Dzo, i to je Amerika

[amans]

Ceprkam nesto po kuci i naidjoh na jedan tekst koji mi se mnogo dopao. To je komentar citaoca u NYT na nemam pojma koju temu (a koji sam sacuvala) i kojih bih mogla da potpisem stoposto:

For forty years, Americans voted for the crass-capitalist, heartless, union-busting, conservative, divide & rule Republicans. Americans continued to vote against their own interest for fear that the "other" ("those not like us") might gain advantage. AAAhhhhh! It's painful yet satisfying to see that old adage rear its ugly head: Divide we fail/fall. More Americans need to be eating out of the garbage can to pay for years of the subconscious wickedness they (particularly Southern whites) exibited every time they vote for the racist Republican officials. With rant and rage, they will talk up defense spending and tax cuts for the military industrial complex. Challenge them and be branded a socialist.


Sgt. Lazarus, Chicago, Illinois
NYT
February 9, 2009


Od svih osoba na svetu, ovog Lazarusa bih volela da upoznam naj, naj.... Tragala sam i njuskala po internetu sve u nadi da cu ga prokljuviti, ali yok. Cak sam pomislila da to nije nase gore list, Aleksandar Hemon, Nabokov nase generacije (kako ga NYT i ostali nazivaju :) jer mu je nekako bas u to vreme izasla knjiga The Lazarus Project a i zivi u Cikagu, ali mi se ne cini da jeste. Kad ga upoznam, ima da ga pitam o ovome, samtako   :twisted:

[alan ford]

poslalo ga u rat. tamo ga pogodio kursum na sred ulice. taj deo se smatrao sigurnom zonom. pocinioci nikada uhvaceni. istraga i dalje traje.

[amans]

jebiga, a i ja sam nasla kad da se preselim ovamo....ko prstom u oko  :cry:

[slawen]

Јел' ти не би било тешко да ми кажеш шта те тачно одушевљава у цитираном тексту?
Миссим, не мораш, ал' ако 'оћеш...

[zagor te nej]

Tekst je prepun besmislica.
Kome nije jasno zasto su sindikati izvan bilo kakve kontrole smrtonosni, na duge staze, i za svoje clanove, i za firme u kojima postoje, treba da posveti malcice paznje propasti union friendly Detroita i procentu nezaposlenosti u regiji koju su sindikati bukvano kontrolisali nekoliko deceniija. Da li ima republikanaca rasista? Naravno da ima, ali reci da je vecina izabranih politicara iz te partije gomila rasista je fantasticna budalastina.

[amans]

Evo jednog drugog,isto tako zanimljivog na temu zasto je SAD izuzetna zemlja--a od koga drugog nego od najvecih obozavalaca SADa, The Economist-a  :evil:



http://www.economist.com/world/unitedstates/displaystory.cfm?story_id=15108634


I sa njima se uglavnom slazem  :twisted:

ajd, slawene, nebilotitesko, procitaj tekst ponovo  :lol:

[slawen]

Прочитао сам га више пута (највише ми је муке задавала она гарбиџ кен, мислио сам да није нека игра речи).

Није питање како ЈА схватам текст, већ зашто тебе одушевљава.
Ако треба да на основу овог текста закључим каква си ти особа, ко зна докле ћемо да стигнемо....

[Pijanista]

Because immigrants have to work, America does not have ghettos full of permanently jobless and alienated young immigrants, as in France, for example.

Ima logike.

[amans]

O za upoznavanje, za to--evo ti primer iz zivota moga:

Devedesetih godina, ovde je bila ogromna halabuka na welfare queens, pezorativni izraz za jako mlade majke, crnkinje, koje su radjale decu i zivele od decijih dodataka umesto da nadju posao i rade. Kad im treba jos malo para, one rode jos jedno dete, dobiju jos jedan dodatak i tako.....nekoliko puta :)

Elem, deo problema je bio u tome sto su takve zene u principu neskolovane i od para koje zarade primajuci minimalac nisu mogle da zive i izdrzavaju sebe i decu. Uglavnom zato sto je obdaniste/zabaviste toliko skupo, da, kad to plate, ne ostane im dovoljno za zivot. I onda im se vise isplatilo da sede kod kuce sa decom nego da se ubijaju na nekim odvratnim poslovima, dok su deca nezbrinuta.

Tada je hit godine (u stvari godina) bio "necu ja da ona od mojih novaca otetih za porez, ladi kod kuce uz decu, a ja crkavam na poslu, moje pare, moj porez ona da mi trosi, e neces ga majci"

U to vreme je od prilike jedan/dva centa od svakog dolara odlazio u ustanove i programe koje su pomagale samohranim majkama. Cista mizerija, besmisleno malo.

U to vreme sam predavala (engleski i svetsku knjizevnost na jednom univerzitetu na jugu--zivela sam i radila medju Southern whites iz gornjeg citata) i pokusavala da objasnim mojim (velikom vecinom belim) studentima koliko je beznacajna svota, sramotno mala, koja je odlazila na mlade crnacke majke i koliko su mnogo vece svote odlazile na mnogo gore troskove (ratove, bombardovanja, CIA, you name it)....mnogo vece svote, suludo mnogo vece svote. Ali, svi su bili opsednuti tim mladim majkama i nizasta ostalo ih nije bilo briga. Sistem, da komsiji crkne krava.

nista, nista, nije dopiralo do vecine tih mladih, belih, studenta....nego su vristali o tome da ne daju oni svoje pare blablabla dok mi se nisu zgadili pa sam digla ruke od nastave... Onda su tako brutalno skresali te programe da mi je muka kad pomislim koliko su zivota upropastili. A bilo je mnogih drugih, dobrih, nacina da se resi taj problem i da te zene pocnu da privredjuju i izdrzavaju sebe bez da sisaju drzavne jasle......ali, neces bato, skresali su ih bez milosti.....

eeeee, tako, i sad im je dosla maca na vratanca......

Vidis, mnogo raje, te iste raje koja je bila tako pakosna i gramziva prema tim jadnicama (i nemoj da trazis da ti objasnjavam sta time mislim, pliz). Sve to je bilo jako tuzno gledati....

Ima neki vic, da li o nacistima....nesto na temu prvo su dosli po komuniste, pa po Jevreje, pa po.....(ne secam se tacno kako ide)..... pa kad su dosli po mene, nije bilo nikog da me zastiti/brani....tako nekako...

Tako ti je sad i ovde....dosla maca na vratanca srednje bele klase....izjebali su ih sa zdravstvom, penzionim fondovima, Wall Street, you name it...Kako je srednja klasa sa pakosnom radoscu uskracivala social safety net ostalima tako je i dobila. Kad su oni dosli na red, pukli su ko zvecke. Sad je na njih red da krecu da rucaju Chez гарбиџ кен.

Eto, to sam ti ja, slawene. Oces i fotku?   8-)

[amans]

Because immigrants have to work, America does not have ghettos full of permanently jobless and alienated young immigrants, as in France, for example.

Ima logike.

mnogo dobar tekst

[slawen]

Као што сам још давно објашњавао овима што су се школовали за производна занимања, тзв. средња класа је производ периода државног капитализма који је окончала Реган-Тачер гарнитура антиципирајући скори крах комунизма, што значи да је још тада укинут друштвенополитички и економски амбијент који је омогућавао постојање средње класе. Ово сада што се вуче по Америкама су само рестлови.

Није средња класа пропала зато што су мучили црнце.

Ти си једна баш романтична душа?

[iDemo]

Као што сам још давно објашњавао овима што су се школовали за производна занимања, тзв. средња класа је производ периода државног капитализма који је окончала Реган-Тачер гарнитура антиципирајући скори крах комунизма, што значи да је још тада укинут друштвенополитички и економски амбијент који је омогућавао постојање средње класе. Ово сада што се вуче по Америкама су само рестлови.

Skolovan ovaj slanjen, nema zezanja...
Ima jedna mnogo dobra knjiga na istu temu: The decline and fall of the middle class, and how it can fight back by Patrick Hutber, ASIN: 0140044922
Tacno ovo sto slanjen prica s tim sto se knjiga ne bavi krajem nego pocetkom i sredinom procesa propadanja te/takve klase u UK... A posle je dosla i Tacerka.

Koga slucajno zanima mogu da skeniram ako/kad me ne bude mrzelo.

[slawen]

Само ако је ћирилицом.

[baggio]

Koga slucajno zanima mogu da skeniram ako/kad me ne bude mrzelo.

Demce,
jel' moze ta knjizica da se nadje negde na netu?
Ako je nema, ja bih te molila za kopiju.

[amans]

Као што сам још давно објашњавао овима што су се школовали за производна занимања, тзв. средња класа је производ периода државног капитализма који је окончала Реган-Тачер гарнитура антиципирајући скори крах комунизма, што значи да је још тада укинут друштвенополитички и економски амбијент који је омогућавао постојање средње класе. Ово сада што се вуче по Америкама су само рестлови.

Није средња класа пропала зато што су мучили црнце.


Lepo si im rekao.


Ти си једна баш романтична душа?

bila i ostala  :lol:

[iDemo]

Demce,
jel' moze ta knjizica da se nadje negde na netu?
Ako je nema, ja bih te molila za kopiju.

Ja nisam nasao al' imam knjigu. Posalji mi e-mail pa cu, kad stignem, nekako da se organizujem.

[D(z)avid]

Cak sam pomislila da to nije nase gore list, Aleksandar Hemon, Nabokov nase generacije (kako ga NYT i ostali nazivaju :) jer mu je nekako bas u to vreme izasla knjiga The Lazarus Project a i zivi u Cikagu, ali mi se ne cini da jeste. Kad ga upoznam, ima da ga pitam o ovome, samtako   :twisted:

Nesto ne vjerujem da je on, jer, iako je istina da jeste "lijevo" naheren (mislim, u odnosu na Cons to jeste svakako, ali generalno ima osjecaj za "socijalno"), tesko da bi taj pledirao za "socijalizam" (tj, sebe ogranicio bilo kakvim ideoloskim determinantma). Ipak, ko zna...

Ako te interesuje njegovo pisanje, samo u svojstvu kolumniste, imas ga skoro svake sedmice ovdje (sa lijeve strane ti je meni textova, pa klikni na "Hemonwood"):

http://www.bhdani.com/

I, konkretno, njegov zadnji, novogodisnji tekst:

http://www.bhdani.com/default.asp?kat=kol&broj_id=655&tekst_rb=9

[baggio]

Ja nisam nasao al' imam knjigu. Posalji mi e-mail pa cu, kad stignem, nekako da se organizujem.

Vazi se.
Kad stignes.

[amans]

da, da, citala sam ga pre par godina pa zaboravila na njega (mislim na njegov rad kao esejiste i novinara). Danke.

Da, suvise je on blag i nekako neutralan za tako nesto, cini mi se. Ovo je bas zesci komentar nekoga kome je (bilo) mnogo stalo do cele situacije.

[amans]

ahahaha...  "punački pjevač priglupe pop grupe Pro Arte"--rekoh ja, dostojni naslednik Nabokova....bas me nasmeja, a pise...svaka mu cast :)


Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo. Lee. Ta.

zadovoljstva poezije..... :lol:

[amans]

I dalje na istu temu.

Paz' budala:

"In an odd footnote to the health-care debate, Christian Scientists are lobbying to make health insurers pay for 'faith healing.' Mary Baker Eddy, the sect's 19th-century founder, taught that sickness is a delusion and prayer the best medicine. Her followers sometimes pay others to pray for them instead of popping pills, and they think insurers should pick up the tab."

Sto je fantasticno idiotski s njegove strane, John Kerry odobrava ideju. Neverovatno.  :x

[amans]

greska u koracima, a ne mogu da izbrisem post.


ok, ubacicu link za tekst--odlican, za turiste kao i za "upoznajte novu domovinu da bi je vise voleli"  :mrgreen:


http://www.economist.com/world/unitedstates/displaystory.cfm?story_id=15127034

[Pijanista]

Mary Baker Eddu, the sect's 19th-century founder, taught that sickness is a delusion

- Doktore, pacijent iz sobe 3 ima temperaturu.
- Ne sestro, on samo misli da ima temperaturu.
- Doktore, pacijent iz sobe 3 se zali na glavobolju.
- Ne sestro, on samo misli da ima glavobolju.
- Doktore, pacijent iz sobe 3 misli da je umro.

[vbo man]

Sto je fantasticno idiotski

Evo ja sam vernik i jedino mogu da kazem da nigde kao u USA nema toliko idiota i hoshtaplera i to na mestima veoma blizu vlasti...

[Pijanista]

Kerry nije idiot, on donosi odluku za sta ce da glasa na osnovu uticaja koji ce taj njegov potez da ima na njegovu karijeru. jebe mu se da li "healing" radi ili ne radi

[Hate mail]

Biti vernik je izgleda jedino sto je potrebno (i dovoljno) za diskurs na bilo koju (da ne kazem slobodnu) temu.

[alan ford]

Ja nisam nasao al' imam knjigu. Posalji mi e-mail pa cu, kad stignem, nekako da se organizujem.

cudi me, nisam je trazio verujem ti na rec. ajde ako se organizujes a INI te ne pretekne sibni i meni kopiju...email imas.

[alan ford]

Mary Baker Eddu, the sect's 19th-century founder, taught that sickness is a delusion

- Doktore, pacijent iz sobe 3 ima temperaturu.
- Ne sestro, on samo misli da ima temperaturu.
- Doktore, pacijent iz sobe 3 se zali na glavobolju.
- Ne sestro, on samo misli da ima glavobolju.
- Doktore, pacijent iz sobe 3 misli da je umro.

Vidis, polako shvatam jelenchetovog Tonija i motoa "attitude is everything".
-doktore slomljena mi noga
-noga ti je slomljena ako ti to tako hoces, ako nece nije...nastavi da hodas.

[E]

Opste je poznata stvar da je u Americi vrlo slab , gotovo nepostojeci social justice.
Inace Amans you  :|

[Hate mail]

O tempora, o mores. :mrgreen:

[Tromotorac]

Bio sam pretplacen na Economist, i pomno sam ga citao celu godinu. Dobro pisu clanke, ali sto se tice ove zemlje, moj utisak je, they just don't get the USA.

Gde si ti nasla da su obozavaoci SAD, nije mi jasno. Poredila si ih sa Guardinan-om?

[amans]

Moram priznati da su objektivniji nego ranije. Ja sam ih redovno citala devedesetih kad su bili otvoreni obozavatelji SAD bez stida i srama. I ja sam bila pretplacena na njih i bili su odlicno stivo u kupatilu hehe

Kad sam usla u svoju post-literate fazu, batalila sam ih. Odnedavno ih ponovo pratim (bez pretplate) i zaista su zesce spustili loptu, ali ideoloski i dalje su na istom mestu, samo malo meksi (s kao serpa).


"moj utisak je, they just don't get the USA."

Naprotiv, oni jako, jako dobro razumeju i SAD i kapitalizam. Nisam nikog drugog srela (sonestrane, da ne kazem suprotne) ko tako dobro zna znanje. Samo sto su zakljucci koje donose suprotni od mojih, jer stojimo na suprotnim stranama. Normalno  :mrgreen:

Ali da su worthy opponent--jesu i zadovoljstvo mi je citati ih. Upoznaj neprijatelja da bi ga vise voleo  xjap

Uz to, stil, recnik i Engleski uopste im je izuzetan. Pa onda, fenomenalno su obrazovani, znaju znanje samtako, kulturni, ceo svet im je prcija (c kao cilim) i o svemu pisu, itd. itd. Bas volim da ih citam.

[amans]

Inace Amans you  :|

danke  :lol:

[Jelence]

Devedesetih godina, ovde je bila ogromna halabuka na welfare queens, pezorativni izraz za jako mlade majke, crnkinje, koje su radjale decu i zivele od decijih dodataka umesto da nadju posao i rade. Kad im treba jos malo para, one rode jos jedno dete, dobiju jos jedan dodatak i tako.....nekoliko puta :)
(...)

Da izbrises "crnkinje" ne bih mogla da odredim dal pricas o USA ili o Australiji.
I ovde je dezurna tema kako neke zive od socijale samo sireci noge.

[neprijateljska emigracija]

Tada je hit godine (u stvari godina) bio "necu ja da ona od mojih novaca otetih za porez, ladi kod kuce uz decu, a ja crkavam na poslu, moje pare, moj porez ona da mi trosi, e neces ga majci"

U to vreme je od prilike jedan/dva centa od svakog dolara odlazio u ustanove i programe koje su pomagale samohranim majkama. Cista mizerija, besmisleno malo.

U to vreme sam predavala (engleski i svetsku knjizevnost na jednom univerzitetu na jugu--zivela sam i radila medju Southern whites iz gornjeg citata) i pokusavala da objasnim mojim (velikom vecinom belim) studentima koliko je beznacajna svota, sramotno mala, koja je odlazila na mlade crnacke majke i koliko su mnogo vece svote odlazile na mnogo gore troskove (ratove, bombardovanja, CIA, you name it)....mnogo vece svote, suludo mnogo vece svote. Ali, svi su bili opsednuti tim mladim majkama i nizasta ostalo ih nije bilo briga.

Ovo nije tacno, za welfare and welfare health benefits ode otprilike $780 bn, dok je defense spending zajedno sa ratovima oko $870 bn.

Americka srednja klasa je zarobljenik imperijalisticki dimenzioniranog vojno-industrijskog kompleksa  sa jedne, i welfare zombija kojih je sistem izrodio i koji su od sistema zavisni, sa druge strane. Kao posljedica ta dva kamena oko vrata, dobijamo i onaj treci, koji ce uskoro biti veci od ona prva dva zajedno - a to je servisiranje javnog duga.

[neprijateljska emigracija]

Samo da dodam, da bijela sirotinja na jugu i dalje uporno glasa protiv svog ekonomskog interesa, i da su velikim dijelom sto pritajeni, sto javno rasisti. To je tacno, to sam imao prilike milion puta vidjeti.

[Hate mail]

Dva stuba moderne, post-WW2 Amerike: warfare/welfare.

[Hate mail]

Dva stuba moderne, post-WW2 Amerike: warfare/welfare.

[Pijanista]

Dva stuba moderne, post-WW2 Amerike: warfare/welfare.

koji li ce pre da se srusi...

[neprijateljska emigracija]

Dva stuba moderne, post-WW2 Amerike: warfare/welfare.

Dva stuba vlasti, to je tacno.

[Tromotorac]

OK, hajde da ukinemo warfare stub, pa da vidimo kako bi bilo. Na primer, da se US povuce iz Zapadne Evrope, Turske, Juzne Koreje, otkaze ugovore o zastiti sa Tajvanom, Izraelom. I iz Iraka.

I sta onda? Nama ostane vise para za otpatu deficita ako welferasi ne razbucaju.. a sta ce ekonomija & omladina Rammstaina? Seol pocne da se naoruzava, pa za njom Kina i Japan?

[zagor te nej]

Pa neka se naoruzavaju. Ministarstva odbrane svih americkih saveznika parazitiraju na americkim poreskim obveznicima evo 60 godina.
Welfare nije nikakav issue u budzetu. Vojska, interes na dug, Social Security i Medicare pojedu gotovo ceo federalni budzet.

[Tromotorac]

Slazem se sa tobom, ali to nisam pitao. Pitanje je, da li bi bilo vise buke, kuknjave i kriza kada bi se 'unilateralno' povukli iz tih nekoliko, ili svih zona. Jel' bi nivo antiamerikanizma bio veci, manji ili nepromenjen? Neka nova recesija zbog narusenog pol. ekvilibrijuma?

[zagor te nej]

Pravo da ti kazem, nesto me to ne uznemirava. Evropskim salonskim komunistima i krezubom dervishkom fundamentalnom oloshu ce Amerika da bude omiljena meta, svakom na svoj nacin, je li,  taman onaj magarac Michael Moore bio predsednik.

[Tromotorac]

Tako otprilike i ja mislim. Najradije bih povukao trupe iz Rammstaina i ostalih zapadnoevropskih baza, a potom iz Juzne Koreje. Oba regiona su dovoljno bogata da mogu da stoje & da se brane na svojim nogama.

[zagor te nej]

Umanjivanje americke podrske izraelu bi imalo direktan uticaj na neki vid mira/primirja u regionu. Netanijahu i ekipa jednostavno nemaju nikakav interes u bilo kakvom mirovnom ugovoru - ocigedno traze sve, ne daju nista, i oslanjaju se na bezuslovnu pomoc odavde. ja ne znam sta mi time dobijamo, to je onako krajnje zloupotrebljavanje.Kako samo zajebaju sve americke administracije redom sa onim jebenim naseljima na okupiranim teritorijama.

[alan ford]

Tako otprilike i ja mislim. Najradije bih povukao trupe iz Rammstaina i ostalih zapadnoevropskih baza, a potom iz Juzne Koreje. Oba regiona su dovoljno bogata da mogu da stoje & da se brane na svojim nogama.

nemoj da si smesan. Zar zaista mislis da su Ameri tamo jer ih Nemci, Juzno Koreanci, i slicni mole da ostanu? Americi su to bitne strateske zemlje (lokacije), za zemlje domacine to je svakako vazan ekonomski faktor kao i verovatno faktor stabilnosti, ali i zemlje domacini velike pare odvajaju na vojnu opremu, naoruzanje tako da je mislim i jednima i drugima za sada potaman.

[vbo man]

AF , finally somebody is talking...
Evropljani (izuzimajuci UK) su sve vishe uncomfortable s amerchkim imperijalnim ratovima u kojima su PRISILJENI da uchestvuju.Ali kad izuzmesh Nemachku koja i nema pravo glasa poshto je pod Americhkom chizmom zbog svojih grehova iz proshlosti , ko ostaje? Jedino Francuska koja ima ozbiljniju vojsku. Poljaci Chesi,itd. a sutra i Hrvati pa i Srbi sluzice samo kao topovsko meso. Juznu Koreju da ne spominjem ...ona je u govnima iz kojih nema bezanja.Kao i Taiwan...
USA je bukvalno taoc Izraela i tu se teshko neshto moze uraditi.
Mozda USA i nema izbora nego da radi to shto radi ali ta pricha kako USA eto na rachun svojih taxpayera brani Evropu i sve ostale iz chistog milosrdja je stvarno za mali deca.

[Tromotorac]

Tako otprilike i ja mislim. Najradije bih povukao trupe iz Rammstaina i ostalih zapadnoevropskih baza, a potom iz Juzne Koreje. Oba regiona su dovoljno bogata da mogu da stoje & da se brane na svojim nogama.

nemoj da si smesan. Zar zaista mislis da su Ameri tamo jer ih Nemci, Juzno Koreanci, i slicni mole da ostanu? Americi su to bitne strateske zemlje (lokacije), za zemlje domacine to je svakako vazan ekonomski faktor kao i verovatno faktor stabilnosti, ali i zemlje domacini velike pare odvajaju na vojnu opremu, naoruzanje tako da je mislim i jednima i drugima za sada potaman.

I koje pare odvajaju Nemci i Koreanci? Kad su razmatrali base cuts u Evropi oko 2003, secam se Nemci digli buku da se ne pomera Rammstain. Zamisli koliko se tu ekonomije razvilo oko baze. 
Ko ce da brani Seol, ako se US skroz povuce, kao sto bi trebalo? Koreanci imaju para, ali koliko odvajaju na vojsku (verovatno ima neko da pogleda u neki factbook)?

[alan ford]

Ko ce da brani Seol, ako se US skroz povuce, kao sto bi trebalo? Koreanci imaju para, ali koliko odvajaju na vojsku (verovatno ima neko da pogleda u neki factbook)?

koreanci ce ratovati. Da li ti mislis da koreancima nije u ugovoru sta ce i koje naoruzanje i u kojim intervalima da kupuju? Nemoj da si smesan.
da amerika hoce otisla bi iz koreje, kao sto su najavili povlacenje iz Iraka a ovi nek se organizuju ili snalaze. Koreanci mogu da kukaju ali ne vidim kako se to dotice amera sto ovi kume da ostanu.

za cinjenice smo zakasnili. Oterase NE neki dan, a on je znao sve te brojke...