Oktobarski salon

[Pijanista]

Wiz, volim te sto si optimista i u svemu vidis ono najbolje.

[Wiz]

Naravno da sam optimista. Gledaj ovako... Ako na nekom tkivu postoji tumor nije li najveći optimizam smatrati da će taj tumor sasvim propasti i razgraditi se? Eto, i ja tako gledam na Srbiju.

[Pijanista]

Tvoj pristup je da u prehladi vidis tumor, pa onda da je tumor toliko gadan da ce ubiti domacina i time se i sam unistiti.

[Paramecijum]

Pogoditi da će se periodično pojaviti velika kriza jednako je kao najavljivati veliku poplavu jednom u deset godina.

[Wiz]

Pogoditi da će se periodično pojaviti velika kriza jednako je kao najavljivati veliku poplavu jednom u deset godina.

Pa vidim, baš je puno bilo onih koji su najavljivali ovu krizu. Šteta što nisu imali sreće da ih ti podučiš, pa da ne ispadnu glupi u društvu.

No, pričamo o Srbiji... Pričati o krizi u Srbiji jeste mlaćenje prazne slame, Srbija je permanentno u krizi već 200+ godina. Ja pričam o propasti Srbije.

@Pijanista

Ti misliš da je tumor negde u Srbiji, ja mislim da je Srbija tumor. Otuda ti izmiče smisao.

[Ivan_D]

Ali gde ti nalaziš te prosečne Srbe.
Ako su pametni otišli, a ostala gologuzija, onda to prosečno što je ostalo je mnogo ispod stvarnog proseka jedne nacije.
To se zove NEGATIVNA SELEKCIJA - viševekovna negativna selekcija; neki narodi pribegavaju češće tome, neki ređe. Rusi su tu takođe u vrhu.
Zatim imamo CRNOGORSKI PRINCIP "Naš je, zaposli ga"... koji je potpuno urušio evolutivna dostignuća na ovim prostorima.
Jedna velika i sada propala privatna banka prvi put se poljuljala kada je gazda zaposlio sve svoje rođake na odgovarajuće funkcije (kafekuvarice, ložači, kamionidžije, baba-sere, čuvari...) ali onda je počeo da donosi odluke o budućnosti kompanija na rođačkim okupljanjima... većina zaposlenih je tako htela, ali ta većina je merodavna kao što je i ona koja sada vodi Srbiju merodavna.

Pa ja samo i o tome govorim. Visevekovna negativna selekcija; i danas imas stanje na terenu takvo kakvo jeste. Prosecni Svedjanin verovatno nije bio mnogo inteligentniji od prosecnog Srbina 500 godina unazad, ali danas jeste.
To uz sve negativne navike i praksu koju pominjes (nepotizam itd.) je danasnje stanje na terenu.

E, ako se oko toga slozimo, onda mozemo kao narod i kao drzava da kazemo: ok, tu smo gde smo, 'ajde da slusamo sta nam pametniji govore i radimo kako nam kazu (i.e. Rumuni, Albanci) ili mozemo da kazemo 'ma ko ih j..., mi smo najpametniji, nase su zene najlepse i nasi djaci su najbolji (da ti ne pricam o testovima srbijanskih ucenika koji su prosli najgore u celoj Evropi, cak su i neke africke drzave imale bolje rezultate). (i.e. Srbija)

[Pijanista]

Ja ne mislim da je Srbija tumor, vec zemlja u problemima.

[Wiz]

(da ti ne pricam o testovima srbijanskih ucenika koji su prosli najgore u celoj Evropi, cak su i neke africke drzave imale bolje rezultate). (i.e. Srbija)

Konkretno, PISA test je takav da za tačne odgovore na 90% pitanja uopšte nije neophodno posedovati neko naročito znanje, nego samo elementarnu sposobnost logičkog mišljenja. To više nije tek nešto niži IQ, tu imamo posla sa težom mentalnom retardiranošću.

[Pijanista]

To više nije tek nešto niži IQ, tu imamo posla sa težom mentalnom retardiranošću.

Cudi me kao to da u jednoj takvoj sredini, gde je vecina retardirana ti nisi uspeo da se nametnes i napravis zavidnu karijeru.

[Wiz]

Cudi me kao to da u jednoj takvoj sredini, gde je vecina retardirana ti nisi uspeo da se nametnes i napravis zavidnu karijeru.

Lupaš, kao i obično.

Moja karijera sasvim lepo napreduje, ali u zemljama u kojima je prosečan IQ viši od 100, za razliku od Srbije.

[Ivan_D]

(da ti ne pricam o testovima srbijanskih ucenika koji su prosli najgore u celoj Evropi, cak su i neke africke drzave imale bolje rezultate). (i.e. Srbija)

Konkretno, PISA test je takav da za tačne odgovore na 90% pitanja uopšte nije neophodno posedovati neko naročito znanje, nego samo elementarnu sposobnost logičkog mišljenja. To više nije tek nešto niži IQ, tu imamo posla sa težom mentalnom retardiranošću.

Skoro niko od ucenika Srbije nije znao kako da izracuna kurs dollar - saudijski dinar, a bili su dati kursevi dollar - euro i euro - saudijski dinar. (u pitanju je jedna racunska operacija)

I kad su o tome pitali ministra obrazovanja, on je odgovorio "pa znate, nasi djaci (zbog viza, dakle kriva i Evropa i svet) ne mogu da putuju, pa im takve racunice nisu ni potrebne..."

Eto i takav kreten je ministar obrazovanja bio nedavno u Srbiji. Pre njega je bila ona Colicka (jaje -> kokoska -> ministarka Colic), takodje biser za sebe.  :puke:

[Pijanista]

Cestitam.

[Wiz]

Skoro niko od ucenika Srbije nije znao kako da izracuna kurs dollar - saudijski dinar, a bili su dati kursevi dollar - euro i euro - saudijski dinar. (u pitanju je jedna racunska operacija)

Tačno. Upravo o tim stvarima govorim. Ali se, eno, Pijanista prepoznao u toj prozivci i našao se lično pogođenim. Nema razloga da ne verujem da se s razlogom prepoznao.

[Pijanista]

Opet lupas. Dugo si izdrzao, dva dana. Moje poznavanje matematike i prirodnih nauka je na zavidnom nivou i ni na kraj pameti mi nije da to tebi dokazujem.

[Wiz]

Ti najbolje znaš zašto si se prepoznao u onome što sam napisao, ne vidim zašto bih ja tome nešto dodavao. Ako ti kažeš da si glup, ja ti verujem, u čemu je problem?

[Hate mail]

Rodjen u Ameriku a srce u Srbiju"...

[Pijanista]

Wiz, ti si stvarno budala.

[Wiz]

Ja sam budala? OK, ajde da crtamo...

Pričalo so potpuno inpersonalno o nekim nepobitnim činjenicama i iznete su intersubjektivno relevantne konstatacije. Tu nema mesta priči tipa Wiz rek', Janko rek'o, Marko rek'o... Ili je tako (a tako je) ili nije tako, pa se argumentuje zašto nije.

Ti se nalaziš prozvanim tom pričom o PISA testu, koja nikakve veze s tobom nije imala, i umesto diskusije ad rem, ti stvar okrećeš na potpuno ad hominem stranu. I to trabunjajući o mojoj "karijeri", o kojoj ti apsolutno ništa pod milim bogom ne znaš (šta ja radim? gde ja radim? od čega ja živim? šta ti od toga znaš?)

I ja sam budala, a ti nisi? Ajde!

[Pijanista]

Wiz, odjebi.

[Wiz]

Paz vako, ja znam da tvoj nick ne potiče od sviranja na klaviru, ali to ne znači da neprekidno moraš da se ponašaš kao uroljani prostak sa Ibarske magistrale. Upristoji se, uljudi se, umij se makar.

[Pijanista]

O-D-J-E-B-I

[Wiz]

 ;D ;D ;D

[Pijanista]

Jeste wiz, provalio si me. Oduvek sam zeleo da budem tako pametan, fin i uspesan kao ti, ali mi ne uspeva. Ajde otkrij mi tajnu.... A uz to si verovatno i dobar frajer, ali to mogu samo da pretpostavim, posto nema slike na netu. Kazi mi, u cemu se tajna tvog uspeha kod zena?

[Wiz]

Ne priča se ovde o meni (čak ni o tebi), nego o PISA testu i srodnim temama.

[Pijanista]

O tome i ja pisem, situacija u Srbiji nije tako crna kao sto je pretsavljas.

[Wiz]

O tome i ja pisem, situacija u Srbiji nije tako crna kao sto je pretsavljas.

Piše se predstavljaš. Neko tvoje inteligencije & obrazovanja trebalo bi bar toliko da zna.

Da li je nešto što sam napisao o PISA testu netačno? Ako nije, a nije, na osnovu čega tvrdiš da situacija nije takva "kakvom je ja predstavljam"? Ako nešto jeste netačno, budi ljubazan pa iznesi svoje argumente za to. Psovke nisu argument, mada ti, izgleda, iskreno veruješ da jesu.

[Pijanista]

PISA test je dosao kasnije na red, uopste o tome nisam govorio, vec o tome da ti konstantno u svemu vidis najgore. Mada me boli qrac, to je tvoj problem.

[Wiz]

Ma da, znao sam da kod tebe sve puca od argumenata. ;D

[taki]

Hm, ako se dobro secam, a secam se, ti vec deset godina najavljujes skorasnju propast Srbije, a ona nikako da se desi...

Čudo jedno kako ovdašnji mediokriteti liče jedan na drugog, kao klonirani. I uvek ponavljaju iste rečenice. Ovo me neodoljivo podseti na jednog na Sezamu, koji mi, pred sam vrhunac svetske ekonomske krize, reče da ja stalno prgnoziram veliku ekonomsku krizu, a ono nikad nije išlo bolje.

I Ivo Andric nije pljuvao po Beogradu, naprotiv, izabrao ga je da u njemu zivi.

Ama da, Andrić nije umeo da piše pa ćeš zato ti da nam "pojasniš" šta je pisac hteo da kaže. Ili, može biti, on nije mislio ono što je pisao, ali zato ti znaš šta je on mislio?

Krizu i propast prognoziras otkad te znam, a nesto ne vidim ni da si pozvaniji od mene da tumacis Andrica. Svako ga shvata bas onako kako i zivi.

A to ja kao mediokritet, a ti kao ekspert nemerljive inteligencije, mozes da furas dok god te cini srecnim. Valjda smo se posle deset godina i okupili da bi jedni drugima ulepsali vreme.

[Wiz]

a nesto ne vidim ni da si pozvaniji od mene da tumacis Andrica. Svako ga shvata bas onako kako i zivi.

Ma da, najlepše je da sve shvatamo totalno proizvoljno. Kakve ima veze šta je Andrić pisao, bitno je da ga ti "shvataš onako kako živiš". Jebeš Andrića, Taki se pita!

Pošto sam odavno postao previše mrzovoljan da bih ma kome objašnjavao da je 2+2=4, evo literature za čitanje:

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/29516-Beogradski-lokal-patriotizam-kako-preiveti.html

[iDemo]

Tako je mene jednom gledala autostoperka koju sam povezao, kad sam je zamolio da ne pusi u mom autu. Uz obavezno "a stoooo?"

Nego, Ivane, da nam kazes ovde - da nisi ti mozda derpe??
Mis'im, ko josh na danashnje vreme brani autostperkama da pushe kad im se pushi???

[Pijanista]

Ma da, znao sam da kod tebe sve puca od argumenata. ;D

Ma puca mi argument...

[iDemo]

Pogoditi da će se periodično pojaviti velika kriza jednako je kao najavljivati veliku poplavu jednom u deset godina.

Slicno je i sa cekanjem autobusa (na stanici preferabli) - cekash, cekash i ako si dobro predvideo - jednom ce i da dodje...

[Paramecijum]

a i ako nisi, doći će...
Prognoze su lake, ako umeš da se frljaš sa rečenicama koje ništa ne znače: "Imaćete problema na poslu", "Raspravljaćete se sa ukućanima", "mnogo ćete brinuti oko dece..." i tako u beskraj.

[Wiz]

Slicno je i sa cekanjem autobusa (na stanici preferabli) - cekash, cekash i ako si dobro predvideo - jednom ce i da dodje...

Podseti me... Sarađivao sam u jednom poslu sa ličnim sekretarom jednog od najvećih američkih producenata porno filmova (ne, nisam bio glumac :P) i reče mi: "Žena je kao autobus, ako ti jedna pobegne samo malo sačekaj, doći će druga." Rekoh mu: "To možda u tvom poslu tako ide." ;D

[iDemo]

Slicno je i sa cekanjem autobusa (na stanici preferabli) - cekash, cekash i ako si dobro predvideo - jednom ce i da dodje...

Podseti me... Sarađivao sam u jednom poslu sa ličnim sekretarom jednog od najvećih američkih producenata porno filmova (ne, nisam bio glumac :P) i reče mi: "Žena je kao autobus, ako ti jedna pobegne samo malo sačekaj, doći će druga." Rekoh mu: "To možda u tvom poslu tako ide." ;D

Kod mene je bio naglasak na cekanju.

[Pijanista]

Poplave, zemljotrese, pozare pa cak i ratove je jako tesko, gotovo nemoguce predvideti.

[Wiz]

Kod mene je bio naglasak na cekanju.

Pa nije li i kod njega?

Stvar je, s moje tačke gledišta, u tome koliko se čeka i da li je baš svaki autobus onaj u kome bi voleo da se voziš.

@Pijanista

Sve gde ne postoji neki "pattern" je teško predvideti. Kod zemljotresa i poplava, sva je prilika da postoji, samo je za nas još uvek previše komplikovano. A opet... Evo požar, ako vidiš negde ogoljene kablove po zidovima, svugde zapaljive obloge, pa i nije toliko teško predvideti da je požar na takvom mestu vrlo verovatan. To, uostalom, rade razne isnpekcije.

Rat je pak često veoma lako predvideti, ako se ima dovoljno informacija i dobar model.

[Pijanista]

Postoji pattern (Power law) i upravo to otkriva da je nemoguce predvideti. Duga prica, uglavnom radi se o tome da se prakticno ne moze na osnovu ulaznih podataka (trenutnog stanja sistema i istorije) ne moze izracunati ponasanje u buducnosti. Otprilike kao prognoza vremena. Moguce je na par dana, sve dalje je naklapanje u stilu Borisa Koljcickog.

[Wiz]

Postoji pattern (Power law) i upravo to otkriva da je nemoguce predvideti.

Naravno da jeste moguće predvideti. Neki interesi se mogu zadovoljiti samo ratom i ako ima dovoljno koncentrisane moći sa velikom verovatnoćom se može predvideti da će do rata doći. Rat nije nikakva slučajna pojava nego vrlo racionalna odluka u datim uslovima i može se predvideti isto onako kako poznavalac šaha može predvideti najbolji potez u nekoj situaciji.

Potpuno je pogrešno ratove trpati u isti koš sa poplavama, požarima ili zemljotresima, jer rat najčešće nije produkt nikakve slučajnosti. Ako uzmeš npr. teritorije koje dele razne mafije i ako jedan mafijaš počne da jača sa velikom izvesnošću se može očekivati rat gangova. Ako imaš dovoljno informacija može se tačno predvideti i kad i gde će do njega doći.

[Jelence]

... stoga iz cinjenice da "gangovi" ratuju svejedno, dolazimo do jednog (ili vise) od sledecih zakljucaka:

1. Policija nema informacije niti se bavi kriminalnim tracerajima
2. Policija se bavi kriminalnim tracerajima ali ne mare (nek se pobiju g'na)
3. Sve akcije uzivo (koje su predvidjeni, i u kojima je policija ucestvovala) cemo uskoro gledati na nekom reality show-u
4. Jos niko iz policije nije ponudio zaposlenje vidovitim, informisanim i obrazovanim ljudima (ili bar s ponudama nisu stigli do slova W)

Eh, zato nam tako i ide...

[Pijanista]

Prvi svetski rat nije predvidjen, bar godinu dana unapred. "Predvidjanje" od mesec dana u tom slucaju nije nikakva prognoza. A i pokazalo se da odluka AU monarhije da zapocne rat nije uopste bila racionalna.
Rat je proizvod vise okolnosti, od kojih su mnoge slucajne, iako se cini da to nisu. Nisam slucajno gore strpao sve to zajedno.

[Paramecijum]

eh kada bi sve bilo jednostavno.
Americi je neophodan veliki rat, a Iran je najpogodniji kandidat.
No, do tog rata neće doći uprkos svim nastojanjima Amerike.

Za tvoju informaciju, poplave su mnogo predvidljivije.
Od 1840 godine postoje detaljni zapisi o toku Dunava i primećeno je periodično smenjivanje sušnih i vlažnih perioda u trajanju 25-35 godina.
U našim krajevima se to ogleda sa poplavama, jakim zimama i dosta snega u jednom periodu i sušama, slabim zimama i malo snega s druge strane. Sedamdesete su bile vreme poplava (ovo se odnosi na okolinu Dunava, ne na ostatak Srbije), a 1982. godine je krenulo sušno-topilije vreme; ovih godina se opet prelomilo i kreće vlažno i hladno, pa ćemo opet imati snegove u Beogradu preko jedan metar za desetak godina i takve stvari. Eto, to se može predvideti lakše nego rat.
Istina, treba imati informacije.

[Wiz]

@Jelenče

Zavisi od policije, ali, koliko ja znam, policije su vrlo sklone da puste mafijaše da se sami iscrpe u ratovima gangova i tako štede svoje snage. Retko kad su policajcizaista iznenađeni ratom gangova.

Uzmimo Hitlera...Sa podacima koje danas znamo i Paja Patak bi predvideo da Hitlerova politika nužno vodi u rat. Možda ne bi moglo tačno da se predvidi da li će napasti ovde ili tamo (mada uz dovoljno obaveštajnih podataka neki znalac ratne veštine bi, vrlo verovatno, i tu mogao da da procene sa velikom verovatnoćom).

Ono o čemu Pijanista govori je čisto kvantitativna analiza. Ali naš mozak ne radi tako. Mnogo je vode proteklo dok je oslanjajući se na čisto računanje kompjuter uspeo da pobedi šahovskog velemajstora.

eh kada bi sve bilo jednostavno.
Americi je neophodan veliki rat, a Iran je najpogodniji kandidat.
No, do tog rata neće doći uprkos svim nastojanjima Amerike.

Kako to možeš da znaš ako je nemoguće predviđati? Ili je moguće predviđati, ili lupaš, trećeg nema.

@Pijanista

Naravno da nije svaki rat moguće predvideti, taman posla. Da jeste, onda bi ljudi sedeli i sve ispredviđali milion godina unapred. Stvar je u tome da postoje situacije u kojima se sa velikom verovatnoćom može predvideti da vode ratu. Tako je bilo sa Hitlerom. Tako je bilo i sa Miloševićem.

[Pijanista]

Moguce je predvideti trend, ali je prakticno nemoguce predvideti intenzitet i kad i gde ce se nesto dogoditi. Prethodno iskustvo tu ne pomaze. Nije predvidjen ni jedan svetski rat. Pred prvi se mislilo da je tako nesto nemoguce (otud i tolika katastrofa) i posle je nazvan "rat za okoncanje svih ratova", a ubrzo je usledio drugi za koji se mislilo da ce da bude relaivno lokalni, dok se Nemacka malo preraspodeli po okolnim zemljama.
Pre 30 godina se predvidjalo novo ledeno doba. Sad se predvidja przenje. Nije moguce sa sigurnoscu predvideti da li ce leto 2010 oboriti rekorde u vrucinama, ni da li ce u prolece 2010 biti "poplava decenije" u panoniji.

[Wiz]

Ma dobro, kad rat krene ne možeš da predviđaš hoće li biti lokalni, svetski, ovakav ili onakav. Jer tu onda u igru ulazi milion varijabli. Negde je omanuo neki general pa je izgubljena ključna bitka, zbog toga se desilo ovo, onda ono...

To je kao i požar donekle. Ako vidiš oronule instalacije i zapaljive obloge postoji velika verovatnoća da će tu doći do požara (mada verovatno ne možeš tačno reći kad). E sad, koliki će biti požar? Pa to zavisi i od toga da li će vatrogasci doći za 5 ili za 15 minuta. I to se može procenjivati ali ne možeš znati da ih neće usporiti npr. neka saobraćajna nesreća. Ako dođu za 5 biće mali, ako dođu za 15 biće veliki. To što to ne znamo sigurno ne znači da inspekcija greši ako proceni da postoji velika opasnost od požara pa zato zabrani korišćenje nekog objekta.

Niko ne tvrdi da naša sposobnost predviđanja nema granica, ali ratovi veoma često spadaju u vrlo predvidljive pojave.

Kad je reč o zemljotresima, pojavila se vrlo zanimljiva priča glede ovog poslednjeg velikog zemljotresa u Italiji (nemam pojma da li je po sredi obična patka). Navodno je neki lokalni seizmološki tehničar predvideo zemljotres, sve alarmirao, oni ga otkačili, ali je spasao svoju porodicu i prijatelje jer su ga poslušali i nisu spavali u kućama.

[Pijanista]

Za svaki zemljotres postoji neko ko ga je predvidjao i o njemu se prica. Masa onih koji promase se ne pominju.

[Jelence]

A mozes li ti Wiz da predvidis kad ces da promasis predvidjanje?

[Wiz]

Za svaki zemljotres postoji neko ko ga je predvidjao i o njemu se prica. Masa onih koji promase se ne pominju.

Da, ali interesantnost ove konkretne priče je u tome što je precizirano kojim metodom se, navodno, došlo do predviđanja i što je vremenski okvir bio vrlo uzak. Ne znači da cela priča nije izmišljena. Ako nije, stiče se utisak da tu ima više od puke koincidencije o kojoj ti govoriš.

A mozes li ti Wiz da predvidis kad ces da promasis predvidjanje?

Mogu. Ja nikad ne promašujem u predviđanjima. ;D ;D ;D

[Paramecijum]

dobro je što wiz nema vremena da se na netu raspravlja s nama...
jebote, čoveče, kako smo ti nedostajali!
pa tebi je tek sada život ponovo ispunjen.