ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: scallop on 20-09-2009, 23:48:18
Moguće je, Biljana. "Sveta krv..." je objavljena šest godina ranije. Međutim, templari su enigma stotinama godina, a kod Eka nema "koincidencija" kao kod Den Brauna. Sa druge strane, kod Eka je priča samo sloj nabačen preko više drugih slojeva koji su, zapravo, njegove teme. Bejdžent i društvo su pisali spekulativnu senzacionalističku knjigu, a Braun je tu spekulaciju pokušao da romansira i zaradi pare. Meni je kod Eka u romanu "Fukoovo klatno" jedna od središnjih tema Janusovska dvojnost izdavaštva, kao i neinventivnost zavera koje počivaju na mitovima. Kod "Baudolina" je to ogoljavanje precenjene suštine "viteških vremena" dvanaestog i trinaestog veka, a u romanu "Ime ruže" detektivska priča pokriva zloupotrebu ranih pokreta za jednakost motivisanih hrišćanskim idealima (mala braća, albigeni, katari). Priča je samo žičara, putnici su u kabini.

Zbog toga treba ignorisati sumanuto natrčavanje Gwydiona, za njega je literarna ambivalencija mutna zona, te može beskrajno da utrpava sopstveno mišljenje (?) i animozitet nastao u duelu sa sposobnijim od njega. Masa njegovih postova ima veoma malu gustinu, skoro da lebdi i da je ne držimo odletela bi.

Bejdžent i društvo su pisali knjigu o nekim ljudima koji su bili deo višijevskog režima, koji su imali priliku da dolaze do raznih tekstova koji su potpadali pod kategoriju tekstova koji se čuvaju u diskreciju u odredjenim grupama, a koje su opet hapšene i ubijane od strane nacista. Ti ljudi su kasnije dobar deo tih tekstova reciklirali i plasirali po raznim opskurnim francuskim javnim i polutajnim publikacijama, a deo tih legendi je kasnije artikulisan u pokušaj da se napravi kako tako koherentna priča nazvana Sveta krv, sveti gral. Eko, pak, je imao sasvim drugačije izvore, pouzdano to znam zato što sam pričao sa nekim ljudima iz Italije i Francuske. E sad, scallop, to što ti pričaš o stvariuma o kojima nermaš pojma i što patološki želiš da se proikažeš kao neko ko je merodavan i informisan nije moj problem. Tvoj je.  To što ti neke nisi uložio dovooljno truda da shvatiš neke stvari, ili nisi bio u stanju da to shvatiš, pa su ti likovi na jednom nivou postali neuverljivi, činjeniučno i psihološki, jeste stvar koju ti moraš sa sobom da rešiš. Može sujeta da ti radi koliko god hoćeš, ali tako svoj problem nećeš rešiti.

E jebiga sad Gwydione - to je stvarno bilo neprimereno i ispod pojasa. Skalop te ničim nije uvredio, a ti njega prozivaš k'o da je...treba da te bude sramota.

Gwydion

QuoteSmetalo mi je to što u Fukoovom klatnu postoji gomila činjeničkih i tehničkih grešaka

Nisi odgovorio na ono što te angel pitala,  nabroji te greške da i mi nešto naučimo
Ja od skalopa imam što naučiti, a od tebe?

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:12:59
Eko, pak, je imao sasvim drugačije izvore, pouzdano to znam zato što sam pričao sa nekim ljudima iz Italije i Francuske.

 

Quote from: biljana.m on 21-09-2009, 00:26:37
Gwydion

QuoteSmetalo mi je to što u Fukoovom klatnu postoji gomila činjeničkih i tehničkih grešaka

Nisi odgovorio na ono što te angel pitala,  nabroji te greške da i mi nešto naučimo
Ja od skalopa imam što naučiti, a od tebe?

Pa odgovorio je.

QuoteDanas se ne sećam precizno šta sam ja konkretno zamerao, u smislu strana ta i ta piše to i to.

Quote from: Perin on 21-09-2009, 00:24:02
E jebiga sad Gwydione - to je stvarno bilo neprimereno i ispod pojasa. Skalop te ničim nije uvredio, a ti njega prozivaš k'o da je...treba da te bude sramota.

E pa nije me sramota. Narodne poslovice uvredljivog karaktera,  raznorazne kvalifikacije mene kao ličnosti, te mojih postova, kao i pokušaji da se na osnovu slovnih grešaka insinuira neka dijagnostika ... to pretpostavljam spada u srbijanska pravila lepog ponašanja i donosi se kao deo kućnog vaspitanja? No, ja govorim o mom utisku koji sam imao dok sam čitao knjigu. Nisam ušao na temu da pričam o scallopu već o napisanome. To što on u raznim temama uleće sa glupim upadicama "da, ali ja sam znao Žanku Stokić" mene uopšte ne impresionira. Danas smo se Milan tarot i ja slikali sa konobaricom, stara škola skupa sa borosanama, u dno dna bircuzu, pa opet ja ne ulećem sa konobaricom kao argumentom?

@ biljana.m

Rekoh već da sam knjigu čitao kad je izašla. Ne sećam se sad šta je sve, taksativno, bilo to što mi je smetalo. Prepoznavao sam citate odavde i odande, skapirao strukturu po kojoj je koncipirao knjigu, sve nepravilnosti koje su se pojavljivale u smislu istorijskih nelogičnosti, nebitno da li je reč o druidima ili iluminatima,  primećivao i to mi je bio problem. U smislu da mi je to ličilo kao da neko napiše roman u kojem se pominje kosovska bitka, ali omaši godine i omaši učesnike pa u njoj ratuju recimo Čejeni i Zulu pleme. Ali sve je to nebitno. To je moj lični utisak, ne kažem da je to loša knjiga zbog toga. Kod takvih knjiga svako ima ono što on vidi. Scallop je video metaforu za janusovsku prirodu izdavaštva. Sasvim legitiman stav, kao i neki drugi uvid u to šta je možda autor hteo da poruči koji bi neko drugi mogao imati. S tom razlikom da ja ostavljam drugim ljudima da mogu da imaju različite doživljaje, scallop bap nisam siguran da je previše fleksibilan po tom pitanju. Pogotovo što je razumljivo, brani svoju poziciju autora.

Quote from: Ygg on 21-09-2009, 00:34:43

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:12:59
Eko, pak, je imao sasvim drugačije izvore, pouzdano to znam zato što sam pričao sa nekim ljudima iz Italije i Francuske.

 

Da jeste, ljudi iz Italije od kojih neke on pominje u knjizi. Ne direktno imenom i prezimenom, ali pominje ih kumulativno. To bi bilo kao da ti uzmeš i napišep knjigu o Lazaru Komarčiću, udruženju naravno, pa onda o tome pitaš recimo neko sasvim drugo i marginalno udruženje iz provincije koje je em nepriznato, em objavljuje recimo loše fanzine gde žešće lupeta. Zbog diskrecione prirode stvari ja bih izbegao da poominjem imena, ali mislim da je jasno šta sam hteo da kažem..

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:55:26
Zbog diskrecione prirode stvari ja bih izbegao da poominjem imena, ali mislim da je jasno šta sam hteo da kažem..

Savršeno je jasno.

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:52:40
Danas smo se Milan tarot i ja slikali sa konobaricom, stara škola skupa sa borosanama, u dno dna bircuzu, pa opet ja ne ulećem sa konobaricom kao argumentom?

Vidiš, trebao si... To bi ti bio najbolji argument od ovih koje si do sada izneo. Nažalost, propustio si priliku da prevazidješ sebe.

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:52:40
E pa nije me sramota.

Trebalo bi da te je sramota. Jer, nisi ušao na topik da daš svoje mišljenje o knjizi i svi to znaju. E, pa ovde se ne napucava lopta bez razmišljanja.

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:52:40
U smislu da mi je to ličilo kao da neko napiše roman u kojem se pominje kosovska bitka, ali omaši godine i omaši učesnike pa u njoj ratuju recimo Čejeni i Zulu pleme.

Nemoj slučajno da pročitaš možda najbolji roman u sferi fantastike objavljen u poslednje vreme "Vi što maštate o sreći" pokojnog Ljube Damjanovića. Ima tamo i "gorih nesuvislosti" od kosovske bitke između Čejena i Zulua. To bi te dotuklo.

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:55:26

Quote from: Ygg on 21-09-2009, 00:34:43

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:12:59
Eko, pak, je imao sasvim drugačije izvore, pouzdano to znam zato što sam pričao sa nekim ljudima iz Italije i Francuske.

 

...
Zbog diskrecione prirode stvari ja bih izbegao da poominjem imena, ali mislim da je jasno šta sam hteo da kažem..

Mmm, da pogadjamo.
Giulio Andreotti ?
Licio Gelli ?
Umberto Ortolani ?
Victor Emmanuel ?

@scallop

Mene nema šta da bude sramota. Imam pravo da kažem svoj utisak. Sa druge strane diskusija koja će ići na minimizovanje i vredjanje mene, umesto da se bavi autorovom neinformisanošću, na koju inače pretenduje, o onome što piše je ono što je u ovom slučaju sramotno. Ja sam poštovani ljubilje knjige i kao takav diskutujem o knjigama, ne o autorima i njihovim ličnim vrlinama i manama, te bih u tom smislu molio diskutante da, iako je očigledno ova vaša mala incestuozna zajednica trenutno u osećaju ugroženosti,  budu bar malo normalni.

@  raindelay

Ma jok bre, mojne me slovno brojčanih skraćenica.

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 12:40:31
te bih u tom smislu molio diskutante da, iako je očigledno ova vaša mala incestuozna zajednica trenutno u osećaju ugroženosti,  budu bar malo normalni.

E, sad, kada si ustanovio kriterijume normalnosti (ti normalan, a mi svi nenormalni) hoces da diskutujemo. Jebes ga, Gwydi, kakva je korist od diskusije sa tobom, ako polazis sa takvim stavom? Ja +, a svi ostali -, tipican je stav narcisoidnih, egocentricnih i psiho-rigidnih osoba. Probaj, ne samo sa nama, nego i sire, da vidis ljude kao sebi ravne, pa ces imati manju potrebu da dominiras sve sto ti je na dohvatu, te ce i tvoje reci imati drugu boju, osim one samodovoljne nadmenosti.

Quote from: Cornelius on 21-09-2009, 13:17:40

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 12:40:31
te bih u tom smislu molio diskutante da, iako je očigledno ova vaša mala incestuozna zajednica trenutno u osećaju ugroženosti,  budu bar malo normalni.

E, sad, kada si ustanovio kriterijume normalnosti (ti normalan, a mi svi nenormalni) hoces da diskutujemo. Jebes ga, Gwydi, kakva je korist od diskusije sa tobom, ako polazis sa takvim stavom? Ja +, a svi ostali -, tipican je stav narcisoidnih, egocentricnih i psiho-rigidnih osoba. Probaj, ne samo sa nama, nego i sire, da vidis ljude kao sebi ravne, pa ces imati manju potrebu da dominiras sve sto ti je na dohvatu, te ce i tvoje reci imati drugu boju, osim one samodovoljne nadmenosti.

Gde sam ja rekao da ste vi nenormalni ili da sam ja normalan? Samo sam upotrebio jednu sliku da bih dočarao tesnu povezanost neke grupe koja se onda sa divljom strašću obrušava na individuu koja nije deo te grupe. A što se ostalog tiče hvala na komplimentima, misliš li da bih trebalo da se razvijam u smeru egocentrika? Nisam siguran da je to pametno, ipak bih ja da zadržim svoju humanost i socijalnu tolerantnost. 

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:52:40
Prepoznavao sam citate odavde i odande, skapirao strukturu po kojoj je koncipirao knjigu, sve nepravilnosti koje su se pojavljivale u smislu istorijskih nelogičnosti, nebitno da li je reč o druidima ili iluminatima,  primećivao i to mi je bio problem. U smislu da mi je to ličilo kao da neko napiše roman u kojem se pominje kosovska bitka, ali omaši godine i omaši učesnike pa u njoj ratuju recimo Čejeni i Zulu pleme.

Gwydione, ti izgleda ne razumeš da postoji žanr alternativne stvarnosti, istorije, prošlosti i pseudoistorije gde se odnosi pomeraju za malo ili za više od onoga što jeste. Gde pisca uopšte ne zanimaju stvarni podaci i odnosi već uzima odakle hoće šta hoće da bi uklopio svoju priču. Pa Den Braun je kralj izmišljotina; on u svoje knjige ubacuje sve što mu treba, ali zaista ih navodeći kao istorijske činjenice, čak lažira i odluke i reakcije Vatikana jer mu se stvarnost ne uklapa u priču. Kakve to veze ima? Prošlost je mnogo zajebana stvar za izučavanje, evo, mi ne možemo da se dogovorimo šta se u Jugoslaviji dešavalo tokom Drugog svetskog rata i nikada nećemo znati istinu o Golom Otoku i sremskom frontu i pogibiji Ribarevih sinova i bezbroj takvih stvari, a sve to se događalo u vreme koje još ima žive učesnike... pa evo, mi ne znamo šta se dogodilo prošle godine ili kada to beše u napadu huligana na američku ambasadu u beogradu; postoji 15 verzija koje isključuju jedna drugu, a siguran sam da bar nekoliko učesnika toga čita ovaj forum.
Jednostavno, istorijska istina je precenjena u smislu činjenica i što dalje idemo u prošlost, to manje znamo. O sedmom veku na prostoru Balkana ne znamo gotovo ništa; ni ko ga je naseljavao, ni ko je bio većina, ni ko su bili dođoši, ni ko je s kim ratovao; u krugu od 1000 km od Beograda nisi imao više od tri pismena čoveka i događaji su proticali neprimećeno. O Kosovskoj bici se zna isključivo iz turskih izvora i srpskih usmenih predanja. O ubistvu Murata ne postoji ni jedan jedini svedok da je pretekao, sasvim ladno može da se desi da je zapravo Bajazit ubio oca i onda izmislio celu priču o srpskom vitezu... i tako u nedogled.
Da li ti razumeš, čoveče, da pisci fantastike (a čak ni istorije) nemaju potrebu da se drže istorijskih zapisa i verodostojnosti bilo čega. Umetničko delo funkcioniše na drugi način, pogledaj film Amadeus, doslovno genijalno delo o životu Mocarta koje jedva da ima nekoliko dodirnih tačaka sa stvarnošću; ali zato je to dobar i vrhunski film... kome se jebe za tačne podatke i faktografiju?
Ti možeš napadati Rašane da su ovakvi ili onakvi u literarnom smislu, ali je potpuno besmisleno da se pozivaš na neslaganje sa nekoliko spisa o tom dobu interpretiranih vekovima kasnije iz ko zna kakvih pobuda. Pa zar treba zauvek da verujemo usputnim i slučajnim zapisima? Pa da li si ti svestan koliko Heredotova Istorija na kojoj se baziraju praktično naša ičenja o ljudskim civilizacijama pre nekoliko hiljada godina nemaju veze sa stvarnošću?

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 13:25:09
Gde sam ja rekao da ste vi nenormalni ili da sam ja normalan?

Rekao si u tekstu koji sam ja vec naveo. navodim ga jos jednom:

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 12:40:31
te bih u tom smislu molio diskutante da, iako je očigledno ova vaša mala incestuozna zajednica trenutno u osećaju ugroženosti,  budu bar malo normalni.

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 00:12:59...pa su ti likovi na jednom nivou postali neuverljivi, činjeniučno i psihološki

U čemu se tačno po tebi sastoji ta psihološka neuverljivost likova u ovom romanu?

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 12:40:31
ova vaša mala incestuozna zajednica trenutno u osećaju ugroženosti

Za nekoga ko se hvasta tolikim poznavanjem ezoterije, olako upućuješ uvrede i ne paziš šta i kome pričaš. To me navodi na zaključak da je sve to što si pročitao na jedno uvo ušlo a na drugo izašlo. Što bi rekla jedna moja prijateljica, I name thee Warlock! Smatraj da sam iskopao ratnu motornu testeru kada je o tebi reč.

Hej, kakve sve ovo ima veze sa WARLOCK-om? Šta je on bilo kome skrivio?

Quote from: Boban on 21-09-2009, 13:42:29
Prošlost je mnogo zajebana stvar za izučavanje, evo, mi ne možemo da se dogovorimo šta se u Jugoslaviji dešavalo tokom Drugog svetskog rata i nikada nećemo znati istinu o Golom Otoku i sremskom frontu i pogibiji Ribarevih sinova i bezbroj takvih stvari, a sve to se događalo u vreme koje još ima žive učesnike... pa evo, mi ne znamo šta se dogodilo prošle godine ili kada to beše u napadu huligana na američku ambasadu u beogradu; postoji 15 verzija koje isključuju jedna drugu, a siguran sam da bar nekoliko učesnika toga čita ovaj forum.

Možda mi (vi, oni...) ne znamo, ali Gwydion sasvim sigurno sve zna, zna da je jedino tako kako on kaže/misli/vidi/čuo je/pročitao/rekli mu, da je bilo.

Quote from: angel011 on 21-09-2009, 15:25:32
Hej, kakve sve ovo ima veze sa WARLOCK-om? Šta je on bilo kome skrivio?

Warlock doslovce znaci veroloman, a moze i da se odnosi na onoga ko voli da recima nanosi zlo ili da raspiruje sukobe. Nema veze s vesticama. Izvinjavam se na odsustvu navodnika. Kcam s mobilnog.

Ma, znam šta to znači, nego pitam kakve to veze ima sa našim WARLOCK-om.

Nightflier je napisao: I name thee Warlock! Nije napisao: I name thee, Warlock! Uostalom, pitaj Lakobriju zašto je imenovao sebe Warlock-om.

Quote from: nightflier on 21-09-2009, 15:24:15

Quote from: Gwydion on 21-09-2009, 12:40:31
ova vaša mala incestuozna zajednica trenutno u osećaju ugroženosti

Za nekoga ko se hvasta tolikim poznavanjem ezoterije, olako upućuješ uvrede i ne paziš šta i kome pričaš. To me navodi na zaključak da je sve to što si pročitao na jedno uvo ušlo a na drugo izašlo. Što bi rekla jedna moja prijateljica, I name thee Warlock! Smatraj da sam iskopao ratnu motornu testeru kada je o tebi reč.

Ako ti misliš da ti je dobra računica,  evo ja nemam ništa protiv tvoje ratne sekire.
A što se tiče ostaloga ako ja gledam film o vampirima i drugovi krvopiju u hotelskoj sobi savataju neku cicu, te je malo gricnu, onda je sasvim neuverljivo da posle toga soba ostane sva u krvi koja se i dalje cedi iz vrata? Toliki vampiri bi popili svu krv i ne bi bilo nereda. A ako se to u filmu stalno ponavlja, to možda ima neki vizuelni efekat koji su želeli da postignu, ali je neuverljivo. Izmedju ostaloga zog neuverljivosti taj film i nema neku vrednost. Takodje, sećam se filma o bogatašu i drugarici seksualnoj radnici, holivudski svojevremeni blokbaster, ona kao dolazi kod njega da odradi posao, ali tu se svašta izdešava i  na kraju se smuvaju. Problem je u tome što je njen lik takoo uradjen da ona ni malo ne liči na profi kurvu. Od Urugvaja pa do Sibira teško da će se naći profesionalka koja će odbiti novac za uslugu, tako da u filmu za to mora da se nadje neki poseban razlog. U ovom slučaju u filmu to je bilo u potpuno pogrešnom trenutku i to je to besmisleno. Ko god je upoznao bar dve profi zna da je taj lik u filmu krajnje neuverljiv. Idemo dalje. Da Vinčijev kod, ok, ne vidim kako iko može da to smatra za bilo šta drugo do dobro plasiran loš roman. I dalje mislim da je i u alternativnoj realnosti dobro zadržati dobar deo iz autentičnme realnosti. ili tako je promeniti da to ima smisla. U suprotnom se izmene imena pojmova, ličnosti i institucija.
Jednostavno tako se izbegava jedna odbojnost koja se možejaviti kod čitalaca, bar je kod mene takav slučaj. U Kodu, problem je tu tome što imate jednu instituciju kao što je Crkva. Samo primer jednog lika odatle. I imate biskupa, zaboravih mu ime, kojeg ja teško doživljavam kao biskupa ili bilo kakvog katoličkog sveštenika. Braun ga je osmislio kao da je to sin nekog našeg tajkuna koji je od tate dobio kamaru para i onda je bez preke potrebe troši unaokolo. Mislim da svako u zapadnoj civilizaciji jasno ima predstavu da jedna para koja udje u katoličku crkvu, pa makar to bilo poslovanje i Majke Tereze koja je imala ogromne račune u banci, ne izlazi iz crkvenih škrinja bez nekog jakog razloga. Ako prevod knjige čita Japanac, to može da mu bude sasvim ok, on i onako o Crkvi ne zna puno više nego mi o njihovim religijama. Ali meni to smeta. U Ekovom slučaju je odstupanje od činjenica pre proizvod, bojim se reći, nemarnosti. U Kodu je smišljeno u senzacionalističke svrhe, ali to što su likovi, bar moj utisak, loše definisani, po meni knjizi doprinosi da bude još lošija zato što ja to pre doživljavam kao njegov nedostatak sposobnosti da to uradi kako bito trebalo da se uradi.
U slučaja Rašana, dok sam ja to čitao, jednostavno likovi mi se nisum u više navratam uklapali u ono što bih ja očekivao od dva alhemičara. U zavisnosti od stepena procesa različite su percepcije sveta, dvoumljenja, odnos prema tom svetu koji se perceptuje, dakle t oje jedan proces koji se može pratiti i kao psihološki profil koji se razvija. Meni, jednostavno, ti likovi nisu delovali uverljivo u tom pravcu razradjeni i to  je bila jedna od stvari koja me ne odbila od knjige. Eto toliko od vašeg omiljenog Warlock-a (ma šta ta reč zapravo značila)!

Quote from: scallop on 21-09-2009, 17:09:32
Nightflier je napisao: I name thee Warlock! Nije napisao: I name thee, Warlock! Uostalom, pitaj Lakobriju zašto je imenovao sebe Warlock-om.

Polako ljudi, pa angel se samo šalila! Valja nekad pogledati i smajlije na kraju rečenice.

Neću o Rašanima, pisac ne treba da šapuće čitaocima. Neću ni o vampirima i kurvama.

Hoću o Eku i Braunu. Tu treba poći od činjenice da jedan potiče iz mahom protestantskog okruženja, a drugi iz katoličkog. To razdvaja njihovu percepciju crkve. Brauna vodi ka krokiju i pežorativnom prikazu biskupa, a Eko to neće uraditi. I motivi i teme su im različite i teško dalje poredive. Ako hoćeš da vidiš kako Englezi vide katoličanstvo, uzmi "Pavane", Keith Roberts, gde se piše o svetu gde Reformacija nije uspela. Neki antagonizmi se probijaju i kod dobrih pisaca, tako da ni tvoji nisu za čuđenje.

Harvester: Znam da Angel tako preusmerava raspravu. I ja sam se igrao sa zapetom. Evo i tebi

Pošto me raspodjela ovih žutih smajlija podsjeća na širenje dobre volje, evo jedan i za Skalopa: 
A sad obećavam da više neću da oftopikujem ovde, pošto se ipak vodi koliko-toliko konstruktivna rasprava.

Hvala na preporuci, čitao sam Pavane, Kentaurovo izdanje. Iskreno govoreeći već sam u velikoj meri zaboravio sadržaj, no ono što iza čega ću, kao čvrstog ubedjenja,  stajati jeste to da se svaka tema može obraditi. Može i protestant napraviti roman u kojem će postojati jedna propagandna crta protiv katoličanstva, važi i obrnuto, ali ono što će razlikovati dobro delo od lošeg dela jeste način na koji je to uradjeno. Ako neko želi da napravi neki subverzivni roman u kojem će da provuče neku poruku takvog propagandnog karaktera, onda je opet potrebno da likovi budu uverljivi. A ako je Braun pokušavao da neuverljivošću napravi otklon od realnih, a nije mu to očigledno bila namera, ljudi i nstitucija onda se previše elemenata iz "ove realnosti" ne uklapa u to. Mada je pitanje koliko je sve to i interesovalo Brauna, to što neće biti upamćen po kvalitetu m ujeverovatno manje bitno od cifre na računu u banci.   

Moj spor s tobom nema veze s "Rašanima", Skalopom ili bilo čime drugim što si pomenuo. Citirao sam ti tvoje reči koje su jasna uvreda upućena kolektivno svima koji su članovi ovog foruma sa makar nekim stažom. U razmeni mišljenja s tobom bio sam pristojan, kao što obično jesam, te ničim nisam izazvao tu provokaciju. Budući da se izdaješ za čoveka upućenog u izvesne stvari, trebalo bi da si svestan da reči imaju svoju težinu. Ne želim da dalje objašnjavam na šta mislim. Ili shvataš ili ne shvataš. Ovako ili onako, pročitaj moj citat tvojih redova i promisli da li bi trebalo da povučeš te reči. Ako ne, nas dvojica ratujemo.

Quote from: nightflier on 22-09-2009, 01:11:23
Moj spor s tobom nema veze s "Rašanima", Skalopom ili bilo čime drugim što si pomenuo. Citirao sam ti tvoje reči koje su jasna uvreda upućena kolektivno svima koji su članovi ovog foruma sa makar nekim stažom. U razmeni mišljenja s tobom bio sam pristojan, kao što obično jesam, te ničim nisam izazvao tu provokaciju. Budući da se izdaješ za čoveka upućenog u izvesne stvari, trebalo bi da si svestan da reči imaju svoju težinu. Ne želim da dalje objašnjavam na šta mislim. Ili shvataš ili ne shvataš. Ovako ili onako, pročitaj moj citat tvojih redova i promisli da li bi trebalo da povučeš te reči. Ako ne, nas dvojica ratujemo.

Nisam ni rekao da ima, sve dalje je bila moja elaboracija nevezana za tebe.  Ne izdajem  se da sam nešto, niti ja nešto tvrdim. Samo sam rekao da znam ponešto o alhemiji. Nemam nameru da išta povlačim, sem to povlačim vodu u toaletu. A s obzirom da si ti učestvao u gomili obreda, da si tvrdio da pripadaš autentičnoj srpskoj religiji, koja po tvojim rečima je u osnovi veoma slična Viki, te da sadrži sve elemente veštičarstva i "kojekakvog vudua", kako mi možemo ratovati? Ti mene možeš samo pobediti, zar ne? Usput, ako bi bio ljubazanda te tvoje tvrdnje o sličnosti nekako i ilustruješ jer bi to bila revolucija u svetkim okvirima kad bi dokazao da je Vika, koja je zasnovana na crvenoj masoneriji, te nekim pobočnim masonskim obredima, sa malim dodatkom kvazi gnosticizma, izuuetno slična srpskoj narodnoj religiji. To možeš kada me rasturiš nakon tog ratovanja, da bar bude neke koristi od sve ove budalaštine. Hvala unapred i na jednom i na drugom. 

Autentičnoj srskoj religiji pripada čitava ruralna Srbija, čisto da znaš. Tebi očigledno nije jasno da tvojih deset okultnih referenci po rečenici ovde nikoga ne impresioniraju. Mene ponajmanje. Pokazao si se površnim i nadobudnim, a na stranu što neprestano dokazuješ da nimalo ne razumeš stvari o kojima pričaš. Ti si samo još jedan kvaziintelektualac, šupalj kao tikva - pa zvečiš i kad te niko ništa ne pita. Na stranu što voliš da drkaš babe i narandže u jeftinim pokušajima da nekoga zadiviš svojom erudicijom. Nepristojan si, nedotupavan - da ponovim - a bogami i toliko zaslepljen svojim navodnim znanjem da nisu u stanju da progutaš sranje koje si sam izručio na trpezu i to naočigled svih koji ovo čitaju. To te čini običnim crvjezikom, protuvom i bezvrednim čovekom bez zrnca časti, ali i bez ikakvog razumevanja svih tih reči koje si iščitao. Ti si niko i ništa i ne zanima šta znaš ili ne znaš. Samo još jedan lažni mudrac, koji uživa u intelektualnom onanisanju.

Quote from: nightflier on 22-09-2009, 02:32:06
Autentičnoj srskoj religiji pripada čitava ruralna Srbija, čisto da znaš. Tebi očigledno nije jasno da tvojih deset okultnih referenci po rečenici ovde nikoga ne impresioniraju. Mene ponajmanje. Pokazao si se površnim i nadobudnim, a na stranu što neprestano dokazuješ da nimalo ne razumeš stvari o kojima pričaš. Ti si samo još jedan kvaziintelektualac, šupalj kao tikva - pa zvečiš i kad te niko ništa ne pita. Na stranu što voliš da drkaš babe i narandže u jeftinim pokušajima da nekoga zadiviš svojom erudicijom. Nepristojan si, nedotupavan - da ponovim - a bogami i toliko zaslepljen svojim navodnim znanjem da nisu u stanju da progutaš sranje koje si sam izručio na trpezu i to naočigled svih koji ovo čitaju. To te čini običnim crvjezikom, protuvom i bezvrednim čovekom bez zrnca časti, ali i bez ikakvog razumevanja svih tih reči koje si iščitao. Ti si niko i ništa i ne zanima šta znaš ili ne znaš. Samo još jedan lažni mudrac, koji uživa u intelektualnom onanisanju.

Ja jesam nepristojan, a ruralna Srbija je u praznoverju. Nije u  nekoj staroj religiji. Elementi stare religije postoje, profanizovani, no ono što ti praviš grešku jeste to što ti tu staru religiju smatraš za nekakvo veštičarstvo. To su drastično odvojene stvari, a počeli su da ih brkaju pogubljeni hipici tokom šezdesetih koji nisu znali šta ćesa samim sobom. I tu smo došli do suštine. Ja sam se pak na forumu od takvih diskusija uzdržao. Ti nisi. Sada sam se pozvao na nešto što si ti ovde tvrdio, mislim na forumu, a što je budalaština. I etnografski nedokazivo, a nije se pokazalo tačno ni na terenu, tj kod žena koje to rade.
I zato je moja kvalifikaciju ove zajednice opravdana. Vi se u nekim situacijama isto ponašate. Scallop i ti imate tendenciju da kad se pokaže da niste u pravu da umesto da i jedan jedini argument kažete u korist onoga što mislite da je tačno, umesto toga krenete sa uvredama. MoDa da malo smanjiš sujetu, zdravije je?

Hm, juče si došao na forum a već si nas sve provalio. Svaka čast. Svoj sud o mojim verovanjima donosiš na osnovu nekoliko nepovezanih postova, mahom satiričnih? I to ti je dobro. Nisam primetio da si se ti ovde od ma čega suzdržavao. Naprotiv. Otkad si se pojavio soliš pamet kome god stigneš. Na stranu to što ja zapravo nisam vikan, ali nisam ni tvrdio to što ti insinuiraš. Vika je samo još jedna u nizu veštačkih religija, a u ovom slučaju zasnovana na keltskim verovanjima. Ako se uporede ženski rituali u Srbiji - ivanjdanski, na primer - uočava se niz sličnosti sa keltskim običajima. Toliko o tome. Nemam vremena ni živaca da tebi pojašnjavam ono što se može pročitati u gomili zbornika SANU.

A ti ćeš nešto da mi pričaš o sujeti... ma daj... Ali hajde, možemo i tako. Elem, tvoja kvalifikacija ove zajednice više mi nimalo nije bitna, pošto si u ovoj zajednici potpuno beznačajna štetočina bez ikakve vrednosti i bez ikakvog doprinosa pomenutoj zajednici. Obuzet egotripom, ne samo da nisi u stanju da razabereš u kome se referentnom sistemu nalaziš, već i zaboravljaš da si ti uvredio mene - i ne samo mene - a nakon toga odbio da svoju uvredu povučeš. Ti si, dakle, najniži oblik virtuelne egzistencije, koji beži od odgovornosti i laže čak i samog sebe, samo da ne bi pogledao svojoj beznačajnosti u oči. Hoćeš da priznam da nisam u pravu? Nema problema - ali ti nećeš biti osoba koja će doneti taj sud. Ovaj forum ima na stotine članova. Neka neutralni posmatrači kažu ko je u pravu, a ko ne. Usput, čisto da pokažem kako nemam problema da vređam kada sam za to raspoložen, ti si najobičnije čankoliško pseto što laje da bi slušalo jeku svog laveža. I to pseto u klasičnom smislu. Ako ti nije jasno šta to znači, konsultuj neku knjigu.

Quote from: nightflier on 22-09-2009, 03:18:10
Hm, juče si došao na forum a već si nas sve provalio. Svaka čast. Svoj sud o mojim verovanjima donosiš na osnovu nekoliko nepovezanih postova, mahom satiričnih? I to ti je dobro. Nisam primetio da si se ti ovde od ma čega suzdržavao. Naprotiv. Otkad si se pojavio soliš pamet kome god stigneš. Na stranu to što ja zapravo nisam vikan, ali nisam ni tvrdio to što ti insinuiraš. Vika je samo još jedna u nizu veštačkih religija, a u ovom slučaju zasnovana na keltskim verovanjima. Ako se uporede ženski rituali u Srbiji - ivanjdanski, na primer - uočava se niz sličnosti sa keltskim običajima. Toliko o tome. Nemam vremena ni živaca da tebi pojašnjavam ono što se može pročitati u gomili zbornika SANU.

A ti ćeš nešto da mi pričaš o sujeti... ma daj... Ali hajde, možemo i tako. Elem, tvoja kvalifikacija ove zajednice više mi nimalo nije bitna, pošto si u ovoj zajednici potpuno beznačajna štetočina bez ikakve vrednosti i bez ikakvog doprinosa pomenutoj zajednici. Obuzet egotripom, ne samo da nisi u stanju da razabereš u kome se referentnom sistemu nalaziš, već i zaboravljaš da si ti uvredio mene - i ne samo mene - a nakon toga odbio da svoju uvredu povučeš. Ti si, dakle, najniži oblik virtuelne egzistencije, koji beži od odgovornosti i laže čak i samog sebe, samo da ne bi pogledao svojoj beznačajnosti u oči. Hoćeš da priznam da nisam u pravu? Nema problema - ali ti nećeš biti osoba koja će doneti taj sud. Ovaj forum ima na stotine članova. Neka neutralni posmatrači kažu ko je u pravu, a ko ne. Usput, čisto da pokažem kako nemam problema da vređam kada sam za to raspoložen, ti si najobičnije čankoliško pseto što laje da bi slušalo jeku svog laveža. I to pseto u klasičnom smislu. Ako ti nije jasno šta to znači, konsultuj neku knjigu.

Najpre hvala na oggovoru koji si tako dugo pisao. Ja sam na forumu nekih 4 ili 5 godina. Sad u nekoj alternativnoj povijesti to može biti i juče, ali u ovoj nije. No, nebitno. Da se vratimo temi. Da, hvala na preporuci, upoznat sam sa tim materijalima. Ako tebe slučajno interesuje recimo skenirao sam kinjigu Iva Pilara koja se bavi dualizmom u vjeri starih Slovena (iz Zbornika za narodni život i običaje Jugoslavenske akademija znanosti i umjetnosti), te to stavio na net, baš kao i Staru vjeru Srba i  Hrvata, svih 9 tomova koje sam stavio na net kao pdf. Još mi gomila takvih starih tekstova čeka da ih skeniram i ocrujem, tako da ćeš imati šta da čitaš.
Kada bi recimo neko krenuo da piše knjigu po ovimn tvojim idejama, to bi bio fijasko. No pre toga ja nisam ni rekao da si Vikan. To ne bi ni mogao da budeš sem ako si živeo u inostranstvu. Ti si rekao da gardnerovska nije tebi bliska i da si tradicionalan. tak oda ja nisam ni rekao da si Vikan, No, Vika je ubacila kao dekor malo keltskih praznik. T oje tačno. Način na koji ih je ubacila nema veze sa onim na koji je srpski paganizam sličan sa keltskim. ta sličnost može biti:

1. slučajna - to je teorija da se u raznim kulturama razviju slične stvari
2. rezultat medjusobnih uticaja
3. imati iste korene

Utvrditi šta je od toga tačno je psoao kojim se bave etnolozi. Srbi i Kelti su istog porekla, dakle Indo-evropskog i logično jeda ima nekih sličnosti. Ali i nekih različitosti i specifinosti karakterističnih samo jedne ili druge. nekritički se vezati za neku sličnost i reći da to mora automatski da ima neke veze je neozbiljno. To je radio Fraser i zat oje danas Fraser prilično... diskutabilan izvor. a baš on je u velikoj meri inspiracija za to što pričamo. Graves je drugi slučaj. neko recimo može da krene da piše roman o druidima. Lepa inspiracija. I onda pročita Belu bognju, pa u svoju knjigu ubaci onaj kalendar zasnovan na drvaću i alfabetu. Detalj koji se može odlično književno uptrebiti. Ali tu je jedini problem taj što je još po izlasku knjige bilo jasno da tako nešto nije nikad postojalo i da je Graves, budući pesnik, a ne naučnik, šreuzeo jednu teoriju koja je veoma brzo bila osporena kao netačna. I tako imamo briuljantnu knjigu sa kompromitujućim momentom. U tom smislu Vika, koja sa Keltima zapravo jako malo veze ima sem u smislu dekorativnih detalja, nema blage veze sa ovdašnjom religijom. Takodje, kakve veze imaju veštioce a keltskim praznicima? Ili sa ivanjskim ritualima? Mejnstrim religja koja je potvrdjivala poredak sveta i bila opšte prihvaćena nije uključivala veštice, sem kao deo mitologije. Van tog mitološkog veštica se može tretirati kao neko ko je deo jednog htonskog kulta, dakle ništa cveće, ljubičice i vilenjaci što je bio deo mejnstrim paganizma, koji uopšte nije bio "politički korektan", a po prirodi nije bio toliko lutirgijski ritualan, već pre šamanistički. Dakle tehnologija je bila različita, a i obraćali su se urazličitoj kategoriji mitoloških bića nego što sui to bića kojima su se molili i obraćali naši preci. Dakle ako neko hoćeda napiše knjigu i pročita nešto domaće etnološke gradje, ne nadje tu nešto baš puno upotrebljivog, zatim pročita par new age wiicca knjiga sa njihovom alternativnom istorijom, to može biti i zanimljiv roman, ali će biti zasnovan na potpuno lošim postavkama. To je ono na šta mislim kad kažem da je potrebno jako dobro proučiti materiju pre nego se pristupi pisanju nečeg takvog.
Eto toliko od mene, a što se tiče vredjanja,  slobodno se ispucaj. taj deo tvojih poruka ni ne pročitam. em je gubljenje vremena, em to neradiš baš najbolje. Nisi ti prostak po prirodi, ostavi to nama koji jesmo

Lepo što si pet godina na forumu. Prihvatam ispravku. To što si napisao u vezi s vikom itd. u suštini je tačno. Ni tu nemam razloga za sporenje. Istina, sve indoevropske religije imaju zajedničkih elemenata, ali pogledaj samo kult jelena kod nekih Kelta i u Zapadnoj Srbiji, pa ćeš i sam uvideti sličnosti. Ali, to nema nikakve veze s mojim razlogom za reagovanje. Možemo mi da se gađamo bibliotekama - moja takođe nije zanemarljiva - ali to ne menja činjenicu da se ponašaš kao najobičniji siledžija. To što sebi daješ za pravo da vređaš ljude ne mareći za posledice i pri tom ne smatrajući da je to što radiš uopšte loše, govori da si osoba koja zaslužuje prezir, bez obzira na tvoju erudiciju.

Quote from: nightflier on 22-09-2009, 04:29:09
Lepo što si pet godina na forumu. Prihvatam ispravku. To što si napisao u vezi s vikom itd. u suštini je tačno. Ni tu nemam razloga za sporenje. Istina, sve indoevropske religije imaju zajedničkih elemenata, ali pogledaj samo kult jelena kod nekih Kelta i u Zapadnoj Srbiji, pa ćeš i sam uvideti sličnosti. Ali, to nema nikakve veze s mojim razlogom za reagovanje. Možemo mi da se gađamo bibliotekama - moja takođe nije zanemarljiva - ali to ne menja činjenicu da se ponašaš kao najobičniji siledžija. To što sebi daješ za pravo da vređaš ljude ne mareći za posledice i pri tom ne smatrajući da je to što radiš uopšte loše, govori da si osoba koja zaslužuje prezir, bez obzira na tvoju erudiciju.

Molio bih da napravimo neku granicu. Neke uvrede mogu da tolerišem, ali t ereči kao što je ta erudicijai slično mi zvuče gadno, samo na svu sreću ne znam šta znače. A što se tiče ostaloga, e pa prijatelju ja sam negativac. Kako onda očekuješ da radim nešto što nije negativno?

Koliko će koštati ove knjige na salonu stripa i gde je informacija koje su do sada izašle?

Koliko znam, samo još Zlatna knjiga nije izašla, sve ostale jesu.

Što bi iko donosio knjige na Salon stripa? To su dokazano ćorava posla...

EDIT: Nisam video objavu na topiku Belog puta... Bit će...

tako je, zače.
stripadžije ne čitaju knjige, osim ako u njima nema slika. mnooogo slika.
a ove bobanove sve sama slova i slova i slova... nigde slika da čovek preda'ne!

Gvidione, kumim te bogom, piši ko čovek u pasusima, nemre se ono čitat.

Quote from: Father Jape on 22-09-2009, 19:48:47
Gvidione, kumim te bogom, piši ko čovek u pasusima, nemre se ono čitat.

možda on i ne piše da bi bio čitan?!

:cue ominous music:

Čekajte, ako sam dobro pročitao, Bakić i Nešić su objavljeni ? Ali nisam ih video u
knjižarama u NS, i dalje na policama stoji onih pet knjiga ( Crni cvet, Rasani, Strah i njegov sluga, Severnjak, Biblioteka ).. Mada ne znam oću ih uzimati, bar zasad, bliži se BG sajam knjiga, a već imam podugačku listu za kupovinu.
S nestrpljenjem očekujem Zlatnu knjigu, to sigurno pazarim.

Uzeh 3 knjige!  Za sad.

Procitao i "Strah i njegov sluga" i prijatno sam iznenadjen, jer nisam citao prije nista od Novakoviceve. Iskreno, prelijepo je procitati knjigu domaceg autora u kojoj su dijalozi odlicno izvedeni, jer nekako mi se cini da je to boljka mnogih nasih pisaca. Dijalozi relativno kratki, inteligentni, na momente saljivi, prica zanimljiva, drzi citaoca od pocetka do kraja. Odlicno.
Sad bih volio procitati i Johann´s 501, mada ga kod nas po knjizarama nisam upratio...

Kremo, Johann je drugačiji. Baš me zanima kako će ti prijati...

Uzmi i Dunavske apokrife, to je takođe jako dobra proza... To sam siguran da će ti se svideti, ako ti se Strah svideo.

Potrudicu se da nadjem i jednu i drugu knjigu. Iskreno, zaista me interesuje, pogotovo ako su drugacije od Straha. I ljepse je kad jedan pisac ne pise na isti nacin i ne zvace uvijek istu temu. Za Johanna vjerujem da je dobra knjiga, cim je Komarcic tu...

...o STRAHU... na Popboksu...

http://popboks.com/tekst.php?ID=7663

prilično je bezvezna omaška to što nigde u knjigama, npr. na poslednjoj strani, ili negde pred kraj, ne stoje naslovi ostalih knjiga iz edicije, tako da čovek koji kupuje na parče ili do koga pojedina knjiga drugačije dođe (npr. kao poklon) ne zna ni koliko je knjiga u I kolu, ni koje su ostale...