Amejzing

[Jelence]

Mislim da ovej topik pripada prvenstveno ovde, gde se sukobljavaju misljenja koja se gotovo nikada ne izjednace. Sto ce reci, Politika je mesto gde niko nikoga niusta nije nikada ubedio.

Evo sta je "Amejzing".

Najnovija istrazivanja pokazuju da kada ljudi donose odluke u vezi necega sto ih se direktno ili indirektno tice, u donosenju takve odluke koristice emotivni deo mozga iako data odluka nije emotivna uopste.

Sto ce reci ako ste mislili da ste odredjenu odluku doneli jer je "logicna" - think again. Stvari ne funkcionisu tako. Pre ce biti da je odluka donesena iz emotivnih razloga, a zatim je smisljena logika kao backup.

Takodje ako mislite da ovde nekog ubedite snagom svojih argumenata i nizom relevantnih linkova i citatata - corak!

Secam se svojih pocetaka na diskusijama i kako sam trazila linkove po netu da podrzim svoje stave. Cudilo me je sto ljudi ne vide ono sto je napisano crno na belo. Sada me vise ne cudi, ne samo zbog staza na internet forumima (dojadilo, brate) nego me je eto i nauka pokrila svojim objasnjenjem: niks logika, emocija.

El to nije amejzing?

[Tromotorac]

Ta teorija odlicno opisuje bleeding heart liberals. Sve svoje stavove obrazlazu emotivno.

[alan ford]

Ta teorija odlicno opisuje bleeding heart liberals. Sve svoje stavove obrazlazu emotivno.

Ili ovo jelencetovo nisi procitao do kraja ili nisi shvatio.

[Tromotorac]

Procitao do kraja, ali negde na sredini teksta mi srce zaigralo, i.....  :!:

[Superhik]

Jelo, nisi me ubedila..  xrofl

[tarana]

el to kažu u "How to win friends and influence people"?

meni je amejzing generalizacija.

taj baš zdravo zna, kako ja donosim odluke i kolko sam emotivan.

a bog zna da sam emotivan ko daska za wc.

[ace]

ja uopste ne vidim sta je tu lose. mislim razmisljati logicki a donositi odluke na osnovu "srca". volis svoje dete, ali ces logicki da razmisljas kako da mu obezbedis najbolje i to uradis. ne recimo kao republikanci koji neosporno vole svoju zemlju (ne i siromasne), samo je ralizacija takva da su od nje napravili trece razrednu zemlju.  :roll:

[Jelence]

Jelo, nisi me ubedila..  xrofl

Imam ja i drugih metoda  xtwak

meni je amejzing generalizacija.

taj baš zdravo zna, kako ja donosim odluke i kolko sam emotivan.

a bog zna da sam emotivan ko daska za wc.

Generalizacija?
Pretpostavljam da jeste. Kao sto bi bila generalizacija da se vecina ljudi raduje dobitku na lutriji. Stavise, za radovanje za dobitak na lutriji ne postoji naucni dokaz, kao za emotivno odlucivanje.

Ono sto me je srusilo sa stolice je naucno dokazani fakat da je za logicko zakljucivanje potrebno upaliti racionalni kombajn, a da bi upalio kombajn treba da potrosis energije kao kada ti neko turi ruku u ledenu vodu, pa da je zagrejes.

Da li je onda cudno zasto se logicni kombajn uglavnom ne pali?

Nas organizam je napravljen da cuva energiju, znaci za procese koji nisu pod nasom svesnom kontrolom necemo se razbacivati energijom.

Da li ste znali daje kreativnost "neprirodna"? Ljudi nisu napravljeni da budu kreativni, vec da rese problem. (ovo je jos jedno od velikih otkrica).

El nije amejzing da znaci kad trazimo od nekoga da saslusa nasu logicnu pricu i donese logicni zakljucak i na osnovu toga logicnu odluku, mi ga zapravo guramo u otvoreni bazen u decembru?  :|

[Jelence]

ja uopste ne vidim sta je tu lose. mislim razmisljati logicki a donositi odluke na osnovu "srca". volis svoje dete, ali ces logicki da razmisljas kako da mu obezbedis najbolje i to uradis.

Lose ili dobro - tako je.

A ovo za dete - jes, tako je, samo sto proces ide malo drugacije. "Logicko" razmisljanje dolazi NAKON donosenja odluke.

Na primer:
- Cale, jel mogu da ti uzmem kola?
- Ne moze, jos si mali.

Znaci, prvo odluka (ne moze) a onda logika da pokrije odluku (jos si mali).

[slawen]

Mislim da ovej topik pripada prvenstveno ovde gde se sukobljavaju misljenja koja se gotovo nikada ne izjednace.

Не бих се сложио.
Из чисто емотивних разлога, наравски. xrofl xrofl

[tarana]

Ljudi nisu napravljeni da budu kreativni, vec da rese problem

ne vidim kako neko nekreativan i prirodno tupav, moze da resi bilo kakav problem.
jel' ti to mene sokratovski uvlacis u neku zamku?

[ace]

"Ljudi nisu napravljeni da budu kreativni, vec da rese problem"
pretpostavljam izvor veruje u inteligentni dizajn buduci da je kreativnost jedan od osnivnih odlika prirode i njoj pripadajuce evolucije.

[Jelence]

Zedna sam.
Resenje #1: Odem do cesme i sipam vode u prvu casu koja mi je na dohvat ruke (a da je cista itd).
Resenje #2: Sipam vodu u najlepsu casu koju imam u kuci, ubacim krisku limuna i zadenem cvet na ivicu case.

Resenje #2 je kreativno. Ono sto obicno radimo ne razmisljajuci je R1, a kada napregnemo mozak onda ce nam na pamet pasti R2.

Ne kazem da covek ne moze da smisli R2, nego da ce automatski da radi uvek varijantu R1.

[slawen]

Решење #2 је глупо, а не креативно.
Мада је Јела у праву, бар делимично: ВЕЋИНА људи је неспособна за креативно решавање проблема.
Зато их и зовемо тејлесима.

[Ivan_D]

Zavisi od toga koliko si zedan. Ako si jako zedan onda je glupo, ako si malo zedan onda nije glupo, vec je pozitivno. Mislim ja.

[Jelence]

a advokati su kreativni u picku lepu materinu.
dva formulara, 3 templates i teraj. kreativno da se smrznes.

[Superhik]

Aj da se, kao, uozbiljim.
U mom poslu, kao i, pretpostavljam, u vecini drugih, postoji niz procedura koje su ustaljene, standardne, i obavljanje istih ne zahteva K od kreativnosti.
Naidju situacije koje predstavljaju, aj da kazem, problem, pa treba ukljuciti taj tvoj 'kombajn', al nekako mi se cini da i tu, manje ili vise, pamet i kreaciju crpimo iz profesionalnih rutina, koje u hodu prilagodjavamo 'novom' problemu.
A sasvim, sasvim retko stupimo na potpuno nepoznatu teritoriju, gde bez ozbiljne kreativnosti resenja problema - nema.
A to su, ujedno, situacije koje, meni bar, predstavljaju vrhunac struke, i zbog takvih situacija svoj posao, nakon svih ovih godina, jos uvek - volim.

Jelo, sam te ubedio, a? 

[slawen]

a advokati su kreativni u picku lepu materinu.
dva formulara, 3 templates i teraj. kreativno da se smrznes.

Шта предлажеш, да цртам цветиће по угловима тужби?

[ace]

Решење #2 је глупо, а не креативно.
Мада је Јела у праву, бар делимично: ВЕЋИНА људи је неспособна за креативно решавање проблема.
Зато их и зовемо тејлесима.

logicki delimicno?

[Jelence]

U mom poslu, kao i, pretpostavljam, u vecini drugih, postoji niz procedura koje su ustaljene, standardne, i obavljanje istih ne zahteva K od kreativnosti.
Naidju situacije koje predstavljaju, aj da kazem, problem, pa treba ukljuciti taj tvoj 'kombajn', al nekako mi se cini da i tu, manje ili vise, pamet i kreaciju crpimo iz profesionalnih rutina, koje u hodu prilagodjavamo 'novom' problemu.
A sasvim, sasvim retko stupimo na potpuno nepoznatu teritoriju, gde bez ozbiljne kreativnosti resenja problema - nema.

Hoces da kazes da ne razmisljajuci uglavnom radis rutinski (ne-kreativno), a kad palis kombajn onda razmisljas kreativno? El sam ovo dobro skontala?

[slawen]

Решење #2 је глупо, а не креативно.
Мада је Јела у праву, бар делимично: ВЕЋИНА људи је неспособна за креативно решавање проблема.
Зато их и зовемо тејлесима.

logicki delimicno?

Не, емотивно.

[Che2]

slavni, ljudi obicno najvise mrze u drugima ono u cemu prepoznaju sebe...  mr. tzv. tejles?    :mrgreen:

[ace]

Решење #2 је глупо, а не креативно.
Мада је Јела у праву, бар делимично: ВЕЋИНА људи је неспособна за креативно решавање проблема.
Зато их и зовемо тејлесима.

logicki delimicno?

Не, емотивно.

znaci bioloski je sposobna za kreativna resenja problema.

[ace]

Zedna sam.
Resenje #1: Odem do cesme i sipam vode u prvu casu koja mi je na dohvat ruke (a da je cista itd).
Resenje #2: Sipam vodu u najlepsu casu koju imam u kuci, ubacim krisku limuna i zadenem cvet na ivicu case.

Resenje #2 je kreativno. Ono sto obicno radimo ne razmisljajuci je R1, a kada napregnemo mozak onda ce nam na pamet pasti R2.

Ne kazem da covek ne moze da smisli R2, nego da ce automatski da radi uvek varijantu R1.

zedna si odes do cesme a ona zaglavljena a ti nemas francuski niti bilo koji drugi kljuc da opravis pa nabudzis neki alat i odvrnes cesmu i natocis vode ili se napijes direktno iz pipe sasvim je nebitno jer kreativna si bila pre toga. kreativnost se radja is potrebe ne iz ciste estetike.

[slawen]

Хммм... питање креативности је у мојој струци прилично дискутовано у оквиру ауторског и права индустријске својине.
Ту је квалитет новости само један од елемената.

Али да не оптерећујем једну дилетантску расправу таквим стварима....

[Che2]

nadmenost je znak slabosti odvjetnice... just drop it!    xwink2

[ace]

Хммм... питање креативности је у мојој струци прилично дискутовано у оквиру ауторског и права индустријске својине.
Ту је квалитет новости само један од елемената.

Али да не оптерећујем једну дилетантску расправу таквим стварима....

zar nije kreativnost u pravu isto sto i rupa u zakonu.  :lol:

[Pijanista]

slavni, ljudi obicno najvise mrze u drugima ono u cemu prepoznaju sebe...  mr. tzv. tejles?    :mrgreen:

Evo ga jos jedan psiholog amater...

[Jelence]

Zedna sam.
Resenje #1: Odem do cesme i sipam vode u prvu casu koja mi je na dohvat ruke (a da je cista itd).
Resenje #2: Sipam vodu u najlepsu casu koju imam u kuci, ubacim krisku limuna i zadenem cvet na ivicu case.

Resenje #2 je kreativno. Ono sto obicno radimo ne razmisljajuci je R1, a kada napregnemo mozak onda ce nam na pamet pasti R2.

Ne kazem da covek ne moze da smisli R2, nego da ce automatski da radi uvek varijantu R1.

zedna si odes do cesme a ona zaglavljena a ti nemas francuski niti bilo koji drugi kljuc da opravis pa nabudzis neki alat i odvrnes cesmu i natocis vode ili se napijes direktno iz pipe sasvim je nebitno jer kreativna si bila pre toga. kreativnost se radja is potrebe ne iz ciste estetike.

Mi ovde imamo problem sa terminologijom. Sve ovo sto si nabrojao ja ne vidim kao kreativnost. Kreativnost (da pokusam da ga definisem drugacije od pijenja vode) je kada izaberes resenje koje nije pravolinijsko. Prema tome koliko god da imas prepreka uz put, ti i dalje biras pravolinijsko resenje, iako se cini da si upotrebio kreativnost. Ono, tanka je linija ali ipak postoji, izmedju kreativnosti i problem solving skills.

[Jelence]

PS. Da li si ikada imao problem da objasnis nekome da zelis nesto nestandardno? Ja imam taj problem regularno sa advokatima, agentima nekretnina i racunovodjama jer im trazim nesto sto ne rade svaki dan i nije standardno.
Da li si ti imao neke slicne zahteve od bilo koje profesije? Makar od postara da ti ubacuje pismo ispd vrata umesto u sanduce?

[alan ford]

Mi ovde imamo problem sa terminologijom. Sve ovo sto si nabrojao ja ne vidim kao kreativnost. Kreativnost (da pokusam da ga definisem drugacije od pijenja vode) je kada izaberes resenje koje nije pravolinijsko. Prema tome koliko god da imas prepreka uz put, ti i dalje biras pravolinijsko resenje, iako se cini da si upotrebio kreativnost. Ono, tanka je linija ali ipak postoji, izmedju kreativnosti i problem solving skills.

glede kreativnosti uvek se setim naseg komsije s pocetka 90-tih koji je hteo da ofarba stan pa mu je trebao kompresor i prvo je otisao do Segedina u onu ogromnu robnu kucu i video da kompresor kosta 100DM sto mu se ucinilo mnogo. Umesto toga je otisao na otpad kupio kompresor od Tamica nesto nabudzio i po njegovoj prici napravio duplo jaci kompresor za upola cene.

Ako ovo nije kreativnost resavanja problema ne znam sta je. Sa druge strane maksimalno nepozeljna jer vodi drustvo u krivom smeru, no to nije tema...

[ace]

Mi ovde imamo problem sa terminologijom.

i to.

[ace]

...

[slawen]

Хммм... питање креативности је у мојој струци прилично дискутовано у оквиру ауторског и права индустријске својине.
Ту је квалитет новости само један од елемената.

Али да не оптерећујем једну дилетантску расправу таквим стварима....

zar nije kreativnost u pravu isto sto i rupa u zakonu.  :lol:

Не нужно.  :mrgreen:
Поменуте гране права управо имају за циљ да дефинишу креативни чин и заштите га од злоупотребе; Јелина дефиниција креативног је, са друге стране, само то: ЊЕНО виђење ствари.