Jeste, ovo je neki sport  (Read 8658 times) Print

1 2 3 4 B


Ivan_D  February 10, 2018, 06:47:10 PM

Ne.
Jemstvo je garancija? Od jamčiti, ne?

Logged


indie  February 10, 2018, 07:02:36 PM

kokain

ignore...

Logged


Superhik  February 10, 2018, 08:19:40 PM

Ne.
Jemstvo je garancija? Od jamčiti, ne?

Da. Ali i zalog je jemstvo; zalogom jemčiš zalagaonici da ćeš pare da vrneš.

Ali, pošto ni to nije reč koju tražiš - zaboravi

Logged


Toza  February 10, 2018, 08:39:03 PM


A bilo je jos bezbroj slicnih groznih situacija tih godina.

ovde se već jasno vidi kako razmišlja razuman čovek
a neka budala bi rekla "šta me briga, ionako to nisu bile moje pare, nego od kockarnice"

Logged


Ivan_D  February 11, 2018, 01:57:21 AM

U stvari stan sam placao 300 guldena, a par godina ranije sobu kod jednog Pakistanca na istoj lokaciji  360 guldena. Cisto da vam docaram koliko su bili jeftini ti subsidirani stanovi. Na te stanove su Holandjani cekali 5 do 10 godina, a onda su stotine tih stanova podelili nama Jugoslovenima pocetkom i sredinom 90-tih, tek par godina posto smo stigli. Meni je toliko bilo neprijatno svaki put kad bih pricao sa nekim Holandjanom koji ceka na stan nekoliko godina. Ali drugi put o tome.

Polovinom 92-e, godinu dana nakon mog dolaska u Amsterdam i isto toliko od kad sam poceo da radim u jednoj pizzeriji u centru grada mene otpuste. Naravno nisam imao nikakav štek, iako sam sve vreme dosta dobro zaradjivao jer sam se stalno kockao.
Otpustili su me u zao cas (kao da postoji dobro vreme biti otpusten ako se kockas i stalno si svorc!) jer sam bio bez para, a trebalo je Pakistancu platiti kiriju.
Otisao kod Dusana i Nenada, koji su bili iznajmljivali sobu na drugom kraju grada i objasnio im situaciju. Dusan mi je pozajmio novac za kiriju, ali posto je znao za moje demone strogo mi rekao da se ne kockam sa tim parama vec da odmah platim za stan, je u suprotnom nece moci ponovo da mi pomogne.
Naravno pomislih ja, znam da sam kockar, ali kako je uopste moglo da mu padne na pamet da bih se kockao ovim parama.

Za nastavak price vazno je pomenuti da mi je Dusan dao 375 guldena, a ne 360 koliko mi je trebalo. Ovo iz razloga jer nije imao 10 guldena, vec mi je dao novcanicu od 25.

Idem nazad tramvajem i razmisljam kako je dobro sto imam 15 guldena ekstra jer mogu sebi da kupim nesto dobro za jelo. Razmisljam i sta cu da kupim usput u prodavnici. Tramvaj prolazi pored casina i meni padne na pamet kako bi bilo dobro da imam 30 guldena umesto 15 jer onda ne bih morao nekoliko dana da razmisljam o jelu. Vodim se logikom ako izgubim tih 15 guldena, prezivecu nekako, imam hleb i neki namaz kod kuce, a za rucak mogu da idem kod Hare Krishna. A ako poduplam, onda mogu fino da uzivam nekoliko dana u dobroj hrani. No brainer thus. Izadjem iz tramvaja i uputim se u casino.
Najmanji ulog na Black Jacku je 10 guldena, plan je da ako tu izgubim, srecu okusam sa poslednjih 5 guldena dole na automatima. Dobijam 11, dealer ima 6. Ko zna BJ zna da je to odlicna karta za double down. Menjam jos deset guldena i vucem 7, dakle imam 18 protiv 6 sto nije losa karta. Razmisljam kako ce biti dobro ako pobedim jer cu imati 35 fl.
Dealer vuce par karata i ima 20. Odnose moje chipove. Ustajem sa stolice, idem dole i vrlo brzo gubim 5 fl na automatima. Ostaje mi 350 fl. i odlucujem da idem kuci, Pakistanac ce sacekati par dana za 10 guldena, ili jos bolje reci cu mu da cu mu to platiti sledeci mesec.
Upucujem ka izlazu and as if by magic u sledecoj sceni nalazim sebe opet za istim black jack stolom. I know my math, ako imas 350 fl, a treba ti samo 10 fl, sansa da ces imati 360 pre nego sto imas 0 je jako, jako dobra. U sledecoj sceni idem peske kuci, tramvaji vise ne idu jer je iza ponoci i pada kisa. Dizem glavu prema kisi i zelim da pada sto vise i sto teze, da me kazni ili mozda da me opere.
Stizem kuci sat vremena kasnije, Pakistanac spava u susednoj sobi. Razmisljam kako cu se suociti sa njim ujutru. Skidam mokre stvari sa sebe, oblacim suvu majcu i lezem na krevet totalno beznadezan. Posmatram sobu i stvari u njoj. Pogled mi se zaustavlja na roll-deodorantu koji je na pisacem stolu. Misao mi se jos nije ni iskristalisala, a u meni je pocela da se budi nada. Nada u spas. Ustajem, uzimam bocicu i pocinjem sebe da udaram staklenom flasicom po licu. 5-6 puta po jednoj strani, pa 5-6 puta po drugoj strani lica. Pogledam se u ogledalo, nista samo malo crvenilo. Nastavaljam sa udaranjem. Nisam bio znao da lice ne poplavi odmah, tako da kad sam zavrsio bio sam mnogo plavlji nego sto sam planirao. Lezem u krevet miran i stalozen. Moji problemi su reseni. Budim se i lice mi je celo u modricama.
Pakistanac me pita sta se zaboga desilo. Ispricao sam mu sta se desilo. Vracao sam se sinoc kuci, isao sam precicom kroz park i dvojica su me prepala. Trazili su novac, nisam hteo da im dam, onda su poceli da me udaraju i oteli mi novac. Novac koji je bio namenjen za kiriju. Da li bi mogao mozda da saceka par dana. Naravno, naravno. Sledeci put neka  nocu izbegavam park.
That was the easy part. Teze ce biti sa Dusanom i Nenadom. Idem kod njih, nadam se da ce biti kod kuce, ako nisu to ce iskomplikovati stvari. Zvonim i Dusan mi otvara. Zabrinut gleda u mene. Pricam i njemu sta se desilo. Uzasnut je i nudi mi jos 375 fl na zajam sto je bio skoro ceo njegov štek.
Ovaj put idem kuci, dajem novac Pakistancu i 15 guldena trosim u prodavnici. Plasio sam se da me ne bi pustili u casino onako modgor.

Iako smo Dusan i ja prosli kroz sito i reseto zajedno, i pored toga sto sam mu se tokom godina visestruko oduzio, proslo je citavih 20 godina pre nego sto sam mu rekao istinu.

Kocka je vrlo zajeb@na stvar.  :(

Logged


Pijanista  February 11, 2018, 02:40:40 AM

.......... Ko zna BJ zna da je to ....

hm....

Quote
Kocka je vrlo zajeb@na stvar.  :(

Slazem se, drago mi je da je to iza tebe. (BTW. pominjao si ovu epizodu sa monashkim samokaznjavanjem)

Logged


Toza  February 11, 2018, 06:59:25 AM

prosto mi je muka da čitam ove luzerske priče
ivane, čoveče, nedelja je, daj nešto kad si ih ošurio, kad si ti prevario sistem...

Logged


Ivan_D  February 11, 2018, 03:30:57 PM

Bolje price su dolazile kasnije, tek kasnije. Prvo je bilo beskraj ovih groznih, groznih, groznih.
Kad se covek kocka, a verujem da je tako i sa drugim zavistnostima, gubi kompas i sve vise stvari postaju prihvatljive, a sve manje je vazno kakvu percepciju ce drugi imati o njemu.

U Holandiji imas dnevni limit koliko mozes da podignes iz bankomata, tada je bilo uglavnom 500 fl ili 1000 fl, kako kome. S tim sto se to resetovalo tacno u ponoc, pa ako si tokom dana podigao svoj limit, mogao si odmah posle ponoci ponovo da dignes novac.
Ja sam svaki dan viseo u casinu i svi su me znali. 93-94 je poceo poker koji mi je dosta dobro isao, ali ja se jos nisam bio otarasio black jacka i ponekad ruleta na kojima bih masovno gubio. Elem, u to vreme, u razdobolju od recimo pola godine-godinu, ja sam cak 3 puta pozajmljivao novac od ljudi, i to izmedju 10pm i 11pm, uz obrazlozenje da sam prekoracio dnevni limit i da cu im vratiti novac posle ponoci. Iako nisam imao novca u banci i znao sam da ako izgubim da im necu moci vratiti taj dan.
A to su bili ljudi sa kojima sam se svakodnevno druzio u casinu i sa kojima sa bio veoma dobar. A iznosi sto sam pozajmljivao su bili 200-300 guldena, dakle ne mali za to vreme.
Imao sam ludu srecu, pa sam sva 3 puta odneo novac pre ponoci i vratio im. Ali i sad, 25 godina kasnije, sav se najezim kad pomislim na to.

Jos je gore bilo ’96, negde u Martu, Aprilu, par meseci pre nego sto ce me krenuti, nazvao sam jednu zenu koju sam jedva znao iz casina i pitao je da mi pozajmi 1500 fl. Secam se kao da je juce bilo, njena prva reakcija je bila “but why me?”
Nije bas da sam je jedva znao, znao sam je u tom momentu par godina, ali samo iz casina. Bili smo na ti, par puta smo bili zajedno u timu kad bi jackpot na nekom od automata porastao dovoljno da obezbedi teoretski profit, i zbog organizovanja timova smo razmenili telefonske brojeve. I to je sve. Bilo joj je tad mozda oko 45 i kod nje je zivelo dvoje izbeglica. Jedna nasa devojka muslimanka iz Bosne i jedan Pakistanac, oboje mojih godina. Oni su svaki dan dolazili sa njom u casino i stajali iza nje dok je igrala Black Jack.

Rekao sam joj da bih joj novac vratio u roku od mesec dana i ona je pitala kako cu joj vratiti. Objasnio sam joj da mi postanska stedionica nije poslala cekove jer sam bio dugo u minusu, ali ako budem u plusu neko vreme, ponovo ce mi dozvoliti da idem u minus i poslati mi 5 čekova na koje mogu da dignem 300fl per check.
I zena mi, doduse nevoljno, ali bez prebacivanja i bez potrebe da mi drzi lekcije ili ponizi na bilo koji drugi nacin, donese 1500 fl. to vece u casino.

I tu sam imao srece i vratio joj novac pre isteka roka. Ali i na taj dogadjaj pamtim sa jezom.

Ja sam kasnije, tokom godina, raznim ljudima u casinu (a i drugde) pozajmljivao relativno  dosta para od kojih mi mnogi nisu vratili, niti ce mi vratiti. Ali nikad mi to nije preterano smetalo jer znam da je mnogo, mnogo bolje da meni ne vrate sto mi duguju, nego da dugujem ja, a da ne mogu/nemam da vratim.  xjap

Logged


Toza  February 11, 2018, 07:39:51 PM

konfučije bi se postideo

ali mi nije jasno samo jedno:
deklarišeš se kao čovek koji se grozi korporativizma, tog zbilja idiotskog načina života, čovek koji bi sve drugo pre radio nego što bi trčao rat race

a najveća ti je strast služenje korporaciji koja se zove kazino, korporaciji koja čak ništa ne proizvodi, niti išta zarađuje u odnosima sa drugim korporacijama, već liči na monstruozni mravinjak gde svi vi mravići idete okolo preko dana i skupljate parice na svojim bezveznim poslovima, ili otimate drugim mravima, a onda uveče to odnosite debeloj gusenici, koja onda uzme od svih to što su doneli, pa nekima vrati nešto, nekima i više nego što su doneli, a najčešće ne vraća ništa
čoveče, radio si u firmi i za firmu u koju si svakoga dana morao da ulažeš svoj novac, samo da bi te primili na posao?!

nepojamno  :evil:

Logged


Ivan_D  February 11, 2018, 10:04:20 PM

Pa to su sasvim dve razlicite stvari, sasvim drugi vidovi ropstva. Jedna stvar nema veze sa drugom. To sto ti govoris je kao da kazes nekome “Ne razumem toliko si dobar u šahu, ali fudbal ti uopste ne ide. Kako to?”
Kockanje je, meni makar, zahtevalo jako puno self-searching da bih razumeo zasto to radim i onda uspeo da prestanem (ovo “prestanem” vrlo uslovno receno)

Vecina ljudi koji se ne kockaju ne razume taj problem, te im nije jasno zasto to je toliko tesko prestati.

Na drugu stranu, odmah sam provalio kako je do neprepoznavanja dovedena sustina prevare kod korporacijskih poslova i tzv karijera. Prvo mi je intuitivno bila jasna apsurdnost takvog nacina zivota, a posle kad sam razmisljao o tome uspeo sam vrlo brzo i da dissect ceo koncept i postalo mi je i logicki jasno da je to recept za los i nekvalitetan zivot.


Logged


Toza  February 11, 2018, 10:17:52 PM

ne, ne govorim o zavisnosti od kockanja, duvana, alkohola, seksa

pričam lepo da svako može da razume (šteta što tu nije onaj, da vidim da li bi on shvatio od prve u svom uvrnutom sistemu)

kad igraš poker ili blackjack u kazinu, to nije odnos tebe prema drugim igračima, to je odnos tebe i kazina, da ne govorim o tome kad si na automatu ili ruletu u kazinu

znači, zadržaću se samo na onim "igrama" gde postoji privid da je to nešto između tebe i drugih igrača
i bilo bi to samo između vas u partiji, da igrate kod nekoga od vas kući, a taj je toliko glup da ne uzima pikslu

ali kad igraš u kazinu, to je isključivo odnos svakog pojedinačnog igrača i kazina
a šta je kazino, nego korporacija?

da napravim poređenje, da i slučajni gosti mogu da razumeju: kad drugaru koji izliva ploču na kući (recimo indiju) radiš na mešalici, to se zove moba, a kad to isto radiš u građevinskoj firmo, to se zove šljaka, rmbačenje, dirinčenje, posao ili kakogod

znači, fokusiraj se na ovo
uopšte ne osporavam tvoj stav glede korporacija (pa ja sam ti živući primer) i stoga nemam nameru da me uvlačiš u neku kvazipolemiku (kao što bi uspeo sa onim bezjakom)

ključno je da ti u kazino nisi išao da upoznaš neku picu, da straćiš nešto vremena ili da jednostavo sprcaš pare, već, naprotiv, da tamo napraviš pare, da "zaradiš"
jel' tako?
a šta je motiv odlaska na posao u svaku drugu korporaciju?

e, sad probaj da odgovoriš na pitanje

Logged


Toza  February 11, 2018, 10:23:56 PM

p.s.
hik će to bolje znati, postoje kriminalci razni, isto kao što i ljudi ima svakakvih

- slučajni iliti zadesni
- po prilici
- iz navike
- koji se time bave u vidu zanata

capissi?

Logged


Ivan_D  February 11, 2018, 10:35:24 PM

Ako ne igras poker ili ako ne brojis karte na Black Jacku (sto je vec sasvim iskorenjeno), niko ne ide u casino da bi “zaradio”. Svako ko tamo ide redovno da igra rulet, automate, bakaru i sl. zna da ce izgubiti na duze, a verovatno i krace staze, da ce posle mrzeti sebe, naci se u finansijskim problemima itd itd itd.

Nisi upoznat sa problematikom, a komplikovana je tema da bih te sad i ovde edukovao. Ali jednom sam u jednoj knjizi o kockanju procitao kako je jedan kockar rekao “The next best thing after gambling and winning is gambling and losing”.
And that sums it all. Ljudi idu da se kockaju, ne da “zarade”.

Logged


Toza  February 11, 2018, 10:55:01 PM

aham

or you are just fooling yourself

zamisli da neko izvuče novac iz toga

da se "igra onako"

kakva bi tek onda navalica bila na kazina, kladionice...


 xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Logged


Ivan_D  February 11, 2018, 11:15:47 PM

Onda to ne bi bila kocka, te ne bi bilo privlacno. Kazem, nisi dorastao problematici.

Logged


Toza  February 11, 2018, 11:48:20 PM

I rest my case

Logged


Pijanista  February 12, 2018, 12:12:30 AM

Ivane, ne znam zasto toliko prezira prema zaposlenju.

Logged


Ivan_D  February 12, 2018, 12:37:01 AM

U pravu si Pijanista. To ovaj Slawen uvek u meni budi sve najgore

Logged


Pijanista  February 17, 2018, 09:51:54 PM


Logged


indie  February 21, 2018, 01:32:40 PM

pronose se glasine
da cemo da dobijemo par-forfe danasnju tekmu
posto domacin nema u izgledu
da omoguci uslove za fer borbu
(sad je u moskvi -13, ocekuje se
u 18h oko -20, i jos duva vetar...)

Logged


Toza  February 21, 2018, 09:23:10 PM

pronose se glasine
da cemo da dobijemo par-forfe danasnju tekmu
posto domacin nema u izgledu
da omoguci uslove za fer borbu
(sad je u moskvi -13, ocekuje se
u 18h oko -20, i jos duva vetar...)


nisam u toku, o čemu ti to?
i šta je bilo posle... to jest, da li su se te prognoze obistinile?

Logged


indie  February 21, 2018, 10:43:07 PM

rusi nas opet iskarali...
0:1
svi smo se slozili da je utakmica prodata
trojica navalnih su dobili po desetak soma
nasa procena...

Logged


Toza  February 22, 2018, 05:25:47 AM

pa čim su nam očekivanja bila tako mufljuska...

Logged