposlena" nego se ipak necim bavi, tj. "studira". Sto ce reci da je procenat nezaposlenih bar za 4-5% visi...

Quote from: zagor te nej on February 22, 2010, 12:58:19 PM
Nije problem manjka obrazovanja ekipa iz geta - oni niti sta znaju, niti se ko trudi da ih sta nauci. Problem je kao sir bela midwest ekipa od cetrdeset-pedeset godina koja je pogubila manufacturing poslove, nema nade da nadje nove, nije dovoljno stara da ide u penziju, i bez programa kojekakvih prekvalifikacija an community koledzima jednostavno nema nade da nadje ikakav non-walmart non-bullshit job.

Mislim da je amans rekla na pocetku da se akcenat daje na majke iz getoa...

Govoreci o nesrecnicima na Midwestu. Ja neznam kakvo obrazovanje njima moze da pomogne u ovoj anti-business klimi. Mogu svakom od njih da okace jos dve diplome, dok sede u rust belt-u. nece biti nikakve promene.

Au, kad ono bese Rust Belt poslat u treci svet?... Mora da je i to bio neki zesci "anti-business climate".

Kad je GM poceo da zida fabrike u Kanadi i Meksiku? Poklapa se sa vremenom kad su unije osvojile totalnu kontrolu nad Michigenom.

Hate, sta je poenta tvojih pitanja na ovoj temi?

Da ti ukazem da mlatis praznu slamu prigovarajuci o kojecemu sto se desava vec decenijama i sto se upropastilo jos za vakta mase tzv. "conservative" administracija sada samo zato sto su tzv. "liberali" i tzv. "Obama" sada u sedlu.

Vriska tipa "Obama!" ili "Reagan!" je tek CIRKUS, shvati.

Cuj, namestaju se "studies" ekipi. Ili no-bid sweet deal contracts. Pa to si mogao da primetis i pre 4 ili 8 godina. Ili pre 10 ili 20.

Izgleda mi smesno sto ti ali i mase blogosphere complainer-a kukate sada a kada su tzv. republikanci prodavali Ameriku "down the river" niko se nije setio da kaze bilo sta. "Lapel pin" logika.

Vama je sada glavni trn u oku ili ste negde procitali sta neki drugged-up talking head lupeta o "Obami" i sad vristite. A redom administracije - i "leve" i "desne" - moraju da rade to sto rade jer NAUKA zvana ekonomija/politicka ekonomija prosto diktira to. Ali da se ne bi mase obeshrabrile dibidus eto da im se da vriste jedno na drugo oko laznih, izmisljenih "issues".

Procitaj bolje sta ona dva political economists govore u onom 2006. clanku.

Jesam li ja spominjao Regana na ovoj ili nekoj skorasnjoj temi? 

Drugo, ja ne parafraziram nikakve talking headse, poznajes me dovoljno dobro da znas da ove moje izjave iako ideoloski obojene, jesu iz licnog i veoma iskrenog ubedjenja. Konkretno na ovoj temi govorimo o incijativi sadasnje administracije, eventualno minulom radu ekipe koju sadasnja ekipa sacinjava/predstavlja.

Moj pristup je ideoloski, ali isto tako i tvoj, ma koliko ti verovao da se radi o above the fray, they are all the same; sama cinjenica sto si ti odvojen od politicke realnosti ovde na planeti USA, ne znaci uopste da nisi sam pripadnik neke black helicopters/buba-klintonke fringe ideologije.

To sto ti zoves "politickom realnoscu" ja zovem 2-dimensional senkama realnih dogadjanja oko kojih onda u cudu a osobito ako ih se podbode djipaju ljudi koji ne poimaju trecu. Ja odbijam da djipam na tako jevtinu muziku. I ti i ja, manje ili vise, govorimo iz iskustva. Cela legenda o iskustvu je so anti-intellectual, so Bush junior. Bilo bi idealno kada bi mogli kao ona dvojica naucnika gore na onom url-u. U nauci nema diskusije: skupe se podaci, uglave u tabelu ili krive, povuku se trend lines i tacka.

Bilo bi odlicno kad bi uvek moglo tako, mada moguce da ni to nije neka dvodimenzionalna flaw; nauka moze takodje da se ispolitizuje sampling izborom, data skewing itd... otvori novine, naci ces primere o tome.   

Podignes li sve na trecu dimenziju, naici ce neko jos pametniji pa ce da kaze to nije sve, evo i cetvrte dimenzije. Verovatno tome nema kraja. Ja pristajem da se ogranicim na dvodimenzionalnu realnost iz razloga sto se tu dobije najveci koeficijent korisnog dejstva, biggiest bang for the buck.  Zasto potezati zakon relativiteta kad prvi Njutnov zakon dovoljno objasnjava cime se bavimo?

Lunatic fringe madness ovde je da je "Obama komunista/socijalista" ili whatever. Recimo da neko zaista u to veruje. Recimo cak i da je to istina. Kako se taj onda ne zapita: "a kako smo dotle dosli preko noci da je socijalizam tako lako uvesti ovde?". Hm? Zasto se ne pita: "A ko je to tako vredno i tako dugo radio da bi to bilo moguce?". Nije valjda da je za 13 meseci ovaj garonja, pismeniji doduse od prethodnika, uspeo sam dotle da nas dovede?

Vama treba Tacherka

Пази, постирани чланак има и доста промашаја и тенденциозног тумачења. Пропуштања битног (нпр. прича о ратовима које су водиле капиталистичке земље, а нигде не помиње ко су им и када били противници!). Осим тога, оно чиме се ова двојица баве није баш нека егзактна наука, такве су ти друштвене науке, све је мо'ш да бидне, ал' не мора да значи. Тако да ту има простора за гомиле теоретичара.
Али савршено у праву да је тзв. Обама један обичан пајац као и претеча му. И да треба баратати друштвеним феноменима, а не извођачима радова.
Али не потцењуј искуство!

Quoteтакве су ти друштвене науке, све је мо'ш да бидне, ал' не мора да значи

Pa nije bas. Recimo ekonomija, ako stampas pare, imas inflaciju. Itd, nije bas sve tako kako sto ti pricas.

Па и није тако.
Не зависи инфлација само од штампања пара.
Тако да и то мо'ш да бидне, ал' не мора да значи.

Ja razumem zasto je 2D mnogo laksi za probavu i za "duranje" dok smo ovom svetu: zato sto vecina ljudi sa kojima cete ikada doci u kontakt po bilo kom osnovu takodje uglavnom pecaju iz te bare i razumem da niko nece da ga gledaju kao cudaka ako ovima mora da kaze da "bara" nije 2D nego je geoid ("Ko na brdu ak' i malo stoji vise vidi no onaj pod brdom; to je sreca dala al' nesreca"). Kao kad sam ja bio klinac pa, ziveci na 10. spratu, kazem deci ispred zgrade da se sa mog prozora vidi Zelezara Smederevo. Oni svi u glas zagrakcu "ma ti to lazes!". Ja je vidim jer sam usred Banata na 30m od zemlje a on misli da lazem jer zivi na 1. spratu i prozor mu gleda u krosnju drveta i nema sanse da me ikada razume.

Quote from: Hate mail on February 22, 2010, 07:47:02 PM
Lunatic fringe madness ovde je da je "Obama komunista/socijalista" ili whatever. Recimo da neko zaista u to veruje. Recimo cak i da je to istina. Kako se taj onda ne zapita: "a kako smo dotle dosli preko noci da je socijalizam tako lako uvesti ovde?". Hm? Zasto se ne pita: "A ko je to tako vredno i tako dugo radio da bi to bilo moguce?". Nije valjda da je za 13 meseci ovaj garonja, pismeniji doduse od prethodnika, uspeo sam dotle da nas dovede?

Jel' ovde postoji neka obaveza da ako kritikujemo Obamu, da smo obavezni da opletemo i po onom od koga je ovaj to sve "nasledio"? Sta je to neki forumski affirmative action/quota requirement? Ja nisam obavezan da budem ni above the fray, ni trodimenzionalan, da bih mogao da objasnim poentu.

Pazi, ja volim da ismevam Juniora jer je umno zaostali coke-head born-again ex-drunk loser moron. To ne bih mogao sa Obamom, jer je decko ipak inteligentan. To ne bi mogao ni ti, jer je decko ipak inteligentan. Cisto ljuCki onako. Stoga, kvota moze da se nametne ali nije realisticna, jer se porede frogs & grandmothers.

Sad, sto se tice impacta obojice na tzv. "politicku realnost" otprilike su tu negde obojica: nula. Kritikovati te nosioce funkcija a ne razmisljati o politickoj ekonomiji Amerike od 1945. do danas, ili od 1900. do danas, je glup pos'o.

Ja rekoh u mom uvodnom postu da su liberali od pocetka Great Society pokusavali da preko wellfare-a pomogno Sinee'Qai, ali da im je rezultat dosad totalno suprotan.

QuotePazi, ja volim da ismevam Juniora jer je umno zaostali coke-head born-again ex-drunk loser moron

Junior je sve samo ne luzer.  :lol:

Loser ne moze biti kada ih je dva puta na izborima obrnuo, + ona silna lova koju su on i umrezeni mu frendovi preko svojih Co. za "obnovu i izgradnju, te nabavku robe" u Iraku okrenuli...

Shanee'Qa & ekipa su uneducable, to je old news.

Let's cheer up a bit:

(http://hnn.us/resources/joshbrown10-2-06.jpg)

A bit more...

(http://i48.tinypic.com/24otzkl.jpg)

Quote from: Hate mail on February 22, 2010, 09:52:19 PM
Shanee'Qa & ekipa su uneducable, to je old news.

Let's cheer up a bit:

(//)

Kazi Amans da je dzabe otvarala temu.

Nije dzabe, bas smo se lepo ispricali na temu. "No child left behind" i "No Shanee'Qwa left behind" su dva lista iste stranice papira (sa jedinicama i nulama pride ili bez njih). Something to chew on as your standard of living is in a slow-motion train wreck mode, al' pazi da se ne zagusis (as they'd surely want you to).

Quote from: Tromotorac on February 22, 2010, 07:02:17 PM
Kad je GM poceo da zida fabrike u Kanadi i Meksiku? Poklapa se sa vremenom kad su unije osvojile totalnu kontrolu nad Michigenom.

Lepo rece Marks da dok se proleteri SVIH zemalja ne ujedine, kapitalisti ce da ih sisaju kao ovce, uzduz i popreko ....al ga niko ne slusa vise, ko im je kriv (ja ne  :evil: )

Sad ti jadni proleteri (koji se trenutno mnoze i uvecavaju geometrijskom progresijom u miloj mi domovini) cuvaju svoje dvoriste i misle da ce to pomoci... jadne budale

Sredinom sedamdesetih godina proslog veka (leleeeeee) sam bila gimnazijalka u u Redondo Union High School (Los Andjelos). Kada sam stigla u tu drzavnu skolu !!! (direkt iz Novog Sada) nisam mogla da dodjem k sebi koja i kakva je to fenomenalna skola bila. Luksuz i blagostanje (ondasnje srednje klase).

Predmeta je bilo preko stotinu da se bira, engleskog, stranih jezika, umetnosti, drustvenih nauka, fizickog (od Modern dance koji je predavala Miss Maric, do plivanja, ronjenja, atletike), neverovatan izbor, ma ne secam se vise svega.

Sala za priredbe nam je bila veca od sadasnjeg Srpskog Narodnog Pozorista u Novom Sadu.

Kvalitet nastave i profesora je bio odlican.

Dve decenije kasnije, kao sto rece moj kolega, presli smo od predavanja latinskog u gimnaziji do opismenjavanja nepismenih maturanata. Takav razvoj u prosveti nije slucajan, vec je razgradnja obrazovnog sistema bila prvi korak u namernom i sistematskom unistenju srednje klase koga smo sad svedoci. Sva dogadjanja u SAD treba da se posmatraju uz globalni kontekst--sta ce velikom kapitalu srednja americka klasa. Ona je svoju istorijsku ulogu odigrala i treba je pohraniti na smetliste istorije  :twisted:

(uloga je bila u komadu koji se zvao The Cold War, ali to je druga tema)

Sada rulju treba vratiti tamo gde pripada, sto u proletarijat, sto u lumpenproletarijat, a mozemo i druge izraze da koristimo, white trash, destitute, nouveau poor.... cisto da zavaramo trag  :evil:

Svi lepo natrag u radnicku klasu, na rad za minimalca, and in the meantime, we'll play American workers against the Chinese, Indian, you name it... i to je to.

Da li Obama tako misli? Garant ne, on je obrazovan i puno jako zna i pametan je samtako. Nekada je bio levicar, a onda je resio da postane pragmaticar i politicar. I igra igru koja prolazi. A koncertmajstor je veliki kapital--to nisu Ameri, nego biznismeni kojima uopste nije u interesu dobrobit naroda. I zato, gastarbajterisace Amerikanci po belom svetu. Zivi bili pa videli.

Quote from: Hate mail on February 22, 2010, 10:37:32 PM
Nije dzabe, bas smo se lepo ispricali na temu. "No child left behind" i "No Shanee'Qwa left behind" su dva lista iste stranice papira (sa jedinicama i nulama pride ili bez njih). Something to chew on as your standard of living is in a slow-motion train wreck mode, al' pazi da se ne zagusis (as they'd surely want you to).

U pravu si, samo Shanee'qa je bila samo prva na spisku, sad su tu pristigli i ostali, ukljucujuci i waspovce...princip koncentricnih krugova.

Vrlo je zanimljivo chuti tvoje vidjenje Amans....iz prve ruke.
Slazem se sa tobom.Veoma slichno je i ovde.
Kako deca po nekakvim merilima drzavnih organa ( rade se stalno neki testovi na drzavnom nivou) ne postizu zadovoljavajuce rezultate drzava se sad okrenula na shkole i nastavnike. Napravili su sajt gde su poredjali sve shkole i njihove rezultate i digla se frka oko toga.Sinoc chujem da ce svakom detetu u drzavi da daju broj i da prate rezultate svakog pojedinachnog deteta po tim sajtovima.Da li ce to neshto da pomogne...sumnjam.Sad hoce svakome ko ima fakultetsku diplomu da omoguce da zavrshi neki kurs od 6 nedelja te da moze da postane nastavnik. Nastavnici normalno poludeli...medjutim kazu da jedino tako mogu da popune mesta po ruralnim shkolama.
Ja ne znam shta je problem kasnije po srednjim shkolama ali gledam ovaj uzrast moje unuke. Deca sad polaze u OBAVEZAN Prep sa 4 godine...pri shkolama.Znachi taj Prep im je prvi razred...sa 4 godine...ejjjjj.Od njih se trazi da sa 5 techno chitaju, speluju, rachunaju, pishu, barataju kompjuterom...Sad sa 8 trazi se i mnogo vishe ,da logichki razmishljaju i to brzo i pod pritiskom vremena koje je zadato i sl. Sva deca ne postizavaju...ne u broju koji se trazi i traze se krivci.Drzava prebaci na nastavnike ovi pak na drzavu, fale im pare (kao da ce one volshebno reshiti sve).Kraj svega toga mladi im izlaze u dobrom broju polupismeni iz srednje shkole.Kako je to moguce ja ne znam.
Od dece se trazi da budu independant, da budu odgovorni (josh sa 4 godine) a generacije im izlaze sve nesposobnije za zivot.Meni tu nishta nije jasno...

Да, ту тезу о историјској превазиђености тзв. средње класе и ја заступам одавно, има томе сигурно десет година како сам почео и да пишем на ту тему.
Међутим, средња класа је само последица, скоро па симптом и ништа више.
И странгулација с.к. није почела у просвети, напротив, по природи ствари школе су најдужа длака на репу друштва.

Маркс није могао ни да сања какве ће све фазе и форме капитализам да узме, на свом путу ка затварању круга, ка најоштријој подели личних и својинских овлашћења каква је постојала у друштвеноекономској формацији робовласништва која је његов историјски и правни еквивалент (тзв. социјализам = феудализам).

Чиста политичка економија.

И да, комунизам (у СССР), односно борба против њега свим средствима није створио средњу класу, већ је само попустио каиш на панталонама радништва запада.

Средњу класу је створио државни капитализам који се временски (и не само временски) поклопио са WWII и временом обнове, а кога је коначно Тачерка сахранила у оном руднику угља, док јој је Реган слао телеграме подршке.
Тада је умрла средња класа, али јој то нико није био рекао.

Potroshachko drushtvo ne postoji bez potroshacha...

Quote from: slawen on February 24, 2010, 10:15:25 AM
Да, ту тезу о историјској превазиђености тзв. средње класе и ја заступам одавно, има томе сигурно десет година како сам почео и да пишем на ту тему.
Међутим, средња класа је само последица, скоро па симптом и ништа више.
И странгулација с.к. није почела у просвети, напротив, по природи ствари школе су најдужа длака на репу друштва.

Маркс није могао ни да сања какве ће све фазе и форме капитализам да узме, на свом путу ка затварању круга, ка најоштријој подели личних и својинских овлашћења каква је постојала у друштвеноекономској формацији робовласништва која је његов историјски и правни еквивалент (тзв. социјализам = феудализам).

Чиста политичка економија.

yep, stiva iz politicke ekonomije su bila poslednje sto sam citala dok sam jos citala

(srednja klasa se sama stvorila, nekih petsto-sesto godina pre no sto se "drzavni kapitalizam" i pojavio)

Quote from: slawen on February 24, 2010, 10:21:24 AM
И да, комунизам (у СССР), односно борба против њега свим средствима није створио средњу класу, већ је само попустио каиш на панталонама радништва запада.

Средњу класу је створио државни капитализам који се временски (и не само временски) поклопио са WWII и временом обнове, а кога је коначно Тачерка сахранила у оном руднику угља, док јој је Реган слао телеграме подршке.
Тада је умрла средња класа, али јој то нико није био рекао.

uostalom, to i nije bio komunizam

Za Tacerku si u pravu. Niko im nije rekao??? Ma govorili su mnogi, ali oni nisu hteli da slusaju, nego su opsednuto pazili da slucajno neka majka sa bezbroj vanbracne dece ne dobije koju njihovu kintu vise nego sto apsolutno mora, maheri za skretanje paznje....panem et circenses

Quote from: amans on February 24, 2010, 05:01:15 PM

(srednja klasa se sama stvorila, nekih petsto-sesto godina pre no sto se "drzavni kapitalizam" i pojavio)

'Ајде!?

majkemi

Идем да се попишам на диплому.
Ако је нађем.

Quoteа кога је коначно Тачерка сахранила у оном руднику угља

Taj rudnik uglja je bio neproduktivan i zato je zatvoren. Boljde da su placali ljudima da kopaju rupu i zatrpavaju, nego da vade ugalj. I mogli su i dalje da ga drze da radi, samo mi vi recite ko bi ga finansirao?

P.S. Zivela Tacerova, surovi kapitalizam, liberalizamm i "izrabljivanje" radnicke klase. Greed is good!

Нисам ја рек'о да је радила лоше, него само да је радила.

QuoteLepo rece Marks da dok se proleteri SVIH zemalja ne ujedine, kapitalisti ce da ih sisaju kao ovce, uzduz i popreko

Nadam se da je ovo ironicno

samo se ti nadaj  :mrgreen:

Quote from: slawen on February 24, 2010, 05:29:02 PM
Идем да се попишам на диплому.
Ако је нађем.

tamo je, pohranjena u sefu  :twisted:

Мислио сам на моју диплому.
Ти са твојом ради шта ти је воља.

Мада је можда боље да је чуваш.... никад не знаш кад може да ти затреба. :mrgreen:

"

Quote from: slawen on February 24, 2010, 05:29:02 PM
Идем да се попишам на диплому.
Ако је нађем.

Tajvanska kanasta (http://www.youtube.com/watch?v=yc72gjZeUyw#)

hehehe, kad se setim javnijeh telefona u BG.
Bio jedan u glavnoj posti, sa neispravnim citacem kartica (secate se jedno vreme su koristene magnetne kartice). Odes sa 80 impulsa, na kraju razgovora treba da ti upise 50, i uvek nesto zajebe i doda 100, tako da ti ostane 150. I to njima pred nosom.
Pa onda jedan koji se zaglavljivao, ubacis dinar (ili zeton), i pricas dokle oces.
A strani studenti su bili najspretniji sto se toga tice. Uvek znaju gde je besplatno. Jednom su cak provalili neki levi fazon, zoves neki cudan broj, pa kad dobijes jos cudniji signal, zoves odatle vatrogasno drustvo u Crnoj Gori (majke mi, probao), pa onda nekih 10 cifara, neke sifre, picke materine, i onda moze inostranstvo besplatno. Koji genijalci ti nasi nesvrstani prijatelji

Amans je l' se promenila samo ta jedna skola ili sve redom. Mi smo skoro isli na information session night u buducu srednju skolu gde ce nam na jesen poci dete. Skola je samo tri godine stara, ali je fantasticna. Ogromna biblioteka, lab sa novim MAC kompjuterima, sjajan skolski orkestar, velika fiskulturna sala ... itd. On je hteo da ide u jednu katolicki skolu jer dosta dece iz njegovog sadashnjeg drustva ce ici tamo, mi smo razmisljali o jednoj drugoj takodje public high school koja mu je najbliza i koja je osnovana jos 1858 :shock:. Kada smo pogledali web sajtove sve tri skole i raspitali se o trenutnom stanju ispalo je da je ova najnovija najbolja, najbolje opremljena, rezultati sa testova ucenika najvisi . Sve tri skole nisu privatne, ali su razlike velike.

Ja imam slicno iskustvo sa skolom gde moje dete pohadja. Sve je savrseno opremljeno, organizovano, bezbedno, a i program nastave im je, za sada, bez prigovora. Imam komsiju koji je nastavnik sociologije za sedmi osnovne i kaze da u tom godistu tacno mozes da vidis koje dete ce da uspe, a koji ce ostati moroni; po njemu, malo sta skola moze da pomogne, dete se vecinom formira kod kuce. Takodje, imigrantska deca, ne racunajuci meksikance, su iznad proseka.

Moguce da pojedine skolske oblasti propadnu, zajedno sa okrugom iz kojeg se finansira. Kalifornija i posebno LA su bili u procvatu nakon WW2 sa svom brodogradnjom, avioindustrijom; 60tih su imali (prvu?) fiskalnu i socijalnu krizu... sedamdesetih je sve stalo, za vreme Kartera, ne Reagana...

Posto se prosveta velikim delom finansira iz lokalnog budzeta, zavisi od toga u kom delu grada zivis. Ako si u middle class, upper middle class itd. tu su skole obicno dobre do odlicne. Stvar je u tome sto je takvih sve manje i manje. E, cini mi se da ne moras da se brines :)

Quote from: slawen on February 24, 2010, 07:26:32 PM
Мислио сам на моју диплому.
Ти са твојом ради шта ти је воља.

i ja

Знам.
Такви то обично раде.

a?

http://content.usatoday.com/communities/ondeadline/post/2010/02/school-board-fires-principal-and-every-teacher-at-poor-performing-high-school/1 (http://content.usatoday.com/communities/ondeadline/post/2010/02/school-board-fires-principal-and-every-teacher-at-poor-performing-high-school/1)


Ja bih dala otkaz SVIM RODITELJIMA losih djaka u toj skoli  :evil:

Pa ne znam...najlakshe je prevaliti sve na roditelje...narochito ako si teacher  :mrgreen:
Shta ce jadni roditelji? Ne mislish da treba U SREDNJOJ SHKOLI da sednu da uche sa decom/teenagerima? Pa oni zato i shalju decu u shkolu jer ne mogu sami da ih uche. Dosta njih placa tutoring van shkole jer niti imaju vremena ni zivaca a chesto ni znanja da to sami rade. Nama ( bar ja ne pamtim nikog) nisu placali tutoring van shkole u srednjoj. Ja mojoj deci jesam tamo u Beogradu a sad chujem da ti privatni chasovi u Beogradu pochinju vec u osnovnoj shkoli :x. Pa shta ce nam onda koj moj nastavnici i shkola? Placash lepo chasove i deca na kraju godine polazu...Pa shkola se svela samo na to da nam " chuva decu" dok radimo da ne lutaju ulicama u tom sluchaju.
Ja ne verujem da su svi ovi otpushteni u ovoj shkoli loshi nastavnici i da ce se problem tako reshiti...ali svaliti sve na roditelje...
Meni se chini da danas omladina gubi motiv za uchenjem.Naravno ne govorim o onoj sjajnoj deci koja imaju i pamet i ambiciju i koje gde god da ih bacish oni ce biti najbolji.Govorim o vecini a to su prosechna deca, prosechne pameti...medjutim danas bez ambicija.Oni iz bogatijih porodica nemaju veliki motiv jer rastu u bogatstvu i uglavnom " odradjuju" shkolu (chesto uz pomoc roditeljskih para) pa pochesto i odrade da se roditelji ne brukaju.Oni iz sirotinje tek nemaju ambicija jer im se "put do zvezda"/bogatstva o kome sanjaju chini suvishe dugachak i naporan pa im se uchini da napushtajuci shkolu mogu da ga skrate. Kad vide za koje pare rade i shta sa tim mogu vec bude kasno...Mislim da je to osnovni problem.Mada ne tvrdim da sam u pravu jer nemam uvid u situaciju ni sa jedne strane vishe.Uvek je bilo "loshih djaka" ( koji su uglavnom kasnije postajali bogati :x :mrgreen:) ali chini mi se po onom shto se ovde chesto govori , nikad ovoliko. Kako nema tog manufacturnog rada mnogo a bice ga sve manje shvatam da se drzava zabrinula jer to su buduci dol-ovci koje valja placati da kriminal ne bi nenormalno rastao.
Ako ovo nije razlog onda ostaje da ili su nastavnici stvarno loshi ili su deca stvarno sve gluplja ili se od dece previshe trazi...

"Ви сте мене грдно разочарали.
Ја сам вам послао дете да му дате све петице, а ви ни то нисте били у стању да урадите."

Da shto se tiche kabineta, sala, opreme na zapadu ih ima praktichno svaka shkola...bar ovde mi se chini tako.
Na NZ sam imala prilike da sedim na nekim chasovima engleskog u srednjoj shkoli u pravom razredu i ostala sam shokirana koliko su deca nemirna i koliko je teshko nastavniku da drzi chas. Kazu da je u Beogradu isto katastrofa ( imam kumu koja radi u par srednjih shkola)...mozda se mogu izuzeti gimnazije.Skidam kapu svakome ko radi u srednjoj shkoli :?

Ти си баш млада отишла на НЗ...

Ne zajebavaj Slawene xtwak
Ishla sam na chasove u toj srednjoj shkoli  da slusham i treniram engleski.Pochetnici su imali posebno organizovane chasove mi malo "napredniji" smo takodje imali ali su nam preporuchili da idemo i u razrede i slushamo.
Jedno je kad uchish jezik u shkoli a sasvim drugo kad dodjesh u neku sredinu i morash da komunicirash.Plus Kiwiji imaju vrlo neobichan akcenat ...kod njih je sve na I...kao SIVN, KVISCHN...
Kao mlada putovala sam po Evropi i odlichno se sporazumevala sa svima ukljuchujuci Amere...a kad sam otishla u Englesku, samo sam blejala...nishta ih nisam razumela...i danas moram da se napregnem da ih razumem...Ko pribogu Pirocance :mrgreen:

Да, то сам и ја приметио, ти Енглези баш лоше говоре енглески.

Father Mckenzie wiping the dirt from his hands as he walks from the grave,
no one was saved.

Quote from: amans on February 24, 2010, 04:37:42 AM

Lepo rece Marks da dok se proleteri SVIH zemalja ne ujedine, kapitalisti ce da ih sisaju kao ovce, uzduz i popreko ....al ga niko ne slusa vise, ko im je kriv (ja ne  :evil: )

ti proleteri su najpogubnija sorta za covecanstvo. a samo zato sto cine vecinu ne znaci da im se treba ista dati, ja im recimo ni nacrtanu ovcu ne bi poverio na cuvanje...

Quote from: slawen on February 24, 2010, 05:29:02 PM
Идем да се попишам на диплому.

Popisaj se jednom i za mene.  :|

Quoteti proleteri su najpogubnija sorta za covecanstvo. a samo zato sto cine vecinu ne znaci da im se treba ista dati, ja im recimo ni nacrtanu ovcu ne bi poverio na cuvanje...

Alane ti stvarno nekad prichash svashta...no hard feelings.
Pa najbolje da se vratimo u robovlasnishtvo ( mada i ovo je neka vrsta toga)...
Kladim se da na jugu USE ima josh masa pristalica pa im se pridruzi :evil:

Robovlasnistvo nije jedina alternativa diktaturi proletarijata.
Problem sa njima (proleterima, ne rebovlasnicima) nije u tome sto zele da im se da, vec sto zele da uzmu. Citaj: otmu.  Ziveo Regan, Tacerova, Fridman, Karnegi, Bil Gejc, Adam Smit, Gordon Geko, Kapetan Misha, Rista i Persa, De Birs, Henri Ford, Dunsmuir, Dzim Patison, Ja, Rebeca McDonald, El Cordobes, ......

Quote from: vbo man on March 02, 2010, 12:41:39 AM

Quoteti proleteri su najpogubnija sorta za covecanstvo. a samo zato sto cine vecinu ne znaci da im se treba ista dati, ja im recimo ni nacrtanu ovcu ne bi poverio na cuvanje...

Alane ti stvarno nekad prichash svashta...no hard feelings.
Pa najbolje da se vratimo u robovlasnishtvo ( mada i ovo je neka vrsta toga)...
Kladim se da na jugu USE ima josh masa pristalica pa im se pridruzi :evil:

Pijanista je zapoceo pa otisao u krajnost (ziveo ovaj onaj). Ajde objasni mi tacno sta je to proleterijat, zasto mislis da proleterijat treba da se pita o icemu sto niti shvata, niti mu pripada, niti zna sta sa time da radi? Zar ono posle Drugog svetskog nije bila nekakva vlada proleterijata - slegli se razni sa planina u gradove, komitete, i sada upravljaju, odlucuju o stvarima o kojima pojma nemaju.... Zar ne mislis da ti isti poslodavci (ti ih zoves robovlasnicima) nisu bolje 'opremljeni' jer su uglavnom taj imetak i stvorili i znaju koliko je i sta potrebno? Zasto je onaj koji ima vise (mozda sto vise radi, ili je prirodno pametniji, ili vredniji, ilije ucio skole...) dripac, izrabljivac, mufljuz a ovi sto nemaju a hteli bi da dele kolac nekaka masa kojoj treba da se sazaljevamo?

alane, tvoj problem je sto ti familijarna istorija nije dozvoljavala da progutas g'no zvano komunisticko obrazovanje (OK, moze i socijalisticko, kao prelazni period). posto su vas komunisti opeljesili nije im vise bilo za verovati. a vidis kako su se ljudi nagutali.

kako da se i ne nagutamo kad su nas kljukali od malih nogu. Boze, kad se samo setim onog marksizma... a sve su bile price ovog tipa: kapitalizam je zlo, komunizam je melem na ranu. (ako i nije bas rec "komunizam", onda provejava kroz ideje o univerzalnoj pravdi, svima prema potrebama, svako prema mogucnostima i slicnim u praksi potpuno neodrzivim stvarima).

vidim, mnogi su progutali tu pricu, onako bez masla...

Quote from: amans on February 24, 2010, 04:58:35 AM
Dve decenije kasnije, kao sto rece moj kolega, presli smo od predavanja latinskog u gimnaziji do opismenjavanja nepismenih maturanata. Takav razvoj u prosveti nije slucajan, vec je razgradnja obrazovnog sistema bila prvi korak u namernom i sistematskom unistenju srednje klase koga smo sad svedoci. Sva dogadjanja u SAD treba da se posmatraju uz globalni kontekst--sta ce velikom kapitalu srednja americka klasa. Ona je svoju istorijsku ulogu odigrala i treba je pohraniti na smetliste istorije  :twisted:

(uloga je bila u komadu koji se zvao The Cold War, ali to je druga tema)

Sada rulju treba vratiti tamo gde pripada, sto u proletarijat, sto u lumpenproletarijat, a mozemo i druge izraze da koristimo, white trash, destitute, nouveau poor.... cisto da zavaramo trag  :evil:

Svi lepo natrag u radnicku klasu, na rad za minimalca, and in the meantime, we'll play American workers against the Chinese, Indian, you name it... i to je to.

A kako bi ovaj proces degradacije obajsnila u ex-socijalistickoj zemlji?

Quoteta je to proleterijat

Evo par definicija sa net-a

QuoteThe class of industrial wage earners who, possessing neither capital nor production means, must earn their living by selling their labor.

Quote1. (Government, Politics & Diplomacy) all wage-earners collectively

Nema ih mnogo...zaboravljen termin, haha

Prodajesh li ti SVOJ RAD , Alane?

Shto se tiche onog eksperimenta sa socijalizmom, nemoj da me zasmejavash molim te...proleteri bili na vlasti...buuuuaaaahhhaahahaha

Quote from: alan ford on March 01, 2010, 06:34:52 PM

Quote from: amans on February 24, 2010, 04:37:42 AM

Lepo rece Marks da dok se proleteri SVIH zemalja ne ujedine, kapitalisti ce da ih sisaju kao ovce, uzduz i popreko ....al ga niko ne slusa vise, ko im je kriv (ja ne  :evil: )

ti proleteri su najpogubnija sorta za covecanstvo. a samo zato sto cine vecinu ne znaci da im se treba ista dati, ja im recimo ni nacrtanu ovcu ne bi poverio na cuvanje...

Jos jedan od onih sto vodi poreklo od cara Lazara i carice Milice ...  :twisted:

Quote from: Pijanista on March 02, 2010, 12:46:29 AM
Problem sa njima (proleterima, ne rebovlasnicima) nije u tome sto zele da im se da, vec sto zele da uzmu. Citaj: otmu.

hahahaha

Quote from: vbo man on March 02, 2010, 04:07:45 AM
Prodajesh li ti SVOJ RAD , Alane?

ja prevashodno prodajem svoje znanje kojim mislim da dosta odskacem od nekakvog proseka i koje koristim kako bi se diferencirao. Imao sam uslova, trudio sam se (nije doslo samo od sebe), ucio, radio i mislim da zasluzujem da naplatim vise nego tamo neki koji radi za masinom, ili nekom salterusom, ili nekim trecim. Zasto da budemo i slicni?

QuoteShto se tiche onog eksperimenta sa socijalizmom, nemoj da me zasmejavash molim te...proleteri bili na vlasti...buuuuaaaahhhaahahaha

pa ko je bio na vlasti od 45-te pa naovamo ako ne 'proleteri'. Barem su tako poceli, jedan je bio ucitelj, drugi masinbravar (povremeni robijas), treci kalemar...sta je to ako ne proleterijat? To sto im se kasnije dopalo da su tzv. elita je uglavnom tipicno za ljudsku vrstu.

Quote from: Jelence on March 02, 2010, 03:34:56 AM

Quote from: amans on February 24, 2010, 04:58:35 AM
Dve decenije kasnije, kao sto rece moj kolega, presli smo od predavanja latinskog u gimnaziji do opismenjavanja nepismenih maturanata. Takav razvoj u prosveti nije slucajan, vec je razgradnja obrazovnog sistema bila prvi korak u namernom i sistematskom unistenju srednje klase koga smo sad svedoci. Sva dogadjanja u SAD treba da se posmatraju uz globalni kontekst--sta ce velikom kapitalu srednja americka klasa. Ona je svoju istorijsku ulogu odigrala i treba je pohraniti na smetliste istorije  :twisted:

(uloga je bila u komadu koji se zvao The Cold War, ali to je druga tema)

Sada rulju treba vratiti tamo gde pripada, sto u proletarijat, sto u lumpenproletarijat, a mozemo i druge izraze da koristimo, white trash, destitute, nouveau poor.... cisto da zavaramo trag  :evil:

Svi lepo natrag u radnicku klasu, na rad za minimalca, and in the meantime, we'll play American workers against the Chinese, Indian, you name it... i to je to.

A kako bi ovaj proces degradacije obajsnila u ex-socijalistickoj zemlji?

novokomponovani kapitalizam....veci katolici od pope

Quote from: amans on March 02, 2010, 05:11:51 AM

Quote from: Jelence on March 02, 2010, 03:34:56 AM

Quote from: amans on February 24, 2010, 04:58:35 AM
Dve decenije kasnije, kao sto rece moj kolega, presli smo od predavanja latinskog u gimnaziji do opismenjavanja nepismenih maturanata. Takav razvoj u prosveti nije slucajan, vec je razgradnja obrazovnog sistema bila prvi korak u namernom i sistematskom unistenju srednje klase koga smo sad svedoci. Sva dogadjanja u SAD treba da se posmatraju uz globalni kontekst--sta ce velikom kapitalu srednja americka klasa. Ona je svoju istorijsku ulogu odigrala i treba je pohraniti na smetliste istorije  :twisted:

(uloga je bila u komadu koji se zvao The Cold War, ali to je druga tema)

Sada rulju treba vratiti tamo gde pripada, sto u proletarijat, sto u lumpenproletarijat, a mozemo i druge izraze da koristimo, white trash, destitute, nouveau poor.... cisto da zavaramo trag  :evil:

Svi lepo natrag u radnicku klasu, na rad za minimalca, and in the meantime, we'll play American workers against the Chinese, Indian, you name it... i to je to.

A kako bi ovaj proces degradacije obajsnila u ex-socijalistickoj zemlji?

novokomponovani kapitalizam....veci katolici od pope

Wrong, to se zove prvobitna akumulacija kapitala. Rani kapitalizam.

Quoteja prevashodno prodajem svoje znanje

Ti dakle ne smatrash da radish od 9-5...ti "prodajesh znanje". :roll:

QuoteZasto da budemo i slicni?

Zato shto OD TOGA SHTO RADITE od 9-5 i jedni i drugi "earn your living".
Jel ti mozesh da living bez da si tamo od 9-5 ? I da za to ne dobijash odredjenu naknadu. E to bi napravilo razliku. Verovatno bi napravilo razliku da to tvoje znanje upotrebljavash u SVOJOJ kompaniji i za svoj profit ili bar delom za sebe ako imash shares u toj kompaniji. Ako to nije sluchaj onda lazesh sam sebe, Alane...il se teshish...Ti radish za profit nekog drugog i to shto je tvoja cena rada veca od nekog majstora ne pravi bitnu razliku u ovom smislu. To shto je tvoj rad intelektualni pravi odredjenu razliku ali u nekom drugom smislu...Mnogi zanatlije medjtim radeci za sebe imaju mnogo vishe para od tebe jer ubiraju profit...i to pre njih pravi vishom klasom nego tebe zbog tvoje diplome.

Quote from: alan ford link=topic=529.msg20433#msg20433
pa ko je bio na vlasti od 45-te pa naovamo ako ne 'proleteri'. Barem su tako poceli, jedan je bio ucitelj, drugi masinbravar (povremeni robijas), treci kalemar...sta je to ako ne proleterijat? To sto im se kasnije dopalo da su tzv. elita je uglavnom tipicno za ljudsku vrstu.

I tu dolazimo do logickog paradoksa - diktatura proleterijata. Proleter je onaj koji ne poseduje sredstva za proizvodnju i zivi od prodaje svog rada, po definiciji nemoze da bude na vlasti. Kad postane vlast - vise nije proleter. Am I missing something here?  Ovo vazi i za kapitalisticko i socijalisticko uredjenje.

Dakle, razlika je u mehanizmu u kojem se dolazi na vlast, i "scope" koju vlast obuhvata. Lessiez faire vs. govermnet control, i sve izmedju, a za trodimenzionalne i popreko.

Money, money , money...

QuoteMyth No. 4: You need the right education to make a fortune.

Are the most educated people really the wealthiest? Not at all! In this case, university professors would be the wealthiest people on earth. Ask them about their salaries, if you get the opportunity. The truth is vastly different - the wealthiest people are those who can convert their knowledge (or education) into money, in the best possible way. They can be highly educated people (like inventors, scientists, etc.) or almost ignorant.

Being formally uneducated does not equate to poor performance on the job or the inability to form a strong enough vision to carry a person to success - they can easily be experts without having a formal education.

A evo 15 velichanstvenih koji nikad nisu zavrshili fakultet:

QuoteHere are fifteen of them, both contemporary and from the past, in alphabetical order.

   * Mary Kay Ash. The founder of Mary Kay Inc. started a cosmetics business. While she didn't have a college education or any training, she successfully created a brand known throughout the world. To date, nearly half a million women have started Mary Kay businesses, selling cosmetics. Their appreciation for Mary Kay Ash is unwavering.
   * Richard Branson. Richard Branson is best known for his thrill seeking spirit and outrageous business tactics. He dropped out at the age of 16 and started his first successful business venture, Student Magazine. He is the owner of the Virgin brand and its 360 companies. His companies include Virgin Megastore and Virgin Atlantic Airway.
   * Coco Chanel. An orphan for many years, Gabrielle Coco Chanel trained as a seamstress. Determined to invent herself, she threw out the ideas that the fashion world deemed feminine, boldly using fabric and styles normally reserved for men. A perfume bearing her name, Chanel No. 5 kept her name famous.
   * Simon Cowell. Simon Cowell started in a mailroom for a music publishing company. He has since become an Artist and Repertoire (A&R) executive for Sony BMG in the UK, and a television producer and judge for major television talent contests including American Idol.
   * Michael Dell. With $1,000, dedication and desire, Michael Dell dropped out of college at age 19 to start PC's Limited, later named Dell, Inc. Dell became the most profitable PC manufacturer in the world. In 1996, The Michael and Susan Dell Foundation offered a $50 million grant to The University of Texas at Austin to be used for children's health and education in the city.
   * Barry Diller. Fox Broadcasting Company was started by a college dropout, Barry Diller. Diller is now chairman of Expedia, and CEO of of IAC/InterActiveCorp which includes Home Shopping Network and Ticketmaster.
   * Walt Disney. Having dropped out of high school at 16, Walt Disney's career and accomplishments are astounding. The most influential animator, Disney holds the record for the most awards and nominations. Disney's imagination included cartoons and theme parks. The Walt Disney Company now has annual revenue of $30 billion.
   * Debbi Fields. As a young, 20 year old housewife with no business experience, Debbi Fields started Mrs. Fields Chocolate Chippery. With a recipe for chocolate chip cookies, this young woman became the most successful cookie company owner. She later renamed, franchised, then sold Mrs. Field's Cookies.
   * Henry Ford. At 16, Henry Ford left home to apprentice as a machinist. He later started Ford Motor Company to manufacture automobiles. Ford's first major success, the Model T, allowed Ford to open a large factory and later start the assembly line production, revolutionalizing the auto-making industry.
   * Bill Gates. Ranked as the world's richest person from 1995-2006, Bill Gates was a college drop out. He started the largest computer software company, Microsoft Corporation. Gates and his wife are philanthropists, starting The Bill & Melinda Gates Foundation with a focus on global health and learning.
   * Milton Hershey. With only a fourth grade education, Milton Hershey started his own chocolate company. Hershey's Milk Chocolate became the first nationally marketed chocolate. Hershey also focused on building a wonderful community for his workers, known as Hershey, Pennsylvania.
   * Steve Jobs. After attending one semester of college, Steve Jobs worked for Atari before co-founding Apple Computers. Now without the "Computers" in their name, Apple includes innovative products such as the iPod, iTunes, and most recently the iPhone. Steve Jobs was also the CEO and co-founder of Pixar before it merged with Walt Disney.
   * Rachael Ray. Despite having no formal training in culinary arts, Rachel Ray has made a name for herself in the food industry. With numerous shows on the Food Network, a talk show and cookbooks, high-energy Rachael doesn't slow down. She has also appeared in magazines as well has having her own magazine debut in 2006. She knew she was a success when a website dedicated to bashing her was created.
   * Ty Warner. Sole owner, CEO, and Chairman of Ty, Inc., Ty Warner is a savvy, yet private business man. Ty, Inc., made $700 million in a single year with the Beanie Babies craze without spending money on advertising! He has since expanded to include Ty Girlz dolls, directly competing with Bratz dolls.
   * Frank Lloyd Wright. Having never attended high school, Frank Lloyd Wright surpassed all odds when he became the most influential architect of the twentieth century. Wright designed more than 1,100 projects with about half actually being built. His designs have inspired numerous architects to look at the beauty around them and add to it.

Quote from: vbo man on March 02, 2010, 05:26:53 AM

Quoteja prevashodno prodajem svoje znanje

Ti dakle ne smatrash da radish od 9-5...ti "prodajesh znanje". :roll:

QuoteZasto da budemo i slicni?

Zato shto OD TOGA SHTO RADITE od 9-5 i jedni i drugi "earn your living".
Jel ti mozesh da living bez da si tamo od 9-5 ? I da za to ne dobijash odredjenu naknadu. E to bi napravilo razliku. Verovatno bi napravilo razliku da to tvoje znanje upotrebljavash u SVOJOJ kompaniji i za svoj profit ili bar delom za sebe ako imash shares u toj kompaniji. Ako to nije sluchaj onda lazesh sam sebe, Alane...il se teshish...Ti radish za profit nekog drugog i to shto je tvoja cena rada veca od nekog majstora ne pravi bitnu razliku u ovom smislu. To shto je tvoj rad intelektualni pravi odredjenu razliku ali u nekom drugom smislu...Mnogi zanatlije medjtim radeci za sebe imaju mnogo vishe para od tebe jer ubiraju profit...i to pre njih pravi vishom klasom nego tebe zbog tvoje diplome.

pa ja radim od 9-5 s tim sto i dalje smatram da se bavim prodajom znanja koje je trenutno prilicno trazena roba, na dobroj ceni pa sam donekle u mogucnosti da biram za razliku od raznih drugih radnika koji ne prodaju znanje ves se bave raznim poslovima kojima moze manje vise svako kada bi hteo (ili bio primoran).

Sto se zanatlije koji zaradjuje vise od mene tice slazem se, covek radi to sto radi, ili zna nesto sto vecina ne zna, ili je vredniji ili spretniji. kako god, spada u napredniju sortu koja bi svakako bila nezadovoljna kada bi ga terali u isti kalup kao i sve druge koji se bave ili bi voleli da se bave istim zanatom.

A da li radim za sebe ili nekog drugog (tzv 'the man') je vise stvar licnog izbora o cemu sam pre izvesnog vremena pisao. Prosto ne zelim da posvetim zivot radu, volim i da zivim (slobodno vreme, porodica, i to), nisam neki risk taker tako da se zadovoljavam sa parama koje dobijam znajuci da ni ne rizikujem previse (kucu, deciju skolarinu, sve sto imam) pa nije realno ni da ocekujem da zivim na Beverly Hillsu.
Moja Mama vec 20+ godina ima arhitektonski biro sa nekoliko zaposlenih ljudi. Pare su odlicne, medjutim secam se da dok sam jos tamo ziveo da se radilo punom parom svaki dan, radnim danima, vikendima, praznicima. Sada kad god se povede prica o nekoj poseti sve se svede da moze da odvoji do 10 dana a i to tesno pa se uvek nekako nesto odgadja. Kada sam prosle godine bio dole malo-malo pa je isla na neki sastanak, dolazile neke stranke, nista preterano ali opet pola sata danas, sat sutra, pola prekosutra.

Sve ima svoju cenu i niko ne kaze da su milioneri sedeli na dupetu a milioni kapali...Sad (najchesce druga generacija- njihova deca) mozda i sede na dupetu i placaju eksperte ali chesto to nije dovoljno, jer se bogatstvo brzo istopi ako ne umesh da baratash njime.
Ja shvatam tvoj izbor Alane, shta vishe za mene on ima smisla , jedino ne vidim na osnovu chega se uzdizesh iznad " proletera" ili tkz. "working class"? Pa ovde danas svaka shto radi za kasom u K-martu u kombinaciji sa muzem koji je npr "security guard" u nekom officu ima sve shto i ti imash , dzipa, veliku kucu, gadzets...Naravno zahvaljujuci kreditima koje i ti koristish...Nema tu u tom socijalnom statusu bitne razlike izmedju vas...ima u drushtvenom statusu , jer cesh se ti druziti s pametnijim svetom...i that's it!
Chovek koga znam ovde , inache milioner , Madjar koji je do skoro imao svoju fabriku nameshtaja ( sad je prodao i penzionisao se) , moze da kupi sve nas ovde koliko nas ima i to vishe puta a chovek bio tapetar...osim njuha za biznis i znanja u biznisu koje je stekao iskustvom malo shta ima u glavi...a za njega smo svi mi "proletarijat"...

Quote from: Pijanista on March 02, 2010, 12:46:29 AM
Robovlasnistvo nije jedina alternativa diktaturi proletarijata.
Problem sa njima (proleterima, ne rebovlasnicima) nije u tome sto zele da im se da, vec sto zele da uzmu. Citaj: otmu.  Ziveo Regan, Tacerova, Fridman, Karnegi, Bil Gejc, Adam Smit, Gordon Geko, Kapetan Misha, Rista i Persa, De Birs, Henri Ford, Dunsmuir, Dzim Patison, Ja, Rebeca McDonald, El Cordobes, ......

Живео!

Quote from: Jelence on March 01, 2010, 06:52:19 PM

Quote from: slawen on February 24, 2010, 05:29:02 PM
Идем да се попишам на диплому.

Popisaj se jednom i za mene.  :|

Још једна.

QuoteProblem sa njima (proleterima, ne rebovlasnicima) nije u tome sto zele da im se da, vec sto zele da uzmu. Citaj: otmu.

Ja se iskreno nadam da se ti zajebavash ovdI s namI xuss

Vidi kako Rusi lepo pishu o svojim milionerima...( i to josh 2004) ...isto ko i ovi ovde a verovatno i u USA i shirom zapada...Sve su prepisali u ovom pismenom zadatku a poenta je: milioneri/milijarderi su nam preko potrebni...zato pustimo ih da se bogate...Ovi njihovi chak i placaju porez na vreme...kazu :? xrofl

http://www.cdi.org/russia/308-5.cfm (http://www.cdi.org/russia/308-5.cfm)

Quote from: vbo man on March 02, 2010, 05:57:08 AM
[...]
Ja shvatam tvoj izbor Alane, shta vishe za mene on ima smisla , jedino ne vidim na osnovu chega se uzdizesh iznad " proletera" ili tkz. "working class"?
[...]Pa ovde danas svaka shto radi za kasom u K-martu u kombinaciji sa muzem koji je npr "security guard" u nekom officu ima sve shto i ti imash , dzipa, veliku kucu, gadzets...Naravno zahvaljujuci kreditima koje i ti koristish...Nema tu u tom socijalnom statusu bitne razlike izmedju vas...

pa ukratko, ja ne mislim da sam rekao da ja nisam radna klasa, i sigurno nisam rekao da se osecam izrabljivanim, te da kao jedan od proletera privrednika ocekujem da me iko ista pita za misljenje ili da mi da nekakvu vlast nad necime (sredtsvima za proizvdonju).

A da li ima razlike medju tom prodavacicom i mene mislim da je blesavo da ulazim. ako mislis da nema, onda gledaj pa unuci objasni da je nepotrebno da se skoluje jer ce ionako imati iste kredite, iste uslove i isti zivot kao i ovi skolovani sto pored svog znoja imaju i znanje da prodaju.

Nisam rekla da nema razlike ...prochitaj gore shta sam napisala.
I ta razlika nije nebitna...barem meni. Ipak nebitna je u ovome o chemu govorimo.

QuoteMyth No. 4: You need the right education to make a fortune.

Tacno je da Gates nema fakultet, ali je tacno i da ljudi sa fakultetom prosecno vise zaradjuju nego bez. Cak i kad se uracunaju Gates i onih gore 15 velicanstvenih neprejebivih do jaja biznismena.

Quote from: Pijanista on March 02, 2010, 05:27:12 PM

QuoteMyth No. 4: You need the right education to make a fortune.

Tacno je da Gates nema fakultet, ali je tacno i da ljudi sa fakultetom prosecno vise zaradjuju nego bez. Cak i kad se uracunaju Gates i onih gore 15 velicanstvenih neprejebivih do jaja biznismena.

da, da, Bill Gates se najcesce pominje kao neko bez skole ko je uspeo. Medjutim previdja se da je Gates prvo iz porodice gde su oba roditelja bili skolovani, otac pravnik majka valjda bankar, a sam Bill Gates je od 1600 poena iz SAT testa dobio 1590 i kao takav 'genije' primljen na Harvard (ovo skidoh sa Wikipedije). Na Wikipediji jos pise da je taj rezultat na SAT testu jednak IQ od 170. Dakle nije bas da je tek tamo nekakav osrednji sloser iz sloserske familije...

Quote from: alan ford on March 02, 2010, 05:46:25 PM

Quote from: Pijanista on March 02, 2010, 05:27:12 PM

QuoteMyth No. 4: You need the right education to make a fortune.

Tacno je da Gates nema fakultet, ali je tacno i da ljudi sa fakultetom prosecno vise zaradjuju nego bez. Cak i kad se uracunaju Gates i onih gore 15 velicanstvenih neprejebivih do jaja biznismena.

da, da, Bill Gates se najcesce pominje kao neko bez skole ko je uspeo. Medjutim previdja se da je Gates prvo iz porodice gde su oba roditelja bili skolovani, otac pravnik majka valjda bankar, a sam Bill Gates je od 1600 poena iz SAT testa dobio 1590 i kao takav 'genije' primljen na Harvard (ovo skidoh sa Wikipedije). Na Wikipediji jos pise da je taj rezultat na SAT testu jednak IQ od 170. Dakle nije bas da je tek tamo nekakav osrednji sloser iz sloserske familije...

Ovo je tacno. Pre 10-12 godina sam citao njegovu semi-autobiografiju "The Road Ahead" gde je opisivao svoje skolske i fakultetske dane. Bio je talenat, verovatno mu je dve godine Harvarda bilo dovoljno. Vecinu vremena je proveo igrajuci poker, kao nas Ivan. Tu je upoznao i okupio talenat sa kojim je kasnije i osnovao Microsoft. Steve Balmer je cini mi se jedan od tipova sa kojim se kartao.

Slicno sa Bransonom i onim likom iz Oracle-a. Rush Limbaugh je jedva sastavio jednu godinu na koledzu. Takodje CEO u firmi za koju sam ranije radio je bio college dropout - ali tip ludak-genije koji nije mogao da se uklopi u college mold, pa mu to nije smetalo da (kao niko i nista iz srednje klase) napravi ogromnu 5000+ employee $1B firmu.

Svi ti primeri pokazuju da fakultet nije neophodan, ali opet to su vise izuzeci nego pravilo - radi se o nadprosecno talentovanim ljudima.

Skola je osmisljena da obrazuje i disciplinuje (takoreci ukalupi) vecinu djaka, da napravi u nekim granicama prosecnog radnka, znaci nista extremno.

Postoje generalno dve vrste ljudi koji ne zavrsavaju skolu: oni kojima je skola previse teska, i oni kojima je previse dosadna.

Ono sto se UVEK i bas UVEK desava kada se zapocne ova tema, je da se prica o genijalcima a podrazumevaju se osobine ovih sto napuste skolu jer pocinju da rade, nesuglasice u porodici, previse je tesko, kojcemikuracskola itd.

Napustanje skole je za prosecan svet ravan samoubistvu, za one nadarene je oslobodjenje. Jer takvim ljudima skola moze samo da odmogne u svojim pokusajima da ih uglavi u modlu.

Ja prosto ne mogu da zamislim nekoga kao sto je Richard Branson, da sedi i piskara domaci, svaki dan jedno isto.

Buduci da smo sami prosli kroz skolski sistem, skloni smo da one koji napuste skolu gledamo sa podozrenjem. Otpadnici... Kad se malo razmisli, da li je uopste cudno da imamo takvo misljenje?

I jos jednom, napustiti skolu da bi ledjima podupirao neki cosak na korzou je glupo, a napustiti je da bi se bavio onime sto te zanima je hrabar potez. Koliko puta smo sami bili na toj raskrsnici (da li da radim sta hocu ili sta sredina kaze) pa smo popustili sredini.

Nas su roditelji i sama skola naplasili da "ako napustis skolu bices propalica" pa se streberi ne usudjuju da bogohule.

QuoteNapustanje skole je za prosecan svet ravan samoubistvu, za one nadarene je oslobodjenje

Zavisi cime ti nadareni zele da se bave. Ako zele da se bave naukom, napustanje skole je vrlo losa odluka. Ako me utisak ne vara, Gotovo svi nobelovci u nauci imaju bar osnovnu skolu, relativno veliki broj ima srednju skolu. Neci cak i fakultet, a pojavi se ponekad neko i sa doktoratom.....

cisto da dosolim:


http://www.upi.com/Health_News/2010/03/02/Higher-IQ-linked-to-liberalism-atheism/UPI-68381267513202/ (http://www.upi.com/Health_News/2010/03/02/Higher-IQ-linked-to-liberalism-atheism/UPI-68381267513202/)

Ziveli jahaci ateisticke apokalipse, Hitchens, Harris, Dawkins i Dennett

Quote from: Pijanista on March 02, 2010, 06:06:20 PM
Zavisi cime ti nadareni zele da se bave. Ako zele da se bave naukom, napustanje skole je vrlo losa odluka. Ako me utisak ne vara, Gotovo svi nobelovci u nauci imaju bar osnovnu skolu, relativno veliki broj ima srednju skolu. Neci cak i fakultet, a pojavi se ponekad neko i sa doktoratom.....

"neki cak i fakultet" - hoces da kazes da nobelovci mahom  NEMAJU fakultet?

Quote from: Jelence on March 02, 2010, 06:03:02 PM
Skola je osmisljena da obrazuje i disciplinuje (takoreci ukalupi) vecinu djaka, da napravi u nekim granicama prosecnog radnka, znaci nista extremno.

Postoje generalno dve vrste ljudi koji ne zavrsavaju skolu: oni kojima je skola previse teska, i oni kojima je previse dosadna.

Ono sto se UVEK i bas UVEK desava kada se zapocne ova tema, je da se prica o genijalcima a podrazumevaju se osobine ovih sto napuste skolu jer pocinju da rade, nesuglasice u porodici, previse je tesko, kojcemikuracskola itd.

Napustanje skole je za prosecan svet ravan samoubistvu, za one nadarene je oslobodjenje. Jer takvim ljudima skola moze samo da odmogne u svojim pokusajima da ih uglavi u modlu.

Ja prosto ne mogu da zamislim nekoga kao sto je Richard Branson, da sedi i piskara domaci, svaki dan jedno isto.

Buduci da smo sami prosli kroz skolski sistem, skloni smo da one koji napuste skolu gledamo sa podozrenjem. Otpadnici... Kad se malo razmisli, da li je uopste cudno da imamo takvo misljenje?

I jos jednom, napustiti skolu da bi ledjima podupirao neki cosak na korzou je glupo, a napustiti je da bi se bavio onime sto te zanima je hrabar potez. Koliko puta smo sami bili na toj raskrsnici (da li da radim sta hocu ili sta sredina kaze) pa smo popustili sredini.

Nas su roditelji i sama skola naplasili da "ako napustis skolu bices propalica" pa se streberi ne usudjuju da bogohule.

Ma srBski roditelji samo hoce da se hvale diplomama dece, let's face it. "Zamisli da ON/ONA ima a da moj nema???" A sta bi drugo u srBskoj tzv. drzavi diplome uopste mogle do(pri)neti osim toga? Nista.

Eto im. Posle toga - sta?

Imam ja tu masu misli nepovezanih (jos) u comprehensive teoriju ali evo nabacacu (buduci busy as hell right now), pa vi malo cherry pick ako vam ne smeta.

Celo tzv. skolstvo je tu da bi se prikrivala nezaposlenost i - najvaznije - besperspektivnost ljudskih zivota tamo i zaostalost privrede (koja je i razlog nezaposlenosti).

Ja dumaju shto deca iz gradova (osim onih sa zagarantovanim vezama ka fancy pozicijama u drzavnoj tzv. privredi, upravi i slicno) se uglavnom nadaju ne znam kakvom super poslu jer su tako videli u americkim filmovima za vreme dok su bezbrizno rasli u izobilju roditeljskih domova (ovo pricam kao 1972-izdanak jedne takve porodice).

Kad posle 5 ili 10 godina studiranja zaglave u nekom stovaristu gde je 65% alkosa a 65% su psihijatrija (neki su jedno, neki drugo a neki i jedno i drugo) onda se zamisle: "Wow, WTF, what happened??". Like, what the hell happened?

"Pa to nije..."

Pa nije.

Deci sa sela takav ishod je jos pa super.

Quote"neki cak i fakultet" - hoces da kazes da nobelovci mahom  NEMAJU fakultet?

Hocu da kazem da napusatanje skole nije ozlobodjenje za sve nadarene. Za one koji hoce da se bave naukom je to ravno profesionalnom samoubistvu, jer vecina noibelovaca ima doktorat i radi na prestiznim univerzitetima.

Quote from: Pijanista on March 02, 2010, 07:19:04 PM

Quote"neki cak i fakultet" - hoces da kazes da nobelovci mahom  NEMAJU fakultet?

Za one koji hoce da se bave naukom je to ravno profesionalnom samoubistvu, jer vecina noibelovaca ima doktorat i radi na prestiznim univerzitetima.

mozda je to nasa boljka ali i na ovom kao i na svim prethodnim topicima pod "uspesnim" se smatraju bogati ljudi a mnogi od tih nobelovaca nisu "uspesni" u tom smislu. No istina je da za iole ozbiljno bavljenje naukom, u danasnjem vremenu, covek skoro ne moze a da nema zavrsene fakultete i verovatno i doktorate. Za uspeh nije potrebno znanje iz nauke vec se vise trazi snalazljivost, domisljatost,  inovativnost etc. sto cesto moze da se postigne i bez skole.

*Takodje, pohadjati gimnazije je vrlo opasno buduci da se gubi life-saving perspektiva koju imaju oni koji pohadjaju srednje tehnicke skole sa sve odlazenjima na casove prakticne nastave u grotla udruzenog rada, alkoholizma, idiotizma i majstorluka polupijanog i poluprimitivnog.

Quote from: Hate mail on March 02, 2010, 08:23:51 PM
*Takodje, pohadjati gimnazije je vrlo opasno buduci da se gubi life-saving perspektiva koju imaju oni koji pohadjaju srednje tehnicke skole sa sve odlazenjima na casove prakticne nastave u grotla udruzenog rada, alkoholizma, idiotizma i majstorluka polupijanog i poluprimitivnog.

ja sam dve godine na praksu isao u remontni zavod Moma Stanojlovic u Batajnici i obe godine sam radio u Demontazi - odeljenju koje je razmontiravalo helikopterske motore na srafcice, pralo svaki sraf i sklapalo nazad. Glavni lik je bio Blaza Demontaza, covek sa svega nekoliko zuba koji je sve vreme pricao o nekim ribama koje je probao ili uspeo da kresne, o nekom opijanju, zajebavanju itd. Ja sam se tada sebi zarekao da cu skolu ili zavrsiti ili skacem sa nekog mosta, prosto opcija nije postojala.

Quote from: Hate mail on March 02, 2010, 08:23:51 PM
*Takodje, pohadjati gimnazije je vrlo opasno buduci da se gubi life-saving perspektiva koju imaju oni koji pohadjaju srednje tehnicke skole sa sve odlazenjima na casove prakticne nastave u grotla udruzenog rada, alkoholizma, idiotizma i majstorluka polupijanog i poluprimitivnog.

To je sve individualno. Ja isao u gimnaziju pa nisam bio slep kod ociju da ne vidim sta se desava okolo. Drugo, nije ni svako sa srednjom tehnickom bio potpuno postavljen na dve noge da se nosi sa onim sto ga je docekalo u udruzenom radu/ranom kapitalizmu.

Blaza Demontaza  :)    xdrinka

Јел' ишао уопште неко у средње усмерено?
Миссим, од вас овде назочних?

Quote from: slawen on March 02, 2010, 09:34:18 PM
Јел' ишао уопште неко у средње усмерено?
Миссим, од вас овде назочних?

koliko vidim svi. ja sam usmeren ka avio struci (avio mehanicar).

Ja sam u srednju skolu posao septembra 1987. i to je prva generacija koja nije isla po "usmerenom", sto je - ispravite me ako gresim - bio 2 + 2 deal.

Ovo moje je bilo straight 4.

Ja isao u usmereno (iliti "Suvarica").

Bilo je nesto kao 1+1+2.
Prva godina zajednicka, druga blago usmerenje ka matematici (cini mi se prirodno matematicki smer) i ostale dve zanimanje "Programer", a ono 1/3 casova cista matematika. Bila dobra skola, zali boze onih jadinka koji su isli u neke leve skole, proizvodne, stajaznam.
Na praksi sam svasta video. Jednom nas poslali u neku fabricetinu gde pola radnika nema prste, rade sa masinama. Podelili nas da radimo za presama. Koji ludaci.
A onda jednom u BG u neku stampariju, bilo dosadno, sedimo citamo i pricamo, a jedan radnik uganjao neku koleginicu tu kod nas, pa joj razvlaci sise pred nama, one se kao neda i cereka a mi u cudu.... Jebote koja ludnica.

Quote from: Hate mail on March 02, 2010, 10:02:11 PM
Ja sam u srednju skolu posao septembra 1987. i to je prva generacija koja nije isla po "usmerenom", sto je - ispravite me ako gresim - bio 2 + 2 deal.

Ovo moje je bilo straight 4.

Ditto. Prva generacija. Udzbenici nisu bili odstampani do februara, svake godine.

Mozda juzno od Dunava i Save. Ja sam isao po vojvodjanskom planu i programu za 1987-1988. a sa udzbenicima nisam imao problema.

QuoteJa sam isao po vojvodjanskom planu i programu za 1987-1988. a sa udzbenicima nisam imao problema

To je zato sto su svi udzbenici isli u Vojvodinu. Sumadija radi Vojvodina se gradi. Dole foteljasi!

 :mrgreen:

Nikad problema sa udzbenicima nije bilo. Mislim da su se i stampali u Novom Sadu. Mada je bilo i srbijanskih (secam se Elektrotehnickih materijala ili drugih koje je ko-pisala Srbijanka Turajlic; ili je mozda ona to radila i u Srbiji i u Vojvodini, tko zna).

Sad me podsetiste - mislim stvarno, aljkavost! Cetri godine za redom isti problem kasnjenja udzbenika. Normalni ljudi bi naucili iz prethodnih gresaka, organizovali se bolje, ili nabavili novog vendora dogodine. Jok, ono je bio socijalizam, zavodi za udzbenike na drzavnim jaslama sa nesposobnim kretenima koji nisu nikad uspevali da urade posao kako i kad treba.

Nisu svi udzenici kasnili isto dugo.. Knjige iz biologije, fizike, hemije su stizale samo sa mesec-dva zakasnjenja. Najvise su kasnile knjige za Informatiku (Nedeljko Parezanovic), zatim za Marksizam a.k.a "Nauka o drustvu" - to jedne godine nije ni stiglo. Nije ni latinski dosao do kraja skolske godine (mada u nasem slucaju imali smo jako dobru profesorku pa nije ni trebalo). Bilo je i drugih... kasnjenja. Uglavnom, prvi udzbenici stizali krajem Oktobra, pa onda redom do februara. Naravno, nisu priznavali polovne udzbenike iz 'Suvareve' usmerene skole, ali ko je bio vredan, ucio je i iz njih.

Dobra strana svega toga - relativno rano sam se izvezbao da pravim beleske, i da se snalazim iz njih. Not a big deal, to verovatno svi znaju, ali mi smo od prvog gimnazije bili primorani na to. To koristim svakodnevno na mom poslu danas.

zeeev

Quote from: Tromotorac on March 02, 2010, 11:07:47 PM

Dobra strana svega toga - relativno rano sam se izvezbao da pravim beleske, i da se snalazim iz njih. Not a big deal, to verovatno svi znaju, ali mi smo od prvog gimnazije bili primorani na to. To koristim svakodnevno na mom poslu danas.

ne znam da li si isao kod nas na faks, ja sam dao dve godine na masincu i upisao trecu i mislim da sam od jedno 15-ak ispita koliko sam imao imao svega mozda 5-6 udzbenika. Na jednom ili dva predmeta smo ucili iz udzbenika koji je prestao da se stampa jos u 80-tim, polovnjaka nije bilo, bilo je nesto po nekim ruskim zbirkama, americkim udzbenicima, kopirali smo po ko zna koji put kopiju neke prastare knjige i jedva citali napisano sve se nekako prelivalo.

Takvo stanje je generalno pogubno mada je mislim u nasem (mom svakako) emigrantskom slucaju fantasticno iskustvo jer eto prosto ne cekam da mi se sve servira vec znam da se snadjem i bez neke vece pomoci.

Quote from: alan ford
(...) pod "uspesnim" se smatraju bogati ljudi a mnogi od tih nobelovaca nisu "uspesni" u tom smislu. No istina je da za iole ozbiljno bavljenje naukom, u danasnjem vremenu, covek skoro ne moze a da nema zavrsene fakultete i verovatno i doktorate. Za uspeh nije potrebno znanje iz nauke vec se vise trazi snalazljivost, domisljatost,  inovativnost etc. sto cesto moze da se postigne i bez skole.

Excellent point, alane. Prvo treba definisati "uspeh" jer je uspeh individualna stvar sto ce reci covek moze biti uspesan na vise nacina.

Sa druge strane, covek moze biti naucnik, biznismen ili Blaza Demontaza  :| i biti uspesan, ono sto je bitno je tabu protiv kojeg se borm(o) ovde a to je da skola nije preduslov ama bas nizasta. Ljudi sa skolom mogu biti uspesni, a mogu i oni bez skole. Bas kao i neuspesni.

Skola nije garant nicega - neke superiornosti u znanju, inteligenciji, preduslov za uspeh. Sto je suprotno onome cemu su nas ucili i sta su ukucali u nase glave tokom skolovanja.

Quote from: Pijanista on March 02, 2010, 10:50:43 PM

QuoteJa sam isao po vojvodjanskom planu i programu za 1987-1988. a sa udzbenicima nisam imao problema

To je zato sto su svi udzbenici isli u Vojvodinu. Sumadija radi Vojvodina se gradi. Dole foteljasi!

Ta nemoj se jediti.
Moz' nam liznuti naslon od fotelje necemo mariti  :mrgreen:

Quote from: Jelence on March 03, 2010, 02:02:31 AM

Excellent point, alane. Prvo treba definisati "uspeh" jer je uspeh individualna stvar sto ce reci covek moze biti uspesan na vise nacina.

Sa druge strane, covek moze biti naucnik, biznismen ili Blaza Demontaza  :| i biti uspesan, ono sto je bitno je tabu protiv kojeg se borm(o) ovde a to je da skola nije preduslov ama bas nizasta. Ljudi sa skolom mogu biti uspesni, a mogu i oni bez skole. Bas kao i neuspesni.

mislim da uspeh nije individualna stvar. u suprotnom bi sve moglo da je uspeh a nije.
Oba moja roditelja imaju fakultete, kao i njihovi ali su nama, narocito Tata, stalno govorili da ako necemo na fakultet nema veze da izaberemo zanat i da u tome budemo najbolji. Mislim da je sve to bila nekakva 'rivrs sajolodzi' no onda je u moj zivot usao Blaza Demontaza i ja sam znao da nemam opcije. Ja mislim da ti kada pises o uspehu mislis na to da i Blaza moze da je najbolji demonter na svetu. I to se slazem.

A to da skola nije nizasta preduzlov je pogresno. Itekako je preduslov za mnogo toga i to ne zbog nekakvih nepisanih pravila, tradicionalnih shvatanja itd. Zavisi sta zelis od zivota. Opet kazem ako je lova merilo uspeha skola nije potrebna, za nauku je itekako bitna. U skoli se zaista uce mnoge stvari koje sam na svoju ruku malo sveta moze da nauci. Sa druge strane ako ces da budes mesar previse skole nije potrebni da bi se bio dobar i 'uspesan' mesar.

Sta je onda za tebe uspeh?

da dobro radim to sto radim, da sam priznat od okoline i kolega kao 'strucnjak' u oblasti kojom se bavim, da imam dovoljno za dobar zivot, da imam dobar brak i porodicu sa kojom sam srecan...

U mom slucaju mislim da puno ovoga ne bi bilo moguce na ovom nivou bez skole. Ako je to 'underlying question'.

Ne, nema 'underlying question', caskamo.

OK, to je TVOJ uspeh.

Sta bi generalno bio uspeh?

ajde ti? sta je uspeh za tebe?

Biti komforan u sopstvenoj kozi i biti onako dubinski zadovoljan onime sto radis.

Kad to postignes, pojavni oblici uspeha sami dodju, ukoliko si ih dozivao. Onima koji tvrde da taj deo ne vole, taj deo ni ne dolazi.

Quote from: Jelence on March 03, 2010, 03:19:08 AM
Biti komforan u sopstvenoj kozi i biti onako dubinski zadovoljan onime sto radis.

Kad to postignes, pojavni oblici uspeha sami dodju, ukoliko si ih dozivao. Onima koji tvrde da taj deo ne vole, taj deo ni ne dolazi.

Ja sam to vise puta osecao do sad, ali to se menja. Posao kojim si zadovoljan/a  sada, moze biti sasvim drugaciji za godinu dana. Ili se promene uslovi, ili se promenis ti...

Pa to je jedan od challenges, odrzati taj osecaj. Nista nije vecito.

Quote from: alan ford on March 03, 2010, 01:08:15 AM

Quote from: Tromotorac on March 02, 2010, 11:07:47 PM

Dobra strana svega toga - relativno rano sam se izvezbao da pravim beleske, i da se snalazim iz njih. Not a big deal, to verovatno svi znaju, ali mi smo od prvog gimnazije bili primorani na to. To koristim svakodnevno na mom poslu danas.

ne znam da li si isao kod nas na faks, ja sam dao dve godine na masincu i upisao trecu i mislim da sam od jedno 15-ak ispita koliko sam imao imao svega mozda 5-6 udzbenika. Na jednom ili dva predmeta smo ucili iz udzbenika koji je prestao da se stampa jos u 80-tim, polovnjaka nije bilo, bilo je nesto po nekim ruskim zbirkama, americkim udzbenicima, kopirali smo po ko zna koji put kopiju neke prastare knjige i jedva citali napisano sve se nekako prelivalo.

Takvo stanje je generalno pogubno mada je mislim u nasem (mom svakako) emigrantskom slucaju fantasticno iskustvo jer eto prosto ne cekam da mi se sve servira vec znam da se snadjem i bez neke vece pomoci.

Nisam to okusio, ali sam cuo istovetno iskustvo od supruge. Mislim da smo slicno prolazili, s' tim sto gimnazijski guster ima 14-15 god. i mnogo je manje osposobljen da se snalazi u odnosu na brucosa.

Jeste, sa jedne strane muka te nauci da se snalazis. Ali i Hate iz vojvodjanskog nastavnog programa ume da se snalazi, a plus imao je 6 month head start svake godine sa udzbenicima.

Na ovdasnjim fakultetima udzbenici su skupi sto me je uvek ljutilo, ali su zato jako kvalitetni, pamet da ti stane. Calculus sam pre 15-16 god. platio $125 ali je bio fantastican. Nekoliko udzbenika iz raznih predmta i dalje cuvam. E da, ovde su dostupni spiskovi literature za svaki predmet unapred...  o syllabus-u da ne pricam. Jesu li to toliko strani pojmovi nastavnim ustanovama u Srbiji?

Quote from: Jelence on March 03, 2010, 03:32:53 AM
Pa to je jedan od challenges, odrzati taj osecaj. Nista nije vecito.

A i dobro da je tako. Taman posla a sam bio zadovoljan poslom u Illinoisu pre 6 godina....

Bez fakulteta (osim ako niste balerina, fashion model ili NAFTA-class Chilean) ne mozete dobiti americku H1-B vizu a konsekventno (vec od slucaja do slucaja, to priznajem) niti green card niti, opet konsekventno, drzavljanstvo USA.

Dobiti ove 3 stvari, svaku ponaosob ili sve zajedno, je ogromni rezultat i jos veci opportunity za pregnuca u zivotu - a sve samo zato sto postoji fakultetska diploma i, jos vaznije, zapecaceni transkripti i curricula koje neka skola posalje ovamo da neki sluzbenik to pregleda uz I-129 aplikaciju.

Necete mi reci da dobiti nesto od ovoga (ili sve) nije big deal.

Hate, jeste. Ali moze se i mimo diplome. Imas imigranata koji su uz radinost, ingenioznost i disciplinu umeli daleko vise da izgrade i postignu u ovoj zemlji nego ikad ranije odakle su dosli. Zanatlije, preduzetnici, mehanicari....

1999. ni jedan jedini elektromonter, precizni mehanicar, zavarivac, armirac ili fasader - izuzev onih koji su mozda dobili Diversity 2000 green card lutriju, usli kao tourists-turned-asylum seekers/asylum dependents, uvedeni kao spouses gc-holdera ili drzavljana, ili uvedeni kao I-130 eligibles, ili kao nekoliko humanitarnih i family-uniting classes - nije mogao da uopste udje ovde da bi onda ineguity/hard work/drugo nacinima sebe istakao, dokazao ili unapredio.

Svi mashtaju o tome da rade posao koji vole, da su cenjeni kao struchnjaci I DA ZARADJUJU DOSTA LOVE ( po mogucstvu shto vishe).
Chime cesh biti ZADOVOLJAN to JESTE individualno.Blaza Demontaza je najbolji demonter i nema sumnje da je time bio zadovoljan. Zashto je imao dva zuba...verovatno bi namontirao ostale zube da mu je to smetalo da bari ribe , shto je njemu vrlo vazno bilo , izlazi iz tvoje priche. Ali da bari ribe KAKVE JE ON ZELEO ochito mu nije smetalo. Naravno da tebi nikako nije trebao biti uzor Blaza Demontaza.Nekim drugima je sigurno bio. Drushtvo je vrlo slojevito...svako trazi svoje mesto u svom miljeu. Na kraju ne mozemo svi biti doktori nauka...Ipak nema razloga da ti kao odrastao ne razumesh "mesto i ulogu Blazinu".Ili da ga osudjujesh.Tvoje mesto i uloga su negde drugde.I to je u redu.
Onaj spisak milijardera dala sam chisto da pokazem da ma koliko je danas shkola bitna ( i sve bitnija) i u velikom biznisu ona nije i osnovni preduslov.
USPEH je danas ( u ovoj socijalnoj klimi koja vlada shirom planete) usko povezan sa PARAMA.Jedan politichar ce radije da primi onog Madjara o kome sam pisala (jer on raspolaze sredstvima za proizvodnju, zaposhljava ljude, placa moguce veci porez) nego jednog profesora - doktora nauka. U Mariot hotelima (i ostalim luksuzima) shirom sveta teshko cete naci nekog doktora nauka ali ovaj moj Madjar  i njegova familija su stalni gosti.Njima se klanjaju...U klavir salama ovih hotela njegova deca su se druzila sa ostalom decom bogatih i napravila dobre (sutra poslovne) kontakte...Tvoja deca ce se druziti sa onima iz lokalnih kafica...
Nema razloga da ne budesh zadovoljan svojim uspehom u svetlu ovoga ...ali nema razloga ni Blaza. Njemu je lakshe jer on je samo na filmu video ove hotele i misli da su oni dekor :mrgreen:
Uspeh a pogotovo novac nisu medjutim razlog za srecu...Inache toliki uspeshni i bogati ne bi posezali za drogom, alkoholom i drugim zavisnostima a ponekad zavrshavali samoubistvom. Sreca je mnogo kompleksnija...

Eh. Pa ti bre zeno ovde stalno o parama pricas.

Quote from: Tromotorac on March 03, 2010, 03:38:00 AM

E da, ovde su dostupni spiskovi literature za svaki predmet unapred...  o syllabus-u da ne pricam.

da, ovde su profesori duzni da obaveste univerzitetsku knjizaru o udzbenicima koje ce koristiti u dolazecem semestru kako bi se knjizara na vreme snabdela tako da su svi udzbenici obavezno dostupni pre pocetka semestra. Kod nas profesor je dosta cesto iznad svih, pretpostavljam da predaje sta i kako misli da je najbolje ali ga ne zanima da li postoje knjige, kako ce se studenti znaci, odakle ce uciti.

Moj drugar iz zgrade je posle par godina 'studiranja' na PMFu nekako zakupio kopirnicu na Rudarsko Geoloskom fakultetu, batalio skolu i postao prilicno 'uspesan' biznismen jer kopiranju nikad kraja.

QuoteEh. Pa ti bre zeno ovde stalno o parama pricas.

Nadam se da se ovo odnosi na Jelenche jer ja o parama nisam htela da pricham...vec o statusu koji one obezbedjuju u danashnjem drushtvu.

Shto se tiche vize i na NZ su mogli samo sa fakultetskom diplomom - na point sistem. To u Australiji medjutim nije bio sluchaj...tek sad kreshu neka zanimanja kao frizer, automehanichar...sa liste trazenih zanimanja.

Ja ti rek'o da necu da te diram nedelju dana, al to je pod uslovom da se ti ne kacis. Ako ti nedostajem i dosadno ti bez mene, samo kazi.

Naravno da je mislio na tebe, & for the record, you DO talk about money all the time.

Tu si i mene nadgovorila...

Jelka vise voli da prica o nekim drugim stvarcicama...

Quote from: alan ford on March 03, 2010, 04:08:58 AM

Quote from: Tromotorac on March 03, 2010, 03:38:00 AM

E da, ovde su dostupni spiskovi literature za svaki predmet unapred...  o syllabus-u da ne pricam.

da, ovde su profesori duzni da obaveste univerzitetsku knjizaru o udzbenicima koje ce koristiti u dolazecem semestru kako bi se knjizara na vreme snabdela tako da su svi udzbenici obavezno dostupni pre pocetka semestra.

Кад сам ја студирао и овде је била обавеза професора да истакне списак наставних тема, и списак свих испитних питања и списак литературе из које можеш то све да научиш. Наравно, професор уопште није био везан каталогом универзитетске или факултетске библиотеке, па је ствар била крајње пишична.

Сећам се кад сам полагао уставно право са друге и као млад студент се зајебем па испит спремим из уџбеника Павла Николића, уместо из чувене Дебеле Црне Књиге Ратка Марковића. Каква кардинална грешка. Као да сам однео штафету другу Титу и онда запевао Боже правде, отприлике тако. Јер уставно право је политичкоправна дисциплина. Муке моје.
То је једини испит на факултету (уз Одбрану 1, са једног другог факултета) који сам пао, и тада сам спознао шта значи списак литературе - то је бескрајна листа којекаквих расправа, дисертација, научних радова и теза, објављиваних по разним стручним часописима или у збиркама са тиражом од плафон 120 примерака, а у чијим дубинама се крију одговори на најподмуклија могућа потпитања којих расрђени професор може да се сети.
Можете мислити колико је времена и труда изискивало проналажење, читање и меморисање свега тога изтеоретисаног и изреченог о овој ненормално широкој и контроверзној области, уз уставе Краљевине Шведске, Сијама и Вајмарске републике, да издвојим само та три од шездесетак страних и десетак-петнаест домаћих које сам морао да знам у прсте (тзв. "посебни" део) јер је пало густо "чешљање" до у најситнија цревца, док после јаче од два сата усменог одговарања није коначно било доста. Најбоље од свега је то што сам испит положио са дрљавом осмицом или деветком, што је сасвим фер оцена обзиром да се данас, много, много година после свега тога сећам исто онолико или тек нешто више него што су моје колеге, садашње судије виших судова знале на испиту, то јест ништа.

... а онда, полагање правосудног испита, уставно право испитује Ратко Марковић главом, лагано пролазим док око мена пада снопље, то ми је био почетак правосудног какав ми је требао, после сам добио крила, ушао сам у зону, изводио сам бравуре, испит је трајао од четири поподне па скоро до поноћи, адреналин ме је возио још пет дана.
Младост-лудост.

koje je to izdrkavanje...

moja sestra je svojevremno imala istu jednu takvu, sto je cedila suvu drenovinu iz studenata jer joj se moglo. nju je prvi put pitala dva sata i oborila je. pa picka mu materina kojkurac davis dva sata, srusi odma' pa da se razilazimo. sta imas da pricas dva sata sa studentom koji ne zna za prelaznu ocenu?!?!

a secam se ko jude da je bilo... cekala sam je da idemo na rucak. kao sace ona evo izvukla je pitanja, samo da to zbrza pa idemo da jedemo, ja umirala od gladi. kad sam ja videla gde to vodi otisla sam da jedem i vratila se - ona jos odgovara.

i ne samo to, nego ne dobijes ocenu odmah nego kad svi zavrse.

sirota moja sestra taj dan nije ni vecerala.

e pa to nije ispitivanje, to je izdrkavanje. profesor mora da postuje studenta i njegovo vreme. postoje i druge stvari na ovom svetu sem tog predmeta.

joj kad se samo setim tih nekih nabedjenih velicina...

Na ETF-u bila jedna koja na ispitu rtrazi da joj doneses njenu knjigu, ona je potpise (da ne mozes da je prodas, dakle svako kupi novu i plati reket) i onda mozes na ispit. Koje su to mrcine

A naravno da cu se sloziti da tzv. fakultet nije a must za masu stvari, ukljucujuci i postati bilionerom.

Samo isticem slucaj kada je tzv. fakultet presudan - ergo, jedan slucaj u univerzumu razlicitih slucajeva. Ne negiram time sve ostale slucajeve.

Mog brata je neki deda od 70 godina 3 godine za redom u svakom mogucem roku obarao na poslednjem ispitu. Isto tako, 2 sata pa obori. Debil matori. Zalila se deca, zalio se i on ali dzaba: to niko ne sme da opomene a ne da mu naredi. Dobro bre ljudi, jel' vama treba taj inzenjer? Drugo, ima on svoj zivot i svoje prilike koje mu sjebavate tako. Tamo se vreme racuna po orijentalnom "kalendaru": sta je 3 godine medju prijateljima ili, pribogu, brrrrracom? Ionako nema sta i nema gde da se radi (uglavnom). A osobito nista ozbiljno.

Quote from: slawen on March 03, 2010, 07:28:04 AM

Quote from: alan ford on March 03, 2010, 04:08:58 AM

Quote from: Tromotorac on March 03, 2010, 03:38:00 AM

E da, ovde su dostupni spiskovi literature za svaki predmet unapred...  o syllabus-u da ne pricam.

da, ovde su profesori duzni da obaveste univerzitetsku knjizaru o udzbenicima koje ce koristiti u dolazecem semestru kako bi se knjizara na vreme snabdela tako da su svi udzbenici obavezno dostupni pre pocetka semestra.

Кад сам ја студирао и овде је била обавеза професора да истакне списак наставних тема, и списак свих испитних питања и списак литературе из које можеш то све да научиш. Наравно, професор уопште није био везан каталогом универзитетске или факултетске библиотеке, па је ствар била крајње пишична.

Сећам се кад сам полагао уставно право са друге и као млад студент се зајебем па испит спремим из уџбеника Павла Николића, уместо из чувене Дебеле Црне Књиге Ратка Марковића. Каква кардинална грешка. Као да сам однео штафету другу Титу и онда запевао Боже правде, отприлике тако. Јер уставно право је политичкоправна дисциплина. Муке моје.
То је једини испит на факултету (уз Одбрану 1, са једног другог факултета) који сам пао, и тада сам спознао шта значи списак литературе - то је бескрајна листа којекаквих расправа, дисертација, научних радова и теза, објављиваних по разним стручним часописима или у збиркама са тиражом од плафон 120 примерака, а у чијим дубинама се крију одговори на најподмуклија могућа потпитања којих расрђени професор може да се сети.
Можете мислити колико је времена и труда изискивало проналажење, читање и меморисање свега тога изтеоретисаног и изреченог о овој ненормално широкој и контроверзној области, уз уставе Краљевине Шведске, Сијама и Вајмарске републике, да издвојим само та три од шездесетак страних и десетак-петнаест домаћих које сам морао да знам у прсте (тзв. "посебни" део) јер је пало густо "чешљање" до у најситнија цревца, док после јаче од два сата усменог одговарања није коначно било доста. Најбоље од свега је то што сам испит положио са дрљавом осмицом или деветком, што је сасвим фер оцена обзиром да се данас, много, много година после свега тога сећам исто онолико или тек нешто више него што су моје колеге, садашње судије виших судова знале на испиту, то јест ништа.

tacno znam o cemu pricas. zbog tog Ustavnog sam pocela da mrzim sve sto ima veze sa Pravnim, pravom itd...
e onda je dosla treca (izborna) godina, pa mi je Žika Aleksić malo promenio misljenje.  :)

Ja sam spoljnotrgovinsko poslovanje polozila iz drugog puta i sa 8-icom samo zato shto je profesor bio bolestan pa doshao drugi ( ko panja) na zamenu na ispit. Ljudi su trchali da telefonom obaveste chak i one iz unutrashnjosti (koji su mogli brzometno da stignu u Beograd) da dodju na ispit i ako ga nisu prijavili jer je kod ovoga bilo moguce i to da zamolish da polazesh i ako nisi prijavio. Mnogi muchenici kojima je to bio zadnji ispit a godinama nisu mogli da diplomiraju toga dana su diplomirali :|. Inache originalni profesor je imao jednu dodatnu knjizicu uz udzbenik iz koje je vadio chetvrto dopunsko pitanje za sluchaj da si brilijantno znao ona tri iz udzbenika...e tu nije bilo prolaza.Tu knjizicu malo je ko pokushao da prochita...Kod njega bi bukvalno samo jedan student polozio u ispitnom roku...on je valjda to video kao svoj lichni uspeh kao predavach :x. Verovatno da je svaki fakultet morao imati bar jednog ovakvog profesora...po "zakonu" :evil:

Nego... Da se vratimo par stranica iza kad smo pricali o tome dal skolu zavrsavati ili jok.

Evo mog omiljenog dela iz filma Majstori Majstori... Obratiti paznju na Zorana Radmilovica  :mrgreen: :|

Majstori, majstori.. (http://www.youtube.com/watch?v=nQCkzSb7lew#)

Hej, pa danas je bio dan cegecvaraka... sto ne javljate?!

http://news.yahoo.com/s/ap/20100304/ap_on_re_us/us_university_cuts_protests (http://news.yahoo.com/s/ap/20100304/ap_on_re_us/us_university_cuts_protests)

Mora neko da plati za ovo ludilo...obichno se i zna ko ce...

drugovi, za razliku od vas koji ste se skolovali u tzv. istocnoevropskoj / sociJalistickoj zemlji, ja sam vec nakon prve godine gimnazije odluciJo da zavrsim posao na zapadu. oTud vjeroJatno i moja blaga superiJornost na ovom sErbskom site-u.     :mrgreen:

Otud (ne odud).

Simpaticno je da je i tebi smesno to sto si lupio.

..a ja sam, posle 4 ipo godine faksa odlucio da ostanem na istoku.

How about that?

superhik, ti si obrazovan covjek i svoj na svome. moja poruka je upucena onom seljaku neopjevanom iz njujorka grada. zna on dobro da mu sRbska diploma tamo vrijedi koliku i ekremu jevricu njegova. a ono malo vecernje skole sto je skucao u americi mu je taman dovoljno da bude tzv. cato ili data entry guy... pajac.

Rece bosanski troker.  xyxy

data entry clerk = $9 / hr + OT of course... mozda bi bilo i tebi bolje u kamiJonu kad ti bog vec pamet uskratiJo.      :)

Jebote, ako ti je to dream job onda si u vecem problemu nego sto odajes utisak.

batice, ja sam ti u visem rangu all together... a poslove kao sto je tvoj mi odradjuju iskljucivo sekretarice i iskljucivo zenskog pola.      xjap

Pitaj onu sto te ostenila koji sve rundov ili gara su ti braca.

Quoteall together

:|

true that.      8-)

sinclair lewis
arrowsmith

Quote from: Pijanista on March 03, 2010, 05:09:02 PM
Na ETF-u bila jedna koja na ispitu rtrazi da joj doneses njenu knjigu, ona je potpise (da ne mozes da je prodas, dakle svako kupi novu i plati reket) i onda mozes na ispit. Koje su to mrcine

Је л' може некако тај смрад именом и презименом да се прозове? Ако је то и тако радила, заиста је заслужила да њом уста овдје испирамо, нас пар што се досад нијесмо стидјели ЕТФ-а.

На тему стања школства не само у Америци, већ на сјверноамеричком континенту уопште... цио систем је направљен кад је континент био Мека за младе, паметне и школоване из било које земље на планети.