neke stvari se ne mogu kupiti novcem

[tempo]

a neke stvari se ne mogu kazniti krivicnim zakonom. ponekad pomislim da za odredjena krivicna djela treba primjenjivati serijetsko pravo, mada...


http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/14/acid-blinding-postponed-iran-outcry

[Hate mail]

Ja sam nesto bio pod utiskom da je zapadno pravo tu bas da bi strast eliminisalo iz masinerije drustva i iz instrumentarijuma za njegovo dnevno upravljanje.

[Hate mail]

Jer ako se strasti da sloboda to je onda centrifuga i onda nema ni drustva.

A to mozemo dnevno nazociti uvidom u vesti iz stanovitih vrlo jadnih i sve jadnijih delova sveta.

[Hate mail]

No, kako ja ipak verujem da je sve ono sto je u drustvenoj sferi zapadni covek i njegov um stvorio ipak proizlazi iz njegove fizicke evolucije, njegove fizicke sustine, ne mozemo ocekivati da ce covek iz sasvim drugacijeg evolutivnoga toka, poput ljudi iz tih vrlo jadnih i sve jadnijih delova sveta, biti kadar da "odbaci" isti rezultat ili ikada promeni svoje misljenje i svoje sklonosti - fizicki uslovljene, dakle date, nepromenljive.

[Hate mail]

U tom smislu su i moderne opsene, a ja cu reci i diverzije i hostilne akcije trenutno vladajucih krugova na pokorenom Zapadu spram samih indigenous populacija Zapada, poput inkluzije, multikulturalizma, diversity-a, masovne imigracije ali i nation-buildinga po opskurnim, odavno umirucim lokalitetima sveta osudjene na propast njihovih nominalnih ciljeva.

[Ivan_D]

Cini mi se da se slicno desilo i u Americi pre 10-20 godina, ako se dobro secam landlord je bacio kiselinu manekenki u lice jer ga je odbila. Posledice nisu bile ovakve bas, ali bile su velike.
I u Engleskoj je neki idiot zapalio lice svojoj devojci benzinom. Dobio samo 12 godina za to.
Mada istina, u islamskom svetu je to far more likely to happen.

Ovo je apsolutno strasno. Ja licno ne bih imao nista protiv da se njemu desi isto - ili jos gore. Nema to veze sa strastima, vec sa prevencijom kao i sa adekvatnom kaznom koja je sama sebi cilj.

[E]

Kromanjonci

[tempo]

bas to ivane, ne bih imao nista protiv da se njemu desi isto.

naravno, hate, svjestan sam znacaja prava i sudstva u jednoj drzavi, to nije sporno, samo me ispizde ovakve stvari. da je zlotvor nju ubio, jebaji ga, ali kiselina po njenom lijepom licu i dozivotni kosmar u kojem mora zivjeti... strasno.

[Hate mail]

Sve ja to postujem.

[Ivan_D]

Ili kako je Slawen to lepo objasnio "on se tim cinom svesno odrekao svog prava da mu se lepo sudi po zapadnim zakonima"

A da mu urade isto, verovatno bi sledeci idiot razmislio bar dva puta da li bi tako nesto uradio.  

[tempo]

[Hate mail]

Bas sad (The Police-Synchronicity 1 and 2) slusam Vojina Dimitrijevica, koji, doktorom prava, objasnjava da krivicno-pravna sankcija nije odnos izmedju pocinioca i ostecenog vec izmedju pocinioca i drzave/drustva (ovo dvoje cu, samo za potrebe ovog razmatranja, spojiti u jedno ovim znakom deljenja "/"...). Upravo na to sam gadjao rekavsi ranije da zapadno pravo eliminise animalnost*/strast iz zajednice i iz njenog uredovanja.

Sad, kada sam u gornjem pasusu (da vas castim, evo, jos jednim pasusom) pomenuo animalnost, gadjao sam i u to da mi je po iscitavanju ove vesti u momentu i samome - kao i vama, cenjeni kolege ljudi & diskutanti - pred oci ili pred vec neki rezanj sive ili dublje, lizzard brain, mase doletela mentalna slika u kojoj obucen u ovu istu woodland camo M-65 vojnu jaknu americkih oruzanih snaga u kojoj se, do uranjanja u hriscanski ili islamski dzehenem (jevrejski ne postoji; oni imaju special deal sa ocem njihovim, djavolom...), voleo slikati i Osama bin Wankin', iz sve snage ushicama sekire udaram tog luzera posred celenke zivotinjske ali to je trajalo samo pola sekunde. Gotovo momentalno tu je sliku istisnulo zaprepascenje neljudskim, iracionalnim i na duzi rok potpuno society-destructing idiotskim sistemom koji izgleda ureduje tzv. Iranom. A koji je produkt jednog drugog overwhelmingly i ubedljivo animalnog produkta (islama) jedne pretezito animalne rase (Arapa) a koji je u usrdnoj upotrebi, similis simili gaudet, slicnih animalnih rasa. Paralelno sa spoznajom da ja licno nikad nikome ne bih mogao kapnuti sumpornu kiselinu u oci, vezanome na krevetu.

Animalnost, ili odnos animalistic/humanistic iskustava, je nesto o cemu cesto razmisljam tj. o cemu sam od malena cesto razmisljao. Koji procenat vaseg, naseg, celokupnog iskustva (the experience of you, the experience of me... the experience of being a product of my parents, offspring of my broader family, the experience of being in daily contact with 10, 50, 500 people, of growing up in an 80,000-people town, the one of living in an 8 million-people city, the experience of being human u datim okolnostima ili being (with)in - "I'm in touch with" - humanity) je humanistic a koji animalistic? Koliko sam ja licno animalistic a koliko humanistic? Vi. Moji/vasi bliznji, siri krug prijatelja i/ili rodbine, jos siri krug ljudi sa kojima ste ikada dosli u kontakt - ma koliko ustrajan i dug, ma koliko intenzivan ili sadrzajan te bez obzira na prirodu i kvalitet tih interakcija - u zabavistu, skoli, susedstvu, drustvu iz kraja, srednjoj skoli, armiji, ratistima, fakultetima, radnim mestima, barovima, na sedistu firminih kola koja vas uvece vracaju doma da ne biste morali da u kasne vecernje sate silazite u podzemnu (nomen est omen) zeleznicu?... Smesno, evo sad Dimitrijevic citira svoga dedu koji je znao reci "ko god nije ucio latinski nesto sa njime nije u redu"). Ovaj treci je gratis.

[slawen]

Лепо је требало да носи чадор са пластичним визиром (или бар маску за електролучно варење испод бурке) и онда јој ништа не би мог'о киселином. Ал' то није фино....

[slawen]

Но, ипак, док сам ready, willing and able, једно краће приопћење ex cathedra:

Држава* (а не друштво) има егзистенцијалну потребу да очува монопол физичке принуде, стога је (утолико) тачно да је кривични поступак (са прописаним изузецима) искључиво однос државе и окривљеног. Но, не сме се сметнути са ума да није увек & само правни поредак заштитни објекат кривичноправних норми, већ да, нпр. код питања живота и лишавања истог (то је исто што и убиство, само звучи неутрално и дистанцирано) читава та ствар извире из доба у којем нису живели горостаси правне мисли као што је добри професор Димитријевић. Хоћу рећи да схоластичкодогматски приступ који се назире иза овог његовог (а чуо сам их довољно) излагања своди оштећене кривичним делом на пуки положај жртве, повода, а не субјекта кривичног поступка (што је парадоксално, будући да је био пасивним субјектом кривичног дела) дајући тако маркетиншког простора оној другој крајности која би да савремени свет предоминантне западне цивилизације утемељене на хришћанском моралу** (а не на његовој супротности из седмог века н.е.) поново гурне у предисторијски понор система талиона или најпримитивније крвне освете.
Зато ћу још једном истаћи да се овде не ради, заправо, о унутрашњеправном питању суверене државе Ирана, већ о глобалној дилеми: сме ли савремени свет да дозволи да на овој већ прилично скученој планети (са које се никако не може) егзистира један такав цивилизацијски канцер? Утолико је ово питање и слично и различито од оног са Осамом.
Наиме, Осама се ударом на западни свет јасно изјаснио против цивилизацијског скока који је тај свет учинио (и мање срећном остатку људског рода наметнуо) усвајањем универзалног права на правично суђење, па је се тиме и унилатерално одрекао тог права; овај други, међутим, није нападао систем људских права и слобода гарантованих Повељом УН и којекаквим конвенцијама, већ једну тусту жену сумњивог тена (што га свеједно не оправдава). Надаље, побуде једног и другог су биле сасвим различите - Осама је хтео да цео свет потчини вољи Алаха, овај други је хтео да својој вољи потчини само описану жену. Само то је већ довољно да избрише све паралеле какве ти повлачиш између та два случаја, Иване.
Међутим, обе ствари -  злочиначки подухват рахметли Осаме и злочиначки систем кажњавања сакаћењем којег се држе у тзв. Ирану*** - су, као што је сад већ очигледно, део једног општег антицивилизацијског фронта. И против обе се, по свој прилици, треба борити истим средствима, а не подлегати анималним поривима и подбадањима (од којих је, рецимо, овде изостао онај који би сугерисао еутаназију над несрећницом са слике, јер шта ће јој живот кад не може да се уда, нпр.).
Јер, ето, коначно, где госн. Димитријевић брљави: и узвраћање истом мером осуђеном је само једна из каталога кривичних санкција које признаје, гарантује и спроводи држава (Иран), то није приватна ствар оне несрећнице, нису њена браћа заробила оног пичкопату и принела га јој да му плетаћим иглама вади зенице; дакле, није овде проблем у тој жени и њеној жеђи за крвљу/стакластим телом из очне јабучице, већ у ненормалном погледу на свет доброг броја двоножаца.


*она савремена, новога века; међутим, пренесено важи и за l'etat, c'est moi период пре, као и за старије друштвеноекономске формације након првобитне заједнице
**шта је - ту је; ово, наравно, никако не треба доводити у неку непосредну везу са поповима, данас не
***приметићете како ми је лик са киселином час посла испао из фокуса, јер је друштвена опасност његовог гнусног дела (које би, уосталом, западни судови рутински процесуирали) занемарљива спрам пакла који се иза тих злочиначких удруга крије

[Hate mail]

Dimitrijevic je u jucerasnjem "Pescaniku" (a koji sam slusao sinoc) govorio o tzv. postupku srBskoj prvoj dami, Ceci Raznjatovic.

Tzv. drzava tzv. Iran trebalo je da ovoj zeni dozvoli da vezanome coveku-pociniocu tog nasilja nad njom kapne kiselinu u oci. Meni se cini(lo) da je to ipak cudovisna privatizacija izvrsenja cudovisne sankcije pa otud (a ne odud) i moj laicki shok nad ocevidnim ustrojem drzave pakla - mesta gde strast/animalnost ima puno pravo gradjanstva i deo je samog sistema a sto, po meni, ne moze rezultirati nicim dobrim (ako je mojih 27 godina zivota & obzervacija na "Zapadnom Balkanu" ikakva potpora ovom, granted, smelom tvrdjenju).

[Hate mail]

I da: sami pickopacenik je tu skoro potpuno nevazan, zato je i meni iscezao iz vizure u rekordnom roku, istisnut tezim, mracnijim prisustvom i m.o.-om "zlocinackih udruga" ciji se workings & underpinnings ocituju kroz njegov i njen slucaj; idioti slicni njemu na svim meridijanima udarnicki prave takva infantilna i stravicna dela na dnevnoj bazi. Vidi one poremecene "majke".

[Hate mail]

Drugo, ne verujem (mrzim da vodim faith-based monolog, ali sta cu kad sam zaboravio sociologiju plus ovo je the internets a znate sta kazu o isterivanju maka na konac na internetu...) da drzava (koju je Dimitrijevic ekskluzivno pomenuo u "Pescaniku" od petka, docim sam ja gore u svom prvom javljanju rekao "drustvo") narocito pati a osobito da moze biti u kakvoj ozbiljnijoj egzistencijalnoj opasnosti ako se drustvom siri strast/animalnost - strast/animalnost koji ce progoreti kroz i do temelja unistiti drustvo ali ne i drzavu; pa tzv. Iran i slicni klozeti postoje, postojali su i postojace uprkos tome sto u njima "zive" potpuno sludjeni, animalni, certifiable ljudi. Na um mi pada (i) nacisticka Nemacka koja je sasvim stameno postojala 12 godina i koja je pukim slucajem i idiotizmom njezina vodjstva izgubila mega-rat koji je zapocela i koji bi verovatno vodila do pobede i konsekventna unistenja desetina miliona ljudi na bilo kojoj strani i dugo posle kolapsa njenog civilnog drustva. Masovni zlocin (a to automatski znaci i masovno ucesce) je, ja mislim, do maja 1945. potpuno unistio nemacko drustvo i uvek kada bih gledao dokumentarce u kojima bi nekakvi celavi starci ili starice sa pundjama i bavarskim heklerajem i keramickim igrackama sa pijace okacenim po u belo okrecenim zidovima zacudjeno objasnjavali u kamere kako oni... ne, kako NIKO nije znao sta se desavalo meni se stomak okretao. A to je bilo znatno pre nego sto sam i sam nazocio, u realnom vremenu, slicne pokusaje balkanskih malenih grobara i njihovo vazno sasaptavanje o tome koje je selo i gde zatrto ili humano istrebljeno, koja je topionica ili jedinica progutala neke uboge seljake.

[slawen]

ne verujem da drzava narocito pati a osobito da moze biti u kakvoj ozbiljnijoj egzistencijalnoj opasnosti ako se drustvom siri strast/animalnost - strast/animalnost koji ce progoreti kroz i do temelja unistiti drustvo ali ne i drzavu

To je зато што ти појам државе доживљаваш у ужем смислу од оног како га виде полазници кумровечких политичких школа (prof. Vojkan included) - тебе је запад бесповратно искварио.
Можда је проблем и већи: тај поглед из Њујорка некако спречава модерни свет да се ваљано припреми за судар са друштвеноправним организмима који су по својој природи источњачке деспотије 21. века - Кина, арапске и афричке земље, (донекле Русија, Белорусија, мада ће се ти тамо поново продати за жваке и најлон-чарапе)... САД су теоријски биле утемељене на друштвеном уговору; макар је концепт одавно превазиђен, видљиви реликти таквог оснутка су присутни и данас (Second Amendment и право на оружје, на пример, чији је домашај суштински далеко већи од оног смешног и надасве опасног носања около пиштоља под мајицама*), а друштвено ткиво прожето ограничавањем појма државе на државни апарат, који је ту by the people, from the people, for the people. Са друге стране стоји nation, која има све атрибуте "државности": становништво, територију... која је неуништива, за разлику од држава.
Овамо (Србија, Иран, Либија, Кина...) је све супротно, држава је све, а понајвише негација тогае што ти називаш цивилним друштвом. Ergo, пропаст цивилног друштва је истовремени врхунац такве државе. Таква држава је сувери носилац све власти, коју црпе из монопола физичке принуде (звучи банално, али је истинито). Уколико би таква држава дозволила "самовлашће" (кривично дело по српском закону), сама би себи омогућила конкуренцију у систему владања заснованом на сили. А ту конкуренција не доводи до побољшања квалитета.



*Ради се о томе да је на тај начин друштво, nation, сачувало сувереност пре свега у односу на сопствену државу, али и све друге евентуалне носиоце силе. Сетимо се само Декларације независности: једна од примедаба коју су ту изнели сепаратисти је била да Краљ држи своју војску "among us" (то јест them). Примедба се чинила на месту: право физичке принуде, које извире из права на самоопредељење и самоочување је само позајмљено носиоцима државног ауторитета све док су они под контролом суверена власти - цивилног друштва; оног тренутка када се отуђи, или постане оруђем неког издвојеног субјекта или дела друштва, нација има право да своје аутохтоно право и силом поврати. Такође, нација је (на примеру САД) имала право да ту позицију избори насупрот Краљу.

[slawen]

А то око Царице - добро бих се пазио, премда сам само безначајним провинцијским адвокатом, а не професором Универзитета и представником нације у МСП (можда сам, заправо, баш зато ту где јесам) да фирцам, кројим и прекрајам правно рухо које треба да заодене сумњиве поступке тзв. државе Србије спрам њојзиних симВола. То зашто је неко баш сад (четири године после подношења кривичне пријаве од стране оштећеног, коме су се поводом тог јуначког чина смејали у лице сви, почевши од В.Д. Републичког тужиоца, па до последњег пандура у станици милиције; пар недеља након знаменитог поравнања славне државе Србије и Арканове удовице, у којем је држава случајно заборавила да њојзи одузме имовину стечену баш тим кривичним делом које је признала, дакле оних €4М мимо €1.5М казне, за разлику од Шиптара који никад није осуђен, али му је фамилија свеједно остала без ичега, Шарића за сад да не помињем) решио да процесуира немили догађај који удара у темељи од правну државу, и зашто је оштећени (кога, јел'те, нико више не зарезује, он је ту да би попио батине, а не да би се мешао у кривични поступак, бре!) решио да од гоњења одустане (а може, верујте ми на реч), то није нешто за шта бих ја заложио ово мало професионалног и личног интегритета.
Додуше, у "Пешчанику".... ту бих већ размислио. Ако би ме пропитивала она што све зна и носи лучу наше младе демокрације.

[Ivan_D]

Nothing is set in stone. Takodjer, desperate times call for desperate measures.

Ti nasi zapadni zakoni nisu uvek bili tu, niti su tu da ostanu. Dobri su, izvrsni cak, za vreme u kom zivimo i opsti nivo drustveno-sociolosko-ekonomskog blagostanja; u mirnim vremenima, bez prirodnih katastrofa itd.

Ti zakoni nisu idealni (ni jedan skup zakona nije univerzalan i uvek primenljiv - niti postoje apsolutne istine) za druga podneblja, druga vremena, drugi nivo ekonomske razvijenosti (i sve sta ide sa tim). Samo do pre 100 godina zene nisu mogle da glasaju u Evropi, predpostavljam da su se glave redovno sekle sirom Evrope pre manje od 200 godina itd. Pa i dan-danas (sto je normalno), u vanrednim situacijama (bilo da je poplava, rat, zemljotres, epidemija) vaze sasvim drugi zakoni od tih u koje se kunemo i smatramo univerzalnim i najboljim.

E, neke zemlje bliskog Istoka a i drugde treba posmatrati kao zemlje sa trajnim vanrednim stanjem - sto sa stanovista nazeg nacina zivota, razmisljanja, obicaja, ekonomske razvijenosti i what not, one jesu.

Da li bih bio za to da se tom Englezu sto je zapalio zeni lice benzinom uradi to isto od strane drzave? Pa ne bih, jer sam u stanju da njega posmatram kao individualnu ljigu, koji je iz ko zna kojih razloga govno i nitkov. Dakle ne bih ga posmatrao kao produkt njegovog okruzenja i njegove kulture. Takodje, takve stvari se ne desavaju cesto u UK, te kazna ne bi imala neku preventivnu ulogu.

Sa ovim Irancem je druga stvar.

Iranian officials have endorsed the sentence in the hope of halting an increase in the rate of acid attacks. But human rights activists have warned against an "inhumane" sentence.

Sto zbog predrasuda, sto zbog iskreno oskudnog znanja o islamu altogether, sto zbog stereotipa, pa na kraju i nekih potvrdjenih cinjenica, ja ovog Iranca ne posmatram cisto kao individuu, nezavisno od njegovom porekla, okruzenja, obicaja i kulture. Posmatram ga velikim delom kao produkt njegovog okruzenja, vere, kulture, obicaja itd.

Ocigledno je da u tim zemljama postoji kriticna masa koja je spremna da zenama baci kiselinu u lice, dok  u vecini drugih kultura ne postoji. E, a da bi se taj trend suzbio, kao i da bi se ovaj adekvatno kaznio, ne mislim da bi svet u ovom specificnom slucaju trebao da vrsi pritisak na Iran.


Pre par meseci, cini mi se isto neko postirao ovde, posvadjala se dva Iranca i potukla, jedan od njih izvadio noz, nezgodno uboo drugog u ledja i ovaj ostao nepokretan. Sud zatrazio misljenje hirurga da li mogu da "operisu" ovog prvog, pa da i on bude sasvim nepokretan.
Nad tim sam se recimo zgrozio, ali to je naravno sasvim druga prica od ove gore.

[slawen]

E, neke zemlje bliskog Istoka a i drugde treba posmatrati kao zemlje sa trajnim vanrednim stanjem - sto sa stanovista nazeg nacina zivota, razmisljanja, obicaja, ekonomske razvijenosti i what not, one jesu.

Причамо о истоме, док се држимо теме: злотворски режими.
И онда ти одлуташ, па уместо да решаваш узрок, ти се бавиш последицом:

ja ovog Iranca ne posmatram cisto kao individuu, nezavisno od njegovom porekla, okruzenja, obicaja i kulture. Posmatram ga velikim delom kao produkt njegovog okruzenja, vere, kulture, obicaja itd.

И то како - прихватљиво ти је да се један злотворски систем игра сопственом последицом (пичкопатом коме је најнормалнија ствар да жени/нижем бићу/кућној-марви-која-говори-и-рађа-ти-синове саспе киселину у лице ако покаже имало иницијативе и не пода му се на први поглед искоса) на најмонструознији могући начин, али не зато да би ту последицу - настајање & развој таквих дивних људских бића убудуће спречио (не, јер би онда систем сам себе морао да укине/апсолутно измени) већ да би учврстио свој ауторитет у односу на све друге пичкопате - па зна се ко овде сме да сипа киселину у очи!

Размисли мало.

[Ivan_D]

Hm, da, u pravu si. Nisam bio to sve najbolje promislio.

Ali recimo i da je "zna se ko ovde sme da baca kiselinu u oci" jedini razlog i jedini motiv drzave u ovom slucaju, je l' nije bolje i u tom slucaju da se primeni kazna?

[slawen]

Нисам баш сигуран да је то тако једноставно.

Ауторитарни режими се баш зато тако и зову јер опстају само захваљујући страху подаништва. Кад ауторитет власти буде доведен у сумњу, догађају се Сомалије, Либерије, Авганистани и Либије...
Са друге стране, надам се да се не разилазимо у ставу колико су ауторитарни режими штетни по цео нормални свет; ако их се појединачно и користи као нужно зло у контроли и борби против истих таквих примитивних друштава/социјалних тенденција, то не значи да треба вечито да постоје. Чак сам уверен да је метод кооперације са којекаквим Саудиарабијама коначно скупљи и неефикаснији (стриктно економски гледано), него неко друго решење.

Мислим да је овај притисак на тзв. Иран да се мане идиотизма са сакаћењем осуђеног био право решење.

[Ivan_D]

Da, verovatno si u pravu, now that I slept on it. Kao sto rekoh, nisam to bio sve dobro promislio.

[Pijanista]

Jebote koliko filozofkih traktata umesto da ste samo rekli "Nuke 'em all!"

[Ivan_D]

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1221077/Katie-Piper-Acid-attack-victim-bravely-shows-face-disfigured-boyfriend-Daniel-Lynch.html

[slawen]

Beauty: Katie before the attack


Jailed for life: Ex-boyfriend Daniel Lynch left, and Stefan Sylvestre

[Ivan_D]

Cekam Hate-a da okomentarise ukus i izbor partnera nesrecne devojke.

[Mirabella]

To si ti vec uradio.

[Pijanista]

Jailed for life:

:|

[Hate mail]

I can't. I'm looking for the real killers...