Nije mi jasno

[Ivan_D]

sta hoce ovom coveku da natovare i kako? Jos nazivati ovo pljackom je bizarno. Podseca me na onaj slucaj kad je covek provalio onu nagradnu igru pa odneo nekoliko stanova i automobila a nije prekrsio nikakva pravila takmicenja pa ga svejedno uhapsili.

Prica mi je cudna sama po sebi, pogotovo sto je milion eura u dinarima 100 miliona dinara. Ti automati uglavnom isplacuju novcanice od po 1000 dinara, dakle radi se o 100 hiljada novcanica - fizikcki ogromna kolicina novca. Dalje, ti automati ne isplacuju verovatno vise od 500 eura od jednom, tako da je morao da obidje 60-tak raznih automata dnevno i tako svaki dan - mesec dana.

Takodje, postoji i dnevni limit koji neko moze da podigne iz bankomata, obicno je do 1000 eura. Ne znam nikog ko moze da podigne 30K eura dnevno u cashu. Kazu da je bila greska u software-u i da mu je iznos koji je dizao bio pripisivan na racun kao kredit, ali to i dalje nema veze sa dnevnim limitima dizanja, ili mozda ima.

Cudi me da posle prvih 100-200K nije otisao u Budimpestu i tamo nastavio da dize novac dok moze. Budimpesta-Bratislava-Prag-Varsava-Kiev. Ostati u Beogradu je cista ludost. Mada ne znam nista o coveku. Ako ne znas strane jezike i ne snalazis se po inostranstvu onda to inostranstvo nema bas toliku vrednost.
Ali u svakom slucaju sumnjam da bi ga u Madjarskoj hapsili, a jos manje izrucili, zato sto je nekakva banka u Srbiji napravila gresku.


S bankomata skinuo milion evra?
Izvor: Blic, Tanjug, Kurir, telegraf.rs

Beograd -- Slobodan Nikolić, osumnjičen da je jednu banku oštetio za skoro milion evra, uhapšen je oko 13.30 u beogradskom hotelu Hajat.

Nikolić je uhapšen po nalogu Tužilaštva za visokotehnološki kriminal.

Njega su uhapsili pripadnici UKP MUP-a Srbije zbog sumnje da je u periodu od sredine maja do sredine juna, prevarom oštetio banku "Inteza" za 985.000 evra.

Njemu je naloženo zadržavanje, a u ponedeljak će biti saslušan. Uhapšeni je najveći domaći pljačkaš banke, navodi Blic.

Kako pišu portali Kurira i Telegrafa.rs, pozivajući se na svoje izvore bliske istrazi, osumnjičeni je zloupotrebio grešku u novom softveru banke, koji je trebalo da kontroliše korišćenje i autorizaciju platnih kartica.

Naime, kako pišu ovi mediji, uhapšeni je podizao novac sa bankomata, ali se to na njegovom računu prikazivalo kao priliv. Kako je primetio da se stanje na njegovom računu povećava za podignuti iznos, umesto da se smanjuje, osumnjičeni Slobodan Nikolić je nastavio da svaki dan podiže maksimalnu količinu novca.

Kako javljaju ovi mediji, za oko mesec je uspeo da podigne, a time i ošteti ovu banku za oko 985.000 evra.

Kada je banka primetila da nešto nije u redu, blokirala je račun i obavestila policiju.

[Ivan_D]

 Kad god odem u inostranstvo, ja unapred rezervišem hotel karticom. Rezervacija se vrši preautorizacijom sredstava sa deviznog računa, to jest, banka blokira taj iznos na neko vreme, najviše do mesec dana. Često se desi da i kad platim račun na kraju, taj iznos ostaje i dalje blokiran, i ne mogu da raspolažem sa time, niti ide kamata na to. A još češće se dešava da to traje i po više od tri meseca, i pored mojih poziva i emailova.
Nagradno pitanje: u kojoj banci sa očiglednom istorijom "softverskih problema" sam imao račun, i koliko me je ta banka obeštetila za sve to?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)]  (Marko, 17. novembar 2013 08:12)

[slawen]

Sticajem okolnosti, pred tzv. specijalnim sudom za visokotehnoloski kriminal branim lika koji mi je ispricao kako je zapravo obavljena ta stvar sa nagradnom igrom o kojoj Ivanushka pise. Uopste nije onako kako prenose novine.

Meni se, dok sam ono malo bio u emigraciji, desilo neshto slicno sa Wells Fargo Visa karticom. Bio sam platio neke avionske karte online sa svog racuna za tu namenu, a na koji sam bio preneo parinje sa onog koji se ne koristi u internet placanjima. I prvo sve bilo u redu, odmah mi skinulo tih par tisuca ili nesto vise, ali mi se kasnije, u toku iste veceri na racunu pojavio ponovo isti iznos. Nisam ja kapirao da te pare u stvari nisu na mom racunu, vec se samo tako pojavljuju, a da se zapravo nalaze na nekom podracunu banke na kojem stoje rezervisane za ono placanje, pa obzirom da su mi u banci bili rekli da na tom online racunu ne drzin nikad vise od par dolara, zbog moguceg hakerskog napada, ja lepo taj "vraceni" iznos prebacim na savings, sto je sigurno - sigurno, dok po nedelji ne proverim u banci shta se desava.
Zanimljivo je da nisam imao skoro nikakvih problema sa onim kartama koje sam na opisani nacin "platio", samo su u Pitsburgu, gde sam menjao avione, poceli nesto da jedu govna kao nema me na spisku, pa sam ja onda njima sve po spisku i na kraju su mi dali punu shaku onih bonova za jelo & pice u avionu, ubio sam se solidno nekim kalifornijskim sardoneom iz onih malih avionskih flasa dok sam leteo ka jugu, nedavno sam u torbi, kad sam pakovao neke stvari za njivu, pronasao jos pet - sest tih papirica/podsetnika na divnu, obecanu zemlju.
Naravno, i pre nego sto sam ja stigao da odem u banku i to rascistim, oni su mi zviznuli nekih $35 sa racuna kazne sto nisam imao dovoljno para na online racunu za te aviokarte, i sve to, skupa sa celim spornim iznosom mi skinuli sa savings. Opet dreka & kuknjava, vratili mi tih tries ipet baka (shtono bi rek'o jedan tamosnji Srbin izbosne) i josh su mi dali da gratis prebacim pare iz Evrope u USU sledeca dva puta... Poenta je da ni jednog casa nisam ni pomislio da su te pare "moje", narocito zato shto se sve desavalo po Amerikama, mada je u prici koju Ivan prenosi rec o nasem coveku, koji je navikao da sve u zivotu dobije (videti topis "oces kurac sine"), jerbo mu sve i "pripada".
Heh.

[slawen]

Btw, ovaj Marko mnogo jede govna.

[Ivan_D]

Nije to sve bas tako jednostavno. Da ti dodjes kod mene u posetu i ispadne ti 100 eura iz dzepa i ja ih posle nadjem, naravno da tih 100 eura nisu moji i da ne mogu da ih potrosim - iako je tvoja greska sto si izgubio novac.

Radi se upravo o ovom sto prica ovaj Marko (taj sto mnogo jede govna).
Da ne ulazim sad u small print ugovora banaka i perfidnost istih, kao i razlike izmedju onog sto ce sluzbenici banaka da ti obecaju/kazu (jer su najcesce i sami clueless) i onog sto pise u ugovoru malim slovima - to sve bih jos mogao da razumem.
Covek treba da cita ugovor a ne da se oslanja na ono sto mu sluzbenik banke usmeno kaze (osim ako ga ne snima).

Radi se o mnogobrojnim propustima banaka suprotno uguvoru i njihovim internim pravilima koji su skoro uvek na stetu klijenta.
Ovde recimo svaka transakcija kosta 4 czk. Znaci das u banci cash na racun, odmah ti skinu 4 czk. Trazis sms da vidis stanje na racunu 4 czk. Dodje ti novac od nekog iz neke ceske banke 4 czk (dodje ti novac iz inostranstva 1%, najmanje 200 czk, nevidjeni lopovi, ali sve to stoji u ugovoru).
Medjutim, meni se 2 x desilo da sam dao cash deposit i oni mi greskom stavili iznos 2 x na racun. Posle par minuta to primetili i skinuli mi iznos sto su mi pripisali 2 x, ali oba puta mi skinuli i po 4 czk. Jednom kad su ga pogresno pripisali na racun, drugi put kad su ispravili gresku i skinilu mi ga sa racuna.
Ja ih zvao, kazu komjuter je tako naprogramiran, ako hocu da mi vrate 8 czk da zakazem sastanak i dodjem u banku i vrati ce mi. Naravno da necu da idem u banku zbog 30 centi, ali osecao sam se prevarenim.
Dalje, sto pise ovaj Marko, blokiraju ti novac mnogo duze nego sto bi smeli, racunajuci da ce im to proci.

A takvih slucajeva je na milione - gde banke i velike kompanije okradaju klijente racunajuci da ce im to proci jer se radi o malim iznosima.

Slicno kao avio kompanije sto prodaju vise karata nego sto imaju sedista. Pa ako bude problem resice to nekakvom arbitrarnom novcanom nadoknadom i niko te ne pita da li ti je to ok ili nije.

Ne kazem da ovaj covek sto je podigao taj novac nije u krivu, vec cisto da me zanima po kom osnovu ce ga tuziti i zasto koriste rec pljacka.

Ja da sam bio na njegovom mestu (a da ne planiram da odem u inostranstvo), cim bih provalio da moze da podize neograniceno puno novca poceo bih da se opijam (ili se pretvaram) i idem na mesta gde ce me puno ljudi videti vidno neuracunljivog. Verovatno bih sredio i da me policija privede par puta i tamo bih im mrtav pijan pricao kako imam carobnu karticu kojom mogu da dizem milione.
80% novca bih negde sakrio, a 20% bih ostentatiously potrosio na mestima gde je to dokumentovano kamerama. Dao bih da me prevare sumnjivi likovi po casinima, prosjacima bih delio na hiljade dinara i potrudio da se o tome prica po gradu.

Ne znam da li bi ovaj lik uspeo sve to pravilno da izvede. Verovatno da ne, inace ga ne bi uhapsili u Hyattu.

Ali da je to sve izveo pravilno, sumnjam da bi ga bilo koji sud osudio zato sto se zbog greske banke nasao u vrlo ranjivoj poziciji i ne samo potrosio novac koji nema vec rizikovao i svoje zdravlje, pa i zivot.

[Jelence]

Covek moze da se zabuni da li ima 100 ili 200 eura na racunu. Ajd, mozda i za hiljadu promasi. Ali bas za milion... Pri cemu se ne radi o milioneru nego o pogorelcu. Za njega nema ama bas NIKAKVE sanse da nije znao da pare nisu njegove, da se zabunio, zabrojao, napio, naduvao, poludeo,...

Prema tome, ako smo ustanovili da je tip ZNAO da pare nisu njegove onda nam ostaje da procenimo kako se zove kada prisvojis nesto sto nije tvoje...

[Ivan_D]

Kazem, nista nije crno-belo. Zavisi da li moze da ti prodje to sto si uradio. Njemu ocigledno ne moze, jer su ga uhvatili u Hyattu i ispricao je sve kako se desilo.
Imao je mesec dana da izmisli svasta. A nije. Mogao je uz "pijanstvo" i da nekom bolestnom detetu da za operaciju 50K. Mogao je da nadje neku nagradnu igru gde traze da posaljes svoj broj racuna kako bi ti poslali nagradu ako pobedis, pa da uplati tu igru i posle kaze kako je mislio da je to sigurno bila nagrada te igre. Svasta je mogao.

Sad ne znam ja naravno, posto je Srbija u pitanju, kakav politicki uticaj ima Delta banka i da li mogu da uticu na policiju da te fizicki maltretiraju dok sve ne priznas.
Ovde u Ceskoj, do pre nekoliko godina neke velike internacionalne firme imale na pay-rollu Kubance koji su se obracunavali  sa nelojalnim zaposlenima ako bi postojala sumnja da ce prodati corporate-secrets etc. U medjuvremenu se sa tim praksama prestalo.
Sad ako je to slucaj u Srbiji sa Delta bankom onda dzabe ja sve ovo pricam.
Ali ako nije, mogao je covek lepo da se spremi za what is to come.

I definitivno nije (samo on) kriv. Sta mislis, recimo, zasto policija i pravosudje stalno gone narko-dealere? Narko dealeri nikog ne teraju da kupe drogu. Ali, drustvo je zakljucilo, da samo postojanje mogucnosti kupovine droge je jako lose i mnogi ne mogu tome da odole, te su ceo teret tog drustvenog zla stavili na dealere.
Slicno i ovde. Da banka nije napravila gresku, ovaj covek ne bi bio u iskusenju i ne bi se nasao u takvom problemu u kakvom je sad. Unistili su mu zivot!

Jos jednom, nista nije sasvim crno-belo. Ovde je pitanje dobro spremljene odbrane da li bi to moglo da mu prodje (uz neke prihvatljive posledice) ili ne.

[Hate mail]

http://www.wral.com/wal-mart-blames-price-errors-on-technical-glitch/13081466/

[Jelence]

Ma nemam ja sta tu da kazem, tu je gospodin advokat pa nek ti kaze kako stoje stvari.

Ako imas da mu platis, to jest.

[Ivan_D]

Kao sto rekoh, nisu stvari crno-bele, niti ce odgovor ovde dati misljenje jedne indivudue, pa bio on i advokat.

Ja samo hocu da kazem da bih se licno u to upustio (pod uslovom da nema politickih pritisaka na istrazne organe) jer mislim da bi mi to proslo uz neke prihvatljive posledice.
Kao sto sam recimo mislio da ce mi proci da hvatam tudje zene za sise po bioskopima, vozovima itd.  ;)
Ili kao sto ne bih prihvatio da mi neko ponudi milion eura da stignem od izlaza iz Prag do ulaza u Brno (tacno 200km) za sat i po vremena. Jednostavno ne bih ni pokusavao, iako skoro svi koje znam tu razdaljinu prelaze za manje od sat i po, sasvim komforno i bezbedno.
Ja se neosecam lagodno za volanom, kasno sam naucio da vozim, ne volim velike brzine, motorika mi nije najsjajnija i jednostavno se u to ne bih upustao.

Ali u ovo gore verovatno da. It looks like an easy defense. Well, relativno.
Prvih par dana, recimo prvih 50-100K ne moras nista da brines, dizes, i ako te banka nazove, lepo im vratis novac i mirna Backa. Vec prvi dan bih nasao neku nagradnu igru, uplatio i poslao im broj racuna i onda uplacivao svaki dan po nekoliko puta.
Oko 300K pocnes vec da pijes i skreces paznju na sebe. Oko 500K das nekom bolesnom detetu 50K za operaciju. Sve vreme pazis na svoj imidz - veseo, neuracunljiv, darezljiv, lak za iskoristiti i prevariti.
U isto vreme se pobrines da te privedu u policijsku stanicu i tamo im pricas mrtav pijan o carobnoj kartici i/ili nagradnim igrama. Za par dana das jos nekom detetu 20-30K za operaciju, posecujes kazina, delis novcanice od 1000 dinara levo i desno. 70-80% novca sakrijes na dobro mesto - posaljes po nekom u inostranstvo.
Kontaktiras dobrog advokata, objasnis mu situaciju, das mu 30K i kazes mu da bude na gotovs do daljnjeg, da nista drugo ne radi.
Jos sve vreme znas otprilike na cemu si. Dokle god mozes da dizes novac ne ocekujes da ce neko da ti zakuca na vrata, jer verovatno jos niko nije provalio. Tek kad vise ne mozes da dignes novac je razlog za brigu. A onda imas nekoliko opcija. Da se negde "treznis" negde van grada par dana dok ne vidis na cemu si, ili da cekas kod kuce da dodju po tebe i pozoves advokata kad se to desi.

Novac si potrosio, ostalo oko 15% koje ces rado da vratis. Mislio si da si odneo nagradu (kako si i mogao da pomislis da je nesto drugo u pitanju???), nisi bio sasvim pri zdravom razumu, malo si se bio veselio, malo pio, mozda si malo i preterao u tome. No harm done   :)

Opet vas ucim korisne stvari ovde.  xjap     Takav sam ja.    :mrgreen:

Naravno, ovo ne probati u Americi.

Boy, do I love Europe!!!  :) ;) :)

[Daisy]

 :mrgreen: duhovito...

potseti me na suđenje nekom Nemcu, gde mu je ruski sudija objasnio da mu se ne sudi što je izgubio rat, već što ga je započeo

[Hate mail]

Naravno. Takve stvari probati (prolaze?) samo u dogovornoj ekonomiji i dogovornim zajednicama. Mozda...

[Hate mail]

Iznova sam startled tvojim simpaticnim slucajem low-level antisocijalnosti. Da nisi usput razvio i nekolike vices te uspesno manjak moralnosti prelio u to i u vacarenje tudjih tzv. zena po vagonima i bioskopskim sedistima verovatno bi do sada nekako nastradao. To je, cenim, mislio onaj advokat iz unutrasnjosti kada ti je jednom cestitao na umecu spasavanja glave. Jos ti je bio rekao i da si mogao daleko da doguras da nisi gubio vreme po ovakvim mestima sto mu je slutim bio mind-playing attempt da ti kaze isto to - nominalno ti govoreci nesto sasvim oprecno.

http://znaksagite.com/7k/index.php?topic=3026.msg61848#msg61848

[Ivan_D]

Ma covece, umesto da donosis brzoplete osude o necijoj moralnosti, bolje bi bilo da si ovaj ceo slucaj video kao thought-experiment i doprineo istom svojim komentarom i vidjenjem stvari (kako da se ovaj covek sto su ga uhvatili u Hyattu najbolje izvuce).
Moralnost je jako relativan pojam, pogotovo u danasnje vreme i pogotovo u biznisu.

Ne postoji jasna linija izmedju onog sto je moralno prihvatljivo i onog sto nije. Mnogo zavisi od toga kako ces svoj stav da odbranis, kakvog advokata imas i sl. Ne znam zasto moram ovo da ti crtam.

Cini mi se da sam pricao, jedan momak ovde sto ga znam kupio pre nekoliko godina facebok.com za 100K dolara. U to vreme 200 hiljada ljudni dnevno greskom dolazilo na facebok.com, on znao kako to da optimizuje i zaradjivalo mu to 200K$ mesecno.
FB ubrzo poceo da se zali i hteli da mu uzmu domen, ali on ga preselio u Indiju gde FB corporate muscle nije moga da dosegne tek tako. Onda, posle nekog vremena, advokati FB na kvarno nasli nekog ko je tvrdio da je taj domain registrovao on i da mu je ukraden. Ceo slucaj se zbog toga preselio u USA gde je neki glavni sud / regulatory body za domaine. Tamo se naravno ispostavilo da je taj lagao, da nije bio njegov domain, ali posto je vec ceo slucaj prenesen u USA onda su po nekim drugim osnovama (koji vaze u USA ali ne i u Indiji) dali domain FB.

Da li je posteno to sto je FB uradio? Verovatno  da ne. Sa druge strane da li je posteno da ovaj baja parazitira na njihovom imenu? Verovatno da ne. Pitanje je samo ko je dovitljiviji, jaci, ima bolje advokate, vise srece u datom momentu, naklonost drustva/suda itd...

A mi ultra-mali igraci? We're just trying to make our way home.
Uspori dakle sa nekakvim kritikama i bolje reci sta bi ti uradio da si na covekovom mestu   8-)

[Hate mail]

A da sam rekao "manjak obzira" ti ne bi ni primetio. No, svejedno.

Naravno, ja bih pozvao broj na poledjini kartice i prijavio slucaj. Dodatno bih se osigurao slanjem preporucenog pisma sa potvrdom prijema.

[slawen]

A uz poduku iz etike, i jedna lekcija iz gramatike srpskog jezika.
Ivane, u chlanku koji si citirao, stoji:

... osumnjičeni Slobodan Nikolić je nastavio da svaki dan podiže maksimalnu količinu novca.

To je nepravilno.
Treba reci : ... osumnjičeni Slobodan Nikolić je nastavio da svakoga dana podiže maksimalnu količinu novca.


Lepshe je sa kulturnom, to ne treba da te uchim. ;)

[Pijanista]

Ako svaki dan iz kola koja prenose zlato pored moje kuce, slucajno ispadne po jedna poluga i padne u moje dvoriste....
Daj Ivane, ne zezaj.

[slawen]

Ako svaki dan iz kola koja prenose zlato pored moje kuce, slucajno ispadne po jedna poluga i padne u moje dvoriste....
Daj Ivane, ne zezaj.

Svakoga dana!

Genitiv, ne akuzativ.

[Jelence]

Ajde bre Hitlere, olabavi malo!

Ivane, sta si ti sve radio u zivotu za tebe je mozda ono sto pricas sasvim OK, medjutim kod obicnog coveka veoma rano u celoj prici pocinje panika.

Ono gde ces garant da se zajebes, kao i svaki put sto si se do sada zajebao, to je da pocnes da presiras kako si pametan a svi ostali papci plus kukavice, te kad ce vec jednom tvoj nacin i pogled na celu pricu da dobije makar usmeno priznanje kao naj naj a mogla bi i neka zlatna medalja da padne, da se cela stvar objavi u novinE, itd itd.

Samo cekam kad ces.

[Ivan_D]

Nisam ja, Jelence, nista neobicno (cak ni borderline) u zivotu radio, osim sto recimo nisam radio u smislu u kom vecina ljudi radi - tj. nisam bio zaposlen. Osim u jednoj pekari skoro godinu dana i u jednoj kompjuterskoj firmi par meseci. Zivim sasvim miran i neupadljiv zivot.

Ovo gde pominjes paniku si, cini mi se, u pravu. Hate kaze nazvao bi banku i obavestio bi ih o gresci. Mozda zato sto je posten, mozda zato sto milion za njega nije mnogo ili mozda zato sto se boji posledica.
Ja kad mi prodavacica ponekad vrati vise para nego sto treba, uvek je na to upozorim, bez izuzetka. Jednom mi je PartyPoker (online casino) greskom dao 13K USD i ja to nisam prijavio, vec sam taj novac poslao sebi na racan sto sam brze mogao.
Posle su mi, kao pravi dzentlmeni, rekli da su to primetili, ali da je njihova greska i da se ne brinem da mogu slobodno da igram na njihovom sajtu, nece mi uzeti taj novac.

Iako je biznis biznis, vecina ljudi ne gleda na to tako. Nije isto kad uradis online casino za neke pare i recimo fabriku putera ili bicikala. Jedna stvar moze da prodje druga ne.

Da Hate recimo ima neke superpowers, da recimo moze da bude nevidljiv, da se krece brzinom zvuka, prolazi kroz zidove ili nesto slicno; tj. da moze da pribavlja sebi raznu korist with impunity, mislis da bi on ziveo svoj zivot kao sto ga zivi sada?
Ja mislim da ne bi.

Kao sto se ja bojim brze voznje, pa vozim kao baba max 110 na sat i izbegavam apsolutno sve situacije gde mogu da se povredim (ringispili, ne plivam u moru kad su talasi, ne slicugam po zaledjenim jezerima, ne prelazim pesacki prelaz na crveno, ne prelazim van pesackog prelaza, ljudi mi se cesto smeju, itd itd), tako se Hate verovatno boji u gore pomenutom slucaju.

I to je ok, ali to nema veze sa moralnoscu. Cini mi se makar. Ja ne tvrdim da vozim polako zato sto ne zurim, ili zato da bih potrosio manje benzina i pomogao environment. Vozim polako zato sto se plasim brze voznje.

Inace, ja znam, i zena i ja o tome cesto pricamo, da je nacin na koji zivimo krajnje finansijski nesiguran i da moze sve za cas posla da se promeni i podje nizbrdo. Nesto sto nekom kao Hate recimo ne bi moglo da se desi.
It's a trade-off. Many things in life are.

Uostalom da Hate nije takav kakav jeste, on i ja bismo sada (uz sav njegov potencijal and know how) bili negde u Odessi, ispijali koktejle okruzeni with the likes of Eugenia Diordiychuk, Ani Lorak, Karolina Tolkaceva, Tatjana Piskun i sl.
Hate, je l' cujes ti moj vapaj?   :cry:

[Daisy]

Neverovatno! Možda će u zatvoru imati više sreće u ljubavi.

[Hate mail]

Platice kad proda kokoske...

[slawen]

Bio ovde onaj izveshtaj o liku iz iz Detroita, missim, koji isto tako kroz kockarnicu oprao neki sumanuti cash. Kao dokaz da nije ni dinara/dollara zadrzao, dostavio uredno snimak sa video-nadzora i izvjesce recenog kazina.
Kad bih znao kako, mozda bih to i nashao...

Mnogo ljudi chita ovaj ovde sait.

[Ivan_D]

Hehe, znao sam da jos negde imam taj email. Da je Delta banka makar i malo gentlemanly kao Party Poker slicno bi oprostili i tom beogradskom gospodinu.   :evil:

[Ivan_D]

http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/detroit-man-gambles-away-1-5-million-accidentally-191619543.html

[slawen]

http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/detroit-man-gambles-away-1-5-million-accidentally-191619543.html

Yup.

Kao sto rekoh, mnogo ljudi cita ovaj sait.

[Ivan_D]

Taj lik je dobio 15 meseci. A to govorimo o Americi, gde su white-collar (well, kinda) crime sentences  u proseku jedno 5 x vece nego u Evropi.

A i kad pogledas komentare tamo, kojih ima preko 15 tisuca, vidis da preko 3/4 ne smatra da je kriminalac u pitanju.

I couldn't think of a more deserving bank than Bank Of America!

[slawen]

Vox populi! xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Kao sto sam josh onomad domjetnuo, lepo oprane pare. Casino uzima svojih 40%, ovaj izadje za godinu i malo jache i pravac Kazablanka.

[Daisy]

da, a kad pogledaš komentare na Glasu Razuma gde zastrašujućih 95% misli napiše isto...

[Hate mail]

Ivane, check this out. Sa mog checking account-a (prijavio se pre par nedelja za paperless statements):

11/14/2013      Misc. Credit   $5 FOR PAPERLESS STATEMENTS        $5.00

Woo-hoo!!!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Daisy]

profesionalni kockar, koji godinama živi u švajcarskom gradu Sent Galenu.
I tamo se bavio isključivo kockanjem, a zbog nekoliko pokušaja prevara,
zabranjen mu je ulazak u sve kockarnice u Švajcarskoj

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/420611/Kockar-se-obogatio-na-bankomatu-Vraticu-milion-evra-banci-cim-rasprodam-moje-fudbalere

[Jelence]

http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/detroit-man-gambles-away-1-5-million-accidentally-191619543.html

Eto vidis, Ivane, da ti prica nebi uspela. Cak su ovoga sto se kockao i prokockao pare strpali u kategoriju "lapse of judgment" sto znaci da je trenutno poblesavio a inace je dusa od coveka. Ocigledno si odgovoran za svoje postupke cak i kad si lapsirao u dzadzmentu. Pa nismo deca, jbt.

Ja ne razumem tu logiku da ti je citav zivot neko nesto duzan. (Zasto bi inace uzimao pare koje ti ne pripadaju ako neces da makar malo poravnas taj dug prema sebi).

Inace, lopovi kradu ne zato sto hoce da prekrse zakon ili ojade nekoga, nego zato sto smatraju da imaju pravo na ono sto su ukrali. Od svih karakteristika koje su ... isplivale ova je definitivno najteza za svariti. So far.

[slawen]

Hmmm... Drugovi (i drugarice), Ivan je u pravu.
Ne sasvim, ali u izvesnoj meri.

Res derelictae. Prema jednom shirokom tumachenju, to je sve ono prema chemu vlasnik pokazuje takav stepen nebrige, da ga mozemo izjednaciti sa voljom da tu stvar odbaci.
A kad kazemo nebriga (ne briga, according to Ivan), odmah ispliva pitanje "a kakvu je to brigu duzan da vodi vlasnik stvari, sa kakvom paznjom, koju je on ovde propustio da ispolji?".
Sigurno je da intenzitet i obim te paznje zavisi od prilike do prilike, od osobe do osobe, dakle i objektivno i subjektivno, jer ne mozemo ocekivati da isti stepen "brige" pruze vaspitacice prema poverenoj deci u obdanishtu i pastir prema ovcama koje "chuva" (objektivni kriterijum), kao shto se sa razlogom ocekuje da banka sa vecom paznjom i mudroscu chuva i raspolaze i svojim i tudjim novcem, nego shto se ocekuje da to ucini tailless simplex (subjektivni).
Ergo, ako je banka ispoljila takav stepen nebrige, kao u ovoj prichi, onda bi to bilo moguce tumaciti kao pandam "volje" (jer banka kao pravno lice nema volju koju mogu da imaju samo fizichka lica) da te pare stavi na raspolaganje bilo kome, jer joj nishta ne znace.
Missim, kad bi stvari bile kao u prichi.
Ali nisu.

Poenta je zashto UBPOK pushta ovu pricu u novine.

[slawen]

P.S. Analiza etichkog sklopa lopova koju je izneo/la neko od prethodnih diskutanata/tkinja narochito me se dojmila.

[slawen]

da, a kad pogledaš komentare na Glasu Razuma gde zastrašujućih 95% misli napiše isto...

Daj mi bre linak, da se obeznanim.

[Daisy]

Ne znaš šta je Glas Razuma?!?!

HM i pijani povremeno/prečesto turaju linci... stay tuned

[Ivan_D]

Inace, lopovi kradu ne zato sto hoce da prekrse zakon ili ojade nekoga, nego zato sto smatraju da imaju pravo na ono sto su ukrali.

xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Missim stvarno...

Ovo je toliko primitivno rezonovanje da ne znam ni gde da pocnem. Lopovi kradu zato sto misle da im je neko nesto duzan???    xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Ja bih rekao da kradu da bi se okoristili i da ih niski moralni standardi, u kombinaciji sa nesposobnoscu da pravilno ocene risk-reward ratio ne sprecavaju u tome.
Govorim o "klasicnim lopovima", onima sa maskom, iz starih dana, sto ti obiju stan, opljackaju benzinsku stanicu itd.
Takvi uglavnom zavrse u zatvoru i to je dobro.
Ali tu nije kraj.

Danas je inace ta linija izmedju lopova i dovitljivog uspesnog coveka way too blurred. Opet kazem, zavisi sta moze da ti prodje. Da li je  car-salesman koji te laze lopov? Da li je banka koja nudi beskorisne produkte starim ljudima za koje zna da im apsolutno ne trebaju lopov u tom slucaju?
Da li su razni pricing-metodi lopovluk? Godinama su navikavali potrosace da ako neceg kupis vise, 6-pack na primer, izadje te jeftinije. Sada, odem da kupim jogurt, 1 komad 8.90 czk, pakovanje od 6 komada 59.90 cz. Da li je to lopovluk?
Da li su osiguravajuce kompanije lopovi kad se trude na sve moguce nacine da te prevare i da ti ne isplate claim za koji i sami veruju da je legit?

Da li svi ti "lopovi", "biznisi", "gradjani" itd. to rade zato sto misle da im neko nesto duguje ili cisto da bi se okoristili?

Zivot je strategija u danasnje vreme. Do pre 100 godina ako si radio u fabrici i bio top 1% radnik po produktivnosti, bio si 2 x efektivniji nego prosecan radnik. Danas ako si u top 1% u mnogim oblastima si po 20-30 puta produktivniji/efektivniji nego prosek u industriji.
Pojavio se u medjuvremenu ogroman surplus dobara/bogatstva i treba to nekako razdeliti.
Pre 100 godina kad ti neko ukrade ovcu nije bilo nikakve sumnje da je to kradez i da naidje na opstu osudu drustva. Danas, kad te neko okrada / outsmart raznim perfidnim pricing metodama, tesko bismo se svi slozili sta je u pitanju.

Inace da si pazljivije citala / da bolje znas engleski taj tekst sa tim likom iz Detroita videla bi da je tuzilac trazio 15 meseci (jer je provalio da, cak ni u Americi, ne bi taj covek mogao da dobije vise). Ne bi me cudilo da je covek na kraju osudjen na manje i da je na kraju proveo svega nekoliko meseci u zatvoru.

Jos jednom te pitam, zasto drustvo hapsi narko-dealere. Da te podsetim, oni u principu nikog ne teraju da kupuje od njih. Sama njihova egzistencija je temptation way too great for many. Isto i sa ovom dvojicom i bankomatima.
Da banka nije napravila gresku ne bi se to desilo.
Daj milion eura svakom od nas ovde na cuvanje 5 godina i cisto sumnjam da bi iko osim Hate-a, koji nije potrosio ni dolar zaradjen posle 2004 imao ceo milion po isteku 5 godina.

Having said all that, taj nas baja je MEGA kreten. Ako je istina ono sto pisu novine. Covek ima svajcarski pasos i nonsalantno se seta po Beogradu nakon sto je uradio banku za milion eura. Nepojmljivo.

[Ivan_D]

How about this. Upravo kupujem avionsku kartu online. Kazu $412. Ispunjavam sve podatke, kliknem na submit, kad me vrati na pocetnu stranicu, kaze session timed-out. Iako sam sve dosta brzo ispunio.
Ponovo ispunjavam sve podatke, samo sad odjednom cena vise nije $412 vec $466. How do you like that?

[Ivan_D]

Dalje, kad sam platio pise ne jednom image-u (nije klasican link, mada izgleda kao klasican link) "Click here to continue" i ispod neki disclaimer ultra malim slovima. Na stranici nema ni jednog jedinog drugog linka "Continue" ili nesto slicno. Tako su me u proslosti uradili 2 put i svaki put mi uzeli jos po 40-50$ za neko osiguranje koje nisam hteo. Prvi put je AMEX intervenisao i vratili mi, drugi put su rekli da sam kliknuo na taj link i da nece da intervenisu.
Sad sam strpljivo sacekao 3-4 minuta dok stranica sama nije otisla na confirmation page. Kladim se da dobrih 95% ljudi klikne na taj "Continue" image i plate 50$ za neko osiguranje koje niti znaju sta je niti ce ga ikad iskoristiti. Pokusaj i sama da kupis kartu na www.cheapoair.com pa ces videti

I onda kad takvi naprave gresku koju neko iskoristi, taj neko je po tebi lopov?

[Jelence]

Kao sto vec rekoh, Ivane, lopov ce da krade ne da bi prekrsio zakon, nego zato sto je sa njegove tacke gledista lopovluk normalna stvar, nesto sasvim OK.

Buduci da je vecina covecanstva rodjena sa ugradjenim barometrom sta je ispravno a sta nije (zove se "savest", cini mi se) da bi se pristupilo kradji treba razglaviti taj barometar da ne nervira kljucanjem u mozak.

Nacini na koji se savest razlabavi su saroliki. Neki su ljudi u ocajnom psihickom stanju pa im savest vec sama od sebe klopoce. Neki iz besa, osvete ili koje god druge snazne negativne emocije. A neki lopovi se samoubede da ne rade nista strasno tako sto gledaju ostale lopove (avio kompanije sumnjivog ponasanja prema klijentima, banke koje su svima za sve krive, biznise koji su kao sto smo naucili kod Tite izrabljivaci radnicke klase znaci apriori lopovi) pa vele sebi "Deder Ivane nisi ni ti poslednji..."

[Ivan_D]

Sta kazes lopov ne krade da bi prekrsio zakon? Can you state anything more obvious? Npr. ti ne ides kolima na posao da bi zagadila prirodu vec da bi stigla na posao? Ribar ne hvata ribu da bi je ubio vec da bi je pojeo?

Uvek me fascinirala/zabavljala tvoja samoukost i izvestna ogranicenost kao i patoloska potreba da tvoja bude poslednja. Ali sad kad pravis psychological profiling, a znas recimo o sebi da nisi preterano obrazovana, da tvoji roditelji nisu preterano obrazovani, da nemas neki profesionalni trening na datu temu (ako ne racunamo seminare Tony Robbinsa) - sad to vec pocinje malo da mi vredja inteligenciju.

Kao prvo nisi definisala ko je lopov. Onaj sa maskom sto ce da ti obije kola / opljacka stan je lopov, tu nema dileme. Da li on misli da je lopovluk OK stvar? Sumnjam. Za njega, sto zbog niskih moralnih standarda, sto zbog drugih stvari, vrednost ukradene robe outweighs griznju savest i strah od rizika.

Ko jos je lopov?

Meni recimo savest ne dozvoljava da prevarim prodavacicu/konobaricu koja ce mi vratiti vise para nego sto treba, ali mi savset dozvoljava da uradim casino za novac.
Da li ja mislim da je to OK? Ne mislim, stavise znam da nije.
Ali nepostojanje bilo kakve empathy kod mene za casino-business u kombinaciji sa odsustvom bilo kakve kazne ako uradim online casino za pare meni licno daju green light da to i uradim kad se ukaze prilika.  

Ti takodje verovatno znas da nije ok da kupis auto na firmu i odbijes to od poreza, a da ga posle 80% vremena vozis u privatne svrhe. Ali cinjenica da svi to tako rade i nedostatak mehanizama koji ce to da provere i tebe penalizuju te nagone da to radis i tako ostetis drzavu svake godine za relativno dosta para.
Da li si ti lopov zbog toga? Ja bih rekao da ne, ali gde je granica i ko je lopov?

[Jelence]

Sta kazes lopov ne krade da bi prekrsio zakon? Can you state anything more obvious?

Pa ne mogu, sto jes jes.

A zamisli, ne samo da je obvious nego sam ti i DVA PUTA PONOVILA i ti opet nisi skontao. JOS UVEK TI NIJE JASNO.

Vidi, sad mi je jasno zasto ti ne citas Tonija i zasto ti nema smisla. Pa naravno da nema smisla kad ne kapiras. To je za tebe sreco kineska citanka.

Kad predjes sa bojanica na slova rado cu ti pomoci.

[Ivan_D]

Pa tako reci onda, da se ne nerviram bezveze   :mrgreen:

[Jelence]

Tako ti kazem  xtwak

[Ivan_D]

All cool onda. Bio sam se nepotrebno iznervirao a znam da je to bezveze i glupo.  :x

[Jelence]

Nego... Jesi primetio svoje ponasanje kad si iznerviran?

[slawen]

Ovde covek svasta moze da nauci.

[Pijanista]

..is teorije i prakse prava

[baggio]

Ovde covek svasta moze da nauci.

Mislis? :mrgreen:

[Jelence]

Ovde covek svasta moze da nauci.

Zamisli!

A mens rea i actus reus nismo ni spomenuli. Covek ni ne zna da za lopovluk mens rea nije element of crime...