7kontinent

Ovde su vec uveli 67 umesto 65 i to ce pocheti za nekoliko godina...bilo je i predloga da se podigne na 70 xtwak
Kloliko se secam zene su nekad kod nas ishle u penziju sa 55 a mushkarci sa 60.
Shta vi mislite o tome? Treba li chovek da radi do smrti i protiv svoje volje. Za one koji zele da rade do duboke starosti shta mislite da li zauzimaju mesta mladima? Ovde se konstantno trubi kako nema radne snage, moraju da uvoze i pospeshuju se penzioneri da se vracaju na posao ( bilo koji) raznim merama ( umanjen porez itd.).
Shirom sveta ljudi protestuju...ovde nije bilo protesta.

QuoteTens of thousands protest across Spain at Zapatero's pension reforms - Times Online

    Tens of thousands of protesters took to the streets across Spain last night in the biggest test of the country's Socialist Government, which is under pressure.

    With a general strike threatened in the summer, the two biggest Spanish unions staged protests in Madrid, Barcelona, Valencia and Alicante.

    The Union General de Trabajadores (UGT) and the Confederación Sindical de Comisiones Obreras (CCOO), are planning to stage 57 protests in other parts of the country until next week.

    Unions are angry about the Government's proposed pensions reforms which would extend the legal retirement age from 65 to 67.

QuoteShta vi mislite o tome? Treba li chovek da radi do smrti i protiv svoje volje.

\

Pa ljudis ve duze zive, normalno je da duze rade. Mislim da je kombinacija privatno + Drustveno penzijsko dobra, jer omogucava ljudima da stede i penzionisu se ranije.

A to ko radi protiv svoje volje - Pa mnogi rade protiv volje ceo radni vek, to nije kriteriju.

P.S. Jbt, moja mam se penzionisala sa 50 godina starosti i 30 godina staza. moglo se...

Tako i treba. Duze se zivi, prosecan zivotni vek raste skoro svuda, zasto da ne. Ko moze da se penzionise sa pedeset godina, samo napred. Ko hoce da dobija drzavni social security, neka se spremi da radi dok moze.

I pored toga sto je covekov vek znatno produzen, generalno sam protiv toga da se nastavi sa radnim odnosom nakon 65-te.
Generacije se smenjuju. Dodje vreme kada baklju treba predati mladjima.

Ne znam kako je kod vas ali ovde poslodavac po zakonu uplacuje 9% ( drzavne i vishe) od plate u superannuation fondove koji su privatni i drzava ne garantuje za te pare (znachi mozesh da dobijesh i manje nego shto si uplatio a mozesh i da ne dobijesh nishta), Problem je shto sa produzetkom radnog veka tvoj pristup ovim parama se odlaze i ti ne mozesh da recimo kazesh u 50-oj "ja imam dovoljno para u mom fondu i hocu u penziju".Tim parama mozesh da pristupish kad ti drzava odredi a ona povecava starosnu granicu. Ja ne govorim o onima koji hoce dobrovoljno da rade u dubokoj starosti, vec o gro onih koji hoce da se penzionishu i imaju svoje pare u fondovima ali im drzava onemogucava pristup ovim parama podizanjem starosne granice.

vbo... get the facts, please, for Goodness sake...

Dok je starosna granica bila 65 godina, ljudi su mogli da pocnu da podizu pare od svoje penzije sa 55 godina (radeci part time i uzimajuci penziju part time).

Kao nekadasnji individual income tax accountant znam to 100%.

Druga stvar, drzava ne garantuje za pare u super fondu, ali ti mozes da uzmes pare iz fonda nad kojim nemas kontrolu i napravis SMSF (Self Managed Super Fund). O ovome smo vec pricali. Lakse je sedeti i plakati, to je jasno kao dan, a ako hoces nesto da uradis umesto sto places SMSF is way to go.

I na kraju kakve garancije hoces? Lepo bi bilo da mozemo nekoga da uhvatimo za gusu kad stvari krenu naopako, da imamo garantovani posao, garantovanu platu, garantovanu zenu, garantovanu decu, lep provod na godisnjim odmorima... Sve bi to bilo lepo da neko moze da nam garantuje, samo sto na ovoj planeti i u ovom trenutku stvari ne funkcionisu tako.

Jednoga dana ipak moras da zakoracis u nepoznato.

When you get your own planet you can rearrange the whole deal. Until then you have to work with what you've got.

Tachno je da kad je granica bila 65 mogao si da imash pristup parama sa 55.To i dalje vredi za neka godishta.Nisam najbolje upucena pa bi mi tvoje objashnjenje dobro doshlo oko onoga "radeci part time i uzimajuci penziju part time".Da li to znachi da npr. moj muz (koji ima pravo na ovo sa 55) ne moze sa 55 da pokupi SVE svoje pare vec mora da radi part time?Ja sam bila pod utiskom da moze :?:
Ja sam pomenula ovo u svetlu onoga shto je Zagor rekao "Ko moze da se penzionise sa pedeset godina, samo napred.".Dakle ne moze sa 50 da ima pristup ovim parama. E sad predpostavljam da kako se starost za penziju bude povecavala tako ce i ova granica za podizanje da se povecava ( a chini mi se da vec jeste jer ovo sa 55 nije dostupno svima kasnije)...ako sam dobro razumela. Takodje nakon 65 godina si imao pravo na starosnu ( drzavnu) penziju a sad znachi imacesh tek nakon 67 poshto se povecalo.Istina u Australiji nemozesh da dobijesh ovu "socijalnu" penziju ako imash dosta svojih para ( ne znam tachno koja je granica). Koliko sam razumela u Kanadi se dobijaju i drzavna i ona uplacivana nezavisno koliko imash para.Dakle nije tako jednostavno reci " mozesh u penziju kad hocesh"...chak ni u onu za koju si uplacivao i chak i ako imash dosta uplacenih para i smatrash da mozesh u penziju.
Shto se tiche tog SMSF ja nisam sigurna ( al ako ti kazesh ) da imash pristup parama kad hocesh.Pa onda bi svi tamo prebacili kad hoce u penziju i ne bi chekali godine. Moj prijatelj zubar je skoro krenuo u to da stavlja pare u SMSF i bash cu da ga pitam oko tih detalja.
Meni se generalno ne svidja ideja da se podizu godine za penziju. Ko HOCE ili MORA nek radi do smrti ( mada nije poshteno prema mladima) ali ko nece i ne mora nije u redu da mu se ta granica dize.

U Kanadi, redovna penziona starosna granica je 65 i to za sve, znaci i za zene i za muskarce.
U 65-oj se stice pravo na starosnu penziju koja generalno pripada svakom stanovniku ove zemlje, s'tim sto  moras da zivis u ovoj zemlji barem 20 godina ukoliko zelis da penzija bude maksimalna (danas je to oko $550.00 mesecno ).  Za one koji su ovde krace od tog perioda, mesecna suma je umanjena bazirano na duzini zivota u ovoj zemlji.  Inace, postoje izuzetci pri dodeli ove penzije, a to su ljudi sa istorijom ogromnih dugogodisnjih primanja koja se utvrdjuju putem godisnjih poreskih evidencija na licni dohodak kao i celokupnoj finansijskoj slici doticnih. Oni ne primaju OASP ( Old Age Security Pension).

Druga vrsta penzije je ona koja se redovno uplacuje tokom radnog staza, ili kako je ovde zovu CPP ( Canada Pension ). Uplata ove penzije je bazirana na primanjima i svodi se na nekih 4.5% od godisnje zarade.  Postoji godisnji plafon uplate od oko $ 2000.00, kao i maksimum pri isplati.  Danasnja maksimalna CPP penzija iznosi oko $ 1000.00 mesecno, a to se opet dostize uplacivanjem maksimalne godisnje sume u periodu od 20-tak godina. Ova penzija se moze izneti iz Kanade i prati vas gde god se odlucili da zivite, dok to nije slucaj sa onom gornjom.  Da bi se primala staracka penzija, covek mora da zivi na teritoriji Kanade.


Inace, sa CPP penzijom se moze krenuti vec u 60-oj godina s'tim sto je tada umanjena za oko 2.5% za svaki mesec pre 65 godine.  A to opet znaci, da se na takve poteze odlucuju samo oni kojim su primorani ( iz zdravstvenih razloga) ili jednostvno imaju druge vrste prihoda.

I naravno, postoje privatni penzioni fondovi koje pojedicni sami uplacuju i sami odlucuju gde i kako ce se te pare investirati do momenta kada krecu sa podizanjem mesecnih penzija.

I svakako one penzije koje pojedine korporacije nude kao deo paketa (employment benefit package) za svoje radnike.

Ove dve su potpuno ne povezane sa drzavnim penzijama.

Baggio, hvala na objashnjenju...bash me zanimalo to oko Kanade.
Ja nisam josh potpuno upucena oko svega ovde jer tek od skora razmishljamo o penziji i odlasku u Srbiju.Ne mislimo da chekamo 65 tako da tu starosnu i ne rachunamo.Mada odavde JOSH UVEK ( al ne mislim da ce josh dugo) mozesh da nosish i tu starosnu u skoro punom iznosu ( minus neke beneficije koje imash samo ovde) ako si ovde proveo 20 (ili 25 nisam sigurna) godina i ako imash 65 godina i generalno ispunjavash uslove za tu penziju.Do skoro je mogla da se nosi i tkz. disability pension (invalidska) ali vishe ne moze koliko chujem.Najbolje je sa onim zemljama koje imaju ugovor s Australijom ( Srbija nije josh medju njima).Ta starosna penzija nije neshto ( kao socijalna pomoc...koja sad ne znam tachno kolika je al mislim oko $ 800 mesechno) al pomnozi sa dva pa i nije ni za bacanje.Mnogi nashi su ovde prepisali kuce ( koje rentaju ) ili pare/deonice  na decu da bi ispunili uslov za ovu penziju.Ili se prave trastovi itd. Nashi imaju poverenja u decu ( mozda i greshe) a Oziji ne bash :evil:.
Shto se tiche ove superannuation obavezne uplacene penzije kad su vremena dobra za puni radni vek kako chujem i obichnim radnicima znala je da naraste na nekoliko stotina hiljada dolara...sad nije to vreme i ljudi su pogubili pare u ovim fondovima. Point sa tim je da pored toga shto ti poslodavac uplacuje mozesh i sam da ubacujesh pare tu jer je povoljno zbog poreza. Mnogi pohrlili da uplacuju za dobrih vremena ali sad ih zajebalo.Dobra stvar sa tim je bila do sad shto si mogao da podignesh celu sumu a ne da ti delkaju nedeljno al pitanje je koliko ce josh to moci.
Vidim da je Jelenche upucena pa bih al zaista volela da nam da malo vishe detalja o Australiji.
Naravno bolje stojeci ljudi se ne uzdaju ni u jednu od ovih penzija vec kupuju nekretnine ili deonice i prave sebi sigurnost za starost koliko je to moguce u ovakvim vremenima.
Sirotinja pak mora imati bar otplacenu kucu da bi mogla da zivi s ovim penzijama.

U kakav fond ide u Kanadi tih obaveznih 4.5% od plate shto uplacuje poslodavac? Da li drzava garantuje za to?

Quote from: vbo man
Istina u Australiji nemozesh da dobijesh ovu "socijalnu" penziju ako imash dosta svojih para ( ne znam tachno koja je granica).

Fala qrcu da ne moze... Socijalna penzija je za socijalne slucajeve. To mi svi placamo kroz taksu, tako da kada bi i oni koji nisu ugrozeni dobijali porez bi bio 90%.

Quote from: vbo man
Shto se tiche tog SMSF ja nisam sigurna ( al ako ti kazesh ) da imash pristup parama kad hocesh.

Definisi "pristup"? Da kupujes carape i gace? Jesam tako rekla? Cisto sumnjam...

Znas kako funkcionisu klasicni fondovi? Neko tamo odluci gde ce da ulaze pare i ti nemas nikakav uticaj. OK, imas mali (secam se da sam ja svojevremeno "ulagala" moje pare u fondu u nekretnine 50%, blue chip shares 30% i kesh 20% i to je islo sjajno, jer za bolje nisam znala. 10-15% godisnje, uuuu blago meni). Plus sto je to bilo 2000-tih, kad su nekretnine zaista rasle u pm.

Znaci u klasicnim fondovima te pitaju u kojoj obalsti ces da ulazes, ali gde KONKRETNO ulazu i u koje KONKRETNO nekretnine, shares itd ti nemas uticaj.

Oni naplacuju account keeping fees, naplacuju admin fees, kangoroo fees, pa onda ako zarade uzmu procenat...

SMSF je trust u koji se stave pare kojima ti mozes da raspolazes.

Disklajmer: NE ZA CARAPE I GACE nego da ulazes, da se profit vrati u SMSF do poslednjeg centa, oporezuje se 15% flat rate, i onda opet nazad na market (investiranje, ne pijaca).

Prvo ulaganje koje smo uradili sa SMSF bilo je u nekretnine u Adelaidi, gde smo za valjda je bilo godinu dana (ni ne secam se vise) zaradili 20%. Ajde ti meni pokazi neki drzavni super fond koji napravi 20%... Sledeci investment kada se zavrsi ciklus za tri godine ce utrostruciti ulozenu sumu.

Anyone can do that...

Prijatelji su uzeli takodje sve pare napravili SMSF, kupili su crappiest 2bed apartment u Liverpulu. Za dve godine vrednost skocila u nebesa. Posto je kupljen za kes, nema mortgage, samo parica kaplje od rente.

A naravno imas i advanced varijante gde ulazu na market, nas, USA, i kojekakve druge.

Svi SMSF su praceni, moras da se pridrzavas pravila jer ATO moze potpuno zakonski i gace da ti skine, tako da budi sigurna da ce da namirisu ako se nesto muva. Plus sto kada radis tax return moras po zakonu da das knjige na audit. Prijatelji radili neke pravo kinky stuff sa nekretninama, jedva su nasli auditora koji je mogao da proceslja knjige, niko nije imao pojma i svi naravno vikali "to ne moze, to ne moze'.

Quote from: vbo man
Meni se generalno ne svidja ideja da se podizu godine za penziju. Ko HOCE ili MORA nek radi do smrti ( mada nije poshteno prema mladima) ali ko nece i ne mora nije u redu da mu se ta granica dize.

Produzenje penzije nije na svidjanje ili nesvidanje. Postoji razlog zasto su morali produziti radni vek. Jedan od razloga je da ljudi duze zive, a drugi da baby boomers idu sada u penziju i da je navala na penzijske fondove koji ovi nece moci da izdrze. Sigurna sam da ima i drugih, al ni jedan od njih sigurna sam nije na voli me - ne voli me modlu.

Quote from: vbo man
Do skoro je mogla da se nosi i tkz. disability pension (invalidska) ali vishe ne moze koliko chujem.

Zar za disability pension ne treba da budes disabled?

Quote from: vbo man
Mnogi nashi su ovde prepisali kuce ( koje rentaju ) ili pare/deonice na decu da bi ispunili uslov za ovu penziju.Ili se prave trastovi itd.

Sta znaci "prepisali kuce na decu"? U testamentu ili prebacili vlasnistvo?

Quote from: vbo man
Nashi imaju poverenja u decu ( mozda i greshe) a Oziji ne bash :evil:.

Ako moze ovo malo preciznije da se kaze...
Nashi imaju poverenja u decu ( mozda i greshe) a Oziji sa kojima se ja (vbo) druzim ne bash :evil:.

Oziji sa kojima se ja druzim jos kako brinu za svoju decu, sticu i zaradjuju da imaju sta deci da ostave.

From the top of my head pada mi na pamet bracni par koji se bavi iznajmljivanjem stvari za party. Stolove, stolice, case, prskalice, whatever. Imaju dvoje dece i sada je doslo vreme da se deca osamostale (25 cerka, 21 sin, jos uvek zive sa roditeljima, zavrsavaju studije - kako je to srpski, a?). Hoce da im pomognu da kupe kuce/stanove, sa 10% ucesca. Posto zive u nobles kraju (Eastern Suburbs) tamo je ista pristojno 500k+. Znaci 10% mu dodje... I spremaju, prvo za cerku, onda za sina.

Ili evo ovaj jutros sto je svratio na kaficu, kaze sta si planirala ovo jutro ja reko idem da platim school fees. Ouch kaze on. Sta je bilo? Kaze pasce dranje. Ja kazem i nece bas, ovo je selektivna srednja skola, drzavna. Mislim, moze i manje, ali eto ja razumem da treba da support skolu u koju mi dete ide. Sto, jel su tebe odrali? Jeste, kaze, moja deca (*komada 2/od ukupno 3*) idu u privatnu skolu i prosle godine sam platio oko $30.000...

Kazi ti meni koliko ti nasih ljudi znas da placaju toliko para za skolarinu (nizi razredi osnovne skole)? Ja bogme nikoga ne znam, ukljucujuci i mene.

Verujem da ih ima - pazi garantovano da ih ima, ali c'mon... Prica da Oziji ne brinu i ne vole svoju decu a da se Srbi satiru od ljubavi i poverenja je bullshit. Mozda tacna u tvom mikrosvetu ali kao genarlno pravilo jednostavno ne pije vodu.

Ma ko je rekao da Oziji NE BRINU za svoju decu.Jelo, bez prestanka izvrcesh moje rechi xtwak. Naravno da pomazu svoju decu, placaju skupe shkole ako imaju para ( mada  ja eto lichno imam prijatelje Srbe koji su placali svojoj cerci najbolju i najskuplju srednju shkolu u Melburnu a mogli su za te pare kucu da kupe). Niko nije rekao da to ne rade Oziji.Ono shto oni ne rade je da PREPISHU VLASNISHTVO SVE SVOJE IMOVINE ZA ZIVOTA (sem kuce u kojoj zive) na svoju decu kao shto su to uradili neki nashi ljudi a da bi vukli i ove drzavne penzije.I shta vishe mislim da su Oziji tu u pravu.Oni drugim metodama izbegavaju porez i prave mahinacije oko imovine ali to nije tema ovde.

Quote
Zar za disability pension ne treba da budes disabled?

Naravno da morash biti disabled ali nisi morao kao takav da zivish u Australiji do skoro. Sad morash.Ovu penziju su izvukli mnogi ( narochito emigranti) koji naravno mogu volu rep da ishchupaju.Bilo je to dosta lako pre...narochito "na ledja" dobiti tu penziju.Sad nisam sigurna kako je dobiti je.

Hvala ti na savetima oko onog trasta...ipak ne zanima me.
Zanima me samo moze li moj muz sa recimo 60 godina da pokupi SVE svoje pare iz supera odjednom i uradi sa njima shta god hoce? Ima pravo da pristupi parama sa 55...

Quote from: vbo man
Ono shto oni ne rade je da PREPISHU VLASNISHTVO SVE SVOJE IMOVINE ZA ZIVOTA

Sta znaci "prepisu vlasnistvo"?

Pa kupe kucu a upishu decu kao vlasnike...onda tu kucu rentaju a prihod ide njima.Deci se to vodi kao investment pa i njima dobro.

A ko placa mortgage?

Хаусхолдер, ко би други, неће ваљда онај који рентује да пејинг мортгаге?
Кмон!

Morgidz je davno otplacen...a placali su roditelji.

Kad su onda poceli da to da praktikuju? Kad su deca bila u zabavistu?

Radi se o generaciji koja je ovamo doshla pre 50-ak godina...Bila druga vremena, bilo posla mnogo (uglavnom bili zanatlije), nije bilo kompjutera, tajio se porez, kuce bile jeftine itd...

Znaci deca jesu bila skolska/maloletna?

Ovde ti skidaju sa ceka 8% za social security, poslodavac uplacuje jos toliko, do godisnjeg masksimuma od $106K, posle toga ne placas social security tax, i od toga dobijas mesecne isplate koje mogu da pocnu sa 65 godina, ili kasnije, ali ako pocnu kasnije dobijas vise novca. Sto se privatnih penzionih programa tice, najcesce se koriste 2, IRA za self employed people, i 401k za zaposlene u firmama...mozes da stavis do $16.5K godisn je u penzioni fond, ne placas nikakvu taksu na contributions, placas taksu kad krenes da vadis novac iz fonda, sto ne mzoe da bude pre 55 godine.

Takodje, nakon 50te godine mozes da uplacujes i vise od limita na 401k.
Ljudi postaju eligible sa social security retirement od 62. godine ali po smanjenoj stopi; prakticno svakom se najvise isplati da radi do 65, ali to nije obaveza. Takodje, sve je veoma automatizovano, za razliku od srpskog zakona gde se ceka mesecima resenje o penziji.

Quote from: vbo man on February 25, 2010, 07:59:26 AM
U kakav fond ide u Kanadi tih obaveznih 4.5% od plate shto uplacuje poslodavac? Da li drzava garantuje za to?

4.5 % se odbija od nasih primanja, dok i poslodavac uplacuje identicnu sumu po radniku.

Inace, uplatnici nemaju udela u tome gde i kako se ove pare investiraju, ali to su uglavnom manje rizicni investmenti.  Uglavnom su to konzervativni i manje agresivni mutual fondovi.  I da, za sada drzava stoji iza ovoga sa svojom garancijom.

Dokle ce ovo trajati,
videcemo.

I bas na ovu temu, upravo primim sledeci e-mail:



Canada Pensions...   

Only in Canada

*      It is interesting to know that the federal Government of Canada allows :

A monthly pension of : $1,890.00 to a simple refugee
plus :                                 580.00   in social aid
                                              ==========


  A grand total of :         $2,470.00    monthly
                                                 X   12       months

                                            ==========
                                            $28,920.00   annual income

·         By comparison, the Old Age Pension of a senior citizen who has contributed to the development of Our Beautiful Big Country during 40 or 50 years, CANNOT receive more than :

     Amount/month          $1,012.00    in Old Age Pension and Guaranteed Income Supplement
                                               X   12 months

                                           ============
                                                                          $12,144.00          annual income

    A difference of :         $16,776.00          per year 


*******************************************************************

Eto, ja bukvalno posizim kad procitam ovako nesto.
Kada ja stignem za penziju, radicu u ovoj zemlji tacno 45 godina.
Nikada, nikada do sada nisam koristila ni jedan jedini socijalni program, cak ni EI u koji vec decenijama uplacujem deo svojih primanja ( ovo je nesto sto je zakonski odredjeno bez da iko od nas ima pravo glasa).

I onda dodje vreme za naplatu penzije i oni mi kazu kako tamo neki iz PM dodje ovde i ima veca primanja od ljudi poput mene. :evil: :evil:

Hmmmda, ali zaboravljas ogromni dobitak Kanade koja ni za kakve pare dobija vrhunski obrazovane ljude cije je skolovanje platila neka sirotinja iz istocne Evrope/Azije. Ta imigraciona pomoc koja se dobija kad se tamo doselis je sprdnja u poredjenju sa pravom vrednoscu prosecnog lekara ili profesora fizike, recimo.

Quote from: baggio on February 25, 2010, 05:28:11 PM
I bas na ovu temu, upravo primim sledeci e-mail:



Canada Pensions...   

Only in Canada

*      It is interesting to know that the federal Government of Canada allows :

A monthly pension of : $1,890.00 to a simple refugee
plus :                                 580.00   in social aid
                                              ==========


  A grand total of :         $2,470.00    monthly
                                                 X   12       months

                                            ==========
                                            $28,920.00   annual income

·         By comparison, the Old Age Pension of a senior citizen who has contributed to the development of Our Beautiful Big Country during 40 or 50 years, CANNOT receive more than :

     Amount/month          $1,012.00    in Old Age Pension and Guaranteed Income Supplement
                                               X   12 months

                                           ============
                                                                          $12,144.00          annual income

    A difference of :         $16,776.00          per year 


*******************************************************************

Eto, ja bukvalno posizim kad procitam ovako nesto.
Kada ja stignem za penziju, radicu u ovoj zemlji tacno 45 godina.
Nikada, nikada do sada nisam koristila ni jedan jedini socijalni program, cak ni EI u koji vec decenijama uplacujem deo svojih primanja ( ovo je nesto sto je zakonski odredjeno bez da iko od nas ima pravo glasa).

I onda dodje vreme za naplatu penzije i oni mi kazu kako tamo neki iz PM dodje ovde i ima veca primanja od ljudi poput mene. :evil: :evil:

Лутко, имаш ћепи за ову вест!

Da ne ulazim u detalje (koje bas ni ne znam) kad sta moze da se "uziva", samo da kazem da bih - licno - poludela kad bih morala u penziju sa 55 godina!  To je toliko outdated.

Zagore.

Ne, ne zaboravljam.
Ono sto stoji je da je mnogo masovniji priliv refugees nego tih sto ti pominjes.
Osim toga, veliki broj obrazovanih ljudi koji ovde dolaze, opet padaju na drzavne jasle dok se navodno doskoljavaju i obavljaju kojekakve prekvalifikacije.
Sta mislis iz kog fonda se to finansira?

I jos jedan detalj.
Refjudzi status moze bukvalno da traje 10-20 godina. :shock:
Sta kazes na to?

Quote from: slawen on February 25, 2010, 05:41:03 PM

Лутко, имаш ћепи за ову вест!

;)

Quote from: baggio on February 25, 2010, 05:46:19 PM


I jos jedan detalj.
Refjudzi status moze bukvalno da traje 10-20 godina. :shock:
Sta kazes na to?

10% ?

Corpus delicti.

Eto razloga za belikozno ponasanje slobodarske SAO TorontE na "Glasu Razuma".

Доводим још четворо.
10% х 5 = 50%
Ако можеш да нам завршиш.
Свих 20 година.

Мало ли је?

Са нас десеторо пензија ти и не треба....

Quote from: baggio on February 25, 2010, 05:46:19 PM
Zagore.

Ne, ne zaboravljam.
Ono sto stoji je da je mnogo masovniji priliv refugees nego tih sto ti pominjes.
Osim toga, veliki broj obrazovanih ljudi koji ovde dolaze, opet padaju na drzavne jasle dok se navodno doskoljavaju i obavljaju kojekakve prekvalifikacije.
Sta mislis iz kog fonda se to finansira?

I jos jedan detalj.
Refjudzi status moze bukvalno da traje 10-20 godina. :shock:
Sta kazes na to?

To je glupost, naravno. Mislim, ko se negde ne snadje deset godina ne ume vola u dupe da ubode.

Quote from: slawen on February 25, 2010, 05:50:54 PM
Доводим још четворо.
10% х 5 = 50%
Ако можеш да нам завршиш.
Свих 20 година.

Мало ли је?

Са нас десеторо пензија ти и не треба....

Onda ces ti biti onaj na koga *izdim,
a treba da popijemo pice :mrgreen:...ne ide bre.... :lol:

Quote from: zagor te nej on February 25, 2010, 05:54:57 PM

To je glupost, naravno. Mislim, ko se negde ne snadje deset godina ne ume vola u dupe da ubode.

Naravno.
I ovde se slazem sa tobom, ali drzava ima programe koji ih lepo uljuljaju, pa zasto bi se trudili da se snalaze?

Znas ono,
Ala volim ovaj rezim, plata ide a ja lezim? xrotaeye

12% ?
Ево руке!

Ili jos bolje: plata ide a ja mrzim "natovsku Kanadu" i srbujem uz mlako pivo i Pink TV sa satelita. Jos kada bi posiljke kruskovace iz Saveznih robnih rezervi cesce ili bar redovnije stizale na mrski natovski Pearson, pa da se zaigra i neizbezno kozaracko kolo.

Quote from: slawen on February 25, 2010, 06:04:27 PM
12% ?
Ево руке!

Ti bi bio vrlo uspesan rafjudzista. xrofl

Хух.... таф негошијејтр!
15% од ових што ти доведем, а ја гратис?
Последња понуда.

Quote from: baggio on February 25, 2010, 05:46:19 PM

Osim toga, veliki broj obrazovanih ljudi koji ovde dolaze, opet padaju na drzavne jasle dok se navodno doskoljavaju i obavljaju kojekakve prekvalifikacije.
Sta mislis iz kog fonda se to finansira?

Ovdje bar, praksa je da se za doskolovavanje izbjegica/novih emigranata mora uzeti kredit za skolovanje (od odredjene kreditno-obrazovne institucije; ovdje se ona zove "CSN"), koji po zavrsetku skole, od svoje plate procentualno vracaju taj kredit svaki mjesec. Ovdje ne mislim na pocetni, prvi i instant kurs/skolu jezika, za koju kredit za skolovanje ne treba.
To, znaci, nije "socijala", za koju izdvajamo od poreza, nego individualno zaduzivanje kod drzave sa svoje skolovanje, koje kasnije vracas.
Da sjedis na "socijali" i da npr. pohadjas fakultet ne mozes, takva kombinacija nije dozvoljena, nego moras uzeti taj kredit za skolovanje. Ako si na "socijali", eventualno "skolovanje" podrazumijeva tek odredjene kurseve od mjesec do pola god. (npr. kurs za "home care", koji traje, koliko znam, mjesec dana), ali to i nije nikakvo "skolovanje".

Vjerovatno je tako i u ostalim zapadnim zemljama...

Quote from: Hate mail on February 25, 2010, 06:05:48 PM
Ili jos bolje: plata ide a ja mrzim "natovsku Kanadu" i srbujem uz mlako pivo i Pink TV sa satelita. Jos kada bi posiljke kruskovace iz Saveznih robnih rezervi cesce ili bar redovnije stizale na mrski natovski Pearson, pa da se zaigra i neizbezno kozaracko kolo.

:D

Quote from: slawen on February 25, 2010, 06:10:08 PM
Хух.... таф негошијејтр!
15% од ових што ти доведем, а ја гратис?
Последња понуда.

Gratis? xrofl xrofl

Sta da radim sa gratisom?
Penziju ne moz' da mi obezbedis. xrofl

Quote from: D(z)avid on February 25, 2010, 06:10:19 PM

Vjerovatno je tako i u ostalim zapadnim zemljama...

Davide,

bez detaljisanja, veruj mi poznajem vrlo dobro tematiku o kojoj pricam.
Kanada ima sistem koji je cak promociran na netu i pravi je safe haven za neradnike, odnosno  grebare.

Детсит.
Пијанисто, можемо ли реч-две?

QuoteПијанисто, можемо ли реч-две?

More ba!

OK, mozh biti za Kanadu, ali ovdje za skolovanje u nivou njihove srednje, i za faklultetsko skolovanje, ti moras uzeti taj obrazovni kredit koji se kasnije, sa poslom vraca.
Ja sam morao ovdje i srednju ponovo zavrsavati da bih dobio svedsku gimnazijsku kompetenciju (ne cijelu, ali svedski jezik sam morao uciti i poloziti u nivou njihove gimnazije, od engleskog mi nisu priznali one cetiri god. pa sam ga morao "ponovo uciti" i polagati, ist. skresali na pola, matematiku na pola, itd. sve "na pola"), a kasnije sam morao i za fax uzimati isti kredit (fax, normalno, ne mozes upisati ako nemas onu gore polozenu svedsku gimnaziju). Tako da sam, eto, u svojoj 25. ponovo zavrsavao gimnaziju  :cry:, samo ovog puta svedsku i vremenski za godinu i po (4 god.= 1 1/2 god; i nije tako strasno), da bih kasnije mogao ici dalje na fax (od ex-Yu faxa su mi od 3 1/2 god. priznali 1/2 god.  :mrgreen:).

Pun sam tog kredita za skolovanje, tako da ako i uvedu zakon da se penzionisem u 75., vracacu ga do 85. (ako se dotle pozivi)... :cry: :mrgreen:

Klima, al' standard :)

Quote from: zagor te nej on February 25, 2010, 06:33:19 PM
Klima, al' standard :)

Klima je ostala ista, a sve ostalo ili ide ili je vec otislo u Qrasnicija. ;)
Bilo nekada, ne tako davno, a sada se tek spominjalo.

Quote from: baggio on February 25, 2010, 05:28:11 PM
I onda dodje vreme za naplatu penzije i oni mi kazu kako tamo neki iz PM dodje ovde i ima veca primanja od ljudi poput mene. :evil: :evil:

Wow !
Ne mogu da verujem da ovako pishesh o izbeglicama . Strashno!

Jel' se to globalno blizi drugi kraj socijalizma?

Quote from: E on February 25, 2010, 07:06:35 PM

Quote from: baggio on February 25, 2010, 05:28:11 PM
I onda dodje vreme za naplatu penzije i oni mi kazu kako tamo neki iz PM dodje ovde i ima veca primanja od ljudi poput mene. :evil: :evil:

Wow !
Ne mogu da verujem da ovako pishesh o izbeglicama . Strashno!

E,
sta je tvoj problem?
Neumorna si.  Uporno me juris po temama da bi se zakacila .

Kako ja to pisem?
I gde sam pomenula izbeglice?
Refjudzi status je sirok pojam.
10-20 godina cucenja na socijalnim jaslama je nesto za cega se ja kao tax payer nisam pitala, a debelo ucestvujem u placanju istog.  Po kojoj logici ti ljudi imaju veca primanja od onih koji su proveli ceo svoj radni vek u ovoj zemlji?

Ili jos bolje.
Nemoj da mi odgovoris.
Zaobidji me.
Molim te.

E,

pored normalinh izbeglica iz zemalja gde se ratuje (cak i ovde ne vidim zasto bi oni dobijali vise od rodjenih Kanadjana, ali ajde) imas gomilu laznih. Dovoljno je da dodjes iz sumnjive zemlje i zakukas na aerodromu.
To sto je neko gladan u Indiji/Kini/gdegod ne znaci da ovde treba da mu sleduje med i mleko. U svetu ima 2 milijarde onih koji bi po kanadskim merilima bili sirotinja. Ajde sve nek ih primi Kanada.....

QuoteJel' se to globalno blizi drugi kraj socijalizma?

Od otp. '97/'98. godine (kada se Swe pocela dizati iz veeelike krize sa pocetka '90-ih, jer ovo sada - sto trese sav ostali, normalni Svijet - za Swe nije nista za razliku od te krize iz 90-ih), od svedskog soc-demokratskog koncepta/patenta (on se ovdje zove "folkhemmet"*; "narodna kuca", na nasem, ihahaaaajjj!), ostalo je mozda nekih njegovih 20% pocetnih premisa.
Pojelo vrijeme i ekonomski procesi... Srecom, po nas ostale koji ovdje zivimo, pa ni ovdasnje soc-demokrate nisu toliko (tj. bas toliko) nesposobne u odrzavanju visoke politicke procentualne pozicije, pa su se i oni u skladu sa "zahtijevima trzista" mijenjali, mijenjali sve do danasnjih "biznis-enterprenora" (sve i da nisu htjeli da se mijenjaju, demokratski princip rotiranja vlasti bi ih svakako demantovao, kao na proslim izborima, recimo, koje je dobila "desnica").
Cinjenica jeste da se soc-dem skoro nikako vise ne pozivaju na taj "folhemmet", na tu dogmu, to je stvar proslosti (tada prilicno za Hladne svijetle, koju ja, zbog vremena svog dolaska, u jeku njihove krize, nisam ni omirisao), i tako treba da bude (tu se razlikuju od nasih politicara, a i narod nije bas-bas toliko glup, sto se, opet, vidilo na zadnjim izborima; soc-demokrate, za razliku od ovdasnjih komunista, su ipak zestoko agitovale za prikljucenje Swe Eu).  


* Evo i objasnjenja sintagme "folkhemmet" na eng:

http://en.wikipedia.org/wiki/Folkhemmet (http://en.wikipedia.org/wiki/Folkhemmet)

Pa nastavak, odnosno dubljivanje u tematiku "Swedish welfare"-a (koga uopste zanima, a ako ga zanima, na ovom linku su dani i referirajuci clanci/kritike na isti koncept, pa... se vu ple):

http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_welfare (http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_welfare)

Economists[who?] in favor of the Nordic model of organization argue that it is far simpler and more immediately comprehensible than is the case in the other European countries. In the Nordic countries most of the social welfare tasks are undertaken by the State or local authorities, and only to a limited extent by individuals, families, churches or national welfare organizations. It's also pointed out that the Nordic model represents a ladder out of dependence (as evidenced by extremely low unemployment), where in order to receive full benefits, one must either be improving his or her education, learning a new skill, or seeking employment.[citation needed] Because of the fact that there are no tuition fees for universities in the Nordic countries, it's quite easy to gain new skills and stay competitive in the work markets. American economists, such as Nobel prize winner Joseph Stiglitz, say that the Nordic model is superior to American social security in these respects, and that it could considerably reduce welfare dependence in the United States were it implemented.[citation needed]

Critics[who?] of the Nordic model sometimes charge that this amounts to increased interference in the of the markets, and criticize the redistribution of wealth which they see as a fundamental violation of liberty. They point out that the system only has been implemented in countries with small, ethnically homogeneous populations.

Despite the expectations of its critics the Nordic countries have strong economies, a high standard of living, low crime rates and are democracies.

Quote from: baggio on February 25, 2010, 07:24:46 PM

Quote from: E on February 25, 2010, 07:06:35 PM

Quote from: baggio on February 25, 2010, 05:28:11 PM
I onda dodje vreme za naplatu penzije i oni mi kazu kako tamo neki iz PM dodje ovde i ima veca primanja od ljudi poput mene. :evil: :evil:

Wow !
Ne mogu da verujem da ovako pishesh o izbeglicama . Strashno!

E,
sta je tvoj problem?
Neumorna si.  Uporno me juris po temama da bi se zakacila .

Kako ja to pisem?
I gde sam pomenula izbeglice?
Refjudzi status je sirok pojam.
10-20 godina cucenja na socijalnim jaslama je nesto za cega se ja kao tax payer nisam pitala, a debelo ucestvujem u placanju istog.  Po kojoj logici ti ljudi imaju veca primanja od onih koji su proveli ceo svoj radni vek u ovoj zemlji?

Ili jos bolje.
Nemoj da mi odgovoris.
Zaobidji me.
Molim te.

Baggio nekoliko stvari
Kao prvo nemam nikakav problem samo komentarishem. Neko se slaze sa tobom pa ce ti uzvratiti sa cempi, a neko nece da se slozi. Tvoj je problem ocigledno sto ne mozes da prihvatish da neko ima
a) drugacije mishljenje od tebe
b) da se nekome tvoji pojedini stavovi nikako ne svidjaju
c) da su ovo diskusije i da imam pravo da odgovaram na temi
d) da si malo paranoidna po pitanju da te jurim po temama i da ti se kacim

Ne mogu da verujem da za nekog ko je izbeglica kazes da je dosao iz PM. ta Ruanda ili koja vec zemlja iz koje ljudi izbegnu od smrti  je nekome otadzbina, pa makar to bila prasnjava zemlja sa slamenom kolibom, to je tebi mozda PM a nekome je bio dom, mesto gde su se rodili, odrastali, ziveli dok im i to malo nije oteto.
 Po kojoj logici ne znam, nisam to komentarisala vec to da su dosli iz PM, kao i ono iz e-maila simple refugee. Meni je to simple ubolo srce. Mene dusa boli za tim svetom koji je morao ( ne hteo ) da napusti svoje ognjishte.

Quote from: Pijanista on February 25, 2010, 07:29:38 PM
E,

pored normalinh izbeglica iz zemalja gde se ratuje (cak i ovde ne vidim zasto bi oni dobijali vise od rodjenih Kanadjana, ali ajde) imas gomilu laznih. Dovoljno je da dodjes iz sumnjive zemlje i zakukas na aerodromu.
To sto je neko gladan u Indiji/Kini/gdegod ne znaci da ovde treba da mu sleduje med i mleko. U svetu ima 2 milijarde onih koji bi po kanadskim merilima bili sirotinja. Ajde sve nek ih primi Kanada.....

Pijanisto u Kanadi je pojam izbeglice jasno definisan i taj status se ne dobija tek tako lako. Sitne su to pare dragi moj koje ovde i dobiju za sve sto su tamo izgubili.

Mene dusa boli kad mnoge iazbeglice ne primecuju da im je sloboda, zivot (kroz te socijalne programe), pravo na rad, uspeh, pursuit of happines & itd data u ovim novim zemljama pa da njih malo vise cene, vec svoje rane imigrantske godine provode pateci za tim svojim ognjistem iz kojeg su pobegli, a u duzem periodu pocnu i da ga uzdizu u neke cardake ni na nebu ni na zemlji, dok sve vise i vise mrze ove zemlje u koje su utekli.

Povremeno i na ovim forumima imamo prilike da naidjemo na slican sentiment....

I da baggio , umesto da se durish , pogledaj ovaj film
God Grew Tired of Us Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=hoKHZ9EwmIE#)

QuoteMene dusa boli kad mnoge iazbeglice ne primecuju da im je sloboda, zivot (kroz te socijalne programe), pravo na rad, uspeh, pursuit of happines & itd data u ovim novim zemljama pa da njih malo vise cene, vec svoje rane imigrantske godine provode pateci za tim svojim ognjistem iz kojeg su pobegli, a u duzem periodu pocnu i da ga uzdizu u neke cardake ni na nebu ni na zemlji, dok sve vise i vise mrze ove zemlje u koje su utekli.

Pun je zapad i onih koji ne zele da uzmu ponudjene mogucnosti, vec se zadovolje zivotarenjem. Neko ko je prakticno odrastao gladan ce rado da zivi na socijali i dane provodi ne radeci nista

Quote from: Tromotorac on February 25, 2010, 08:01:23 PM
Mene dusa boli kad mnoge iazbeglice ne primecuju da im je sloboda, zivot (kroz te socijalne programe), pravo na rad, uspeh, pursuit of happines & itd data u ovim novim zemljama pa da njih malo vise cene, vec svoje rane imigrantske godine provode pateci za tim svojim ognjistem iz kojeg su pobegli, a u duzem periodu pocnu i da ga uzdizu u neke cardake ni na nebu ni na zemlji, dok sve vise i vise mrze ove zemlje u koje su utekli.

Povremeno i na ovim forumima imamo prilike da naidjemo na slican sentiment....

T treba vremena da se prebrodi kulturoloshi sok. Mnogi ljudi imaju posttraumatic stress disorder. Neko ko je do juce sahranjivao izgladnelu bracu po pustinjama, ne moze tek odjednom da se probudi u sred Amerike i Kanade i nastavi kao da se nista nije desilo. To je proces.

Lifestories: The Lost Boys of Sudan Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=x52x6-F99Cw&feature=related#)

E,

aman zanam, niko ne govori o tim ljudima.

Quote from: Pijanista on February 25, 2010, 08:04:02 PM

QuoteMene dusa boli kad mnoge iazbeglice ne primecuju da im je sloboda, zivot (kroz te socijalne programe), pravo na rad, uspeh, pursuit of happines & itd data u ovim novim zemljama pa da njih malo vise cene, vec svoje rane imigrantske godine provode pateci za tim svojim ognjistem iz kojeg su pobegli, a u duzem periodu pocnu i da ga uzdizu u neke cardake ni na nebu ni na zemlji, dok sve vise i vise mrze ove zemlje u koje su utekli.

Pun je zapad i onih koji ne zele da uzmu ponudjene mogucnosti, vec se zadovolje zivotarenjem. Neko ko je prakticno odrastao gladan ce rado da zivi na socijali i dane provodi ne radeci nista

To je samo tvoja pretpostavka pijanisto i to vrlo ruzna. Stigmatizujes ljude tek tako. Daj neki statisticki podatak da vidim. Nemas, nagadjas samo. Vrlo ruzno.

Quote from: Pijanista on February 25, 2010, 08:07:50 PM
E,

aman zanam, niko ne govori o tim ljudima.

Nego o kojim ljudima.
Govori se o izbeglicama. Refugee znaci izbeglica.

A evo i ko moze da bude izbeglica u Kanadi
http://www.settlement.org/sys/faqs_detail.asp?faq_id=4000480 (http://www.settlement.org/sys/faqs_detail.asp?faq_id=4000480)

I da se vratim na jos jednu od mracnih i negativno obojenih tema drage vbo, posto nas je jutros castila sa jos jednom "zakuvava se" .
67 godina draga vbo nije vreme smrti , tako da to " da li raditi do smrti" posto se rok za penzionisanje produzio od 65 do 67, ne pije vodu.

E da , i otishla sam.
Don't worry baggio 7K is all yours  :mrgreen:.

P.S Vidim ubi se ti od posla, po vasceli dan surfujes po netu i pises po 7K , a sa posla. Ja kad odem na moj posao , ja bar radim . Odradim mojih 12 sati smene i cesto ne stignem ni da sednem a kamoli da se internetishem, ali mi ne smeta da neki moj dolarcic ode onima kojima treba. I onog malog sto si postavila pre neki dan da peva kao nesto te ubija lirika. Ma pojma ti nemas sa zivotom .Oooh how fake you are. Muka mi je vise da te citam.

OK, da se vratimo na temu penzije.

Ja se uopste ne nadam Social Security primanjima, ako ih bude bilo fine, ako ih ne bude bilo bice kao sto trenutno planiram. Jedna od prethodnih firmi mi svake godine salje penzioni izvestaj, vele za vreme mojeg petogodisnjeg rada kod njih, zaradio sam oko $220/mesecno penzije, ni tome se ne nadam. Ko zna da li ce ti uopste postojati za 10 godina, kamoli tamo kad budem bio zreo za penziju.

A kad ce to biti? Bice, kad mi dosadi. Do tad, nadam se kuca/stan bice otplaceni, a 401k i ostali vidovi ustede bice dovoljni za drugaciji ritam zivota, ako ne klasicno penzioni. Naime, umesto full time posla, treba se pozicionirati za kontraktorski, part time ili sezonski rad sa nekim iskustvom koji ce jednog penzosa ciniti kompetitivnim u job marketu - trainer, coach, auditor, adviser, consultant... ima puno low intensity poslova koji bi mogli dobro da dodju kao fizicko-mentalna gimnastika za ljude preko 60te.  Vecina potreba podmirena, posao dodje kao zabava.

pecanje je zabava.

Mislis, k'o Aca Vasiljevic?

Quote from: tarana on February 25, 2010, 08:52:25 PM
pecanje je zabava.

http://dsc.discovery.com/fansites/deadliestcatch/deadliestcatch.html (http://dsc.discovery.com/fansites/deadliestcatch/deadliestcatch.html)

Quote from: E on February 25, 2010, 08:13:01 PM
A evo i ko moze da bude izbeglica u Kanadi
http://www.settlement.org/sys/faqs_detail.asp?faq_id=4000480 (http://www.settlement.org/sys/faqs_detail.asp?faq_id=4000480)

Па ви сте решили да ме обесхрабрите скроз!
Тцтцтцтцтц...

Добро, значи први услов је правац Канада, без преседања.
Други услов је да се извинем оном демокрацком беднику и да га лепо замолим да настави да ме назива јуловским адвокатом, мафијашем и фишкалом, уз по неку прикладну претњу у смислу "Ми ћемо ти се крви напити, висићеш ти нама на новим платанима, чим изникну!" и тај рад.
Трећи услов (и најважнији) је да ми Пијани нађе везу тамо у имиграционом коме да тутнем кинту за статус.
Јеботе колико посла само да бих имао већу пензију од Бађолине....

Quote from: E on February 25, 2010, 08:37:09 PM
E da , i otishla sam.
Don't worry baggio 7K is all yours  :mrgreen:.

P.S Vidim ubi se ti od posla, po vasceli dan surfujes po netu i pises po 7K , a sa posla. Ja kad odem na moj posao , ja bar radim . Odradim mojih 12 sati smene i cesto ne stignem ni da sednem a kamoli da se internetishem, ali mi ne smeta da neki moj dolarcic ode onima kojima treba. I onog malog sto si postavila pre neki dan da peva kao nesto te ubija lirika. Ma pojma ti nemas sa zivotom .Oooh how fake you are. Muka mi je vise da te citam.

Budi zahvalna sto ovde ima nekoliko ljudi koje poznajem i dovoljno cenim, te cu ostati pristojna i zaobici tacnu sa ranom.  A i te kako znam da naranim one koji to zasluze.

Jao bre cavke jedne sta ste sad zachatali topik i sad ce zaturi moje pitanje za vbo.

vbo, kazi mi da li su u toj semi deca koja su zvanicno bila vlasnici kuce i koja su primala rentu na svoje ime (ovo isto nisam sigurna da li sam razumela - u ciji dzep su isle pare od rente), takodje bila i maloletna?

QuoteZnaci deca jesu bila skolska/maloletna?

Nisu nuzno bila maloletna.Pare su se skupljale/plodile dok su bili maloletni...kuce su se kupovale kad su deca porasla...

Aaaaaaaa, pa ja nisam znala da ti o tom vremenu pricas...
Eeee, pa za to vreme imam vrlo romanticnu pricu... Jedna od mojih x-profesorki, Paola, mnogo fina zena, zivela u QLD u svojoj mladosti, pored MYOB-ja ucila nas je i sta je bilo davnih dana kad su kuce bile jeftine. Posto je "razred" bio pun emigranata sludjenih cenama kuca u Syd, ona je pricala kako je ranije sve bilo lepse, zivot mirniji i tisi, a i cvece je lepse mirisalo (koncept zvuci poznato?)

Elem, pricala je kako su pocinjali da rade jako rano i kako su do 25-te svi imali svoju prvu kucu otplacenu uz pomoc roditelja, i svoja prva kola bez dolara duga.
(Disklajmer: ovo "svi" odnosi se naravno na vecinu iz njenog kruga poznanika i prijatelja)

Paola nije imala ni kapi srpske krvi.

Quote67 godina draga vbo nije vreme smrti , tako da to " da li raditi do smrti" posto se rok za penzionisanje produzio od 65 do 67, ne pije vodu.

Kako za koga draga E...neki i ne dozive ovih 67 imajuci u vidu porast obolenja kao shto je cancer , srchane bolesti, dijabetis...
Osim toga trebalo bi da postoji jedan period u chovekovom zivotu nakon shto je zavrshio radni vek, podigao decu, nakupio para u kome treba da odmori i "uziva" u plodovima onoga shto je uradio i zasluzio.Da ne pominjem da u tim godinama vec pije shaku lekova, boli ga ovo ili ono i nema pravi "uzitak" pa da mu je sve drugo fenomenalno.E sad ja nikome ne bih uskratila pravo da radi i do smrti (mada ponavljam nije u redu prema mladima).Ne treba ovo posmatrati samo iz svoje pozicije jer nije isto raditi u rudniku, chistiti, biti frizer pa stajati na nogama chitav radni vek kao i biti profesor na univerzitetu.
Mirabela , ja potpuno razumem da ti ne mozesh da zamislish da se penzionishesh sa 55 ali eto recimo moj muz bi se rado penzionisao.On je radio i to s ljubavlju svoj posao i imao srece da kao geodetski inzenjer radi u office-u samo ali mu je sve teze jer ga vid napushta, ima probleme sa kichmom jer ceo zivot bulji u optiku u neke instrumente koji zahtevaju odredjeni polozaj tela.Dosta mu je i ako ne moze josh da se penzionishe (iz nekih lichnih razloga) ne mislimo da on radi dalje od 60-e.I to je previshe. I tad ce imati 38 godina radnog staza.Ako je za vajdu dosta je.
Da ne pominjem njegove kolege geodete koji rade po terenu gde valja giljati po utrinama i to po svakojakoj klimi.Njegov kolega u Melburnu odustao i eno ga sad razvozi pakete...Probajte malo da prohodate u tudjim cipelama.

Sedi u kancelariji a bulji u teodolit po ceo dan? That doesn't make any sense.

Inache ni mi ne rachunamo na ishta od toga.Drzavnu penziju necemo ( ako Bog da) ni sachekati ovde a ako Srbija napravi ugovor s Australijom ( chujemo da se radi na tome) onda cemo je moci traziti i odande.To ako uslovi ostanu isti i ako dotle ne donesu zakon kao u Kanadi da je mozesh koristiti samo ovde.Shto ce se verovatno dogoditi.Tako nishta od toga.U Kanadi npr. chula sam sluchaj gde se chovek vraca u Kanadu svakih 6 meseci samo na kratko pa onda opet zapali za Srbiju ( do narednih 6 meseci) i tako vuche tu drzavnu penziju.Avio karta do Kanade je jeftina ( u poredjenju sa ovde) i to je moguce.Ovde to ne bi bilo isplativo.Da ne pominjem muku koju to putovanje predstavlja u fizichkom smislu.Moja tetka iz Shvedske isto radi.6 meseci provodi u Beogradu a 6 u Shvedskoj (izmedju ostalog) da joj ne bi umanjili penziju istina onu koju je uplacivala radeci ceo zivot.Mada je to glupo jer tamo i dalje placa svoj stan i ako ima kucu u Beogradu.No nije penzija jedini razlog...brzo postane nostalgichna za Shvedskom kad je u Beogradu.
Shto se tiche supera iz fonda i na to mnogo ne rachunam.Vec nam gube pare a shto kaze Tromotorac dotle mogu i da propadnu.Mada ne bi loshe palo ako ishta preostane :mrgreen:.
U se i u svoje kljuse...

QuoteSedi u kancelariji a bulji u teodolit po ceo dan? That doesn't make any sense.

O da it makes sense...on je fotogrametrista...dakle pravi mape...razne ...ne one za shkolsku decu vec vrlo komercijalne, za developmente kako urbane tako i industriske ( rudnici , putevi itd.)

Shto se tiche izbeglica njih naravno ima raznih pa nije upitno trpati ih sve u isti kosh.Po ovom pitanju imaju pravo i Baggio ali i E.Ima pravo i Zagor...Neke izbeglice ce zloupotrebljavati welfer a neke ce ga iskoristiti da zakorache u ovaj novi svet u kome su se nashli.Baggio je u pravu da ne treba ( sem mozda u pochetnoj fazi) da imaju vishe od ostalih Kanadjana. E je u pravu da ih treba razumeti i pomoci na svaki nachin. To nisu ljudi koji su DOBROVOLJNO doshli...njima treba mnogo vishe i duze da se adaptiraju nego onima koji su zeleli da dodju.Narochito onima iz ratnih podruchja. Svashta su ljudi preziveli. Australci su tu bili jako uvidjavni i svima koji su doshli iz Bosne recimo a posebno koji su bili po zatvorima, zarobljavani i sl. odmah po dolasku su ponudili penzije.Nisu ni rachunali da ce oni neshto biti u stanju da rade.Tako mi bilo bezveze kad je jedan mlad momak od 26 godina rekao da ce da uzme penziju...Ja mu rekoh " ma kakva penzija, ti si mlad , tek treba da se zenish, dizesh decu..." I on me poslushao...eno ga sad nakupovao kuca, mami kupio stan u Novom Sadu...Radi, ima porodicu i decu vec. Istina ima onih koji sede svaki dan na Stones Corneru ( koji ovde zovu Bash Charshija :mrgreen:) i prelistavaju novine , uz pivo i naravno dernjaju se preko ulice " Ej dje si bolan". I oni odrade na crno po neshto, zene rade na crno...welfer nije dovoljan. Ima svega.
NZ je bio meka za welfer...Tamo su nashi doktori sedeli na welferu 5,10 godina dok su spremali i polagali ( i padali) na ispitima za nostrifikaciju. Mnogi na kraju i nostrifikovali i sad prave lepe pare u Australiji. Ne mogu dovoljno da se zahvale Novom Zelandu na ljubaznosti :mrgreen:

Quote from: vbo man on February 26, 2010, 03:23:33 AM

....trebalo bi da postoji jedan period u chovekovom zivotu nakon shto je zavrshio radni vek, podigao decu, nakupio para u kome treba da odmori i "uziva" u plodovima onoga shto je uradio i zasluzio.....

Тај који чека пензију да би уживато заслужује само продужени третман мојим универзалним комуникатором^R
Одакле ти идеја да онај који се "мучи" радећи (промашени тејлес) има неотуђиво право да ужива?





Универзални комуникатор = држалица од будака.

Pa ima pravo da "uziva" bar u onom shto je stvorio radeci...ma kako malo materijalno to bilo...ili bar u miru, ako ni u chem drugom a ne da se jebe chitav zivot po tudjim firmama.
Po tvojoj teoriji svi treba do groba da robuju praveci profite onim 1% koji vasceli zivot uzivaju. Ima raznih uzivanja...chak ni penzija za mnoge nije to, nazalost.

Докле бре више то комуњарење, не знам...
Ало, бре, пензија је период у човековом позном животу кад више није радно способан, кад није ни за кривак, време патње, а не време уживања!

U pravu si...zato se i treba penzionisati bar sa 50 godina...dok si josh na nogama :mrgreen:

Naravno da se povećavaju.
Pa već je krajem osamdesetih postalo jasno da penzioni sistem baziran na prosečnom životu od 60-70 godina ne može da bude održiv.
Pa i Winer-štediša bazira svoju zaradu na tome da stranka neće živeti duže od 84. godine.
Sve mora da se pretambura... u penziju sa 75, štednja isplativa za osiguravajuću kompaniju ukoliko stranka ne doživi 110 godina i takve stvari.

Razlika u "ocekivanoj duzini zivota" je po raznim drzavama
razlicita.

Nema rezona da se prepisuje neki svedski ili japanski model
ako se ovde ili po Rumuniji zivi 20 godina krace.

Volela bih da se javi neko ko ima 65 godina pa da nam kaze koliko je oran ( i zdrav ) i sposoban za rad koji je danas sve vishe zahtevan ( trazi se veca produktivnost svake godine, ljudima se natovaruje sve vishe posla da bi se ushtedelo, nivo stresa je sve veci i teshko ga podnose i mladi ljudi itd.) ...da bi nekima ovde bilo jasno da sa 65 nisi isti kao sa 45-50...Inache ne vredi prichati.
Kad su povecavali ove godine moj muz kaze : Dal planiraju da nas i u invalidskim kolicima odvode na posao?

Није ни чудо што капитализам пропада кад сте их затровали тим самоуправљачким идејама.
Пензијско осигурање је специфична врста, у коме осигурани случај наступа када осигураник постане трајно радно неспособан, било због неке повреде или болести (инвалидско) или због старости, када се животне и радне функције толико умање да осигураник не задовољава неки минимум захтева организације посла.
Ту тебе буни утврђена старосна граница после које се претпоставља да је просечан човек радно неспособан за већину занимања за која нису потребне неке посебне способности; наравно да са 65 година не може свако да буде подједнако радно способан, као што се не очекује да неко са 65 година ради као ронилац на нафтној платформи или као рудар у подземном копу, што не значи да не постоје послови које здрав човек од 65 година не може успешно да обавља.

То о чему тејлеси маштају, да уживају у ономе што су стекли, па прочитај поново шта си сама написала, постиже се штедњом и улагањем, а не пензијом. Е, сад, то што су разноразна приватна осигурања (а и треба да СВА буду приватна, ништа државно!) да би била конкурентнија постепено брисала границу између штедње и осигурања, то је друга ствар.

Ne bih se slozila Slawen. Shta ce to da radi rudar kad postane nesposoban da se spushta u okno? Ili ronilac sa naftne platforme? Da kosi travu sa 65? Pa ne mogu da je kose ni ovi sa 50 nego pochinju da placaju da im drugi kose.Da se prekvalifikuje chovek sa 65? Svashta!
Nit ga sluzi vishe telo a nit mozak...Lupash tako...Jesi ti probo da se prekvalifikujesh kad? Evo recimo nemozesh vishe na sud, izlapeo si...u shta bi ti volo da se prekvalifikujesh? I to sad kad ti je 50 (predpostavljam) i kad si u punoj snazi u poredjenju sa onim kakav cesh biti sa 65...Mani se.

Vrlo mali broj ljudi se oslanja samo na penziju ovde ali penziju su ZASLUZILI rintajuci a pre svega UPLACUJUCI TE ISTE PARE na svoj rachun u penzionom fondu. Drzavna penzija je druga stvar...to je milostinja pa drzava ako hoce da a ako nece ne da.Kao vodi brigu o starima koji su usput budi recheno svojim radom i izgradili svaku drzavu.
Poshto je na Novom Zelandu nekad davno kolapsiralo to obavezno penziono oni su ga ukinuli.PAMETNO.Daj mi moje pare a ja cu s njima da vidim kako da se obezbedim za starost ( kroz nekretnine ili sl.).Posle pokushavali da im uture opet al na referendumu Kiwiji rekli " NE hvala".Medjutim sad chujem opet im uturili neku vrstu tog sranja.

Quoteздрав човек од 65 година

WTF you are talking about :x
Treba naci takve...lupom. Pa ovde bre i deca sve cheshce i u sve vecem broju imaju dijabetis...da pritisak , srchane i ostale bolesti ne pominjem.
Shto se tiche Osiguranja, slazem se, nek budu privatna ali da je pravo svakog radnika da odluchi hoce li im uplacivati za penziju a ne da drzava raspishe obavezno uplacivanje u privatne fondove a pri tom ne garantuje za pare koje si uplatio. Kako ne vidish da to nije u redu.
Drzavna penzija ide iz poreza koje su ljudi uplacivali ( narochito radnici jer bogati to veshto izbegavaju) pa i to je fer da imaju nekakvu zashtitu za tolike pare koje su im godinama uzimali.
Zovi ti to samoupravljanje ali ima neshto shto je fer a neshto shto nije.Samo danas je moral otishao u krasni i samo otimachina is good...na svim nivoima :x

zato postoji beneficirani radni staž; evo, neki moj ortak u decembru sa punih 50 godina otišao u punu penziju... mlad zdrav, može da živi još 30-40 godina i realno uzme mnogo više para nego što je zaradio.

Dobro, postoji tamo kod vas beneficirani staz ( ovde nisam sigurna da postoji tako neshto)...Ali ne prichamo o tome...ne mora da bude takav posao , nek je posao lagan, neki cata , administrativac sedeo ceo zivot za kompjuterom...Sad ne postizava "normu", doshli mladi brzi i na potezu i sa pamecu...Treba li i hoce li PRIVATNA firma da ga trpi sad josh do 67 ili da ga shutne na ulicu? Moj muz je imao kolegu , radio do 68-e.Do 60-e radio kako tako , malo usporen bio ali od 60-e nije radio skoro nishta.Bio u toj firmi valjda 20 godina pa dok su bile stare gazde , manja firma, bilo familijarno , nisu hteli da ga otpuste.Kad su prodali firmu novi gazda nije dugo cheko da ga shutne.Ni jedan posao nisu mogli da pogode kako treba zbog njega...Ja ne razumem kome to treba, ti starci u firmi???
Usput budi recheno kako u Beogradu masovno ljudi pred penziju ostaju bez posla ja josh nisam chula da je neko u 50-im nashao drugi posao...

Не иде тако да се разговарамо, ВБО.
Никад ти не бих рекао да лупаш, чак и кад говориш глупости и бесмислице, што је чињеница.
Прочитај поново шта сам ти написао.
Знам да се пред тебе, да би дискутовала овде, не поставља услов да ишта знаш о ономе о чему говориш, и да сам пишући овако јавно преузео свесни ризик да ми свака будала реплицира, али ја о теби нисам имао тако лоше мишљење, па сам се надао да ћеш се бар мало обавестити о стварима о којима ја иначе веома едукативно и приступачни говорим, уколико си желела да критикујеш оно што ја износим.
Ако неки део од онога што сам написао не познајеш, или не разумеш, радо ћу ти појаснити.
Ако престанеш да ме вређаш, наравно.

Surovi kapitalizam stalno podize lestvicu.
Taman utrniras da skocis 2 metra, a on je podigne.

Kad sve saberes...za vecinu ljudi bi bila najbolja neka socijalna
demokratija....ali, kako stvari stoje...nista od toga.

Ceo zivot ti pukne na poslu i oko posla...sa sve manje vremena
za neku "prosirenu reprodukciju".

Mislim da ce majstori opet da proizvedu neki komunizam...
nema sanse da nece.

Cim smanje ili sjebu srednju klasu....ovi ce da se uclane u
biblioteke i da iskopaju kojekakve komunisticke manifeste i
da pocnu da ruse po ulicama.

Dobro izvini Slawen, nisam mislila da cesh da se hvatash za svaku izgovorenu rech.
Da li poznajem materiju sa zakonske i drzavno finansiske strane? NE.I ne zanima me.Ja govorim sa ljudske strane...i ne vidim i dalje shta tachno ti branish ovde...Drzavu ( kao takvu)?
Shta me se tiche shto se drzava "prerachunala" pa ljudi ne umiru kako bi njoj odgovaralo.Ljudi su uredno placali porez, radili vredno i uplacivali za svoju penziju nadajuci se da ce je dobiti kad je recheno...u 65. Kad ono medjutim zajebali se...nema para za baby boomers...Izvinte mislili smo da cete da pomrete do sad.Gde su pare? Pojela maca...
Ovo produzenje ne vidim kako ide u korist privatnih firmi koje su da kazemo vecina ovde...ti starci su im inache kamen o vratu.
Pa kome ide u prilog? Pa gazdama koji ce za josh dve godine da josh malo isisaju krvi ovim muchenicima , na porez i te penzione fondove a mozda ih i dobar broj ugine u medjuvremenu.
Ne znam shta branish ovde.
Penzioni sistem nije isti u Srbiji...mada ne znam da li se shta i koliko izmenilo od onda. Ipak koliko vidim tamo se masovno otpushtaju ljudi pred penziju u 50-im bez nade da nadju posao u privatnom sektoru pa ne razumem kome bi produzenje moglo ici na ruku...sem drzavi...

Не браним ја ништа.
Него ти говорим да мораш да знаш против чега се бориш, ако желиш да у томе успеш.
Знање је моћ.
Не знам кад сам задњи пут баратао појмовима фер, правда или хуманост.
Јер су као жвака, можеш да их растегнеш одавде до саборне цркве. И иза њих се обично скривају ниткови.
Зато мораш да научиш против чега си тачно, јер ћеш доћи у ситуацију да ће те неки мудријаши као Јелка очас посла испрескакати на најобичније пијачне форе. Проблем је само у томе што кад на крају сазнаш против чега си била на почетку, често више ниси против тога на крају. Па да не би испала смешна, распитај се на време.

Значи, обавезно пензионо осигурање постоји да не би радно неспособан члан заједнице који је провео већи део живота радећи пао на терет друштва, обзиром да би било нехумано пустити га да полако цркнава сам или га затући одмах, свеједно. Обавезу да се осигурају у том смислу прописала је држава, као што постоји обавезно осигурање од одговорности за власнике моторних возила. Осигурање је у оба случаја ту ако и када се деси осигурани случај: радна неспособност, односно судар, а осигуравачи су или сама држава, или приватни, што је далеко боље, јер би бар теоријски, а већина искустава то и потврђује, требало ефикасније да управљају фондовима који настају прикупљањем премија, а из којих неодговорне државе (тзв. Србија, на пример) и те како знају ненаменски и неповратно да захвате.
Осигурања без обзира на власника послују по принципу дисперзије ризика. Чиста статистика, значи. Утврди се вероватноћа да до осигураног случаја дође, колико ће тих случајева да буде у наредном периоду, предвиди просечан износ накнаде и према томе формира премија. Просто к'о шебој.
Значи, можеш ти да кукаш колико ти воља, ружно-лепо, правда-неправда, против тебе стоји економска неумитност.
Е, сад, проблем је у већини случајева у томе што осигуравачи (углавном кад је то држава) паре које су садашњи пензоси својевремено уплаћивали потрошили на питајкурацшта, па им сад пензије исплаћују из премија које сада запослени уплаћују. Миссим, рачунали су ваљда да неће бити ухваћени, а који мој толике паре да прде џабе.... А то је пут у средиште пакла, јер се број становника на тзв. планети Земљи само у прошлом веку повећао четири пута, а број запослених скоро шест пута у односу на стање 1900-те. Значи, експоненцијално се повећава број оних којима тренутно запослени морају да плаћају пензије: 1945 је 1 запослени гурао 0,5 пензоса, 1965 било је 1:1, 1980-те је 1 запослени издржавао 2 пензоса, а сада је однос 1:2,5 (бројке су дате само илустрације ради) - класична пирамида која у једном тренутку мора да пукне.
Зато се прибегава палијативном решењу да се одгоди тренутак пуцања (са 67 уместо са 65 у пензију), покушавајући да проблем развуку у временској равни - уместо да груну сада на постојећих, рецимо, 2 М пензоса у тзв. Србији још 200 К, они ће да се додају за две године, а до тада ће да помре 300 К ових садашњих. Али ће у трећој години да умре опет само 150 К, а нових ће да буде 210 К, у четвртој ће да умре 145 К (животни век се продужава), а нових ће да дође 220 К (природни прираштај из педесетих година прошлог века) и тако даље, ствар постаје још црња.
Са друге стране, сви политичари света задњих двадесет година само подилазе олошу и ништа друго, истовремено извршавајући наредбу за продубљивањем понора између само две класе (апер и воркин), тако да нико нема муда ни да проговори о неопходности стварних промена, а камоли да их проведе (то би било немогуће, јер ни једна од поменуте две класе не би то допустила).
Тако, док се не организују рестлови средње класе, што рече Мишко, мрка капа....

Kapiram ja shta ti govorish...otprilike to s malo manje brojki nam trube ovde na TV-u non stop.Ali chini mi se ima dosta razlike izmedju Srpskog modela ( i generalno Evropskog) i Australiskog modela.
Samo ja nisam za to tkz. obavezno osiguranje bar ne na ovaj Australiski nachin. A da to osiguranje ne mora da postoji dokaz je Novi Zeland.Ono pak drzavno morajer tamo spadaju oni koji se nisu obezbedili a nesposobni su za rad.
Ono prvo , dakle obavezno funkcionishe tako shto ti svake nedelje ( ili dve) poslodavac uplati tih 9 % od plate na tvoj rachun (kao u banci)i jednom do dva puta godishnje dobijesh izveshtaj koliko imash imash na rachunu, koliko je uplaceno, gde su pare ulagali i koliko su zaradili/ izgubili u tim ulaganjima.Dakle sve se vrlo precizno zna do u cent bash kao da imash rachun u banci.To nije neka amorfna masa iz koje se uzima ovoliko ili onoliko kao shto je to chinjeno u Srbiji da bi se davalo negde i nekome.I to je u redu.Ono shto nije u redu je da je to obavezno a da ti niko ne garantuje ni onaj ulog koji je uplacen kao da si ti HTEO da se neko kocka s tim tvojim parama na berzi pa da onda jasno i podnosish TI rizik.Ti nisi dobrovoljno ushao u to vec drzava diktira a ne daje garancije (za ulog, za zaradu ti niko ne moze garantovati) kao recimo Kanada. E sad ono shto me josh vishe iritira je da su se ljudi spremali da podignu svoje pare ( ma koliko da je preostalo shto nikad ne znash zbog ovih "kriza") u 65-oj i kad su to konachno dochekali jebena drzava kaze e ne moze ...chekajte do 67 ( sutra i 70)...Za te dve godine moze da se desi krah, da fond propadne, da ljudi pomru.Treba sve to prihvatiti kao sudbinu?Tu se radi o egzaktnim ciframa sa tachno preciziranog rachuna koje su se vrtele po marketu i shta je uradjeno uradjeno daj mi moje pare i kvit.Tu nema veze koliko ljudi danas radi za jednog penzionera i sl. to je chisto bankarstvo.
Shto se drzavne penzije i Medicare-a ( drzavnog zdravstvenog osiguranja) tiche tu ova tvoja pricha dolazi do izrazaja. Stalno se kuka da su medicinski troshkovi sve veci ( drzava pokushava da prati nove tehnologije lechenja i hvala im) a takodje se kuka da kad baby boomersi odu u penziju nece imati ko da radi za njih...Kako bre brate? Baby boomersa ima samo toliko koliko ih ima...i oni ce samo da umiru kako vreme prolazi i da im se smanjuje broj. Ova drzava je imala oko 19 miliona ljudi kad smo doshli sad ima preko 21 milion a za ne znam koliko godina imace kazu ovde 35 miliona...Immigraciona politika je ekspanzivna ( neko mi reche da su uvezli neverovatnih 600000 u zadnje vreme).Pa valjda ce ti milioni novih neshto da rade pogotovo shto uvoze samo krem ili sa diplomama ili sa parama i to mlade (ovde ne moze da udje neko preko 45 godina osim na family reunion). Prichaju tu prichu uporno kako nece imati ko da radi da bi proturili ove ovakve zakone...ja im ne verujem.
Evropsko pa i Srpsko osiguranje je neshto sasvim drugo i ja tu ne mogu da pricham.

Чекај бре жено, сад си ме тотално слудела.
Пробај то да ми објасниш као да сам твоја унука:
- шта је државно осигурање
- шта је то о чему ти причаш (државно, приватно, обавезно)?
- како је регулисан твој однос са осигурањем (уговором, прописима)

Па кад то разјаснимо, идемо даље. Стварно ме занима, нарочито зато што уочавам неке контрадикторности у томе шта причаш (неће имати ко да ради за пензосе контра све те пензионерске паре су ту, само нам их не дају).

OK. Dakle u Australiji postoje dve vrste penzionog osiguranja:

1.Obavezno izdvajanje 9 % od plate shto tvoj poslodavac direktno uplacuje u PRIVATNI tkz. superannuation fond koji si ti izabrao ( ranije je firma u kojoj radish birala fond a sad moze individualno da se bira). To funkcionishe kao bankovni rachun na koji lezu ovih 9 % s tim shto ekipa njihovih "menadzera" odluchuje gde ce te tvoje pare da ulozi.U prethodnom su nas bar pitali koji procenat para da uloze u investicije sa manjim rizikom a koji u investicije sa vecim rizikom...u ovom sadashnjem nas ne pitaju nishta).Dakle u dobrim vremenima ako si sretan mozesh da imash i finu zaradu na te tvoje pare.U loshim vremenima kakva su ova sad oni ne samo da ti ne zaradjuju vec ti gube i onaj ulog shto je firma uplatila. Da ti takodje mozesh po nahodjenju da uplacujesh i vishe od tih 9 % i mnogi su to radili zbog poreskih olakshica.I izgubili pare ali to je bio njihov lichni rizik i OK.Te pare si mogao da dignesh sa 65 e sad kazu mora da chekash do 67.Ovde je koliko para toliko muzike.Kolko si uplatio, kolko se oplodilo...svima razlichito.
2.Drzavna - starachka penzija koju dobijaju svi u istom iznosu.To je neshto kao socijala i pripada onima koji nemaju vishe od neke sume ( nisam sigurna kolika je ta suma neki kazu oko 250 000 dolara za dvoje a ovde se ne rachuna vrednost kuce u kojoj stanujesh koja moze biti milionska).
Ove pare idu iz mase poreza koji se prikupi i tu se dakle moze desiti da nije prikupljeno dovoljno poreza da se podmiri sve shto se iz poreza izmiruje pa ni starachka penzija ako dovoljan broj ljudi ne radi.
Ne znam dal je sad jasnije ili da chekamo Jelu da nam objasni :evil: :mrgreen: :cry:

Све ми јасно.
Систем је прилично логично постављен.
Једино што има две мане:
- са парама баратају људи
- нема сигурносног механизма који би ти гарантовао исплату неког минималног износа.

Следи питање: да ли постоји могућност да осигураш код неког (другог) осигуравајућег друштва своју уплату у пензиони фонд?
Рецимо?
Или нешто слично.

Драга моја, само је смрт сигурна. Оно о порезима је бува.

Quote from: vbo man on February 26, 2010, 09:07:42 AM
Ne bih se slozila Slawen. Shta ce to da radi rudar kad postane nesposoban da se spushta u okno? Ili ronilac sa naftne platforme? Da kosi travu sa 65? Pa ne mogu da je kose ni ovi sa 50 nego pochinju da placaju da im drugi kose.Da se prekvalifikuje chovek sa 65? Svashta!
Nit ga sluzi vishe telo a nit mozak...Lupash tako...Jesi ti probo da se prekvalifikujesh kad? Evo recimo nemozesh vishe na sud, izlapeo si...u shta bi ti volo da se prekvalifikujesh? I to sad kad ti je 50 (predpostavljam) i kad si u punoj snazi u poredjenju sa onim kakav cesh biti sa 65...Mani se.

Vrlo mali broj ljudi se oslanja samo na penziju ovde ali penziju su ZASLUZILI rintajuci a pre svega UPLACUJUCI TE ISTE PARE na svoj rachun u penzionom fondu. Drzavna penzija je druga stvar...to je milostinja pa drzava ako hoce da a ako nece ne da.Kao vodi brigu o starima koji su usput budi recheno svojim radom i izgradili svaku drzavu.
Poshto je na Novom Zelandu nekad davno kolapsiralo to obavezno penziono oni su ga ukinuli.PAMETNO.Daj mi moje pare a ja cu s njima da vidim kako da se obezbedim za starost ( kroz nekretnine ili sl.).Posle pokushavali da im uture opet al na referendumu Kiwiji rekli " NE hvala".Medjutim sad chujem opet im uturili neku vrstu tog sranja.

pricas svasta--evo kod nas, nama velika vecina kongresmena i senatora 70+ i zemlja strika kao svajcarski sat  :twisted:

item dva: ovde, kao i ti gore, racunas kao da ce to sto se uplati i postojati--i dalje se prica o odvajanju za penziju, berzu itd.... ne znam kako iko moze da racuna sa ikakvim "ustedjenim" parama, kako od drzave, tako od privatnih fondova. Pada mi na pamet Enron a i onaj famozni....kako se zvao onaj Jevrej sto je saranio masu jevrjskih fondova prosle godine???? Nekretnine???  i to ne zvuci obecavajuce....

Pa ako vam je do apsolutne sigurnosti, na pogresnoj ste temi. Apsolutna sigursnot postoji samo u biologiji, i zove se smrt. Jedini 100% garantovan ishod za svakog od nas. Sve ostalo je assigning probabilities to potential outcomes.

Razgovor izmedju E i baggio me podsetio na novosadske price u zadnjih petnaestak godina. Pljuju novosadjani po izbeglicama i mrze ih iz sve snage (alo, Djole Balasevic) jer vide njih nekoliko koji se vozaju dzipovima i bmwejcima i meckama, okiceni teskim zlatnim lancinama, stanuju sto u najskupljim delovima grada gde su im vrata od stanova okovana, sto u milionskim vilama koje cuvaju strazari. A ne vide one hiljade i hiljade jadnika po celoj Vojvodini koji cuce po bivsim barakama, vlaznim suterenima, i kucama od naboja sa poljskim wc-ima, bez sanse da imaju pristojan stan, posao i zivot.

Tako je i ovde. Ima izbeglica i emigranata koji muzu sistem. Ima ih koji se bore sa sve cetiri da sebi i svojoj deci obezbede pristojan zivot. Sretala sam i jedne i druge.

Na pa biraj.

Quote from: zagor te nej on February 26, 2010, 02:43:40 PM
Pa ako vam je do apsolutne sigurnosti, na pogresnoj ste temi. Apsolutna sigursnot postoji samo u biologiji, i zove se smrt. Jedini 100% garantovan ishod za svakog od nas. Sve ostalo je assigning probabilities to potential outcomes.

so long and thanks for all the fish... xyxy

Не мрзи Ђоле те у џиповима, већ оне беднике који му обарају БНП и кваре просек потрошње каладонта.
Али ценимо добру вољу.

Quote from: zagor te nej on February 26, 2010, 02:43:40 PM
Pa ako vam je do apsolutne sigurnosti, na pogresnoj ste temi. Apsolutna sigursnot postoji samo u biologiji, i zove se smrt. Jedini 100% garantovan ishod za svakog od nas. Sve ostalo je assigning probabilities to potential outcomes.

Да, али:

Quote from: ЈАСве ми јасно.
Систем је прилично логично постављен.
Једино што има две мане:
- са парама баратају људи
- нема сигурносног механизма који би ти гарантовао исплату неког минималног износа.

Следи питање: да ли постоји могућност да осигураш код неког (другог) осигуравајућег друштва своју уплату у пензиони фонд?
Рецимо?
Или нешто слично.

Драга моја, само је смрт сигурна. Оно о порезима је бува.

Значи, јел' може да се то осигура?
Или бар да се кладе да неће добити пензију и тај рад?
Нешто слично као што се сад зајебавају са грчким дугом?

Nisam chula za mogucnost da osigurash penziju ovde...Mozesh da osigurash income ( prihod) dok recimo radish pa u sluchaju da se razbolish i ne mozesh da radish dobijash dobar procenat onoga shto si zaradjivao...samo dokle? To ne znam...tek neko vreme. Ja mislim da slichno osiguranje moguce neki zaposleni u USI dobijaju u "paketu" plate za ako ostanu bez posla.

Quote from: slawen on February 26, 2010, 03:12:07 PM

Quote from: zagor te nej on February 26, 2010, 02:43:40 PM
Pa ako vam je do apsolutne sigurnosti, na pogresnoj ste temi. Apsolutna sigursnot postoji samo u biologiji, i zove se smrt. Jedini 100% garantovan ishod za svakog od nas. Sve ostalo je assigning probabilities to potential outcomes.

Да, али:

Quote from: ЈАСве ми јасно.
Систем је прилично логично постављен.
Једино што има две мане:
- са парама баратају људи
- нема сигурносног механизма који би ти гарантовао исплату неког минималног износа.

Следи питање: да ли постоји могућност да осигураш код неког (другог) осигуравајућег друштва своју уплату у пензиони фонд?
Рецимо?
Или нешто слично.

Драга моја, само је смрт сигурна. Оно о порезима је бува.

Значи, јел' може да се то осигура?
Или бар да се кладе да неће добити пензију и тај рад?
Нешто слично као што се сад зајебавају са грчким дугом?

Mozes da kupis annuity  - das im cash novac, koji ti isplacuju u predefinisanim svotama dok si ziv, ali opet imas credit risk kompanije koja ti je prodala annuity.

Quote from: slawen
Не знам кад сам задњи пут баратао појмовима фер, правда или хуманост.

Isn't that interesting...

Quote from: slawen
Не браним ја ништа.
Значи, можеш ти да кукаш колико ти воља, ружно-лепо, правда-неправда, против тебе стоји економска неумитност.

Hahahahaha... i ti si se upecao, znaci...

E ako tebi podje za rukom da udenes ovo kroz tvrde usi, spremna sam da ti oprostim sve nedostatke tvog karaktera.

Quote from: vbo man
Ono shto nije u redu je da je to obavezno a da ti niko ne garantuje ni onaj ulog koji je uplacen kao da si ti HTEO da se neko kocka s tim tvojim parama na berzi pa da onda jasno i podnosish TI rizik. Ti nisi dobrovoljno ushao u to vec drzava diktira a ne daje garancije (za ulog, za zaradu ti niko ne moze garantovati) kao recimo Kanada.

Da li bi mogla da mi navedes jedan primer SIGURNOG a PROFITABILNOG ulaganja?
Sigurno i profitabilno su na dva razlicita kraja stapa, tako da ako se hvatas blize sigurnom, to si dalje od profitabilnog i obrnuto.

To kao prvo.

Kao drugo, to nije najveci besmisao ovoga sto si rekla. Znaci jos veca besmislica od trazenja od "urbane legende" da bude stvarnost (100% sigurna investicija, a povracaj 100% - jos ako moze "para kaplje a ja lezim" - e, to mi daj!) je ta neutaziva zelja za GARANCIJOM. To prakticno znaci da STA GOD DA SE U SVETU DESI, to hoces da imas ono na sta imas pravo.

E kazi ti meni vbo da li si ti spremna da TI das takvu vrstu garancije? Da li si spremna da kazes svojoj cerki da ces joj paziti na dete SVAKI DAN BEZ DA JEDAN OMASIS narednih 5 godina?

To znaci da unapred trazim od tebe da predvidis da neces biti bolesna, da dete nece biti bolesno, da majka nece imati grip pa nece moci da je doveze, da malecka nece imati sleep over kod drugarice, da nece ostati kod kuce ... itd, itd. Niz drugih situacija gde se desi zivot - mene nista od toga ne zanima, ja hocu da ti das GARANCIJU da ces SVAKI DAN BEZ IJEDNOG IZOSTANKA cuvas unuku 5 godina, inace ti secem desnu ruku do ramena (jebiga, nema kod mene zezanja).

Jel tebi taj zahtev razuman? Meni je potpuno nerazuman.

Tako i ti trazis da u vreme ekonomske krize, ili nekih drugih velikih ekonomskih promena, ti dobijes ono sto ti je neko obecao. Sve okolo pada i propada, firme odlaze u qrac preko noci, ali to se tebe ne dotice, ti hoces svoje.

Jel to tako radi na Marsu, ne razumem na kojoj planeti to tako funkcionise?!

Ili mi daj primer da je ikada igde taj princip funkcionisao na ovoj planeti?

Quote from: vbo man
E sad ono shto me josh vishe iritira je da su se ljudi spremali da podignu svoje pare ( ma koliko da je preostalo shto nikad ne znash zbog ovih "kriza") u 65-oj i kad su to konachno dochekali jebena drzava kaze e ne moze ...chekajte do 67 ( sutra i 70)

Jel tvoj muz isao u vojsku? Idi ga pitaj kako se kaze kad neko treba da se skine pa dobije produzenje?
On je srece _ _ _ _ _ _ ?

Quote from: vbo man
1.Obavezno izdvajanje 9 % od plate shto tvoj poslodavac direktno uplacuje u PRIVATNI tkz. superannuation fond koji si ti izabrao ( ranije je firma u kojoj radish birala fond a sad moze individualno da se bira). To funkcionishe kao bankovni rachun na koji lezu ovih 9 % s tim shto ekipa njihovih "menadzera" odluchuje gde ce te tvoje pare da ulozi.U prethodnom su nas bar pitali koji procenat para da uloze u investicije sa manjim rizikom a koji u investicije sa vecim rizikom...u ovom sadashnjem nas ne pitaju nishta).

A jebote... Pa sto ne promenis fond?? Sad je bar lako, nazoves stari fond telefonom, prvo ti posalju pogresne formulare pa onda prave, prebacis pare u novi i veseli te Boze.
Barem danas imas tih super fondova ko salate.

Quote from: vbo man
Dakle u dobrim vremenima ako si sretan mozesh da imash i finu zaradu na te tvoje pare.U loshim vremenima kakva su ova sad oni ne samo da ti ne zaradjuju vec ti gube i onaj ulog shto je firma uplatila.

Evo ti treci put saljem camac... S M S F ... Ponavljaj zamnom: SMSF-SMSF-SMSF.
Sedis na rukama, nista ne preduzimas samo zvocas. E, jebiga...

Danas sam cula sjajan izraz a to je "ne bi znao ko je da nema tog straha".
Da li se to odnosi i na tebe, vbo? Da li bi ti znala ko si da ne zvocas toliko i ne zalis se konstantno?

Just a thought...

Quote from: vbo man
2.Drzavna - starachka penzija koju dobijaju svi u istom iznosu.To je neshto kao socijala i pripada onima koji nemaju vishe od neke sume ( nisam sigurna kolika je ta suma neki kazu oko 250 000 dolara za dvoje a ovde se ne rachuna vrednost kuce u kojoj stanujesh koja moze biti milionska).

Drzavna penzija je za sirotinju... Greota je celjati na tu penziju, ali stvarno.

А јел' би мог'о некако ја да добијем и ту аустралијску пензију, поред оне канацке?
Динар по динар....
slawen, сиромашни адвокат из Србије.

Quote from: amans on February 26, 2010, 02:44:49 PM
Razgovor izmedju E i baggio me podsetio na novosadske price u zadnjih petnaestak godina. Pljuju novosadjani po izbeglicama i mrze ih iz sve snage (alo, Djole Balasevic) jer vide njih nekoliko koji se vozaju dzipovima i bmwejcima i meckama, okiceni teskim zlatnim lancinama, stanuju sto u najskupljim delovima grada gde su im vrata od stanova okovana, sto u milionskim vilama koje cuvaju strazari. A ne vide one hiljade i hiljade jadnika po celoj Vojvodini koji cuce po bivsim barakama, vlaznim suterenima, i kucama od naboja sa poljskim wc-ima, bez sanse da imaju pristojan stan, posao i zivot.

Tako je i ovde. Ima izbeglica i emigranata koji muzu sistem. Ima ih koji se bore sa sve cetiri da sebi i svojoj deci obezbede pristojan zivot. Sretala sam i jedne i druge.

Na pa biraj.

a to koga odaberes, vise govori o tebi nego o izbeglicama

Jelenche, ti ne chitash shta ja pishem...chitash ono kako se tebi svidja...
Eto Kanada GARANTUJE ULOG a profit nisam ni trazila da iko garantuje.A i za Kanadu postoji ova kriza.

QuoteEto Kanada GARANTUJE ULOG

kanada garantuje...sta?

Baggio je rekla da Kanada garantuje uloge koji se uplacuju u superannuation fond...pogledaj gore.Ne garantuje zaradu ali ulog da...

Mislim da je limit 60k po ulogu. Ili se ovo mozda odnosi samo na stedne uloge.
Svejedno, moze Kanada da garantuje 120% od svega, ako dodje do kolapsa nema cime da garantuje.

P.S. Htedoh reci, ako jedna finansijska firma rikne, OK, nije strasno. Ako sve ode u krasni, onda nikakva drzava ne pomaze

Ja mislim da je fer i poshteno da drzava garantuje ono shto te TERA da uplacujesh.Uloge u banci ne mora da garantuje jer pare stavljash dobrovoljno.Ovde je kad je pochela kriza drzava garantovala uloge u banci prvo do neke sume a posle sve uloge.Sad su to ukinuli.Proshla kriza za Australiju.Nije morala al je htela da ljudi ne povuku pare iz banaka.Uloge u superfondovima nije im palo na pamet da garantuju...dabome kad ne mozesh da ih povuchesh...

Plave devizne stedne knjizice su imale na unutrasnjoj strani zadnje korice tekst: "Za ulog jemci drzava". To sam video jos kao dete.

U "NIN-u" sam osamdesetih procitao sledeci aforizam: "Za ulog jemci drzava u odumiranju". :mrgreen:

Ocigledan uspeli pun na Kardeljizam aktuelan u to vreme o odumiranju drzave kako samoupravljanje i samoupravne institucije budu jacali...

Quote from: Pijanista on February 27, 2010, 01:42:57 AM
P.S. Htedoh reci, ako jedna finansijska firma rikne, OK, nije strasno. Ako sve ode u krasni, onda nikakva drzava ne pomaze

Pijanisto imas avatar godine!!!!!

:lol:

Quote from: Jelence on February 26, 2010, 04:55:13 PM

Quote from: slawen
Не знам кад сам задњи пут баратао појмовима фер, правда или хуманост.

Isn't that interesting...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bez obzira shto je drushtvo zastranilo, ljudi instiktivno znaju shta je fer a shta nije...ako ljudi to prestanu da znaju to drushtvo je osudjeno na propast...i nece biti prvi put da civilizacije nestanu...

Quote from: vbo man on February 27, 2010, 01:37:24 AM
Baggio je rekla da Kanada garantuje uloge koji se uplacuju u superannuation fond...pogledaj gore.Ne garantuje zaradu ali ulog da...

VBO,
nisam sigurna da li smo se gore razumele?.
Drzava za sada garantuje narodu da ce obadve penzije (CPP i staracka) postojati.
Ti ih nazivas superannuation ( sto su specijalni fondovi privatne prirode gde ti sam imas udela u odluci gde i kako se lova ulaze, te tu mozes i da ocekujes neku vrstu interesa/kamate koju ocekujes da zaradis),  Ovde su to samo unapred zagarantovane sume koje ce ti se kada stignes u penziju mesecno isplacivati.  Te penzije rastu prema godisnjim inflacijama, tj. zivotnim troskovima sto obicno predstavlja samo par procenata.
E, sada. Dokle ce to tako biti, niko ziv ne zna. Malo, malo pa nas podsete kako narod treba da povede racuna o stednji za zivot u penziji jer se fondovi polako prazne iz istih razloga koje su gore navedeni.  Baby boomers su brojni, a stiglo vreme da se penzionisu.

Svi ti fondovi (pa i za pemzije) sluze da neko ko upravlja njima
moze udobno da ih krcka.

Ovo je tacno cak i kada se o dobrotvornim fondovima radi.

Posle diagonalnog citanja i moj mali prilog. Potpuno se slazem sa onim sto rece Tromotorac kako puno ljudi ne ume/odbija da se uklopi i time prihvati sve prednosti drustva u koje su dosli, da bi na kraju poceli i da mrze to drustvo i svoje nove domovine. Zapad je prepun bad immigrants.

Sa pristopom kakav ima baggio se apsolutno ne slazem. Da, neki su ljudi dosli iz PM (ukljucujuci i Tebe i mene po standardima opet nekih drugih ljudi), ali ne postoji nikakva potreba da se to kaze out loud.
Dalje, Ti nemas apsolutnog pojma koliki deo poreza sto placas ide na te sto su dosli iz PM. Ni priblizne predpostavke nemas.
Ali to je najranjivija grupa i laka za napad od strane ljudi koji mnogo rade, a ne preterano mnogo zaradjuju.
I koje su to izbeglice koje imaju veca primanja od tebe? Koliki je broj takvih i koji je njihov procenat od ukupnog broja tih iz PM?
Ja ti tvrdim da ni 1% tvog poreza ne ide na te iz PM. Porez koji placas je recimo 30% tvoje plate, znaci mozda 0.3% ide na te o kojima se tako negativno izrazavas. Quick math, nekih 15$ mesecno maksimalno, verovatno ni pola te cifre. Ako bi ti 15$ mesecno promenilo zivot i eliminisalo gorcinu prema tim koje izdrzavas onda ja stvarno ne znam. Mozda bi trebala da preispitas mnoge stvari.

Quote from: baggio
VBO,
nisam sigurna da li smo se gore razumele?.

da ne chita vbo mozda kako se njoj svidja?  :mrgreen:

Quote from: baggio
Drzava za sada garantuje narodu da ce obadve penzije (CPP i staracka) postojati.
(...)
Malo, malo pa nas podsete kako narod treba da povede racuna o stednji za zivot u penziji jer se fondovi polako prazne iz istih razloga koje su gore navedeni.  Baby boomers su brojni, a stiglo vreme da se penzionisu.

Drugim recima - "garantujemo dok ne prestanemo da garantujemo"? Bas me cudi... Kako je moguce da Kanada ne daje dozivotnu garanciju za lagodan zivot o drzavnom trosku, za sirotinju raju (a ne samo za politicare).

Stvarno me cudi.

Ajde da budem drveni advokat  xyxy pa da kazem da Baggio nije rekla da ti ljudi imaju veca primanja od nje ( pa chak ni ovaj iz primera njenog) vec da imaju skoro duplo vishe od jednog penzionera koji je radio za Kanadu verovatno 40 godina i uplacivao porez. I to nije u redu. Mozda se izbeglicama treba pomoci vecim sumama u pochetku jer stvarno ljudi nemaju ni kashike a predpostavka je da nisu doneli ni neke pare jer su obichno s najlon kesama bezali iz ratnih podruchja ( ko nashi iz Bosne).Ali to se ovde u Australiji postizalo tako shto su razne dobrotvorne organizacije zaduzivale ljude da ih sachekaju na aerodromu , da im nadju prvi stan, nameshtaj i sve shto treba ukljuchujuci pun frizider da se ljudi ne traumiraju pri dolasku ( kao mi na NZ po hotelima koji su za nas bili skupi).Ipak nikako nije u redu da dobijaju dvaput vishe od Kanadskog penzionera ( ako je natpis tachan). Ja ne znam ali ne mislim da je ovde to sluchaj.Ja mislim da su samo dobili pravo na socijalu ili pak penziju ( isti iznos)...Imali su drugih povlastica dodushe ali pare su koliko znam iste.
Shto se tiche odnosa prema njima tu se slazem sa vama ostalima i mislim da je Baggio bila malo prestroga.Ne bio im niko u kozi tim izbeglicama. Mi smo doshli dobrovoljno i sa parama i opet je bilo teshko.
Ja mislim da Ivan i josh neki pogreshno tumache da emigranti MRZE svoje nove domovine.Shta vishe ja mislim da je vecina nas zahvalna na shansi koja nam je pruzena pa sad ko je kako mogao iskoristiti to je drugo pitanje. Ima ih mada malo koji ce ti bash reci da VOLE svoju novu domovinu.To nije odnos mrznje ili ljubavi...to je neshto drugo. Kada kritikujem Australiju ja to radim jer mislim da sam stekla pravo na to kao gradjanin ove zemlje nakon toliko godina provedenih ovde. Ja je kritikujem kao shto sam kritikovala Srbiju u nadi da ce se te neke stvari popraviti.Ne iz mrznje.I da hocu da se opirem tome nakon ovolikih godina ja se u mnogo chemu ponasham i razmishljam kao Australac. Ma koliko da zelim da se u Srbiji osecam kao domaci u tome me sprechava upravo to shto nisam zivela tamo i dosta sam se promenila za njihov ukus...chesto se tamo osetim kao " vanzemaljac".Chudna smo mi sorta...emigranti.
Baggio kapiram da nije isto ovaj sistem ovde i taj u Kanadi. Kazesh da ti uplacujesh neki procenat od plate u taj "obavezni" fond koji je koliko kapiram onda drzavni.Prvo pitanje : da li taj procenat para koji si uplatila moze da se smanji ili drzava garantuje za taj iznos? Drugo pitanje : Da li onda SVI imaju isti iznos penzije na kraju , shto ne bi bilo logichno obzirom da nisu svi uplacivali isti iznos (jer je procenat od 100000 manji od onog od 50000)? Trece pitanje : zashto limit od 1000 dolara mesechno? Zar to ne zavisi od toga koliko si para uplatio u taj fond?
Shto se toga tiche ovde je ovo obavezno izdvajanje kao vashi privatni fondovi. Dakle koliko para - toliko muzike.Plus shto se za sad moze dici i cela suma ( koliko znam).Dakle onaj koji je zaradjivao recimo 250 000 imace naravno mnogo vishe para pa samim tim i vecu penziju od onoga ko je zaradjivao 100000. I to je sve OK i fer na kraju krajeva.Moj problem je shto to ovde nije DOBROVOLJNO , chak ne bi bio problem ni shto menadzeri barataju tim parama po svojoj volji uglavnom da je to dobrovoljno , jer sam si dao pare , sam pao - sam se ubio. Ali nije dobrovoljno ( kako je na NZ na primer) a kad nije dobrovoljno i kad te drzava zakonima tera na to onda bi bilo only just da ta ista drzava garantuje bar za ulog. Ako u krizama propadne drzava pa i fondovi - shta cemo al dok drzava ne propadne ( pa makar fondovi i propali) ja smatram da treba da garantuje.Jer zashto bi bilo u redu da drzava ( ako vec moze) vadi iz govana banke i to privatne , a ne vadi ove fondove kad pochnu da troshe supstancu gubeci nashe uloge. Ja ne vidim to kao dobro. Uh al se raspisah...moracu da olabavim :mrgreen:

Quotegaranciju za lagodan zivot o drzavnom trosku, za sirotinju raju

Shta prichash bre ti zeno? O kakvom drzavnom troshku? Za kakvu sirotinju raju? Neki ljudi imaju milione u tim fondovima. Te penzije su UPLACIVANE decenijama OD STRANE ONIH KOJI SU RADILI i uplacivali te pare u super fondove. Kakav drzavni troshak?
Pa chak i starachku penziju BAR ti ljudi koji su radili po 40 godina i uplacivali uredno porez koji nije mali ZASLUZUJU na kraju.
Shta ti uopshte mislish da je DRZAVA i odakle drzavi pare?

Quote from: vbo man on February 27, 2010, 02:28:14 AM
Ja mislim da je fer i poshteno da drzava garantuje ono shto te TERA da uplacujesh.Uloge u banci ne mora da garantuje jer pare stavljash dobrovoljno.Ovde je kad je pochela kriza drzava garantovala uloge u banci prvo do neke sume a posle sve uloge.Sad su to ukinuli.Proshla kriza za Australiju.Nije morala al je htela da ljudi ne povuku pare iz banaka.Uloge u superfondovima nije im palo na pamet da garantuju...dabome kad ne mozesh da ih povuchesh...

Ako cemo pravo vbo superannuation ne uplacujes TI nego tvoj poslodavac. Ja super vidim kao dodatni porez poslodavcu na zaposlene. Svaki zaposleni je kompaniji asset, e pa taj harac od 9% koji se zove superannuation sluzi da se asset zbrine jednoga dana kada se rashoduje.

Tih 9% se ne dobija na ruke prema tome to nikada nisi ni imala (tvoj muz u stvari). On ce dobiti kada ga rashoduju. A ne zato sto fond pravi neke ne znam ni ja kakve pare na marketu nego zato sto ima jos ljudi koji rade i uplacuju zive pare u fond.

Jedini nacin da ih makar osetis u svojoj ruci je SMSF, ali ja ti camac cetvrti put ne saljem tako da prekidam pricu na tu temu momentalno.

Prema tome ne postoji razlog to begin with zasto bi ti iko garantovao pare ulozene u tvoje ime. Dokle god su te pare u tudjem dzepu to nisu tvoje pare. Drzava je uvela dodatni porez od 9% i nazvala ga superannuation da bi skinula buduce penzionere sa dnevnog reda svoje welfare seme. Da li si se zapitala zasto bas 9%? Bilo je ranije manje (5 valjda pa 7) ali se u praksi pokazalo da manji procenat ne prebacuje penzionere preko crte siromastva. Sto ce reci - mali je porez, ne vrsi posao. Zakljucak - povecaj porez.

I ne, NISU povecavali super jer im je srce pucalo za radnike a ono metar nize pucalo za poslodavce, nego su zakon nastimali starim dobrim principom "test and measure".

Sa druge strane garantovanje uloga u banku ima smisla. To su tvoje zive pare i fer je da ti se garantuje ulog ako hoce i banka i drzava da imaju korist od istih. E pa vidis taj barganing point nemas sa super parama dok stoje u tudjem dzepu.

Ono sto ti imas za tih 9% uplate u tvoje ime je just a promise. Nothing more.

Quote from: vbo man

Quotegaranciju za lagodan zivot o drzavnom trosku, za sirotinju raju

Shta prichash bre ti zeno? O kakvom drzavnom troshku?

Jebote vbo pa dal moram samo ja da paNtim sta ti pricas?

Quote from: vbo man on February 26, 2010, 01:03:07 PM
OK. Dakle u Australiji postoje dve vrste penzionog osiguranja:

1.Obavezno izdvajanje 9 % od plate shto tvoj poslodavac direktno uplacuje u PRIVATNI tkz. superannuation fond koji si ti izabrao
(...)
2.Drzavna - starachka penzija koju dobijaju svi u istom iznosu.To je neshto kao socijala i pripada onima koji nemaju vishe od neke sume ( nisam sigurna kolika je ta suma neki kazu oko 250 000 dolara za dvoje a ovde se ne rachuna vrednost kuce u kojoj stanujesh koja moze biti milionska).Ove pare idu iz mase poreza koji se prikupi i tu se dakle moze desiti da nije prikupljeno dovoljno poreza da se podmiri sve shto se iz poreza izmiruje pa ni starachka penzija ako dovoljan broj ljudi ne radi.
Ne znam dal je sad jasnije ili da chekamo Jelu da nam objasni :evil: :mrgreen: :cry:

Jel nisi sama kazala da bi htela i jednu i drugu penziju?

Quote from: vbo man
Za kakvu sirotinju raju? Neki ljudi imaju milione u tim fondovima. Te penzije su UPLACIVANE decenijama OD STRANE ONIH KOJI SU RADILI i uplacivali te pare u super fondove. Kakav drzavni troshak?
Pa chak i starachku penziju  BAR ti ljudi koji su radili po 40 godina i uplacivali uredno porez koji nije mali ZASLUZUJU na kraju.
Shta ti uopshte mislish da je DRZAVA i odakle drzavi pare?

Objasniti meni

1. Kako mogu da imaju staracku penziju oni sto imaju milione u superu (pogledaj rodjeno objasnjenje staracke penzije)?

2. Kad smo vec kod miliona u superu - KO je uplacivao i KOJE pare u super da bi se doslo do milionskih iznosa?
- poslodavac, regularnih 9%
- poslodavac, prekoredni % (koliki?)
- zaposleni, prekoredni amount (preko 9% pokrivenih od strane poslodavca)
- self - employed - koji iznos i kako?

Nemam nameru da komentarisem svaki pojedinacni post na kontu mog pocetnog komentara.
Niti zelim da komentarisem ono PM, posto za mene ta rec tog momenta nije imala istu tezinu kao kod ponekih.
Uhvatli ste se za tu rec k'o pijan plota i jasno mi je da je svi osecate kao nesto sto se odnosi na nase izbeglice.
Neka vam tako bude.
Ne primecujem da sam igde komentarisala da refugees ne treba da imaju primanja, niti da drzava ne treba da ih prima.
Tvrdila sam samo da nema logike da ti ljudi imaju veca primanja od onih koji ovde provedu ceo radni vek,ali svako od vas je to iz nekog razloga propustio ili prevideo.
Ja to i sada tvrdim. Bilo bi lepo da su one dve gornje cifre zamenjene.  Po meni, tada bi to bilo na svom mestu.
Polako, docice svako od vas na prag penzije.  Pitam se da li cete i tada imati isti stav.

O tome da li ja imam pojma ili ne, ostavite da ja sama odlucim.
Ja samo nalazim ironicno da atakujete nekoga ko ima svoj stav iz petinih zila, dok ste i sami spremni da branite svoj stav do krvi.
Gde li je nestala razlicitost i respekt prema njoj?

Quote from: vbo man on February 27, 2010, 06:32:36 AM
Bez obzira shto je drushtvo zastranilo, ljudi instiktivno znaju shta je fer a shta nije...ako ljudi to prestanu da znaju to drushtvo je osudjeno na propast...i nece biti prvi put da civilizacije nestanu...

Koje je drustvo zastranilo? Duze se zivi nego ikad, manje se umire nego u ratovima nego ikad, najmanja je smrtnost dece ikad, nikad prosecan stanovnika planete zemlje nije ziveo bolje. O cemu ti pricas, 'leba ti?

Quote from: zagor te nej on February 27, 2010, 06:10:34 PM

Quote from: vbo man on February 27, 2010, 06:32:36 AM
Bez obzira shto je drushtvo zastranilo, ljudi instiktivno znaju shta je fer a shta nije...ako ljudi to prestanu da znaju to drushtvo je osudjeno na propast...i nece biti prvi put da civilizacije nestanu...

Koje je drustvo zastranilo? Duze se zivi nego ikad, manje se umire nego u ratovima nego ikad, najmanja je smrtnost dece ikad, nikad prosecan stanovnika planete zemlje nije ziveo bolje. O cemu ti pricas, 'leba ti?

xremyb
P.S nisam otishla samo sam update ignore listu

QuoteJel nisi sama kazala da bi htela i jednu i drugu penziju?

Ako na nju imam ZAKONSKO pravo zashto ne bih htela? Zar je nemoralno? Eno u Kanadi se primaju obe i niko to ne smatra nemoralnim. Kao shto sam rekla mi verovatno necemo chekati drzavnu starachku penziju ako uspemo u nashim planovima da se preselimo u Grocku.Nemamo zivota za chekanje i nismo dovoljno greedy  :mrgreen:. Ako Srbija potpishe ugovor sa Australijom i mi u tom momentu budemo imali uslove za starachku penziju naravno da cemo je traziti.Ne vidim zashto ne bismo.Iz patriotizma prema Australiji? Ljudi chesto gledaju stvari iz svoje koze pa misle da kao i oni i svi drugi su bili u situaciji/mogucnosti/sposobnosti da obrcu pare na ovaj ili onaj nachin i naprave istu lovu kao oni. To naravno nije sluchaj.Osim toga zivot je nepredvidljiv...ne bi bilo prvi put da se ljudima i bogatstvo istopi preko noci...tako nikad ne reci nikad.Mozda i ti Jelo jednom zatrazish starachku penziju i ako si sad tako boleciva da je ostavish "sirotinji". :evil:
Procenat od 9 % je deo PAKETA koji dobijash kad ugovarash platu.Ja to vidim kao pare onog zaposlenog i to objashnjenje tvoje mi ne pije vodu. To je deo tvog ugovora o zaposhljavanju a ne deo nekakvog ugovora izmedju drzave i poslodavca.
Nisam rekla da starachku penziju imaju oni koji imaju milione.Rekla sam da NEKI  ljudi imaju mulione u superu. Kako? Moze na vishe nachina...Recimo poznajem choveka lichno koji zaradjuje $ 500000 godishnje , bash u Sidneju a chovek ima 36 godina. Ako se uzme od njegove plate 9 % i to pomnozi sa SAMO 30 godina ( jer to nije zaradjivao u pochetku karijere) i da zanemarimo da ce vrlo verovatno u buducnosti zaradjivati i mnogo vishe , dobija se cifra od 1 350 000 dolara.I to je bez ikakvog profita koji ce fond mozda da mu napravi.
Moze i da chovek uplacuje SAM vishe u super i mnogi su to radili da bi zaobishli porez (lichno znam prijatelja ovog mog zubara a koji je takodje zubar koji je to radio i ubacio preko miliona) ali za te me zabole...sami pali sami se ubili ( bar za taj dodatni deo shto su gurali u super van onih 9 %).
Kao shto znash mnogi koji rade za drzavu imaju daleko veci super od 9 % plus povoljnosti ako josh sami ulazu vishe.
Self employed people takodje su stavljali u super ( uglavnom zbog poreza) ali sa njima nije problem jer oni NE MORAJU da stavljaju u super i mislim da nisu ni stavljali mahom dok im ja mislim Howard nije omogucio da na taj nachin ne placaju porez. Za njih me takodje zabole ako su uplacivali.Sami pali-sami se ubili.
Ja govorim o onima kojima je PO ZAKONU uplacivano 9 % iz PAKETA koji su potpisali sa poslodavcem.Taj ulog ( ne i zaradu na berzi) po meni treba da garantuje drzava.Ja govorim o ljudima koji su radili chitav svoj vek, placali ni malo mali porez i plus super nadajuci se da ce to biti dovoljno da zive dostojno u starosti. Ti sad kazesh ( a vidim josh neki ovde misle isto) da je u redu da se tim njihovim parama sluzi drzava da vadi iz govana privatne banke , da te njihove pare bankari sjebu u svojim mahinacijama i predlazesh da oni unapred treba da dignu ruke od toga i sami se snadju za starost...
Uopshte ne vidim u svetlu ovoga kako je uputno da dalje zvalavimo na ovu temu.
Kako je drushtvo zastranilo, Zagore? Pa evo bash ovako kako sam gore opisala.Jela, predpostavljam i ti kao i masa vas takvih koji chinite drushtvo ovo gore navedeno smatrate za normalno. Smatrate da u tom kapitalizmu chovek ne treba da ima nikakvu zashtitu...da je sve na marketu. Pazite samo da vas market ne ujede...i to kad budete najslabiji...stari i bolesni... 

Quote from: baggio on February 27, 2010, 03:59:10 PM
Nemam nameru da komentarisem svaki pojedinacni post na kontu mog pocetnog komentara.
Niti zelim da komentarisem ono PM, posto za mene ta rec tog momenta nije imala istu tezinu kao kod ponekih.
Uhvatli ste se za tu rec k'o pijan plota i jasno mi je da je svi osecate kao nesto sto se odnosi na nase izbeglice.
Neka vam tako bude.
Ne primecujem da sam igde komentarisala da refugees ne treba da imaju primanja, niti da drzava ne treba da ih prima.
Tvrdila sam samo da nema logike da ti ljudi imaju veca primanja od onih koji ovde provedu ceo radni vek,ali svako od vas je to iz nekog razloga propustio ili prevideo.
Ja to i sada tvrdim. Bilo bi lepo da su one dve gornje cifre zamenjene.  Po meni, tada bi to bilo na svom mestu.
Polako, docice svako od vas na prag penzije.  Pitam se da li cete i tada imati isti stav.

O tome da li ja imam pojma ili ne, ostavite da ja sama odlucim.
Ja samo nalazim ironicno da atakujete nekoga ko ima svoj stav iz petinih zila, dok ste i sami spremni da branite svoj stav do krvi.
Gde li je nestala razlicitost i respekt prema njoj?

xknuddel


0:28

Kalimero (http://www.youtube.com/watch?v=E0ZJo1DW_ks#)

Quote from: zagor te nej on February 27, 2010, 06:10:34 PM

Quote from: vbo man on February 27, 2010, 06:32:36 AM
Bez obzira shto je drushtvo zastranilo, ljudi instiktivno znaju shta je fer a shta nije...ako ljudi to prestanu da znaju to drushtvo je osudjeno na propast...i nece biti prvi put da civilizacije nestanu...

Koje je drustvo zastranilo? Duze se zivi nego ikad, manje se umire nego u ratovima nego ikad, najmanja je smrtnost dece ikad, nikad prosecan stanovnika planete zemlje nije ziveo bolje. O cemu ti pricas, 'leba ti?

Ja verujem vbo, zagore. Drustvo o kojem ona prica jeste zastranilo.

Da li se iko seca primera sa snimanjem zurke? Ovo "drustvo je zastranilo" je klasican primer toga.

Tri sestre se nedeljama unapred spremale da odu na zurku i razbole se u poslednjem trenutku. Da je ne bi potpuno propustile svaka svoju drugaricu zaduzi da snima kamerom sta se desavalo.

Prosla zurka, sestre odgledale svaka svoj snimak i komentarisu. Jedna kaze "koja dosadna zurka, sedeli su celo vece". Druga "koja vatacina, samo su sedeli po coskovima i drpali se". Treca "koja luda zurka, igrali su, skakali, smejali se, ludo se zabavljali".

Da li pricaju one o istoj zurci? Naravno. Svako o onom delu koji je snimala njihova  kamera.

vbo kamere snimaju svetske katastrofe. Krize, podvale, ubistva, male i velike zajeb-e, poplave, cunamije, svetsko i lokalno siromastvo. Nema krize u svetu koju vbo nije snimila.

Njeni snimci zaista prikazuju drustvo koje je zastranilo, te ona s pravom moze da kaze da je svet zastranio. Ko god da odgleda ono sto je njoj u fokusu morao bi da dodje do istog zakljucka.

Jedino je po nekada malo tanka na konkretnim cinjenicama (pogotovu na ovom topiku) ali ako ce svet da propadne i ode u dekadenciju (a OCE, jel tako vbo), koj' ce nam qrac cinjenice anyway.

Ti se naravno bunis jer tvoje kamere snimaju nesto drugo. Ne radi se o tome da je ILI jedno ILI drugo nego je I jedno I drugo.

Quote from: vbo man
Ako na nju imam ZAKONSKO pravo zashto ne bih htela? Zar je nemoralno?

Jel ti primas socijalnu pomoc, u ovom trenutku?

Quote from: vbo man
Ako Srbija potpishe ugovor sa Australijom i mi u tom momentu budemo imali uslove za starachku penziju naravno da cemo je traziti.Ne vidim zashto ne bismo.Iz patriotizma prema Australiji?

Mozda zato sto ce u medjuvremenu da bude ukinuta? Da li ste nesto naculi po tom pitanju?

mozda vbo gleda fox news  :lol:

Quote from: vbo man
Osim toga zivot je nepredvidljiv...ne bi bilo prvi put da se ljudima i bogatstvo istopi preko noci...tako nikad ne reci nikad.Mozda i ti Jelo jednom zatrazish starachku penziju i ako si sad tako boleciva da je ostavish "sirotinji". :evil:

Mozda zatrazim a mozda i ne zatrazim. Ne postoji nacin da mi to saznamo sem da odredjeni dogadjaj "has come to past" (kako kazu u The Lord of The Rings). Ti ces naravno da predvidis najgore i da tvrdis da je to 100% tacno, a ja cu najbolje. Besmisleno je da se uopste prepiremo oko necega sto ne znamo.

Ali ono sto ZNAMO je sledece:

ne radi se o tome sta ti se desilo u zivotu nego sta si ti uradio u vezi toga. Razliciti ljudi rade razlicite stvari. Nekim ljudima negativna iskustva sluze da nauce lekciju (najbolje se uci na SVOJIM greskama) a nekima kao izgovor sto su let go of everything. Istorija je nekima ucitelj, nekima mucitelj.

Na kome je izbor hoces li muciti sebe prosloscu ili ces iz nje nesto nauciti? Na komsiji, pekaru, bracnom drugu, deci, tetki, strini, ujni? Jok. NA TEBI.

Tvoj zivot je tvoj izbor, vbo, prihvatila ti to ili ne.

Ili mozda mislis da samo ti znas za muku u zivotu?

Cak i medju najsirotijom sirotinjom, medju onima kojima niko ne daje nikakvu sansu u zivotu ima onih koji stignu do zvezda. Kako je to moguce? I zasto takvih nema mnogo?

Njihov broj nije veliki, jer je najlakse prepustiti se da te voda nosi i na kraju kriviti sudbinu.

Kako tebi deluju izgovori onih iz tvoj drustva koji su ostali u Srbiji u vreme kada ste vi odlazili za NZ - kako ti deluju njihovi izgovori "nismo mogli da dodjemo, nismo mogli da dobijemo vizu, bilo je tesko, bilo je skupo, bilo je nemoguce, a vidi nas sad kako smo jadni, prodje nam zivot na minimalcu"? Jel da da zvuci kao bullshit?

Quote from: vbo man
Nisam rekla da starachku penziju imaju oni koji imaju milione.Rekla sam da NEKI  ljudi imaju mulione u superu. Kako? Moze na vishe nachina...Recimo poznajem choveka lichno koji zaradjuje $ 500000 godishnje , bash u Sidneju a chovek ima 36 godina. Ako se uzme od njegove plate 9 % i to pomnozi sa SAMO 30 godina ( jer to nije zaradjivao u pochetku karijere) i da zanemarimo da ce vrlo verovatno u buducnosti zaradjivati i mnogo vishe , dobija se cifra od 1 350 000 dolara.I to je bez ikakvog profita koji ce fond mozda da mu napravi.

Dobar ti je primer, govori suprotno od onoga sto pricas.

Jer ovaj sreckovic od 36 godina spada medju NEKE koji imaju milione u superu samo ako je poceo da radi sa 6 godina, i to odmah poceo sa platom od pola miliona godisnje.

Druga stvar - da li bi rekla da je plata od 500K standardna plata medju Ozijima?

Znam i ja licno coveka koji je tezak 600 miliona i koji placa porez max 5% godisnje. So what?

Quote from: vbo man
Moze i da chovek uplacuje SAM vishe u super i mnogi su to radili da bi zaobishli porez (lichno znam prijatelja ovog mog zubara a koji je takodje zubar koji je to radio i ubacio preko miliona) ali za te me zabole...sami pali sami se ubili ( bar za taj dodatni deo shto su gurali u super van onih 9 %).

Kako da ne... u super se ubacuje ko lopatom...

Samo da ti kazem, sledeci put kada neko krene da prica kako su ubacili u super mEleone, da znas da postoji LIMIT za ubacivanje para u super. BAS ZATO da se super fund ne bi koristio kao nacin da se izbegne placanje takse. Taksa na pare koje udju u super je 15% flat rate, sto je duplo manje od poreza koji placa kompanija.
(Uz disklajmer ukoliko je uplata do dozvoljenog limita, posle toga ide klizna skala koja moze da bude i preko 90% - sto ce reci sve ti uzmu. Zasto bi ti sve uzimali? Da se ne peru pare kroz super i sl)

SVAKA KINTA koja udje u super mora da ima opravdanje sto je tamo, to nije kao bilo koji bank accont da zatrpavas parma sa svih strana. Jebote al se tvoje drustvo napricalo lovackih prica, koji kurac da vam ja sad ispravljam krive drine. Ocigledno je fokus bio ko je vecu ribu upecao, dal tolike ribe postoje niko nije postavljao pitanje.

Quote from: vbo man
Ljudi chesto gledaju stvari iz svoje koze pa misle da kao i oni i svi drugi su bili u situaciji/mogucnosti/sposobnosti da obrcu pare na ovaj ili onaj nachin i naprave istu lovu kao oni.

Hold this thought for a second...

Quote from: vbo man
Self employed people takodje su stavljali u super ( uglavnom zbog poreza) ali sa njima nije problem jer oni NE MORAJU da stavljaju u super i mislim da nisu ni stavljali mahom dok im ja mislim Howard nije omogucio da na taj nachin ne placaju porez. Za njih me takodje zabole ako su uplacivali.Sami pali-sami se ubili.

Ja govorim o onima kojima je PO ZAKONU uplacivano 9 % iz PAKETA koji su potpisali sa poslodavcem.Taj ulog ( ne i zaradu na berzi) po meni treba da garantuje drzava.Ja govorim o ljudima koji su radili chitav svoj vek, placali ni malo mali porez i plus super nadajuci se da ce to biti dovoljno da zive dostojno u starosti.

Ljudi gledaju stvari iz svoje koze, kazes?

Osoba A ima pare na svom racunu (znaci ziva lova, kesh) i prebacuje ih u super.
Osoba B moze ili da ima ili da nema pare u svom superu (znaci to nikada nisu bile osobe B pare – zive pare, na racunu).

Osoba vBo tvrdi da je u vecem riziku?! Da izgubi pare koje nikad nije imala?
Pa verovatno iz koze osobe B tako i izgleda.

Lovachke priche ili ne ti sve izvrnesh u svoju korist bez da koristish mozak.Kako si samo doshla do matematike da je onaj trebao da pochne da radi sa 6 godina? Missim svashta.Ja nisam rekla da ce on da se penzionishe sa 36! On ce da radi (moze i do 65 ali sigurno nije lud) a plata ce mu samo rasti , pri chemu to nisam ni uzela u obzir.Samo da uzmesh da ce od svoje 35 e do 65 e da radi dolazish na moju rachunicu a da ne pominjem da je valjdao radio i pre nego shto je dogurao do 500 000. Uzela sam njegov primer da ti pokazem da je moguce imati milion.
Koliki su limiti u super-u ja stvarno ne znam.Nadjoh ovo na net-u:
http://www.fido.gov.au/fido/fido.nsf/byheadline/Superannuation:+Making+extra+contributions?openDocument#your (http://www.fido.gov.au/fido/fido.nsf/byheadline/Superannuation:+Making+extra+contributions?openDocument#your)

QuoteThe limit is $150,000 each year, or if you are under age 65 you can contribute up to $450,000 over three years. (This information is current until 1 July 2010 because the concessional cap changes with indexation annually and the non-concessional limit is set at three times the concessional contributions cap.)

Tako da taj zubar mozda i ne laze...a tek kad se uzme u obzir da on i zenu i dve cerke vodi kao zaposlene u svojoj firmi...
I Jelo...malo mi dosta nadjebavanja s tobom...

QuoteOsoba B moze ili da ima ili da nema pare u svom superu (znaci to nikada nisu bile osobe B pare – zive pare, na racunu).

Osoba B kad nema supera kao npr na Novom Zelandu gleda da te pare ( tih 9 % od plate) investira kako bi se obezbedila za penziju...tu mogucnost nisi uzela u obzir. Ili si mislila da ako poslodavac ne bi uplatio u super tih 9 % ne bi ih ni dao u plati tom radniku vec bi ih zadrzao za sebe? To je medjutim stvar pregovaranja oko plate a kad poslodavac MORA da uplati tih 9 % u super on to i te kako urachuna u svoj PAKET...

I ja uopshte ne kukam...bar ne zbog para...one su mi zadnja briga. I taj super smo otpisali, kakva su vremena.Ja samo konstatujem da ovo gore nije u redu u drzavi Australiji.

Quote from: vbo man
Kako si samo doshla do matematike da je onaj trebao da pochne da radi sa 6 godina? Missim svashta.Ja nisam rekla da ce on da se penzionishe sa 36!

Nisi, sto jes-jes.

Ali ono sto JESI rekla je da znas ljude sa milionima u superu, a onda si navela njega kao primer.
Da bi on imao milione u superu on je trebao da pocne da radi sa 6 godina, i to po tvojoj rodjenoj racunici.

Quote from: vbo man
On ce da radi (moze i do 65 ali sigurno nije lud) a plata ce mu samo rasti , pri chemu to nisam ni uzela u obzir.Samo da uzmesh da ce od svoje 35 e do 65 e da radi dolazish na moju rachunicu a da ne pominjem da je valjdao radio i pre nego shto je dogurao do 500 000. Uzela sam njegov primer da ti pokazem da je moguce imati milion.

Uzela si primer nekog picopevca koji sada u ovom trenutku ima platu koliku ima i projektujes to na buducnost.

Moram da te pitam, vbo, evo crkavam vec danima da te pitam i sad cu da pitam pa nek pukne gde pukne: jel ti prorices sudbinu za pare?

Quote from: vbo man

QuoteOsoba B moze ili da ima ili da nema pare u svom superu (znaci to nikada nisu bile osobe B pare – zive pare, na racunu).

Osoba B kad nema supera kao npr na Novom Zelandu gleda da te pare ( tih 9 % od plate) investira kako bi se obezbedila za penziju...tu mogucnost nisi uzela u obzir.

Nisam, iz prostog razloga sto nema osnove u realnosti.

Koliko tebi treba vbo da ustedis/ostavis sa strane $10.000? Mesec? Dva? Pet? Tri godine? Poslednji put kada si ustedela $10.000 koliko ti je trebalo vremena?

Jelenche...moracu za neko vreme da te ignorishem...dojadilo...

YAAAAAWWWNNNN!!!!!!

Aiiiiiiiii, sta ucini... Dodji vbo, sve ti je oprosteno. Evo necu vise. Danas je 1 Mart obecavam ti da do 8 Marta necu da reply ni na jednu tvoju poruku.

Vazi?

Quote from: zagor te nej on February 24, 2010, 09:42:01 PM
Tako i treba. Duze se zivi, prosecan zivotni vek raste skoro svuda, zasto da ne. Ko moze da se penzionise sa pedeset godina, samo napred. Ko hoce da dobija drzavni social security, neka se spremi da radi dok moze.

kasnim a da se nadovezem. ljudski vek je duzi pa se mora i granica za penziju pomerati ili vise uplacivati ako ce granica da ostane tu gde je jer ce ljudi duze ziveti u penziji.

Alane, sve to stoji ali teshko da ce prosechan svet ( koga je najvishe) da zivi od tog supera (bar ne dugo).Ovde u Australiji to su priche za malu decu. Ako uzmesh da je kako kazu DANAS prosechna plata 50 000 ak hiljada (pre poreza) a nije bila tolika pre par godina , onda je 9 % u stvari  $4500 godishnje. Chitam na jednom sajtu kazu da ti treba bar 30 000 godishnje da pristojno zivish ( naravno da je kuca otplacena).Nikakav luksuz, putovanja i to, samo da pristojno zivish. Ako je normalan radni vek 35 godina ( bar je tako bilo nekad) to je oko 157 000 supera. Znachi prosechan Australac moze sa time normalno da zivi oko 5 godina ( uz sve povlastice shto mu drzava za sad daje kao penzioneru).I to ako mu ne izgube pare na berzi.Istina moze neshto i da zaradi ako je lucky. Missim nije loshe dobiti te pare kad odesh u penziju ( obichno ljudi ili otplate ili upgrejduju kucu) ali da je to spasonosno reshenje - nije.Svi su ovakvi ujedno ili ce biti u nekoj fazi i na starachkoj penziji.
Tako i taj super je moze biti dobar za onoga ko je imao dosta veca primanja od prosechnih pa uplacivao znatno vishe i plus bio lucky da mu ne sjebu pare. Ali taj je mogao i bolje da se snadje kupujuci nekretnine zadnjih 10 godina i ulazuci tih potencijalnih 9% u to.
Ja ne sporim da populacija stari ( pogledaj one dokumentarce shto sam okachila na " Feminizam i ostale bajke") da para nema ( na svetskom nivou) i da se neshto mora uraditi...ali PRIMORATI ZAKONOM SVE LJUDE na produzetak rada posle 65-e je ludilo. Umesto da se ide na to da se svakom ko MOZE i ZELI omoguci da radi dokle hoce (masa penzosa koja hoce moze i volontira i tako doprinosi drushtvu a ipak ostavlja svoja mesta mladima) oni ce da naprave vojsku onih koji ce morati u invalidsku penziju sa 65 da bi nekolicina zdravijih radila do 67 ili sutra 70. A cilj je u tom sluchaju jedino da se nema pristup superu i starachkoj penziji.Kao da ce to da reshi problem.Istina odlozice ga malo...
Da li da se uzima vishe para za super...nemam nishta protiv ako se nece uzimati od one osnovne radnikove plate...no kako to znachi mora taj troshak da podnese poslodavac ( bogati najvishe jer oni drze velike biznise) e tu drzava ne bi da chachka...No da sad ne ulazim u tu temu.

Medjutim ne treba da brinu za penzije toliko...ova generacija nece dugo ziveti...ne u velikom broju.Za sve se pobrinulo :evil:

(http://www.sbs.com.au/documentary/resize/index/id/1086/w/627/h/352/)

Obesity is an epidemic in some countries – nearly a quarter of British children are already obese or overweight by the time they start primary school and this figure rises to a third by the time they go to secondary school.

By 2050 a massive 90% of today's kids will be overweight or obese if current trends continue. Experts predict that this generation of children – Generation XXL – are on course for a lifetime of serious health problems and, worse still, a significantly reduced life expectancy.

This long-term observational documentary series sets out to follow a group of seven obese children for the next decade, revisiting them every couple of years to discover what it's really like to grow up as an overweight child in Britain today.

http://player.sbs.com.au/programs#/programs_08/fullepisodes/latestepisodes/playlist/Baby-Boom-To-Bust-Ep1-Missing-Children/ (http://player.sbs.com.au/programs#/programs_08/fullepisodes/latestepisodes/playlist/Baby-Boom-To-Bust-Ep1-Missing-Children/)

Takodje ako pogledate ovaj dokumentarac videcete da ce npr. Italijana ( a neshto kasnije i svih drugih razvijenih nacija) potpuno NESTATI u ne tako dalekoj buducnosti. POTPUNO NESTATI...go figure...
Vrlo interesantan dokumentarac kao i nastavak ovde:
http://player.sbs.com.au/programs#/programs_08/fullepisodes/latestepisodes/playlist/Baby-Boom-To-Bust-Ep2-Grey-Tsunami-/ (http://player.sbs.com.au/programs#/programs_08/fullepisodes/latestepisodes/playlist/Baby-Boom-To-Bust-Ep2-Grey-Tsunami-/)

Ispada da ce prvo da nestanu razvijene nacije.Kako ce pokushavati emigracijom da reshe problem neshto duze ce poziveti "zaostale" nacije koje ce se zbog religije ( ako nishta drugo) josh razmnozavati.Japanci imaju spasonosno reshenje ( poshto ne vole emigraciju nikako) tako shto prave robote koji ce voditi rachuna o starima , da bi ostala populacija mogla neshto da radi...na kraju ce ostati samo roboti...mozda i oni budu trazili penziju :mrgreen:

Buducnost chovechanstva nije svetla...Ima nas mnogo ...i previshe...ali s bogatstvom koje smo stvorili ....nece nas na kraju biti uopshte...Ko zna zashto je to dobro... :evil:

Quote from: alan ford on March 01, 2010, 07:14:43 PM

Quote from: zagor te nej on February 24, 2010, 09:42:01 PM
Tako i treba. Duze se zivi, prosecan zivotni vek raste skoro svuda, zasto da ne. Ko moze da se penzionise sa pedeset godina, samo napred. Ko hoce da dobija drzavni social security, neka se spremi da radi dok moze.

kasnim a da se nadovezem. ljudski vek je duzi pa se mora i granica za penziju pomerati ili vise uplacivati ako ce granica da ostane tu gde je jer ce ljudi duze ziveti u penziji.

Moja mama je otisla u penziju sa 48 godina (problemi sa kicmom, recimo). Sada joj je 78, aloooo to je  30 godina u penziji!!! Ja joj kazem, pa ti se ni ne secas kako to izgleda biti zaposlen, raditi, imati radno vreme. Naravno, onda se ljuti na mene  :twisted:

Najbolji fazon je kad se ona nesto kao duri sto ne dobija ono sto joj pripada jer je bozemoj penzioner. A takvih kao ona ima kao sitnih svetaca. Lepo se uklonila da mladi mogu da rade umesto nje. (I zasela im na grbacu da je izdrzavaju, i nije to samo penzija u pitanju, gde su troskovi lekara i bolnica, vizita, lekova, pregleda, laboratorije... vazno da je ona oslobodila radno mesto: na mladjima svet ostaje.)

TRIDESET godina u penziji and going strong . . .

Ko to placa? I koliko je takvih? slawene, ti si dobar u matematici: koliko je takvih u zemljici Srbiji i koja je to lova kad se sve pomnozi? I odakle ta lova ide?

Kad to kazem mojoj kevi, ona se uvredi.

Quote from: vbo man on March 02, 2010, 01:24:58 AM
http://player.sbs.com.au/programs#/programs_08/fullepisodes/latestepisodes/playlist/Baby-Boom-To-Bust-Ep1-Missing-Children/ (http://player.sbs.com.au/programs#/programs_08/fullepisodes/latestepisodes/playlist/Baby-Boom-To-Bust-Ep1-Missing-Children/)

Takodje ako pogledate ovaj dokumentarac videcete da ce npr. Italijana ( a neshto kasnije i svih drugih razvijenih nacija) potpuno NESTATI u ne tako dalekoj buducnosti. POTPUNO NESTATI...go figure...
Vrlo interesantan dokumentarac kao i nastavak ovde:
http://player.sbs.com.au/programs#/programs_08/fullepisodes/latestepisodes/playlist/Baby-Boom-To-Bust-Ep2-Grey-Tsunami-/ (http://player.sbs.com.au/programs#/programs_08/fullepisodes/latestepisodes/playlist/Baby-Boom-To-Bust-Ep2-Grey-Tsunami-/)

Ispada da ce prvo da nestanu razvijene nacije.Kako ce pokushavati emigracijom da reshe problem neshto duze ce poziveti "zaostale" nacije koje ce se zbog religije ( ako nishta drugo) josh razmnozavati.Japanci imaju spasonosno reshenje ( poshto ne vole emigraciju nikako) tako shto prave robote koji ce voditi rachuna o starima , da bi ostala populacija mogla neshto da radi...na kraju ce ostati samo roboti...mozda i oni budu trazili penziju :mrgreen:

Buducnost chovechanstva nije svetla...Ima nas mnogo ...i previshe...ali s bogatstvom koje smo stvorili ....nece nas na kraju biti uopshte...Ko zna zashto je to dobro... :evil:

vbo, kasno je i spava mi se, a sutra radim pa ne znam kad cu stici da pogledam to sto si okacila.

Nego, reci mi, koje su to nacije sto su nestale do sada u savremenom dobu? Daj navedi jedno dve-tri, cisto da mogu da pratim radnju....

danke

vbo, sto se robota tice, ima jedan roman, napisao ga je Karel Capek (koji je inace i izmislio rec robot) koji bi ti mozda bio zanimljiv, zove se R. U. R.

Ja najvise volim njegov The War With the Newts....mnogo fin roman.

Nothing new under the sun.


ps
ne znam naslove na srpskom....sta cu, citala sam ih ovde, u engleskom prevodu posto nisam fluentna u ceskom kao slawen  :twisted:

Quote from: amans on March 02, 2010, 04:58:06 AM

TRIDESET godina u penziji and going strong . . .

Ko to placa? I koliko je takvih? slawene, ti si dobar u matematici: koliko je takvih u zemljici Srbiji i koja je to lova kad se sve pomnozi? I odakle ta lova ide?

a onda imas nekakvu 'proevropsku' vladu sa Krkobabicem u koaliciji ciji je jedini uslov za podrsku koalicije bio da se obeca rast penzija (ne znam detalje) mimo svih saveta MMFa, ekonomista da nam je budzet preglomazan itd. Umesto da ti drzava obezbedi penziju da zivotaris a ti sam stedi za ostalo kod nas se ocekuje da ti drzava placa skoro pa koliko i coveku koji radi.

QuoteTRIDESET godina u penziji and going strong . . .

Moja majka je umrla mlada u 39-oj a radila od 18-e.Nije iskoristila ni dinar penzije za koju su joj redovno skidali.
Moj tata se shlogirao u 59-oj a umro u 62-oj...iskoristio 3 godine penzije.
Amans, eto mi smo vam ushtedeli :cry:

QuoteNego, reci mi, koje su to nacije sto su nestale do sada u savremenom dobu? Daj navedi jedno dve-tri, cisto da mogu da pratim radnju....

Naravno da ih ima koje su nestale...mrzi me da kopam po net-u , pa se priseti sama.Naravno ne u savremenom dobu.
Ako ranije nisu masovno nestajale nacije to je zato shto natalitet nije padao ispod 1.2...posle chega NAUCHNICI kazu praktichno nema shanse za naciju da opstane.Nije bilo kontracepcije pre jebi ga...a i mushkarcima koji se priblizavaju 40-oj nije bilo do "boyish" life style-a (ragby, pub i porno sajtovi)...vec su imali skoro odraslu decu...Zenama nije bilo do karijere...sve su to novi fenomeni...
Pogledaj film obavezno.

Quotekod nas se ocekuje da ti drzava placa skoro pa koliko i coveku koji radi.

Nemoj da prichash, kod nas su penzije daleko manje od onoga za shta su ljudi radili...i chesto su penzioneri ISPOD granice siromashtva.
Alo bre...ti ljudi su radili i stvarali koliko su mogli ovo shto se ima...inache biste bili u kamenom dobu...najbolje ih sad pobite, da niste na troshku.

QuoteMoja mama je otisla u penziju sa 48 godina (problemi sa kicmom, recimo)

Amans, tvoja mama je otishla rano u penziju ( i tad se odlazilo bar sa 50)...shto samo znachi da je otishla u invalidsku penziju, koja je po pravilu mala. Ako je varala pa otishla "na ledja" i ako nije imala problema , to nije lepo. Ako je imala problema sa kichmom stvarno shto je prepoznato od invalidske komisije  onda joj ja ne bih zavidela na tvom mestu...A shto je pozivela...pa to nije do nje...

u invalidsku 70-tih i 80-tih, nije išao samo k'o nije 'teo..

Quote from: amans on March 02, 2010, 04:58:06 AM
Kad to kazem mojoj kevi, ona se uvredi.

Nista mi ne pricaj.  :roll:

Pa gde bre kevi da kazesh to...ajd nekoj komshinici i slichno...
Shta ce zene ne mogu da uginu " samo da bi se vas dve odobrovoljile" :lol:

Za one koje mrzi da gledaju dokumentarac (koji je odlichan) ili ne mogu da ga otvore i nadju ukratko:

Quote
   Part One: Missing Children

   Thursday February 26, 8.30pm

   The first episode of Baby Boom to Bust profiles four countries all grappling with declining birth rates and potential economic decline. Catholic Italy, a country devoted to family, today has one of the lowest fertility rates in the world. The dying town of Laviano is a portent of what can happen to any community or country when people stop having children. In Japan, where women are increasingly choosing work over marriage, their elders now fear for the future. Meanwhile in Australia, women in their thirties are finding it harder than ever to find a man who'll commit to a relationship and family, and the trend has spawned a multi-million dollar dating industry. In China the government's `one-child' policy has taken the country from one extreme to another within a generation. Consequently, an indulged generation of single children, the `little emperors' will one day have the sole responsibility of caring for many elders.  

QuoteGREY TSUNAMI

In this century the world's population will grow
dramatically older. This second episode takes us
into the lives of people across the world already
impacted by the inevitable march of global ageing.
In China elderly people in the countryside are left to
fend for themselves as families shrink. In Australia
the so-called 'sandwich generation' finds itself
trapped between caring for both grown up children
and frail parents, with no prospect of ever retiring.
The Japanese, who live longest of all, are looking to
robots rather than immigrants to care for their senior
citizens. Italy, the country which for generations sent
its own workers abroad, now depends on illegal
immigrants to care for its elderly.