Author Topic: Strip album - etimologija (Read 8367 times)

DušMan · « **on:** 12-02-2010, 15:31:36 »

Pojam "strip album" koji je decenijama odomaćen kod nas je izraz koji se samo ovde i koristi, koliko znam. Englezi, Amerikanci, Francuzi, Nemci, Italijani... Niko od njih ne koristi taj izraz za tvrdokoričeno izdanje stripa na a4 formatu (ili većem).

Wikipedija kaže: Strip album, vrsta stripa. Ne pomaže puno.
Ilija Bakić kaže: "Stripofilima je znano da pojam "strip album" podrazumeva izdanje na kvalitetnom papiru, najmanje sa kartonskim koricama jer je reč o strip knjizi...".

Ovaj izraz se godinama odnosio prevashodno na francuske stripove, mada vidim danas da se na forumima pod tim pojmom podrazumevaju zapravo svi stripovi koji su u tvrdim koricama.

Da li neko ima predstavu odakle kreću koreni ovog termina?

Da li je možda neko u "Dečjim novinama" nazvao ovaj vidi izdanja "albumom" zato što formatom podseća na album sa sličicama?

marlowe · « **Reply #1 on:** 12-02-2010, 16:24:20 »

Samu reč "strip" za novi medij u srpski jezik uveo je 1934. godine Dušan Duda Timotijević, urednik Politike, kasnije i Politikinog zabavnika. Reč je kasnije ušla i u sve ostale jezike južnih Slovena da označi čitav medij.
Objavljivanje u formi albuma prve su u ovom delu Evrope sistematski uvele Dečje novine, i sigurno je da i termin dolazi iz Gornjeg Milanovca. U to vreme DENO su štampali i mnoštvo albuma za sličice te je logično pretpostaviti da je termin "strip album" tako nastao.

DušMan · « **Reply #2 on:** 12-02-2010, 16:27:32 »

Pa dobro, ali Duda Timotijević je ipak samo prepisao englesku reč koja označava ono što mi danas zovemo kaiš stripa, zar ne?

U suštini ne možemo da saznamo pravu istinu bar dok nam ne potvrdi neko od preživelih iz DeNo, ali deluje kao da smo na dobrom tragu...

Dakle, termin "strip album" je zapravo pogrešan da pogrešniji ne može biti.

Alex · « **Reply #3 on:** 12-02-2010, 17:07:40 »

Quote from: DušMan on 12-02-2010, 16:27:32

Pa dobro, ali Duda Timotijević je ipak samo prepisao englesku reč koja označava ono što mi danas zovemo kaiš stripa, zar ne?

U suštini ne možemo da saznamo pravu istinu bar dok nam ne potvrdi neko od preživelih iz DeNo, ali deluje kao da smo na dobrom tragu...

Dakle, termin "strip album" je zapravo pogrešan da pogrešniji ne može biti.

Dušmane, ne postoje pogrešni termini. Mi ne treba da se bavimo prevođenjem stranih termina ili još gore, njihovim bukvalnim prenošenjem, nego upravo, izmišljanjem potpuno novih termina za domaću upotrebu. Sad, da li ćemo kombinovati već poznate reči, kao 'strip album' ili smišljati potpuno nove, kao 'diblon', manje - više.

Inače, koristi se i za mekokoričene albume.

marlowe · « **Reply #4 on:** 12-02-2010, 17:26:01 »

Nije baš tako. Nije reč o klasičnoj pozajmljenici, kalku, jer "strip" u engleskom ne označava ovaj medij. Timotijević je iz jedne šire konstrukcije uzeo segment i stvorio reč za novi medij.
Da nije njega, sigurno bi se koristilo nešto kao crtani roman, roman u slikama, ili komiks, prava pozajmljenica. Dovoljno je pogledati ostale slovenske narode koji su preuzeli termin, i medij se kod njih naziva komiks.
"Strip" je delo D. Timotijevića, i preuzeto je u jezicima svih južnih Slovena, od slovenačkog do makedonskog.
A čim je preživeo do sada, i to i u ekstremnim uslovima kada je, recimo, u Hrvatskoj sistematski odbacivano sve što se moglo od termina iz srpskog tokom 90-ih, znači da je valjan. A nije da se nije pokušalo sa revitalizacijom "izvornog" termina "crtani roman".
Isto je i sa strip album. Termin je usvojen, i čim nije zamro znači da je valjan.

DušMan · « **Reply #5 on:** 12-02-2010, 17:31:20 »

Alekse, slažem se da su ti termini sada već toliko dugo u jeziku da bi bilo besmisleno razmišljati o menjaju. Pogrešni termini kao pojava postoje, naravno. I "mi" se ne bavimo prevođenjem stranih ili izmišljanjem novih termina, već su se ljudi iz DeNo bavili tim.

Samo me zanima, kad smo već na ovoj temi, zašto ljudi kompjuter nisu nazvali "televizor sa tastaturom", ili soliter "kuća na kući", nego su samo bukvalno prenosili naziv...

To za mekokoričene albume je upitno. Postojala su na forumima tokom ovih godina mišljenja da album mora imati tvrde korice da bi bio "pravi" album.

DušMan · « **Reply #6 on:** 12-02-2010, 17:32:56 »

Quote from: marlowe on 12-02-2010, 17:26:01

Da nije njega, sigurno bi se koristilo nešto kao crtani roman

Zar se nije taj termin dosta dugo koristio? Čak je i pisalo na izdanjima da su to crtani romani...

scallop · « **Reply #7 on:** 12-02-2010, 17:39:34 »

Quote from: DušMan on 12-02-2010, 16:27:32

Pa dobro, ali Duda Timotijević je ipak samo prepisao englesku reč koja označava ono što mi danas zovemo kaiš stripa, zar ne?

U suštini ne možemo da saznamo pravu istinu bar dok nam ne potvrdi neko od preživelih iz DeNo, ali deluje kao da smo na dobrom tragu...

Dakle, termin "strip album" je zapravo pogrešan da pogrešniji ne može biti.

Dule, ala ti opaljuješ! Kaiš stripa je strip stripa ili kaiš kaiša. U vreme kad je odrednica nastala verovatno su postojale samo crtane slike u trakama (strip, kaiš). Crtane sveske su nastale kasnije. Znači da je sve u redu. Albumi se jesu pojavili sa francuskim albumima. Ne vidim šta fali odrednicama koje traju više od pedeset godina. One bar vuku priču za sobom. Tako saznamo za Dudu Timotijevića, za francuske strip albume...

Strane izraze ne prevodimo. Usvajamo ili prisvajamo. Kad nosiš cipele koristiš mađarsku reč. Nećeš valjda da ih zoveš opancima bez kljuna?

Meho Krljic · « **Reply #8 on:** 12-02-2010, 17:45:01 »

Preciznije: "comic strip". Dakle komična traka.

marlowe · « **Reply #9 on:** 12-02-2010, 17:56:01 »

Quote from: DušMan on 12-02-2010, 17:31:20

To za mekokoričene albume je upitno. Postojala su na forumima tokom ovih godina mišljenja da album mora imati tvrde korice da bi bio "pravi" album.

Na forumima su tokom ovih godina postojala mišljenja da su pravi stripovi samo oni "žuti".
Ili "mali". A4 izdanja nisu smatrana stripovima. Niti "romanima". Mišljenja na forumima su apsolutno irelevantna po bilo kom pitanju.

Crtani romani su bili dugovečna edicija i termin nije označavao medij još negde od sredine 1930-ih.
Osim u Hrvatskoj tokom kraćeg perioda 90-ih kada je pokušano da se pobegne od termina "strip".

DušMan · « **Reply #10 on:** 12-02-2010, 18:01:22 »

Quote from: scallop on 12-02-2010, 17:39:34

Dule, ala ti opaljuješ! Kaiš stripa je strip stripa ili kaiš kaiša. U vreme kad je odrednica nastala verovatno su postojale samo crtane slike u trakama (strip, kaiš). Crtane sveske su nastale kasnije. Znači da je sve u redu. Albumi se jesu pojavili sa francuskim albumima. Ne vidim šta fali odrednicama koje traju više od pedeset godina. One bar vuku priču za sobom. Tako saznamo za Dudu Timotijevića, za francuske strip albume...

Strane izraze ne prevodimo. Usvajamo ili prisvajamo. Kad nosiš cipele koristiš mađarsku reč. Nećeš valjda da ih zoveš opancima bez kljuna?

Ma jasno. To smo ustanovili gore.
Ne fali ništa odrednicama koje traju i vuku priču, naprotiv. Mene ta priča baš i zanima.

DušMan · « **Reply #11 on:** 12-02-2010, 18:02:16 »

Quote from: marlowe on 12-02-2010, 17:56:01

Mišljenja na forumima su apsolutno irelevantna po bilo kom pitanju.

Dakle, i ova naša?

Šalu na stranu, nije retka pojava da i danas ljudi koriste termin "crtani roman". Pa na Sajmovima knjiga je to redovna odrednica kad potencijalne mušterije prilaze štandu sa stripovima...

Alex · « **Reply #12 on:** 12-02-2010, 18:33:49 »

Htedoh par reči, ali marlowe i scallop su već rekli.

scallop · « **Reply #13 on:** 12-02-2010, 18:52:44 »

Mislim da bi bilo zgodno da se uzme "Redov Bili" Belog Puta. Taj strip traje pedesetak godina i prelistavanjem albuma se može pratiti transformacija stripa uopšte. On je počeo kao kaiš u raznim novinama, njegov uspeh se cenio brojem novina koje su ga objavljivale. Vremenom, a i uspehom stripa, broj kaiševa se povećavao, jedno vreme je išao kao stranica u novinama, a mi smo ga dobili kao album kojim se ilustruje čitava epoha.

DušMan · « **Reply #14 on:** 12-02-2010, 19:13:08 »

Eto reklame za Redova Bilija.

Kad smo već kod tog izdanja, da proširimo priču, to ipak nije (običan) album. U pitanju je "integral", još jedan izraz koji se odomaćio.
Zapravo, u pitanju je antologija, isto kao i kod Hogara.

scallop · « **Reply #15 on:** 12-02-2010, 19:46:34 »

A, bre, Dulente, kao "integral" neće drugačije mirisati. Kad sam ja čitao "Redov Bili" (integral) intrigirala su me mesta gde je procena uspešnosti bila vezivana za broj novina koje preuzimaju "strip". Takođe, odnos cenzure, otpor konzervativizma, batrganje autora da opstane. To me je podsećalo na vreme Makartija i cenzure umetničkih dela, gde svi znamo kako se obračunavalo sa filmom, a malo ko kako je nestala cela generacija Vilijamsona (?) i savremeni strip tog doba. "Marvel" je tada dobio nezasluženi prostor, a umetnički strip se preselio u Evropu.

Juče sam bio u prodavnici Comic Books & Collectibles. Stripovi, crtaći, sličice i kolekcionarske figure. Ne možete da zamislite koliko koštaju pojedini likovi i poze koje zauzimaju. A gazda je strip autor i sa njim sam malo razgovarao. Jeb'ga, kaže, ide prodaja, ali ne kao nekada.

marlowe · « **Reply #16 on:** 12-02-2010, 20:43:43 »

Quote from: DušMan on 12-02-2010, 18:02:16

Šalu na stranu, nije retka pojava da i danas ljudi koriste termin "crtani roman". Pa na Sajmovima knjiga je to redovna odrednica kad potencijalne mušterije prilaze štandu sa stripovima...

Danas koriste termin "roman", ali ne zbog edicije Crtani romani već zbog Dnevnikove edicije X-100 koja je objavljivala palp kriminalističke romane uporedo sa Zlatnom serijom i LMS, a u najdužem periodu i oni su bili žuti, pa su onda sve to postali "romani", ako baš treba precizirati da se misli na Zagora a ne na Luna, onda se kaže "romani, ali oni crtani".

Mica Milovanovic · « **Reply #17 on:** 12-02-2010, 21:25:01 »

Dušmane, izraz "album" se u svetu ustalio kao izraz za uređenu kolekciju nečega: muzičkih zapisa, fotografija, sličica, maraka. U našem jeziku, ta reč se prenela i na strip i ne vidim zašto misliš da je baš toliko pogrešna. Ako se zbirke muzičkih zapisa zovu "albumi", što se zbirke crtanih zapisa ne bi takođe mogle isto zvati. Meni tu nema ničeg "pogrešnog", a to što se u svetu tako ne zovu, šta ima veze..

DušMan · « **Reply #18 on:** 12-02-2010, 21:33:55 »

Dobro. Ali što se onda i zbirke pisanih zapisa ne bi zvali albumi, ako idemo tom logikom?

Cornelius · « **Reply #19 on:** 12-02-2010, 21:37:02 »

Quote from: DušMan on 12-02-2010, 15:31:36

Pojam "strip album" koji je decenijama odomaćen kod nas je izraz koji se samo ovde i koristi, koliko znam. Englezi, Amerikanci, Francuzi, Nemci, Italijani... Niko od njih ne koristi taj izraz za tvrdokoričeno izdanje stripa na a4 formatu (ili većem).

Frankofonske zemlje upotrebljavaju izraz "album" i skraćenicu "BD" od "bande dessinée" (crtana traka). Albumom nazivaju tvrdo ili meko koričene stripove. Ne treba zaboraviti da se tvrdokoričeni albumi pojavljuju u Francuskoj tokom 70-ih godina 20-og veka i to iz tri razloga: lakše se pakuju, bolje se drže na stalažama samousluge i izgledaju kao manje jeftin poklon. Ništa umetničko, niti estetsko, nego čisto komercijalno, diktirano distribucijom u samouslugama.

DušMan · « **Reply #20 on:** 12-02-2010, 21:51:54 »

Koriste reč "album"? Francuzi sa kojima sam ja pričao su me bledo gledali kad bih upotrebio tu reč.

ridiculus · « **Reply #21 on:** 12-02-2010, 22:10:05 »

Nevezano sasvim za temu, ali ovo je najbliže što ćemo biti tom problemu. Meni je uvek bilo zanimljivo zašto se u mnogim (a možda i svim?) jezicima sveta za "konzumaciju" sadržaja stripa upotrebljava reč "čitati", a ne "gledati". Strip ne mora da ima tekstualne elemente - grafičke, pak, mora. A ipak "čitanje". To pokreće čitav niz asocijacija u koje se ne bih sad upuštao.

ninel · « **Reply #22 on:** 12-02-2010, 22:24:29 »

Quote from: marlowe on 12-02-2010, 20:43:43

Danas koriste termin "roman", ali ne zbog edicije Crtani romani već zbog Dnevnikove edicije X-100 koja je objavljivala palp kriminalističke romane uporedo sa Zlatnom serijom i LMS, a u najdužem periodu i oni su bili žuti, pa su onda sve to postali "romani", ako baš treba precizirati da se misli na Zagora a ne na Luna, onda se kaže "romani, ali oni crtani".

Kod nas u Sloveniji je bila situacija baš suprotna. Reč strip bila je kao sinonim za šund (petparačku literaturu) pa se stoga za žute dnevnikove romane X-100 (i slične) kazalo "stripovi, ali oni pisani".

DušMan · « **Reply #23 on:** 12-02-2010, 22:25:44 »

Quote from: ridiculus on 12-02-2010, 22:10:05

Nevezano sasvim za temu, ali ovo je najbliže što ćemo biti tom problemu. Meni je uvek bilo zanimljivo zašto se u mnogim (a možda i svim?) jezicima sveta za "konzumaciju" sadržaja stripa upotrebljava reč "čitati", a ne "gledati". Strip ne mora da ima tekstualne elemente - grafičke, pak, mora. A ipak "čitanje". To pokreće čitav niz asocijacija u koje se ne bih sad upuštao.

Možda je to slično onome kad ljudi kažu "Gledao sam koncert te-i-te grupe"?

marlowe · « **Reply #24 on:** 12-02-2010, 22:45:28 »

Quote from: ninel on 12-02-2010, 22:24:29

Kod nas u Sloveniji je bila situacija baš suprotna. Reč strip bila je kao sinonim za šund (petparačku literaturu) pa se stoga za žute dnevnikove romane X-100 (i slične) kazalo "stripovi, ali oni pisani".

I u Srbiji u malim procentima postoje oni koji bi rekli "stripovi, ali pisani".

DušMan · « **Reply #25 on:** 12-02-2010, 23:37:01 »

U Srbiji u malom procentu postoje oni koji bi rekli "strip", uopšte.

Naročito oni koji bi rekli "Hoću da kupim strip!".

Cornelius · « **Reply #26 on:** 13-02-2010, 00:25:04 »

Quote from: DušMan on 12-02-2010, 21:51:54

Koriste reč "album"? Francuzi sa kojima sam ja pričao su me bledo gledali kad bih upotrebio tu reč.

Ne znam sa kim si razgovarao... Ja sam reč album upotrebljavao u razgovoru sa Mebijusom, Bilalom, Matotijem, Topijem, Buržonom, Tardijem, Žibrom... I oni koriste tu reč. Koriste tu reč i svi ostali, pa čak i najeminentniji teoretičari. Drugog izraza nema. "BD" je sve, a "album" je definisan kao celina koja uobičajeno ima 48 "tabli" (planches), neki će reći i "strane", ali samo za gotov proizvod. Original je "tabla", a celina je "album". Pod američkim uticajem se govori o "grafičkom romanu", a neki će da kažu "livre" (knjiga), za albume koji imaju netipičan format (manji su) ili da ukažu na izuzetnu ozbiljnost u scenarističkom i grafičkom pogledu, ali to je sporadično.

DušMan · « **Reply #27 on:** 13-02-2010, 00:49:59 »

Ni sa kim tog kalibra.

Samo sa nekom mlađarijom od agenata i urednika.
Dakle, onda su ipak Francuzi (iako Bilal, Topi i Matoti nisu baš frenchies;) smislili izraz strip album, a ne Srbi, tj. DeNo?

No dobro, ako je tako to zaista znači da ne postoji srpska reč za strip.

Mr. Hyde · « **Reply #28 on:** 13-02-2010, 02:22:24 »

Quote from: DušMan on 12-02-2010, 23:37:01

U Srbiji u malom procentu postoje oni koji bi rekli "strip", uopšte.
Naročito oni koji bi rekli "Hoću da kupim strip!".

He,he. Slažem se s ovim.

Alex · « **Reply #29 on:** 13-02-2010, 02:23:21 »

Quote from: DušMan on 13-02-2010, 00:49:59

No dobro, ako je tako to zaista znači da ne postoji srpska reč za strip.

Pa srpske reči su i video-rekoreder, film, monitor itd, samo im je poreklo strano.

DušMan · « **Reply #30 on:** 13-02-2010, 02:32:34 »

I janjičari su Turci, samo im je poreklo bilo strano (nekima, ne svima, naravno).
Izvinjavam se Mehi i ostalim pripadnicima Turskog naroda ako sam ih ovom izjavom uvredio.

Alex · « **Reply #31 on:** 13-02-2010, 02:36:04 »

Quote from: DušMan on 13-02-2010, 02:32:34

I janjičari su Turci, samo im je poreklo bilo strano.

Pa, ako izbaciš iz našeg jezika reči sa stranim poreklom ostaje ti jedva 50%.

DušMan · « **Reply #32 on:** 13-02-2010, 02:36:39 »

Užas, zar ne?

Cornelius · « **Reply #33 on:** 13-02-2010, 09:44:35 »

Quote from: DušMan on 13-02-2010, 00:49:59

Ni sa kim tog kalibra. Samo sa nekom mlađarijom od agenata i urednika.
Dakle, onda su ipak Francuzi (iako Bilal, Topi i Matoti nisu baš frenchies;)

E, Dušmane, sad zajebavaš. Naveo sam nekoliko autora za koje svi znaju. Mogao sam da navedem bar još pedeset francusko-belgijskih autora i još toliko strip profesionalaca (izdavači, direktori kolekcija, teoretičari, eksperti) koji isto kažu album. Pretpostavljaš da sam imao prilike da sretnem vazda sveta jer sam na licu mesta, a volim strip. Nisam samo razgovarao sa autorima, nego sam išao i po redakcijama, na aukcije, na izložbe i po galerijama.

Osim toga, Bilal govori jako dobar francuski i vrlo je ponosan na to, jer ga je naučio u desetoj godini. Njegova adaptacija je bila tolika, da je skoro zaboravio srpski. Kada sam ga intervjuisao prvi put (87), započeli smo na srpskom i vrlo brzo smo skrenuli na francuski, jer mu je bilo mnogo lakše.

DušMan · « **Reply #34 on:** 13-02-2010, 11:57:07 »

Sve ok. Malo sam pokušao da se našalim...
Ono što je ovde bitno je da tema ipak ide u dobrom pravcu i da se ispostavlja da se termin "album" koristi(o) van granica ex-yu, pa onda naše nagađanje o albumima za sličice ne stoji...

Ovo je verovatno već previše, ali da li možda znaš od kad je u Francuza počeo da se koristi taj izraz? Od prvih albuma, ili je termin došao kasnije?

Surfer · « **Reply #35 on:** 16-02-2010, 22:04:00 »

Termin "album", odnosno Comic Album ili Comic-Album se u Njemackoj i Austriji redovno koristi za stripove, prvenstveno BD produkcije, na formatu A4 ili vecem, bez obzira da li je tvrdi ili meki uvez.
Za manje formate se izraz album rijetko koristi, sve vise se upotrebljava termin graphic novel, bez prevodjenja termina na njemacki.

DušMan · « **Reply #36 on:** 16-02-2010, 22:53:20 »

Dobro, sad je onda jasno da se izraz koristi i kod Nemaca i kod Francuza i kod nas i da naziv ne počinje od albuma za sličice. Dakle, kao i kod termina "strip" nije izmišljana nova reč, već je samo prepisano.

DušMan · « **Reply #37 on:** 22-02-2010, 14:36:28 »

Igrom slučajnosti, tokom vikenda sam imao prilike da pričam sa gospođom koja je otprilike jednu deceniju provela u Dečjim novinama na uredničkoj poziciji. Potvrdila mi je da su termin "strip album" samo prepisali iz inostranstva.

Meho Krljic · « **Reply #38 on:** 22-02-2010, 15:41:03 »

Pričali ste u pauzama tetoviranja koje je izvođeno u pauzama vođenja ljubavi? Prelepo.

DušMan · « **Reply #39 on:** 22-02-2010, 16:08:55 »

Meho, zaboga! Ovo bi bilo suviše MILF i za tebe!!! Takoreći, GMILF!
Ali nije da nije bilo zanimljivo... Čuo sam razne priče o DeNo, koje ću ljubomorno čuvati za sebe.

Cornelius · « **Reply #40 on:** 22-02-2010, 18:20:40 »

Quote from: DušMan on 22-02-2010, 16:08:55

Meho, zaboga! Ovo bi bilo suviše MILF i za tebe!!!

Nista nije odvise MILF za Mehu!

News:

Author Topic: Strip album - etimologija (Read 8367 times)

Surfer