SRAMOTA! ex-najveci ex-yu strip-sajt 100% komercijaliziran!

[džin tonik]

tisuce radnih sati velikih stripofila! skeniranje, recenziranje, pisanje i opisivanje, cijelo desetljece mukotrpnog rada nesebicnih zaludjenika, dobricina, ljudi, nas, tisuce kuna donacija, sve u raljama mamona!

"... Kada www.stripovi.com pošaljete informaciju ili bilo kakav materijal i sl. smatrat će se da ste dali neograničenu i neopozivu dozvolu da se navedeni koriste za reproduciranje, prikazivanje, modificiranje, prenošenje i distribuciju, kao i svoj pristanak da www.stripovi.com slobodno upotrijebi sve zamisli, koncepte, znanje ili tehnike koji su u tu svrhu poslani.
...
Cijeli sadržaj ovih web stranica zaštićen je autorskim i srodnim pravima, odnosno drugim pravima na području intelektualnog vlasništva, a sukladno važećim zakonskim propisima Republike Hrvatske. Nositelj autorskog prava i /ili drugog srodnog prava je Naklada Fibra d.o.o. Sva prava pridržana. ...
..."
http://www.stripovi.com/index.asp?page=disclaimer

[džin tonik]

ne mogu dovoljno izraziti zgrazanje nad ovom praksom, od mene do sada nikad vidjenoj ni u najzescem kapitalizmu.
skupina ljudi koji dijele isti hobi uloze ogroman trud u nekomercijalnu bazu podataka, svoj hobi, te onda pojedinac osnuje d.o.o. i presutno prisvoji sav taj rad i trud stotine stripofila.
jadno. prejadno.
sto je sljedece? prisvajanje wikipedie?

[Alexdelarge]

sto bi rekao pesnik: pametni rade za opcu, a inteligentni za sopstvenu guzicu.

[Franz Xaver von Baader]

intelektualno vlasništvo je odvratan koncept
u svakom slučaju, nimalo mi se ne sviđa markosov potez

[džin tonik]

potez je nevjerovatan. evo, bas gledam kako su napravili na ubcfumetti-ju.
http://www.ubcfumetti.com/info/
talijani navode jedan krasan pojam: creative commons
http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons

mislim, mozda imam neki faling u rezoniranju. mozda sam predugo clan jedne njemacke strip-zajednice pa imam poremecen osjecaj vrijednosti i rezultirajuce pogresno rezoniranje. hocu reci, da mi tu tekstovi koje sam napisao za nekomercijalnu stranicu, kao clan neprofitabilnog drustva, t.j. udruzenja stripofila, preko noci postanu vlasnistvo komercijalne tvrtke, to bi islo na sud.

i nisam donirao stripovi.com-u 30 eura da bi to preslo u komercijalnu tvrtku.

[markos]

Nisam znao da se na ovom forumu moze promijeniti username, pa me u prvi mah zacudilo ime autora topica, ali cim sam skuzio da je to dobri stari zosko,  sve mi je bilo jasno.

Enivej, par natuknica:

1) Stripovi.com su od samog početka moje vlasništvo, a ne nikakvog strip udruzenja ili iceg slicnog.
2) Prebacivanje na firmu je bilo nuzno zbog aukcija, inace to nikad ne bi napravio.
3) Disklejmer je tu samo zato da se onemoguci dosadasnja praksa u nekoliko slucajeva kad su autori tekstova nakon x godina zatrazili da se tekstovi skinu sa stranica. Nijedna novina ili revija na svijetu vam to nece dopustiti (a web portal je pandan tome), niti je ovaj disklejmer ista posebno cudan u tom smislu. Isto tako, zelja je da se sprijeci kradja sadrzaja, koja je nazalost svakodnevna pojava. Mada mi je jasno da taj disklejmer nece nista promijeniti po tom pitanju, neka bar jasno pise sto se smije, a sto ne smije. Tekstovi su vlasnistvo autora, ali nakon sto ih posalju nama, ovime im unaprijed dajemo do znanja da ih necemo skinuti ako se to njima prohtije. Autorska prava na tekstove, naravno, ne mogu biti vlasnistvo stripovi.com. Ali na domenu, izgled i funkcionalnost stranica i slicne stvari, da.
4) Ako se stripovi.com ugasi, svi ti tekstovi i materijali, cijela baza podataka, prestaje postojati i biti dostupna javnosti. Troskovi hostinga stripovi.com kostaju 300 Eura mjesecno (trenutno, jer stalno se povecavaju). Te troskove netko mora platiti da bi sajt postojao i da biste ga svi vi nesmetano i BESPLATNO koristili. Ali očito bi zosko htio da s.com bude NAŠ dok ga treba koristiti, a nečiji tuđi kad ga treba plaćati (i raditi na njemu - jer ja prvi vec 10 godina bez predaha radim na tom sajtu, a prvi koji se našao braniti prava suradnika je čovjek koji u tih 10 godina nije napisao dvije korisne rečenice).

[džin tonik]

taj razvoj mi je bio jasan jos prije 5 godina.
sad ocigledno pripremas teren za progurivanje clanarine na scomu kad aukcije popuste.

bas me zanima je li naklada fibra d.o.o. kupila scom i trud svih onih naivaca. mogao si ga fibri uvaliti za 250k dolarjev, pa fibru u bankrot, pa opet otkupiti za 1 dolarjev. i sanirati.

i kad pises, pravi vise razmaka. da to sranje bude citljivije.

[Franz Xaver von Baader]

pa me u prvi mah zacudilo

što te ima čuditi?
tema je dobro postavljena i svakako se može priupitati oko ovakvih stvari
može biti da si ti to formalno pravno odradio, ali gesta nije lijepa
ton uopće nije lijep a tekst nespretan
kažem, može biti, a možda i nemaš pravo (nije da me nešto posebno zanimaju te pravne stvari): možda nije baš samo tako lako preuzeti vlasništvo nad nečime što je prvo bilo (ili izgledalo) potpuno drugačije. hoću reći, može li Fibra sada retroaktivno uzeti vlasništvo nad materijalom koji je bio na stranicama, dok ona nije ni postojala?
dalje, ti nisi tako jasno i glasno naveo ljudima (koji su radili određene materijale) da se ti isti materijali smatraju vlasništvom sajta.
kada bi se to išlo preispitivati, ispalo bi kao smicalica.

dakle, ovo je tema koja bi se trebala povesti na s.comu. mnogo ljudi ni ne zna da si prešao u ovakvu surovu birkoratsku zvijer i da proglašavaš vlasništvo nad materijalom kojega ljudi rade iz entuzijazma, opsesija, strahova, želja, čega već.
ne vidim čemu ti to treba? meni je to ružna gesta, baš ljigavo.
mislim, nema tu materijala iz kojega bi se sad netko mogao obogatiti, ali čemu ovako formalno proglašavati popise, tekstove, naslovnice itsl. vlasništvom Fibre?
radi kako hoćeš i smatraj opet da te napadam itd, ali ne znam jel ti sebe vidiš kroz povijest? s.com je počeo kao veselo gnijezdo fanova te nije bilo riječi ni primisli ovakvih situacija. naravno, sve se to promijenilo, ti si se ufurao ozbiljno (i to je legitimno), ali si usput polako počeo prelaziti na mračnu stranu, na biznis i pravne finese.
nikakav disklejmer ne može sprati gorak okus ovih gore paragrafa: "kada pošaljete s.comu smatrat će se da ste dali pristanak... cijeli sadržaj web stranica je zaštićen autorskim pravima, a nositelj tih prava je Fibra".
i kako sada da ti čovjek šalje tekstove kada ti to promatraš u onom odvratnom kapitalističkom postvarenju, umjesto u neobaveznijem fanovskom druženju?

[markos]

Shit
pojeo mi je browser poruku.

[Franz Xaver von Baader]

to se događa kada prodaš dušu vragu

[markos]

Sad moram opet.
Ah.

Jedno je rasprava i normalno postavljanje pitanja, kao što ti, ovaj put, radiš, a drugo podmetanje, iskrivljavanje, vrijedjanje i potpuno ignoriranje argumenata sto zosko vec godinama radi

Dobro, ukratko: taj tekst je nespretan i ruzan, s tim se slazem. Iz jednog razloga, uzet je standardni tekst iz predlozka za takve potrebe i samo je napravljen search & replace "domena.com" u "stripovi.com" i tvrtka.doo u fibra d.o.o.

Ponavljam: Fibra je morala doci zbog uvodjenja reda u aukcije, poreza, pdva i slicnih stvari. Nikad ne bih to napravio da nije aukcija. Vlasnistvo nad tekstovima, kao i autorska prava, imaju, naravno, njihovi autori. Ja sam samo htio reći da a) redakcija ne vraca tekstove, tj. jednom kad autor tekst posalje i on bude objavljen, više ne moze tražiti da ga se izbrise i b) da nitko ne bi smio uzimati sadrzaj sa s.com bez dopuštenja i/ili navođenja autora i izvora. Uostalom, vec kad se spominje wikipedija i kad mi se nabija na nos to svojatanje vlasništva, onda nije naodmet spomenuti ovo:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Dopu%C5%A1tenja_za_kori%C5%A1tenje_sadr%C5%BEaja/Ostalo#Stripovi.com


To što to nisam napisao tako kratko i jasno nego upotrijebio taj pravni mambo džambo je moja greška, ali ok.

Sto se "prelaska na mračnu stranu" tice, ponavljam: stripovi.com koštaju mjesečno 300 Eura, samo da bi postojali, samo da bi ti se pojavili na ekranu svaki put kad ukucas stripovi.com u tvom browseru (a moj rad necu ni spominjati). Prije 5 godina su koštali 300 Eura godišnje. Samim tim je i pritisak i moje reakcije proporcionalan. Meni je jasno da vas nimalo ne sekira koliko nesto sto vi besplatno koristite kosta, ali ako me vec napadate, dajte budite malo realni, pa sagledajte sve aspekte.

[Ghoul]

drugu markosu šaljem telegram podrške iako me ni njegov sajt a ni ovo prepucavanje nimalo ne zanimaju, čak ih smatram smrtno dosadnim.

[Franz Xaver von Baader]

pa dobro, zosko te voli naguziti kada se ukaže prilika, ali je temu valjano postavio. ništa nije podmetnuo.
a ja ne radim 'ovaj put' nego uvijek, samo što ti nemaš sluha za takve zezancije ili pak potpuno drugačije mišljenje.
i dalje mislim da si bez potrebe u nekom trvenju sa zoskom (a i sa mnom), te da se odnosi mogu bolje urediti (bez izbacivanja, represija i slično; npr. zosko se barem pokazao kao član za razliku od tisuća šutljivih anonimaca koje vučeš na sajtu)
ali dobro, ovo tek usput

u redu, nisam ni smatrao da pokušavaš zaraditi izdavanjem sabranih djela forumaša-suradnika, ali je čitava stvar (kako sada priznaješ) ružna i nespretna. a u zbroju ostaloga, kako se kreće tvoj način, lik i djelo - pomalo indikativna: forum postaje stroži, rastu pravila, članovi, aukcije, prodavači, kupci, otvaraš biznis itd.
da, imaš veće pritiske ali i bereš 'više meda'.
nepotrebno povlačiš tu priču sa koštanjem. zar životni san ima mjernu jedinicu (ako je to 300 eura sigurno će mnogi izgubljeni i sluđeni pohrliti kupiti svoje snove za pišljivih 300 eura)? zapravo bi ti trebao još plaćati nas (posjetitelje) jer tek kroz nas ostvaruješ svoje snove: postaješ faca u strip-svijetu, ljudi te hvale, odaju počast, dižu na stripovski tron (dobro, tu i tamo stigne pokoja packa, ali tako je to: mala cijena za besmrtnost).

sve u svemu, gledamo mi (barem ja) realno stvari
možda bi trebao nekako formulirati u uvjetima da se Fibra ne otima za materijal dragovoljaca koji pripomažu sajtu već da je taj javno dobro ili tako nešto

[Franz Xaver von Baader]

drugu markosu šaljem telegram podrške iako me ni njegov sajt a ni ovo prepucavanje nimalo ne zanimaju, čak ih smatram smrtno dosadnim.

što smatraš smrtno dosadnim?
njegov sajt i ovu temu ili samo jedno od toga?

inače, uvijek sam smatrao da si po partijskoj liniji blizak markosu: naime, oba ste eklektici (i sotonisti;)
čak mi je u nekoj bližoj budućnosti zamišljivo ghoul i markos na istom projektu (protiv 'malih ljudi s ulice')

[markos]

Naravno da je podmetnuo. Od pocetka su stripovi.com moj sajt, a ne nikakve skupine ili udruge ljubitelja stripa. Ja sam ga osmislio i podigao i godinama neprestano radim na njemu. Naravno, suradnici imaju velike zasluge, ali oduvijek je taj odnos bio da sam ja vlasnik, a suradnici ljudi koji dobrovoljno nečim doprinose. I sto se sad promijenilo? Jedino što je vlasnik sajta Fibra, a ne Marko Šunjić? A to što sam ja vlasnik Fibre, to nema veze? Ali što se promijenilo za korisnike? Apsolutno ništa. Samo trgovci na aukcijama plaćaju PDV (a Fibra porez). I kakva je tu kakva kradja u pitanju, kakvo prisvajanje preko noci?

Nisam ja u trvenju s vama, nego vi sa mnom. Vi meni ne trebate, ja vama da.

Priča s koštanjem i "medom" nije nepotrebna. Jer, kao i obično, svi gledaju stvar iz svoje perspektive, a rijetko iz tuđe. Ti nemaš pojma koliko je "nevidljivog" posla oko sajta, oko održavanja i stalne borbe sa hakerima, prevarantima, lopovima, ovim ili onim. Nemas pojma koliko prijetnji primam od lopova koje sam izbacio s aukcija, nemas pojma koliko zajebancije imam sa tim slucajevima koji se vuku po policiji i sudu, gdje moram ici, kao vlasnik stranice, davati iskaze i dokaze da je taj i taj prevario tog i tog. Nemaš pojma koliko mi vremena treba za napraviti ovo ili ono, koliko vremena dnevno trosim na taj sajt i, u konacnici, koliko to sve košta. Ali ne, svi ce raspredati o tome koliko se tu love vrti, "znaju oni" kako se tu masno zaradjuje, kako sam ja ovakav ili onakav.

I, sto se tice autorskih prava, kad se malo bolje procita tekst, tu stoji sljedece:
"Neki dijelovi web sitea mogu sadržavati slike i tekstove koje su podložne autorskim pravima osoba koje su nam ih dale na korištenje."
Ali. naravno, to ste presutjeli. Nema podmetanja, my ass.

[Franz Xaver von Baader]

je, sajt je tvoj oduvijek, ali 'igra' se promijenila. nekada si ti više 'prijateljski' istupao, a sada birokratski i 's visine'. što se mene tiče, možeš kako ti drago, no svakako je postupak 'prisvajanja vlasništva' moralno sumnjiv. nisam siguran da su sve strane upoznate s takvim pravilima igre (što god ti značilo "smatrat će se da ste dali neograničenu i neopozivu dozvolu da se navedeni koriste za reproduciranje, prikazivanje, modificiranje, prenošenje i distribuciju, kao i svoj pristanak da www.stripovi.com slobodno upotrijebi sve zamisli, koncepte, znanje ili tehnike koji su u tu svrhu poslani")

ti meni ne trebaš. ne znam u kom smislu si to laskaš? dođem na forum, popričam tu i tamo i to je to. što se mene tiče, možeš raditi sve što ti padne na pamet: zatvoriti forum, sajt, izbaciti me, dizajnirati nešto potpuno drugo, osmisliti sadržaje u svim zamislivim pravcima, ukinuti postojeće sadržaje, osnovati klub mojih protivnika i mrzitelja i slično.

nego, nisi skužio: ti si taj koji treba posjetitelje tvojih stranica. kada ti oni ne bi trebali, ne bi ni radio stranicu, ne? ili je radiš tek tako, da imaš što raditi? tek tolko da nešto prčkaš po kompu?
ovako daješ nešto od sebe, ali DOBIJAŠ ONO ŠTO TRAŽIŠ; ljudi te prihvaćaju i cijene u tom smislu (pa i ja ti ovo priznajem, ali ujedno kritiziram kada nastupaš ovako posrano kao što sada činiš; to što se ti vrijeđaš na okolnost svijeta da su stvari u antagonističkom odnosu i što mi zamjeraš način razmišljanja, to je druga stvar. uostalom, niti ti nemaš sluha za moje opsesije, želje, nadanja, iluzije itd. već su to za tebe gluposti i kvazifilozofije. a radi se o tome da se ja ne srdim što ti to tako vidiš. kužiš razliku?)

u tom smislu,
što bih ti trebao reći na tvoje naturanje 'nevidljivog' posla oko sajta?
radiš taj rovovski posao jer tako želiš. nitko te ne primorava, osim tebe samog.
ponavljam priznajem da se tu trudiš i radiš, ALI MENI TAJ TVOJ POSAO MANJE ZNAČI NEGO NPR. DA SE LJUDSKI POPRIČAŠ NA FORUMU SA NEKIM MALIM ČLANOM, NEKIM TKO JE OBIČAN NAJOBIČNIJI POMALO ZGAŽENI STRIP-ČITAČ. takav sam. ne mogu ti se klanjati zbog 'požrtvovanja' ili čega već, što se pomalo patetiziraš. kažem, niti ti meni ne cjeniš MOJE VRIJEME, uloženo u čitanje ovog i onog, gledanje ovog i onog. recimo da naša utrošena vremena vrijede barem jednako (naravno, meni moje vrijedi više, tebi tvoje).
ne znam, ovdje si banalan, zahtijevajući neku posebnu počast.
i to je jedna 'tuđa' perspektiva, koja ti je možebitno promakla.

[markos]

Ja i dalje istupam vrlo prijateljski prema ogromnoj vecini ljudi. A s onom napornom manjinom sam poceo gubiti strpljenje. I ne radim sajt zbog posjetitelja, nego, da, radim ga zbog sebe, iz vlastitog zadovoljstva. Iz zelje i potrebe da nesto stvaram. Uostalom, bio sam puno sretniji kad je sajt imao puno manje clanova. I, garantiram da "ljudski" popričam na forumu s "obicnim clanovima" više nego 90% administratora na ostalim forumima.

"Ti mene trebaš": hoću reći da tebi i zosku dobro dođem kao "autoritet" protiv kojeg se "borite" i tako privlačite paznju rulje na sebe. Meni ta svadja ne treba. Vama, ocito, da. I, dalje, ja tvoje kvazifilozofije ne pušim, ali ti dopuštam da ih slobodno iznosiš na mom sajtu i ne jurim za tobom po topicima i prozivam te svako malo kako prodajes floskule i kako je to sve gomila besmislenih, ali čudnih i neobičnih riječi koje trebaju zadiviti prosječnog ljubitelja bleka. Ti/zosko mene stalno povlacis za rukav, a ne ja tebe. Kuzis  razliku?

Naturanje nevidljivog posla - pa cijelo vrijeme se implicira kako ja kupim med i vrhnje, kako drugi rade a ja iskorištavam i prisvajam tuđi rad, kako masno zaradjujem, itd. Ne trazim nikakvu pocast, nikakvu zahvalu, radim koliko hocu i kad hocu, nitko me ne tjera. Ali ako me se optuzuje da masno zaradjujem i sto sve ne, onda moram pokazati i drugu stranu medalje. Jer, mislim, kakvog sad smisla ima da ja npr. tebi idem govoriti da je tvoj posao profesora tjelesnog pickin dim od posla, da tu prakticno nista ne radis i da koliku god placu primas, ona je prevelika? Sto ja znam o poslu profesora tjelesnog osim ono malo povrsnih vanjskih informacija? Sto ja znam o njegovim obavezama i duznostima? Ne znam ništa i zato šutim. S druge strane, ti se meni ne libiš reći "ti pobireš med", a nemaš ni najmanju predodzbu o kolicini posla koja stoji iza toga. Kuzis razliku?

[džin tonik]

... Vi meni ne trebate, ja vama da. ...

opet megalomanija. trebam te kao hemoroide. unistio si jednu prekrasnu strip-zajednicu svojim zelenastvom i politiziranjem.

sve ti pise u mom uvodnom postingu. okupio si hrpu naivaca od kojih je vecina radila u svojstvu stripofila i prisvojio drustveno dobro. sto ne napises na forumu jasno i glasno: radite za fibru bez naknade i socijalnog osiguranja!

a za aukcije ne trebas nikakav d.o.o.
prouci ovo:
http://zaklada.civilnodrustvo.hr/upload/File/hr/izdavastvo/digitalna_zbirka/prirucnik_o_pravnom_poreznom_i_carinskom_sustavu.pdf
i ovo:
http://creativecommons.org/about/

ali znas ti to dobro.

[marlowe]

Retroaktivno proglasiti sadržaj javnog portala za vlasništvo firme koja je nastala kasnije je pravno ništavno. Ako ne postoji ugovor sa svim ljudima koji su dali doprinos tokom godina za sajt. Ovim je vrednost firme fibra znatno podignuta, prisvajanjem javnog dobra.
Mislim, mene lično zabole, ali ne bih se čudio da neko od autora pokrene postupak.
Što se tiče aukcija, tu se godinama uzima lova od ljubitelja i kolekcionara stripa bez ikakve zakonske osnove. Odnosno, kršenjem i zaobilaženjem zakona. To je činjenica. I ne čudi me što se markos smuca po sudovima. Čudi me što nije iza rešetaka.

[džin tonik]

Shit
pojeo mi je browser poruku.

brzo ga natjeraj da povraca! mozda se jos nije otrovao!

[džin tonik]

... Ti/zosko mene stalno povlacis za rukav, a ne ja tebe. Kuzis  razliku? ...

ne znam za pingvina, ali ja kad povucem, povucem za jaja. ne za rukav.
kuzis ti razliku?

[Franz Xaver von Baader]

"Ti mene trebaš": hoću reći da tebi i zosku dobro dođem kao "autoritet" protiv kojeg se "borite" i tako privlačite paznju rulje na sebe. Meni ta svadja ne treba. Vama, ocito, da. I, dalje, ja tvoje kvazifilozofije ne pušim, ali ti dopuštam da ih slobodno iznosiš na mom sajtu i ne jurim za tobom po topicima i prozivam te svako malo kako prodajes floskule i kako je to sve gomila besmislenih, ali čudnih i neobičnih riječi koje trebaju zadiviti prosječnog ljubitelja bleka. Ti/zosko mene stalno povlacis za rukav, a ne ja tebe.

ali ova priča ti je ofucana
taj scenarij se ustajao. to je najjeftinije spletkarenje, pošto nemaš što pametno odgovoriti. svađa, svađa. je, baš mi treba svađa s tobom. a razumijevaš li to da si ti taj koji inicira nekakvo prepucavanje? kao i ovdje. eto sad ovo odlazi u nekakvo dosadno tupljenje, na koje ti onda prikeljiš standardno "juriš me topicima, obaraš autoritete, privlačiš pažnju prosječnog ljubitelja bleka". (usput, ti 'prosječni ljubitelji bleka' su tvoji članovi koje ti evo ponovo ovako podmuklo omalovažavaš)
dakle, ne proganjam te niti te ne rušim, makar kažem ponekad i neku oštriju. a par puta sam te i zajebavao (ali to zato jer si postupao licemjerno u određenim stvarima). i baš su bile dražesne te zezancije, ali osoba tvoga nesmisla za humor tako nešto ne može pojmiti.

a to da zadivljujem oko sebe - pa to se podrazumijeva! što ja tu mogu: valjda sam pozvan da budem velik ispod zvijezda. i gdje god se pojavim, rulja pada u trans (a žene me obožavaju). čak nisu presudne čudne i besmislene riječi koje slažem u suvisle nizove, već stil o kojemu maštaju generacije. a nije stvar da ti nešto dopuštaš, nego se radi o tome da si ja dozvoljavam biti tako velik na tvome sajtu. nije to mala stvar.

ovo oko masnog zarađivanja je isto sfulano. jer te me stvari malo zanimaju. zarađuj čim više, ako ti je stalo. predbacivati mi nešto u tom stilu je opet spletkarenje, jer moja zanimanja idu 's onu stranu' novca i sličnih trica. kad kažem 'med' ne mislim na novac, a to je valjda i tebi jasno, samo se praviš nevješt i pokušavaš prljavim smicalicama. med je također sve ostalo divno što ti se događa: da imaš ugled u strip-zajednici. zaslužio si ga trudom, ali i pametnom taktikom, spletom okolnosti, ovim onim. pa i ovi koji ti pomažu u razvijanju sajta, rade za tvoju dobrobit, ne? to je tako, ništa strašno. ne treba te strefiti šlog. okolnost svijeta je da npr. bez obzira na motive koji pokreću tvog suradnika, on istovremeno radi i za tebe, za tvoj ugled, za tvoj sajt. tako naposljetku i ti pobireš med, za ono što nisi imao u vidu niti si se izravno baš u toj stvari potrudio.
to se zove med. i posve je u redu (ali ti se može reći kada počneš sa 'drugom stranom medalje' i nevidljivim poslom)

posao profesora tjelesnog je pičkin dim. uostalom, meni je svaki posao bezveze i čim postoji radni odnos, nužnost da se radi za egzistenciju, ja to promatram kao otuđeni rad. u moru tih zaglupljujućih poslova, ovaj u školi je još najprihvatljiviji jer barem imam slobodno ljeto.
naravno, imaš i tu 'unutra' raznih caka i finesa, te tvoje tako formalne obveze i dužnosti, ali nek ti taj inside job ostane tajna (vjerujem da ćeš se noćas prevrtati po krevetu od znatiželje).

mogu li ti još nekako pomoći; zanima li te moj detaljniji životopis?

[kresha]

Markose, evo jednog prijateljskog saveta (nemam ništa protiv tebe, izdaješ super stripove, sajt ti je dobar, forum onako, ali to nije tvoja krivica):
Pre si pričao o stripovima, učestvovao na aukcijama, bio na forumu... Danas te uopšte nema da se javiš, a kad se javiš, najčešće to bude da bi izbacio nekog. Ako nemaš vremena zbog posla, u redu je. Ali dok ubacuješ tekstove i sl. napravi pauzu pa prokomentariši šta čitaš, šta ti je dobro, šta ne...
Na forumu ima ljudi koji te nerviraju i koje si ranije izbacivao i koji te na ovaj ili onaj način provociraju. Izbaci ih. Kome se ne sviđa izbaci i njega. Tvoj je sajt. Jedino na stripovi.com vidim da moderatori objašnjavaju zašto su nekog izbacili. Izbaciš i tačka.

[džin tonik]

kresho, zvijezda vodilja d.o.o.-a je profit.

...
"Neki dijelovi web sitea mogu sadržavati slike i tekstove koje su podložne autorskim pravima osoba koje su nam ih dale na korištenje."
Ali. naravno, to ste presutjeli. Nema podmetanja, my ass.

sto vise citam tvoje nebuloze, sve mi je ovo gadljivije.
ovo ti je argument da ti ja nesto podmecem? OVO?
linkujes na bonellijeve naslovnice, njih fibra ne moze prisvojiti, ili njih fibri ne mozes prodati, sto god da si napravio, zato taj passus.

jos ti odgovaram na te price za budale.

[džin tonik]

...
mislim, nema tu materijala iz kojega bi se sad netko mogao obogatiti, ali ...

da, nema tu materijala za bogacenje, ali...
krenimo logikom obrnutog redosljeda. tko bi ulupao ogromnu kolicinu vremena za rad u komercijalnoj firmi a da nije placen? tko bi dao donaciju izdavacu koji ide na profit?
kakva bi reakcija stripofila bila da se pojavio komercijalni izdavac i rekao, 'ajde, napunite moj web-nastup sadrzajom, ucinite ga kvalitetnim, privucite ljude, naravno gratis, jer ja sam jako pametan a vi budale, jos da ste mi zahvalni.
vecina bi rekla, zajebi kolega, nisam ja veslo siso.

a ovako, na tanane, strip zajednica, ovo, ono, pa kad se formira kvalitetan sadrzaj, evo vam kajla.

sto su posljedice? recimo ovako:
nema davno, jedan strip-shop nudio je dobar popust za aboniranje newslettera. grcevito su se trudili da formiraju kakvu-takvu bazu podataka stripofila u reklamne svrhe. tko nam garantira da naklada fibra d.o.o., cije je vlasnistvo postala cijela baza podataka stripovi.com-a i koja ima maltene sva moguca i nemoguca prava, nece shopovima prodavati bazu za direct-marketing?
sunjiceva rijec? ne jebem sunjicevu rijec. hocu da se moji osobni podaci brisu.

dalje mi se ne nabraja, ovo je privatizacija na djelu u malom.

[markos]

Retroaktivno proglasiti sadržaj javnog portala za vlasništvo firme koja je nastala kasnije je pravno ništavno. Ako ne postoji ugovor sa svim ljudima koji su dali doprinos tokom godina za sajt. Ovim je vrednost firme fibra znatno podignuta, prisvajanjem javnog dobra.
Mislim, mene lično zabole, ali ne bih se čudio da neko od autora pokrene postupak.
Što se tiče aukcija, tu se godinama uzima lova od ljubitelja i kolekcionara stripa bez ikakve zakonske osnove. Odnosno, kršenjem i zaobilaženjem zakona. To je činjenica. I ne čudi me što se markos smuca po sudovima. Čudi me što nije iza rešetaka.

Samo si ti jos nedostajao da slika bude potpuna.
Portal NIJE javan, portal je moje vlasnistvo od prvog dana.
Sto se tice aukcija, uzima se novac samo od trgovaca i preprodavača.
Što se zakona tiče, prvo ih prouci, pa onda pametuj.

[džin tonik]

portal, da (mada ni to od prvog dana), a sadrzaj? sta je sa sadrzajom?

[marlowe]

Sadržaj je kupila Fibra.

[džin tonik]

i meni se pomalo cini da je prodao.

[markos]

opet megalomanija. trebam te kao hemoroide. unistio si jednu prekrasnu strip-zajednicu svojim zelenastvom i politiziranjem.

sve ti pise u mom uvodnom postingu. okupio si hrpu naivaca od kojih je vecina radila u svojstvu stripofila i prisvojio drustveno dobro. sto ne napises na forumu jasno i glasno: radite za fibru bez naknade i socijalnog osiguranja!

a za aukcije ne trebas nikakav d.o.o.
prouci ovo:
http://zaklada.civilnodrustvo.hr/upload/File/hr/izdavastvo/digitalna_zbirka/prirucnik_o_pravnom_poreznom_i_carinskom_sustavu.pdf
i ovo:
http://creativecommons.org/about/

ali znas ti to dobro.

Ja unistio zajednicu? Ti, koji sve sto si radio na s.com je bilo podrivanje i razdiranje strip zajednice MENI prigovaras da sam je unistio?  

Suradnicima se nista nije promijenilo. Aukcije sam proučio. Ti očito nisi. Itd itd. Baljezgaš samo da bi baljezgao.

[markos]

ovo oko masnog zarađivanja je isto sfulano. jer te me stvari malo zanimaju. zarađuj čim više, ako ti je stalo. predbacivati mi nešto u tom stilu je opet spletkarenje, jer moja zanimanja idu 's onu stranu' novca i sličnih trica. kad kažem 'med' ne mislim na novac, a to je valjda i tebi jasno, samo se praviš nevješt i pokušavaš prljavim smicalicama. med je također sve ostalo divno što ti se događa: da imaš ugled u strip-zajednici. zaslužio si ga trudom, ali i pametnom taktikom, spletom okolnosti, ovim onim. pa i ovi koji ti pomažu u razvijanju sajta, rade za tvoju dobrobit, ne? to je tako, ništa strašno. ne treba te strefiti šlog. okolnost svijeta je da npr. bez obzira na motive koji pokreću tvog suradnika, on istovremeno radi i za tebe, za tvoj ugled, za tvoj sajt. tako naposljetku i ti pobireš med, za ono što nisi imao u vidu niti si se izravno baš u toj stvari potrudio.
to se zove med. i posve je u redu (ali ti se može reći kada počneš sa 'drugom stranom medalje' i nevidljivim poslom)

OK, s te si strane u pravu.

[džin tonik]

... Suradnicima se nista nije promijenilo. ...

i dalje smiju djabe raditi za nakladu fibra d.o.o.? wow

[markos]

portal, da (mada ni to od prvog dana), a sadrzaj? sta je sa sadrzajom?

Koji demagog.

Ajde, procitaj onaj link koji si tako vazno poslao, sa ubcfumetti.

Vidi ovaj pasus:
"E' possibile collaborare?
Chiunque puň collaborare volontariamente a "uBC Fumetti" (cliccare qui per proporsi). Le collaborazioni non sono retribuite. Tutto il materiale inviato ad "uBC Fumetti" (articoli, messaggi, commenti, disegni, ecc.) viene posto, in caso di pubblicazione, sotto il nostro copyright. I diritti, relativi al materiale inviato, sono del rispettivo autore. L'editore si riserva il diritto non esclusivo di riprodurre il materiale sul sito e in altre pubblicazioni collegate a "uBC Fumetti". Non si accetta materiale anonimo."

Evo, da ti prevedem:
Je li moguce sudjelovati u radu sajta?
Svatko se moze dobrovoljno ukljuciti u rad. Prilozi se ne placaju. Svi materijali poslani UBCu (clanci, slike, poruke, komentari, crtezi), spadaju, ako budu objavljeni, pod nas copyright. Prava su autorova. Urednik/izdavač zadržava pravo objaviti materijale na stranicama i naostalim publikacijama vezanim za ubc.

Drugim riječima, prakticno potpuno isto kao i na s.com.

[markos]

... Suradnicima se nista nije promijenilo. ...

i dalje smiju djabe raditi za nakladu fibra d.o.o.? wow

U čemu je razlika? "Radili" prije za Marka Šunjića ili za firmu Marka Šunjića, što se promijenilo?

[džin tonik]

glupost.
hajde ne prenemazi se, vec ti lijepo napisi, jesu li moj zakljucani nalog, e-mail, ime, prezime... vlasnistvo naklade fibra d.o.o.?

[džin tonik]

U čemu je razlika? "Radili" prije za Marka Šunjića ili za firmu Marka Šunjića, što se promijenilo?

ja znam, a ti objasni njima, samo pazi da se ne razbjeze.

[markos]

Pre si pričao o stripovima, učestvovao na aukcijama, bio na forumu... Danas te uopšte nema da se javiš, a kad se javiš, najčešće to bude da bi izbacio nekog. Ako nemaš vremena zbog posla, u redu je. Ali dok ubacuješ tekstove i sl. napravi pauzu pa prokomentariši šta čitaš, šta ti je dobro, šta ne...

Mislim da se varaš, i dalje dosta sudjelujem u forumu.

[markos]

glupost.
hajde ne prenemazi se, vec ti lijepo napisi, jesu li moj zakljucani nalog, e-mail, ime, prezime... vlasnistvo naklade fibra d.o.o.?

Da, kad ti ne odgovara, onda je glupost.
Da, to je vlasnistvo fibre.

[džin tonik]

glupost.
hajde ne prenemazi se, vec ti lijepo napisi, jesu li moj zakljucani nalog, e-mail, ime, prezime... vlasnistvo naklade fibra d.o.o.?

Da, kad ti ne odgovara, onda je glupost.
Da, to je vlasnistvo fibre.

e vidis, a sad fibru lijepo molim da obrise sve moje osobne podatke i nalog, te posalje potvrdu o brisanju po vazecim zakonima republike hrvatske.
ovo molim shvati kao kulturu.

[markos]

Cisto da se razumijemo, zivo me zaboli za tvoje podatke, ali, vec kad raspravljamo, o kojim je zakonima riječ? I o kojim od tvojih 5-6-7 laznih podataka je rijec?
Možeš li natjerati npr. banku da izbriše tvoje osobne podatke?

[džin tonik]

napravi sto sam te zamolio, imas razuman rok, tjedan dana, account zosko i Pavel01. ili se moram obratiti pravnoj osobi nakladi fibri d.o.o.?
i ne prejebavaj se sa mnom.

[Ghoul]

evo do čega dovodi nekontrolisana konzumacija ZAGORA!

[markos]

napravi sto sam te zamolio, imas razuman rok, tjedan dana, account zosko i Pavel01. ili se moram obratiti pravnoj osobi nakladi fibri d.o.o.?
i ne prejebavaj se sa mnom.

Necu napraviti. Obrati se kome hoces. Ako postoji zakonska osnova po kojoj to moram napraviti, nema problema. Ali da cu to napraviti zato sto se tebi to prohtjelo, ne pada mi na pamet.

[džin tonik]

napravi sto sam te zamolio, imas razuman rok, tjedan dana, account zosko i Pavel01. ili se moram obratiti pravnoj osobi nakladi fibri d.o.o.?
i ne prejebavaj se sa mnom.

Necu napraviti. Obrati se kome hoces. Ako postoji zakonska osnova po kojoj to moram napraviti, nema problema. Ali da cu to napraviti zato sto se tebi to prohtjelo, ne pada mi na pamet.

tvoja odluka brale. naklada fibra d.o.o. bi trebala malo bolje poznavati zakone.
tjedan dana.

[markos]

Ti bi trebao malo bolje poznavati zakone na koje se pozivas.

[džin tonik]

dobro, upravo si zasluzio jos tjedan. evo, dva tjedna. a ti pametno iskoristi vrijeme, duboko udahni, gucni koju kapljicu, malo se opusti, skini se sa foruma, pozabavi zenom, djetetom, proseci, sto god. i razmisli, i obvezno se posavjetuj sa pravnikom sto je naklada fibra d.o.o. trebala poduzeti kad je preuzela bazu osobnih podataka i koja su prava doticnih osoba.

jasno da mi se ne zajebava s tobom i nakladom fibra d.o.o. po sudu, po prirodi sam inertan covjek, i ne vidim neku osobnu korist od toga. vec samo zlo.

[kresha]

Pre si pričao o stripovima, učestvovao na aukcijama, bio na forumu... Danas te uopšte nema da se javiš, a kad se javiš, najčešće to bude da bi izbacio nekog. Ako nemaš vremena zbog posla, u redu je. Ali dok ubacuješ tekstove i sl. napravi pauzu pa prokomentariši šta čitaš, šta ti je dobro, šta ne...

Mislim da se varaš, i dalje dosta sudjelujem u forumu.

Da, ali ne kao ranije.
Ne znam, to je moj utisak, moguce je da se varam.

[markos]

dobro, upravo si zasluzio jos tjedan. evo, dva tjedna. a ti pametno iskoristi vrijeme, duboko udahni, gucni koju kapljicu, malo se opusti, skini se sa foruma, pozabavi zenom, djetetom, proseci, sto god. i razmisli, i obvezno se posavjetuj sa pravnikom sto je naklada fibra d.o.o. trebala poduzeti kad je preuzela bazu osobnih podataka i koja su prava doticnih osoba.

jasno da mi se ne zajebava s tobom i nakladom fibra d.o.o. po sudu, po prirodi sam inertan covjek, i ne vidim neku osobnu korist od toga. vec samo zlo.

Ni ja nemam nikakvu korist od toga da si mozda stvaram nekakve probleme, ali kako sam prilicno tvrdoglav i na prijetnje uglavnom reagiram prkosom, a ne popustanjem, onda ...

[marlowe]

evo do čega dovodi nekontrolisana konzumacija ZAGORA!

Proradio poznati srpski inat.

[džin tonik]

@ marko: zato ti lijepo kazem da se smiris. prijetnje se ne izgovaraju. moje je pravo da se obrise, potrebno je da to zatrazim, jos sam napisao i 'molim' da zvuci kulturnije, na nivou, i pitao jel da to uputim na nakladu fibra d.o.o. ili naklada uvazava i ovo caskanje.
vjeruj mi da mi se uopce ne nabraja koliko sam u pravu.

sto ce tebi, meni i nakladi fibra d.o.o. ova zajebancija? bolje da ja potrosim na lake dame u frankfurtu, a ti i naklada fibra d.o.o. izdate jos puno stripova.