News: SMF - Just Installed!

Author Topic: "Fenomen grejanja kroz zidove"  (Read 22696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
"Fenomen grejanja kroz zidove"
« on: September 05, 2010, 04:15:54 AM »
„Grejanje” protiv Stefke Ristovski
Usluga koja se silom nameće?


Presuda Višeg suda u korist sugrađanke sa Strelišta ocenjena kao presedan  

Korišćenje toplotne energije nije obaveza nego pravo građana

I ove zime biće hladni radijatori, a stizaće računi za grejanje

Veće Višeg suda u Pančevu prošle nedelje donelo je presudu kojom je potvrđeno da Stefka Ristovski, naša sugrađanka sa Strelišta, ne treba da plati „Grejanju” dug od 5.883 dinara za period od 1. aprila do 30. septembra 2007. godine, a u to vreme ona i nije imala grejanje. Naime, zbog neplaćanja usluga ona je 18. aprila 2005. godine isključena iz sistema daljinskog grejanja, ali ju je „Grejanje” obavezivalo da za hladne radijatore sve vreme plaća 50 odsto. U obrazloženju presude navodi se da građanka Ristovski nije dužna da plati 50 odsto, kako to traži tužilac, niti pak 15 odsto, kako je ustanovljeno opštinskom odlukom iz 2006. godine, pošto u navedenom dokumentu nije regulisana situacija kada je korisnik toplote isključen sa sistema grejanja zbog neplaćanja računa.

„Tužilac (JKP „Grejanje” – prim. aut.) ne može i nema pravo i ovlašćenje da silom nameće drugom usluge grejanja, jer je isporuka toplotne energije zakonska obaveza tužioca, ali korišćenje toplotne energije nije zakonska obaveze tužene, već je to njeno pravo, a ne vremenski neograničena obaveza...”, piše u presudi.

Stefku Ristovski zatičemo u njenom stanu na Strelištu.

Kauč i sto su potpuno prekriveni uredno poređanim presudama, tužbama, žalbama, listinzima, reagovanjima, isečcima tekstova iz novina... Kaže da ju je višegodišnja borba s JKP-om „Grejanje” koštala živaca, ali je zadovoljna što je pravda ovog puta bila na njenoj strani. Budući samohrana majka nekada đaka, sada studenta medicine, s više nego skromnom penzijom, Stefka je još početkom ovog veka podnosila zahteve „Grejanju” da je isključe iz mreže korisnika.

– Ako sam zapala u dugove zbog neplaćanja, oni su morali da me isključe nakon dvatri meseca. Pošto to nisu sami učinili, počela sam da im podnosim zahteve za isključenje, prvi put 2002, pa dva zahteva 2003. i još jedan 2004. godine. Odgovor na taj zahtev dobila sam tek 2004. godine i u njemu me je tadašnji direktor „Grejanja” Dejan Tucović obavestio da razumeju moj problem, ali da nisu u mogućnosti da me isključe, zato što po opštinskoj odluci o uslovima i isporuci grejanja i tople vode, to nije moguće. Ako se u članu 28, na koji se on pozivao, zaista navodi da im je zabranjena obustava grejanja i tople vode, kako onda razumeti činjenicu da se čak 72 odsto građana s Koteža 2 isključilo sa sistema tople vode i to još devedesetih godina.

Znači, ljudi su mogli da se isključe s mreže toplovoda uz jedan papir, a mene su nonstop utuživali. Ako ne zbog zahteva, mogla sam da budem isključena zbog neplaćanja dugova. Poštena sam, ne želim da se potucam po sudovima, ali jednostavno nemam novca za grejanje i ne treba mi njihova usluga – kaže Stefka Ristovski.

Ovoj našoj sugrađanki je 31 put odbijan novac od njene minimalne penzije kako bi bila izmirena dugovanja prema „Grejanju”. Kaže da još isplaćuje dugove koji su se nataložili pre isključenja, a da su joj čak i nakon donošenja nove odluke o isporuci grejanja iz 2006. godine, kojom je definisano da oni koji prestanu da koriste uluge JKP-a „Grejanje”, plaćaju 15 odsto, njoj stizali računi na 50 procenata od ukupne cene. Prema listingu, njena dugovanja, koja se odnose na period od 2002. do 2006. godine, iznose oko 12.000 dinara, a najveću sumu duguje za 2005. (oko 6.400) i 2006. (oko 2.500 dinara), što će reći za vreme kada je zimovala u stanu bez grejanja.
Topli zidovi

Presudu Višeg suda u Pančevu u „Grejanju” smatraju presedanom. Prema rečima Biljane Planić, pravnice ovog javnog preduzeća, reč je o mišljenju sudije koje se razlikuje od svih ostalih presuda, pa razmatraju opciju da se obrate predsedniku suda. Dosad su sve presude bile u korist „Grejanja”, a pod tim se podrazumevaju i one koje se odnose na Stefku Ristovski. Planićeva je ocenila da je to sasvim specifična situacija i da je neobično što je advokat tužene naplatio svoje troškove pre no što je doneta drugostepena presuda. Da bi neko bio isključen iz sistema grejanja, potrebno je da izoluje stan i da plaća 15 odsto cene grejanja, a to se argumentuje „fenomenom” grejanja kroz zidove.

Stevan Maljković, rukovodilac proizvodnje u JKP „Grejanje”, objasnio je da je tih 15 odsto stvar političkog dogovora u bivšem sazivu SO Pančevo. Međutim, prema njegovim rečima, ta suma jedva da može da pokrije gubitke koji nastaju prilikom prelaza toplotne energije iz jednog u drugi stan, ako se između njih nalazi stambeni prostor koji se ne greje. Prilikom izgradnje kolektivnih stanova nije rađena izolacija, tako da setoplota definitivno prenosi preko zidova.

Viši sud u Pančevu procenio je prvi put da „konzumiranje” grejanja nije obaveza građana i da ovo javno preduzeće nema pravo da silom nameće obaveze. Poznato je da u našem gradu ima sve više onih koji ne mogu finansijski da isprate mesečna potraživanja „Grejanja” i žele da se skinu s mreže. Hoće li takva domaćinsta biti u mogućnosti da izoluju stan? Slučaj Stefke Ristovski mogao bi da otvori novo poglavlje u romanu „Kalorimetri iliti koristim samo onoliko toplotne energije, koliko mogu da platim”. Pitanje je koje će vreme biti potrebno da on bude do kraja napisan.

D. Mladenović

http://www.pancevac.eu/index.php?module=section&issue_id=309&id=17

 :x
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Che2

  • 7y
  • Posts: 43
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #1 on: September 05, 2010, 06:33:04 AM »
kina ce uskoro da postane ekonomska sila #1, a takodje ima tzv. nepojmljiv sistem po tvome shvatanju... sto dakako nema nikakve veze sa tzv. dalekozorima i gledanjem kroz noc.
Srbija - SampiJon Galaksije u Tenisu 2010!

Offline Daisy

  • 7k
  • Posts: 8111
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #2 on: September 05, 2010, 09:00:51 AM »
tom logikom svi stanari na prvom i poslednjem spratu treba da placaju 15% manje
Više volim da mi se neko izveštačeno osmehne, nego da se spontano izdere na mene.

Offline AFord

  • 7k
  • Posts: 1310
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #3 on: September 05, 2010, 06:57:32 PM »
kada se raspao infostan u nasoj zgradi je nastala frka: krov prokisnjava ali niko do 10. sprata nece u tome da ucestvuje jer ne prokisnjava njima. Onda je trebalo popraviti lift sto naravno niko do 2-3. sprata ne zanima...

Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #4 on: September 07, 2010, 12:42:59 AM »
Komunjarski mentalitet, majke im ga spalim.
Direktiva (placaj) je direktiva i ko si ti da uopste mislis da li je ispravna.

Prva presuda u korist razuma je veoma znacajna.
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #5 on: September 07, 2010, 12:53:23 AM »
Mozda ovde gde prze ljudi sa struju.
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Superhik

  • 7k
  • Posts: 2677
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #6 on: September 07, 2010, 07:29:56 AM »
Ja zivim u kuci, pa nemam tu vrstu komunalnih problema, ali pokupio sam anegdotu iz zgrade gde mi stanuje dobar drugar.

Elem, zgrada od 12 spratova u Zemunu, skroz ok, cak i lepa, koliko vec soliter moze biti lep.
I, ne lezi vraze, pokvari se lift. Naravno, kako vec obicaji&tradicija nalazu, 'sabor komsija do treceg sprata' izjavi da to njih ich ne interesuje; lift ne koriste, idu peske, vole zdrav zivot.

Medjutim, soliterska Udba, par dana posle popravke, uhvati u liftu komsiju sa drugog sprata, 'isao sa pijace, pa da ne vuce ceger'.

Epilog: Predsednik Kucnog Saveta, auto-limar inace, donese lepo aparat za autogeno zavarivanje, i sva vrata liftova do treceg sprata - zavari.

I resen rebus..

Offline E

  • 7k
  • Posts: 6935
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #7 on: September 07, 2010, 10:07:57 AM »

Epilog: Predsednik Kucnog Saveta, auto-limar inace, donese lepo aparat za autogeno zavarivanje, i sva vrata liftova do treceg sprata - zavari.

I resen rebus..
Ne mogu da verujem, a opet znam da je moguce. Kao na filmu.
 xrofl

Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #8 on: September 07, 2010, 11:58:59 AM »
E Hike svaka ti dala za anegdotu  :|
Pado' sa stolice  xrofl
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline Superhik

  • 7k
  • Posts: 2677
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #9 on: September 07, 2010, 12:17:22 PM »
Pa vidi, E, kol'ko god da ne volim takve svinjarije, odnekud sam potpuno na strani doticnog organa 'soliterske samouprave'. Mislim, koga niskospratni stanovnici zajebavaju? Ne interesuje ih lift (odnosno, popravka istog)?
Ok, nema problema. Al, onda nema ni lifta. A ako to ne umeju sami da vizualizuju, onda im to gos'n Predsednik vizualizuje. Aparatom za varenje. Simple as that..
Jelo, dakle, moze da se zivi u Srbiji, i bez da si budala (copyright by Ivan, btw, hvala Ivane!).
Samo treba da imas dovoljno duha.

Offline E

  • 7k
  • Posts: 6935
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #10 on: September 07, 2010, 12:37:50 PM »
Eh Supehice sta znamo mi bezdusni  :lol:

Offline AFord

  • 7k
  • Posts: 1310
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #11 on: September 07, 2010, 01:22:07 PM »
Pa vidi, E, kol'ko god da ne volim takve svinjarije, odnekud sam potpuno na strani doticnog organa 'soliterske samouprave'. Mislim, koga niskospratni stanovnici zajebavaju? Ne interesuje ih lift (odnosno, popravka istog)?
Ok, nema problema. Al, onda nema ni lifta. A ako to ne umeju sami da vizualizuju, onda im to gos'n Predsednik vizualizuje. Aparatom za varenje. Simple as that..
Jelo, dakle, moze da se zivi u Srbiji, i bez da si budala (copyright by Ivan, btw, hvala Ivane!).
Samo treba da imas dovoljno duha.

u nasoj zgradi definitivno ne nedostaje te divlje samoinicijative  mada to zavarivanje vrata za moj ukus bas i ne resava probleme osim ako se svi stanari zavarenih spratova nisu prethodno jednoglasno slozili da im lift ne treba. Mozda je to ono sto meni nedostaje, pa me gricka savest da sam nekoga ipak neduznog zeznuo.
 
Tamo negde 90-tih kada su poceli ljudi da uvode one interfone, pa kasnije kablovsku TV itd. uvek je bilo jedno nekolicina ljudi koji nisu hteli da ucestvuju (lovom) u akciji. Bio je i deo za koji smo znali da ne mogu, stari ljudi na penziji koja izgubi vrednost do podn, nekako smo racunali da njih nekolicinu ce pokriti citava zgrada ali ovaj deo za koje znas da imaju ali nece. jedan nije hteo jer nije hteo da nosi kljuc, drugi je i sam bio krimos pa ga nije zanimalo, treceg i cetvrtog nema kod kuce, a kada su tu nece o tome da razgovaraju...I naravno kada smo ipak uveli interfon malo-malo neko gurne sibicu u bravu, ili zaglavi vrata otvorena, ili sjebe interfon...

Mada sve to je nekako i bilo za ocekivati kada u zgradama pomesas svet koji se inace nikako ne bi mesa, pa im onda ukines obavezu da placaju nekom trecem da sve to odrzava vec ih ostavis da se sami dogovore i snalaze.

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #12 on: September 07, 2010, 01:26:38 PM »
:mrgreen:

Smrt, o SMRT!
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline E

  • 7k
  • Posts: 6935
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #13 on: September 07, 2010, 01:34:36 PM »
Meni je to sada smesno kad posmatram sa strane, ali mi nije bilo smesno kada sam zivela u jednoj takvoj zgradi/soliteru. Leto pre nego sto smo se odselili u Kanadu. Iznad nas u stanu neki baba i deda koji su se konstantno svadjali. To je bilo strasno. Taj deda je stalno nesto radio po stanu , u po dana ili noci svakodnevno se culo cekicanje ( udaranje cekicem) burgijanje, bacanje eksera i alata ili tome slicno po podu. Beba ( ovaj sto je danas krenuo u srednju skolu) se trzao iz sna svaki put kad bi baba i deda iznad nas krenuli da se svadjaju ili da majstorisu. Ta ista baba je svakodnevno prala terasu i litri vode bi se slivali kao vodopad  na ogradu  nase terase i prskali prljavu vodu po mojim cistim prozorima. Povremeno bih cula tresak  posle koga bi u travi oko zgrade provirila poneka kesa djubreta. Ponekad bi se i neki list kupusa zalepio na moje ceste prozore , verovatno ovi sto bacaju smece kroz prozor resili da se otarase kiselog kupusa pa kud nego kroz prozor. Te zime kad se mali rodio je u stanu bilo ledeno, morali smo da kupimo neku kvarcnu pec ne bili zagrejali sobu u kojoj smo kupali bebu iako smo redovno placali parno grejanje. Well ne znam bilo mi je tada 23 godine, da li sam bila mlada i luda, da li bez dovoljno duha :) , uglavnom ja sam svesno donela odluku da svoju decu necu da odgajam u takvom drustvu i jos da ih posle saljem u kojekave ratove. Neka hvala, ako sam bez duse neka sam.

Offline Superhik

  • 7k
  • Posts: 2677
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #14 on: September 07, 2010, 02:08:40 PM »
E, uopste nisam govorio o Dushi, nego o Duhu, Duhovitosti.
Dusha je drugo. Duh je cak i first&last aid za Dushu, bar po mojim koordinatama.
Inace, znam o cemu pricas, gajio sam i ja malenu decu u zajebano vreme. Ali sam bar imao kucu i dvoriste, te problem 'lisca od kupusa na prozoru' imao nisam. Da jesam - jebemliga sta bi bilo; secajuci se sebe iz datog perioda, dobro bilo ne bi.
Alane, ono sto u anegdotu nije uslo, a ja znam - sa 'niskospratasima' predmetne zgrade su vodjeni ozbiljni pregovori, rezultat je bilo istorijsko NE - ne treba im lift, i NE - nece da daju pare. A cim je lift popravljen - naravno, najnormalnije ga koristili.
Pa, i ja bih ga zavario.
I to bez aparata.

Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #15 on: September 07, 2010, 03:02:07 PM »
Pa vidi, E, kol'ko god da ne volim takve svinjarije, odnekud sam potpuno na strani doticnog organa 'soliterske samouprave'. Mislim, koga niskospratni stanovnici zajebavaju? Ne interesuje ih lift (odnosno, popravka istog)?
Ok, nema problema. Al, onda nema ni lifta. A ako to ne umeju sami da vizualizuju, onda im to gos'n Predsednik vizualizuje. Aparatom za varenje. Simple as that..
Jelo, dakle, moze da se zivi u Srbiji, i bez da si budala (copyright by Ivan, btw, hvala Ivane!).
Samo treba da imas dovoljno duha.

Ili aparat za varenje, je li  :mrgreen:
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #16 on: September 07, 2010, 03:07:12 PM »
Pa vidi, E, kol'ko god da ne volim takve svinjarije, odnekud sam potpuno na strani doticnog organa 'soliterske samouprave'. Mislim, koga niskospratni stanovnici zajebavaju? Ne interesuje ih lift (odnosno, popravka istog)?
Ok, nema problema. Al, onda nema ni lifta. A ako to ne umeju sami da vizualizuju, onda im to gos'n Predsednik vizualizuje. Aparatom za varenje. Simple as that..
Jelo, dakle, moze da se zivi u Srbiji, i bez da si budala (copyright by Ivan, btw, hvala Ivane!).
Samo treba da imas dovoljno duha.

u nasoj zgradi definitivno ne nedostaje te divlje samoinicijative  mada to zavarivanje vrata za moj ukus bas i ne resava probleme osim ako se svi stanari zavarenih spratova nisu prethodno jednoglasno slozili da im lift ne treba. Mozda je to ono sto meni nedostaje, pa me gricka savest da sam nekoga ipak neduznog zeznuo.
 
Tamo negde 90-tih kada su poceli ljudi da uvode one interfone, pa kasnije kablovsku TV itd. uvek je bilo jedno nekolicina ljudi koji nisu hteli da ucestvuju (lovom) u akciji. Bio je i deo za koji smo znali da ne mogu, stari ljudi na penziji koja izgubi vrednost do podn, nekako smo racunali da njih nekolicinu ce pokriti citava zgrada ali ovaj deo za koje znas da imaju ali nece. jedan nije hteo jer nije hteo da nosi kljuc, drugi je i sam bio krimos pa ga nije zanimalo, treceg i cetvrtog nema kod kuce, a kada su tu nece o tome da razgovaraju...I naravno kada smo ipak uveli interfon malo-malo neko gurne sibicu u bravu, ili zaglavi vrata otvorena, ili sjebe interfon...

Mada sve to je nekako i bilo za ocekivati kada u zgradama pomesas svet koji se inace nikako ne bi mesa, pa im onda ukines obavezu da placaju nekom trecem da sve to odrzava vec ih ostavis da se sami dogovore i snalaze.

Ja uopste nemam dileme da bi situacija po stanovima i ovde bila potpuno ista da nisu stanari primorani da placaju kroz sistem koji ne prepoznaje dobre price i nenadjebive izgovore nego samo lovu uplacenu do narecenog datuma.

Ljudi su po nekim pitanjima isti, a u ta "neka pitanja" spadju novcani odnosi.

Drugim recima, grebatora ima gde god da nabodes prstom u globus.
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #17 on: September 07, 2010, 03:09:53 PM »
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Tromotorac

  • 7k
  • Posts: 2856
  • a.k.a. GET, Gagarin
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #18 on: September 07, 2010, 03:13:00 PM »
Kad sam pre desetak godina objasnjavao koncept HOA/Home Owners Association/ jednom nasem post-diplomcu, pametnom momku iz Kragujevca, on se grdno razocarao shvativsi da je to "komunizam" i "drustveno vlasnistvo" :)

Ja uopste nisam ljubitelj HOA, naprotiv, ali se slazem sa Jelencetom. Da nema njih, bilo bi komsijskih ratova na svakom koraku.
The bums will always loose.

Offline Superhik

  • 7k
  • Posts: 2677
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #19 on: September 07, 2010, 03:21:58 PM »
A bre Hate, i ti si pravi sheret, a?
Ti, kao, ne kapiras razliku izmedju 'duhovnost' i 'duhovitost'?
Izmedju 'good spirit' i 'holly spirit'?

Kapiras, znam.

Samo si - duhovit..  :mrgreen:

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #20 on: September 07, 2010, 03:29:03 PM »
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Superhik

  • 7k
  • Posts: 2677
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #21 on: September 07, 2010, 03:39:20 PM »
Mda, jedno 'l' u 'holy', a sitnicaviji bi narekli i da je veliko prvo slovo neophodno. Zardjalo se..  :oops:

Offline E

  • 7k
  • Posts: 6935
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #22 on: September 07, 2010, 03:40:03 PM »
 xrofl samo vi mene zezajte ali duhovnost i dusevnost idu jedno uz drugo . Kako neko ko nema duse moze da ima duha pitam ja vas lepo? Ne moze , tako da kad kazes da neko nema duha to je kao da si mu rekao da nema dusu.

Offline Superhik

  • 7k
  • Posts: 2677
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #23 on: September 07, 2010, 03:44:10 PM »
Uopste te ne zezam, E.
Najozbiljnije sad.
Mozda samo terminologijom drugacije balansiramo.

Offline E

  • 7k
  • Posts: 6935
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #24 on: September 07, 2010, 03:47:18 PM »
Uopste te ne zezam, E.
Najozbiljnije sad.
Mozda samo terminologijom drugacije balansiramo.

pa znam da me ne znas , ne znam ni ja tebe nego samo pisem na zadatu temu  :mrgreen:

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #25 on: September 07, 2010, 04:54:16 PM »
Apsolutno se slazem. Svi koji (trbuho)zbore o SrBskoj "duhovnosti" su dusevni. Bolesnici.
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline AFord

  • 7k
  • Posts: 1310
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #26 on: September 07, 2010, 05:49:51 PM »
Alane, ono sto u anegdotu nije uslo, a ja znam - sa 'niskospratasima' predmetne zgrade su vodjeni ozbiljni pregovori, rezultat je bilo istorijsko NE - ne treba im lift, i NE - nece da daju pare. A cim je lift popravljen - naravno, najnormalnije ga koristili.
Pa, i ja bih ga zavario.
I to bez aparata.

ma sve je to tako... Kod vas definitivno siledzije i ljudi bez previse obzira prema okolini bolje prolaze.
Nama su, opet devedesetih, za nekoliko meseci sa auta skinuli 2-3 retovizora. Tata je redovno kupovao nove. A skidale su ga komsije kojima je trebao retrovizor.
Onda su nam 'cuknuli' auto i maznuli radio, ja predlozio da kupim od 'poznanika' uradjeni radio ali moji ni da cuju. ne dolazi u obzir kradeno da kupujem i poticem na jos kradje. Kada su nam ukrali i drugi radio-kasetofon doneo sam jedan novi, kao od kolege sa faksa koji je imao sudar. I cim sam otisao za SAD moji su rekli bratu da ga izvadi i proda jer sumnjaju da je kraden...

A bio neki ludi komsija koji je parkirao oko zgrade potpuno divlje, van parkinga odmah ispod svog prozora. Jednom mu neko izbusio gumu. Ovaj popizdeo, pa izbusio gume 10-ak automobila po parkingu i rekao da on ne zna ko je njemu ali da veruje da barem jedan od ovih 10-ak vlasnika  zna. Posle siledziju vise nisu dirali, ni njega ni 'njegovo parking mesto'....

Offline Tromotorac

  • 7k
  • Posts: 2856
  • a.k.a. GET, Gagarin
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #27 on: September 07, 2010, 05:52:29 PM »
Kakav pakao za zivot.
The bums will always loose.

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #28 on: September 07, 2010, 06:00:20 PM »
Ili "Ad", sto bi rekao moj otac.
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline E

  • 7k
  • Posts: 6935
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #29 on: September 07, 2010, 06:02:16 PM »
Pappy

Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #30 on: September 07, 2010, 06:03:46 PM »
Quote from: AFord
A bio neki ludi komsija koji je parkirao oko zgrade potpuno divlje, van parkinga odmah ispod svog prozora. Jednom mu neko izbusio gumu. Ovaj popizdeo, pa izbusio gume 10-ak automobila po parkingu i rekao da on ne zna ko je njemu ali da veruje da barem jedan od ovih 10-ak vlasnika  zna. Posle siledziju vise nisu dirali, ni njega ni 'njegovo parking mesto'....

Ispred zgrade u kojoj smo stanovali pred dolazak ovamo bio bas lep parking. Uredjen, obelezen, prostran. I mracan. Malo ko je na njemu parkirao. Svi parkirali gde je ko stigao, na travnjaku (bivsem travnjaku, sad blatistu) oko ulicnih lampi.

Meni to islo na zivce. ONOLIKI parking... Mi parkirali na parkingu, sve dok nisu pokusali da nam ukradu auto. Obili su ga i nisu mogli da ga pokrenu (PRC! majke vam ga...) tako da su samo stetu napravili. Bio mrak, mogli du da "rade" na njemu dok nisu odustali.

Posle smo se opametili.
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline AFord

  • 7k
  • Posts: 1310
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #31 on: September 07, 2010, 06:13:54 PM »
Kakav pakao za zivot.

navikne se covek vremenom.
Imali smo i garazu, nekako na kraju te ulice i ljudi su redovno parkirali ispred tako da nismo mogli da otvorimo vrata garaze (dizala se citava vrata). Mi pisali na vratima garaze 'ne parkiraj', lepili po zidu, cak napisali i na zidu ali nista.
Posle na 10-ak metara od garaze digli kiosk-dragstor sa pivima. I kad god dodjemo em blokirana vrata em sva ispisna. Ovi sto cevce pivo po citav dan se samo sjure tu dole pa kako je malo zaklonjeno ispisaju se po vratima.
a ona brava koja je na jedno 3/4 metra visine taman bila kao meta.

 

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #32 on: September 07, 2010, 06:14:36 PM »
Pappy zna znanje.

Bio on na buvljaku jednog dana, tako neka 1993/1994-ta bila.

Mi ga pitamo: "Kako je bilo?"

A on: "Kao na pijaci u Peshawaru".

 :mrgreen: :|
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #33 on: September 07, 2010, 06:17:14 PM »
Imali smo i garazu, nekako na kraju te ulice i ljudi su redovno parkirali ispred tako da nismo mogli da otvorimo vrata garaze (dizala se citava vrata). Mi pisali na vratima garaze 'ne parkiraj', lepili po zidu, cak napisali i na zidu ali nista.
 

Kao da gledam (i kao da je bilo tu)...

"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline E

  • 7k
  • Posts: 6935
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #34 on: September 07, 2010, 06:18:31 PM »
ista moja kola , samo sto su moja cista  :mrgreen: i nisu razlupana

Offline AFord

  • 7k
  • Posts: 1310
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #35 on: September 07, 2010, 06:18:54 PM »
tacno tako. Sada nesto razmisljam da je taj natpis zapravo bio kao magnet - da ga nismo imali verovatno bi redje bas tu parkirali.
jedino za zapisavanje nemam teoriju....

Offline E

  • 7k
  • Posts: 6935
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #36 on: September 07, 2010, 06:21:12 PM »
tacno tako. Sada nesto razmisljam da je taj natpis zapravo bio kao magnet - da ga nismo imali verovatno bi redje bas tu parkirali.
jedino za zapisavanje nemam teoriju....
e to je strasno
uh
nema onog smajlija sto povraca
ali secam se kako bi se prolaz izmedju dve zgrade osecao

Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #37 on: September 07, 2010, 06:26:33 PM »
To je trebalo da napises "neparkiraj - busim gume", te da se drzis napisanog.
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline Tromotorac

  • 7k
  • Posts: 2856
  • a.k.a. GET, Gagarin
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #38 on: September 07, 2010, 06:27:03 PM »
Istina
Kakav pakao za zivot.

navikne se covek vremenom.
 

Istina, covek moze da se vremenom navikne na mnogo toga. I nama su odvaljivali retrovizore, mada meni nikad nije bilo jasno zasta ce im. Cemu sluse pokradeni retrovizori? Krali cep za rezervoar za gorivo, povremeno smo imali plasticnu konzervu ili komad museme vezan gumom preko otvora za rezervaor (na Renou 4).

Moj tast imao montaznu garazu ispred zgrade. Onda je ukrali, garazu,  razmontirali i odneli. Sa auta mu jednom ukrali sofer sajbnu.


PS. Prvog komsiju smo jednom uhvatili da krade gorivo iz naseg auta; neznam kako su se dogovorili oko toga, roditelji mi zabranili da to spominjem.
The bums will always loose.

Offline E

  • 7k
  • Posts: 6935
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #39 on: September 07, 2010, 06:30:32 PM »
Ni meni nije jasno ko je i zasto pokrao daske sa klupa u igralistu iza zgrade kad sam bila mala, kao ni ljuljasku, sedista na klackalicama. A bas je to bio lep parkic neko kratko vreme.

Offline Tromotorac

  • 7k
  • Posts: 2856
  • a.k.a. GET, Gagarin
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #40 on: September 07, 2010, 06:32:05 PM »
E da, pokidane ljuljaske, klackalice, klupe... prizor gori nego Cabeeni Green housing project u Cikagu.
The bums will always loose.

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #41 on: September 07, 2010, 06:34:52 PM »
Nesto ovako, mislis?



Zivela!
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #42 on: September 07, 2010, 06:37:47 PM »
Quote from: Tromotorac
I nama su odvaljivali retrovizore, mada meni nikad nije bilo jasno zasta ce im. (...) Krali cep za rezervoar za gorivo(...)

Moj tast imao montaznu garazu ispred zgrade. Onda je ukrali, garazu,  razmontirali i odneli. Sa auta mu jednom ukrali sofer sajbnu.

PS. Prvog komsiju smo jednom uhvatili da krade gorivo iz naseg auta(...)

A tetkin mali se i dalje kurobreca za tamo neku saobracajnu signalizaciju i poklopce od sahtova ...
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline AFord

  • 7k
  • Posts: 1310
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #43 on: September 07, 2010, 06:40:39 PM »
jedan komsija, pisao sam o tome, pedijatar sredinom osamdesetih kupio kucu i krenuo da se seli iz zgrade. Kada se iseli, na ocigled nekolicine komsija (dakle nista preko noci da ga niko ne vidi, iscupao je onu celicnu konstrukciju za tresenje tepiha ispred zgrade. 30+ godina kasnije i dan danas te dve rupe zvrje ispred zgrade.

Moj zastavnik u vojsci mi redovno davao kante od 5 litara i trazio da ih natocim benzinom pa odnesem na ulaz u kasarnu koji je bio zamandaljen te nije imao ni strazu. I tako je mesecima dok sam ja tamo bio krao benzin, a verujem da je to radio i pre i posle.
Jednom me nije nasao pa je uzeo pogresnu kantu pa se zalio kako mu se Lada gasila i zajebavala jer je greskom sipao naftu.

I sto to rade? Kradu jer im se moze. Mozda je neko njima nesto ukrao, mozda se polomilo pa im treba novo i lakse je ukrasti nego kupiti. A i ako ih neko uhvati nista ne bude pa sto ne bi krali.



Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #44 on: September 07, 2010, 06:44:07 PM »
E da, pokidane ljuljaske, klackalice, klupe... prizor gori nego Cabeeni Green housing project u Cikagu.

U selu gde mi ja baka zivela igrali smo se kao deca ispred napustene kuce u bakinoj ulici. Jednom prilikom nam je palo na pamet da sredimo taj prostor, svi smo od kuce doneli motike, lopate, cvece, vodu za zalivanje, jedan mali je doneo cak neku staru klupu. Ceo dan smo riljali i kopali, napravili i ogradili stazice kamencicima oko tek zasadjenog cveca... Bili smo pravo ponosni na odradjeni posao. Ukojem smo uzivali i citav sledeci dan. Onaj iza toga (znaci prekosutra) ujutru smo nasli cvece pokidano, kamencice razbacane, klupe nije ni bilo. Seoski djilkosi su prolazeci tuda sve pokidali. Oca im jebem.
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline Tromotorac

  • 7k
  • Posts: 2856
  • a.k.a. GET, Gagarin
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #45 on: September 07, 2010, 06:59:57 PM »
E da, pokidane ljuljaske, klackalice, klupe... prizor gori nego Cabeeni Green housing project u Cikagu.

U selu gde mi ja baka zivela igrali smo se kao deca ispred napustene kuce u bakinoj ulici. Jednom prilikom nam je palo na pamet da sredimo taj prostor, svi smo od kuce doneli motike, lopate, cvece, vodu za zalivanje, jedan mali je doneo cak neku staru klupu. Ceo dan smo riljali i kopali, napravili i ogradili stazice kamencicima oko tek zasadjenog cveca... Bili smo pravo ponosni na odradjeni posao. Ukojem smo uzivali i citav sledeci dan. Onaj iza toga (znaci prekosutra) ujutru smo nasli cvece pokidano, kamencice razbacane, klupe nije ni bilo. Seoski djilkosi su prolazeci tuda sve pokidali. Oca im jebem.

I onda kazu za Rudy Giulliani-ja da je fasista zbog njegove "broken windows" polise. On je pokrenuo "dekriminalizaciju" NYC-a pocevsi od strogog primenjivanja zakona u slucajvima razbijanja imovine, grafiti vandalizma, i tih "sitnih" ulicnih kriminala. Po defaultu bio rasista, fasista, itd... ali sta se desilo?  Uteravanje reda u tim "sitnim" stvarima je bio deterant vecim kriminalnim ispadima. U poredjenju sa Chicagom, ta polisa se pokazala veoma uspesnom.  Koliko bi bilo bolje u Srbiji, da se njegov pristup religiozno primenjuje - u svakom gradu, selu, na svakom koraku?


http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory

The bums will always loose.

Offline Che2

  • 7y
  • Posts: 43
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #46 on: September 07, 2010, 07:06:12 PM »
Azra - Balkan



sve ce to narod pozlatiti drugovi i drugar'ce.    :)
Srbija - SampiJon Galaksije u Tenisu 2010!

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #47 on: September 07, 2010, 07:08:45 PM »
Genus Tejles nikakvih problema sa razbijenim prozorima nema.

"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Tromotorac

  • 7k
  • Posts: 2856
  • a.k.a. GET, Gagarin
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #48 on: September 07, 2010, 07:10:09 PM »
Sta ce da pozlati? Pokradene retrovizore, klupe, ljuljaske i sijalice iz lifotva i stepenista?

The bums will always loose.

Offline Tromotorac

  • 7k
  • Posts: 2856
  • a.k.a. GET, Gagarin
Re: "Fenomen grejanja kroz zidove"
« Reply #49 on: September 07, 2010, 07:12:54 PM »
Genus Tejles nikakvih problema sa razbijenim prozorima nema.



Broken Windows Theory - summary
The reason why the state of the urban environment may affect crime may be described as due to three factors:

- social norms and conformity
- the presence or lack of monitoring, and
- social signalling and signal crime

A major factor in determining individual behavior is social norms, internalized rules about the appropriate way to act in a certain situation. Humans constantly monitor other people and their environment in order to determine what the correct norms for the given situation are. They also monitor others to make sure that the others act in an acceptable way. In other words, people do as others do and the group makes sure that the rules are followed. But when there are no people around, as is often the case in an anonymous urban environment, the monitoring of or by others does not work. In such an environment, criminals are much more likely to get away with robberies, thefts and vandalism. When there are no or few people around, individuals are forced to look for other clues—called signals—as to what the social norms allow them to do and how great the risk of getting caught is. An ordered and clean environment sends the signal that this is a place which is monitored, people here conform to the common norms of non-criminal behavior. A disordered environment which is littered, vandalized and not maintained sends the opposite signal: this is a place where people do as they please and where they get away with that, without being detected. As people tend to act the way they think others act, they are more likely to act "disorderly" in the disordered environment.
The bums will always loose.