ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Velika je razlika u Gluvom barutu i Vrdoljakovim filmovima. U Gluvom barutu komesar je fanatični revolucionar koji se ne libi da okrvavi ruke i radikalno izvede revoluciju. kod Vrdoljka je on građanski zagrebački intelektualac čija je uloga prvenstveno da pomiri zaraćene strane. jedan donosi rat a drugi mir. u oba Vrdoljakova filma komesar je taj koga situacija primorava da okrvavi ruke i to tek radi na kraju filma (u jednom tako što na kraju prihvata onu prozivku sa ustašama a u drugom tako što strelja domobrana). Komesar iz Gluvog baruta bi domobranima postavio jasan ultimatum: ili pređite ili ćete biti streljani.

U ovim filmovima kao da se hrvatsko partijsko rukovodstvo izvinjava hrvatskom narodu zbog zločina partizana što je prilično cinično. kao jebi ga  bio je rat, ubijali smo samo ustaše, domobrane nismo samo one zadrte kao domobran koji neće da se preda, morali smo itd. sve je to jedan nesporazum sve strane u stvari pevaju istu pesmu, ali šta ćeš.  

bilo bi interesantno posmatrati Vrdoljakove filmove uprvao iz te vizure hrvatskog partijskog rukovodstva iz tih godina koje balansira između komunizma i svog hrvatskog identiteta. Neke protivrečnosti samog filma tako mogu preslikavati protivrečnosti u kome se našlo to partijsko rukovodstvo no za to bi bila potrebna neka detaljnija istorijska analiza.

ta proturječja imaju svoju povijest; od ilirskih dana pa do konačnog razrješenja početkom devedesetih; no tih sedamdesetih je pirovu pobjedu odnijela pro-jugoslovesnka frakcija. pokazalo se međutim da je suprotni tabor, sa Savkom i Tripalom, čistim računima itd. odigrao ulogu koju je u tom trenutku trebao: čisto verbalno negiranje Jugoslavije i jugoslavenstva. etapa koja se uklapa u koževskom čitanju Hegela. nakon te mentalne negacije, koja je kao fenomen nužna, dolazi pravo djelovanje i napokon se riskira sve u borbi na život i smrt. pravi koževsko-hegelovski sustav hrvatske države.

Nema konačnog razrešenja, čak ni kod Hegela. Društvenu protivrečnost je nemoguće rešiti. Ako nema Srba onda ima hercegovačkih Hrvata ili ima foruma pa na njima ima Srba. Bitno je da su to neku Balkanci, divljaci, seljaci jer bez njih mi ne možemo biti civilizovani, srdnjeevropski građani.meni se ovaj Hegel više sviđa.

ti znaš da mi možemo da pričamo i na drugačiji način, ali ako hoćeš ovako onda ok.   

ma nema potrebe da se svađamo ili prepucavamo, ako si to mislio (makar ja ni nisam išao oštro prema tebi, ako si tako shvatio)

pričat ćemo lijepo o filmovima, zapravo o svemu, pa i sa suprotnih pozicija ako treba. bez podilaženja, i bez neprijateljstva.

Quote from: PingvinPatuljak on 19-02-2011, 16:20:10MPV je jeftino parodiranje, s jedne strane, vlasti i zakona, dakle države, s druge bandita i otpadnika.

Quote from: PingvinPatuljak on 19-02-2011, 17:05:00sa Savkom i Tripalom

Film je potpuno pogodio hrvatsko djelovanje unutar jugoslovenske države. Ono površnije čitanje je samo ustaška histerična iluzija o primitivnim Srbima koji zauzimaju funkcionerska mjesta u Kraljevini SHS, dubinsko čitanje prikazuje upravo djelovanje Hrvata unutar Jugoslavije. No mislim da ću o tome pisati kasnije na blogu.

I zaboravio si Pirkera.

Hrvati ne mogu biti organizaciono nadareniji od Srba iz bar dva razloga:

1. Organizacija koja služi čistoj destrukciji je negativna sama po sebi.

2. Organizacija se ne mjeri na nivou nacrta nego izvedbe, a činjenica je da je ustaška izvedba poklekla i pred četnicima vojvode Đujića u Krajini, a kamoli kasniej od partizana, maltene - ustaše su šamarane od strane svih vojnih formacija koje su postojale, četnici, partizani, Njemci, čak i Italijani. Bruka.

To je i psihološki razlog iživljavanja nad civilima, to od organizacije nije vidjelo ni O. U organizacionom smislu, hrvati ne shvataju odnos pozitivne i negativne povratne sprege, što je suština upravljanja.

Dakle, na niovu izvedbe, Srbi se pokazuju kao organizacija (sama definicija organizacije podrazumijeva izlazak iz ''filozofskog'' salona, a van salona DESETARI DOBIJAJU RATOVE) za respekt, dok su se ustaše dale u bežaniju i pred malobrojnijim neprijateljem, poput već spomenutog Đujića.

Pa Hrvati ni u ovom ratu nisu mogli da se suprotstave ravnopravnom protivniku, već slave pobjedu nad par jedinica čiji je prosjek starosti vojnika preko 50 godina, i 200 hiljada civila. Samo tada je ustaška oluja mogla da bljesne kao najsjajnija zvijezda iznad Metkovića.

Hrvati, kao što Dučićeva pjesma kaže - nemaju svoje termopilske klance, nemaju ni jednu krštenu bitku u posljednjih hiljadu godina, nemojmo da se sprdamo oko toga ko je organizovan a ko ne, kao što rekoh i onom ekstremisti Zosku, Srbi imaju 800 godina državnosti (najrazvijenije organizacije svih vremena), dok Hrvati imaju 200, i to u pretprošlom milenijumu.

Vazalstvo nije organizacija, vođenje koncentracionog logora je jalova organizacija, a ni sa kulturnom ''superiornošću'' ne stojite baš najbolje.

A šta vredi ova vaša prepirka ko je stariji, organizovaniji, ko ima duže državu, kad su obe države u totalnom kurcu? vode ih idioti. korumpirane su na svim nivoima i tonu lagano u treći sveti (ako već nisu potonule)

Quote from: crippled_avenger on 19-02-2011, 12:13:50
U KRVOPIJCIMA ima genijlan touch sa bibliotekarkom.

то је хајлајт целог филма! не бих да спојлујем...

данас сам га погледао...Албедо, почни да параноишеш!

"ravnopravni protivnici". ovo bi bilo smiješno da nije nebulozno. da, "goloruki narod" se odvažno suprotstavio povampirenim ustašama. ti si se, albedo, totalno pogubio, ne znam iz kojih se pamfleta napajaš. i dok se ti tako narkotički paraliziraš, hrvati su se -i to baš doslovno- goloruki oduprijeli vojnom aparatu koji se stavio u službu nakaradnih velikosrpskih ideja. kada se situacija po tom pitanju (vojnom) poravnala, svjedočili smo kako je završilo...

rade s jedne strane ima pravo, baš je bezveze ovo mjerenje tko ima većeg. s druge strane, možda i to ima smisla, kada već stvari tako stoje. a stoje tako da ima ta zaostala grupacija srba, zadojena mitomanijom i budalaštinama, pa nije zgorega suprotstaviti se i tom čimbeniku, pa ma kako djetinjast bio (treba u korijenu sasjeći korov).

dakle,
rekao bih da je Krleža ispravno ocijenio problem: srbi nikada nisu imali njegovog pandana, nekoga tko bi bi se obrušio i preispitao sve nacionalne veličine, te otuda nisu navikli na kritiku. stoga kao da se nalaze u nekom rudimentarnom stanju, još romantičarskom (800 godina državnosti, kraljević marko i kosovska bitka i sl. mitomanija), dok su hrvati već odmakli u zrelo građansko društvo sa svim antagonizmima i preispitivanjima. 

usput, albedo, jesi li ti to skinuo Testament? daj linkove

Imaš na youtubu nekoliko verzija, evo na ovu sam sad prvo nabasao
Zalazak stoljeca (Testament L.Z.) 1

skinuo redom sve dijelove u mp4 formatu, i onda ih povezao i dobio čitav film (3h 18min), amožeš i direktno da gledaš.

Quotesrbi nikada nisu imali njegovog pandana, nekoga tko bi bi se obrušio i preispitao sve nacionalne veličine, te otuda nisu navikli na kritiku

Ovo ti je prilično daleko od istine, jer bar kritičara ima koliko hoćeš. Nikolaj Velimirović, koji je proglašen svecem u Srpskoj pravoslavnoj crkvi, je pisao da su Turci Bič Božiji, i da su poslati od samoga Boga da kazne zabludjele Srbe, gdje ćeš veće kritike?

Jest mi Krleža neka kritika...

U Srba, to su i Dositej Obradović, i Sterija Popović, Branislav Nušić, Bora Stanković, Rastko Petrović... o novijima da ne pričamo, čak ni Dobrica Ćosić nije nekritičan, ma šta mislili balkanski katolici. Vreme, vlasti, Vreme smrti, sve su to knjige u kojima vlast ili smrt uništavaju Srbe, odnosno oni sami sebe uništavaju u svojoj megalomaniji.

ali to nema veze sa ovim:

Quote"ravnopravni protivnici". ovo bi bilo smiješno da nije nebulozno

To je zato što ti misliš da je JNA krenula da osvaja Hrvatsku, a vojsci je izričito zabranjeno da upada dublje u hrvatsku teritoriju, štaviše, to nisu ni mogli zbog nadzora UN-a u slučaju prekomjernog korišćenja vatre.

Jedini cilj JNA u slučaju Dubrovnika i Vukovara jeste bio čuvanje odstupnice ostataka JNA na području Hrvatske, i stabilizacije vlasti na teriotriji Srpske Krajine. Da su htjeli da idu do Zagreba išli bi, ali nisu htjeli, ma šta vas lagali tamo.

Postojala je ta opcija, ali ju je Milošević odbio. Budala ako mene pitaš, da je Tuđmanov režim svrgnut, ne bi nikad došlo do eskalacije rata u Jugoslaviji.

Quotestoga kao da se nalaze u nekom rudimentarnom stanju, još romantičarskom (800 godina državnosti, kraljević marko i kosovska bitka i sl. mitomanija), dok su hrvati već odmakli u zrelo građansko društvo sa svim antagonizmima i preispitivanjima.

Izvini, ali ako ja trebam da te učim da je romantizam GRAĐANSKI POKRET onda stvarno malo šta treba da se priča. Sa stanovišta tvog dražesnog Hegela nemoguće je raditi nešto na preskoke, pa ako su Hrvati preskočili romantizam, onda nije ni čudo što se kjerkegorovski preispituju, umjesto da budu pravi građani.

I btw, Marko Kraljević ne pripada romantizmu, a kao figura u narodnim pjesmama uopšte nije uzorni srpski model, jer lik je ubijao i nevine, sjekao ženske sise, može horo film da se napravi o njemu, pa upravo neki zapadnjački ''učenjaci'' proglašavaju Marka varvarinom i divljakom, dakle ne nekom romantičarskom figurom, već sirovim zločincem.

I on u Srba se tako i shvata, nemoć da se fizički odupre Turcima narod je pretočio u pjesničku osvetu. S druge strane, kao nemoć da se odupre modernizaciji koja je trebala da asfaltira hrvatske kozije puteve, posebno po Dalmaciji, Hrvati su odgovorili na najprimitivniji mogući način, umjesto literarnog preispitivanja kao u slučaju marka Kraljevića u Srba, oni su krenuli u fizičko istrebljivanje.

Takođe, niko nije lakše od Srba prihvatio tezu o Vuku Brankoviću i njegovom učešću u Boju na Kosovu, tako da taj tvoj stav o srpskom ''romantizmu'' koji sebe nikad ne preispituje teško da je istinit, ipak se ja nesjećam hrvatskih pisaca koji su još u 19. i početkom 20. vijeka kritikovali sopstveni narod, kao što to jesu činili srpski pisci koje sam ovdje naveo.

U stvari, nije da nema, mislim da je bio jedan, ali su ga Hrvati vjerovatno zaboravili, zaboravio sam i ja njegovo ime, ali znam da se priča vrti oko neke djece (koja predstavljaju Srbe i Jugoslaviju), koji umiru jer Hrvat susjed ne obraća pažnju na njih. Tako nekako, napisano početkom 20. vijeka, možda i iskopam ko je napisao...

--------------------------

Usput, pogledao sam i KRVOPIJCE, kraj mi je malo nedovršen, ali mislim da ima materijala za jedan prikaz, vidjeću ako nešto smislim, bibliotekarka je genijalna! O tome kakav komentar o hrvatskoj kulturi bibliotekarka ostavlja, e to je pravo ludilo, i ovaj Šorak mi se sve više sviđa.

Quote from: Bata the Životinja on 20-02-2011, 11:14:15
bibliotekarka je genijalna!

"Mожете ли да ми помогнете... Шта то радите?"
"Зар сте платили 100 долара само да би погледали једну књигу?"
"Па да!!!"
"Имам малу плаћу, па сам мислила..."

Quote from: Bata the Životinja on 20-02-2011, 11:14:15
O tome kakav komentar o hrvatskoj kulturi bibliotekarka ostavlja, e to je pravo ludilo

е, јеби га сад, ако ћеш баш у свему да тражиш дубље значење....

pa sad...

ali opet, odakle vampiri u Zagrebu? I to još 1989. kada je film sniman... moja paranoja mi govori da su vampiri u stvari - Srbi krvopije

ma nije riječ o takvoj perifernoj kritici, o nečemu što se podrazumijeva i što ide u hodu; pa to možeš čuti u bilo kojoj pekari, to je zapravo performativno: tzv. kritika unutar ustaljenog obrasca, koda koji se podrazumijeva
govorim o suštinskoj kritici, govorim o, recimo, tekstu Nekoliko riječi o malograđanskom historizmu uopće te podnaslovu  O malograđanskoj ljubavi spram hrvatstva
daj mi egzaktni tekst u kojemu se preispituje srpska mitomanija, tekst koji secira samu srpsku utrobu, vadi unutrašnjost na tanane (ako to imam u knjižnici, uzet ću, pa da vidim usporedbu)

"onemogućeno prekomjerno korištenje vatre"??? daj se nemoj blamirati. je li uopće moguće više "koristiti vatru i prekomjernije" nego u slučaju Vukovara? a Pakrac?
o posljednjem ratu imaš samo neko zbrkano saznanje. sve što je u tom trenutku bilo moguće, JNA je uzela, potpomažući ološ, četnike. pa JNA je ta koja im je osigurala terotoriju, ne misliš valjda da je par pijanih seljačina uzelo trećinu Hrvatske? napokon je ta zločinačka rulja poražena vojno, a posljednje okupirano područje (istočna Slavonija) je predano bez borbe, mirnim putem, nakon što je prvo Bljesak, zatim Oluja satrla "narod koji ne ume da radi ali ume da se bije". sada se ti možeš iza monitora tješiti "e kako smo mogli do Zagreba", no svijet ne mijenja puko mišljeno, nego to mišljeno provedeno u praksi, tj. djelovanje. '95 su naši dečki forsirali kilometre kroz okupirano područje i za jedan dan ušli u Knin, a vi ste skakali na balkonu, tobože srdito, i pljuvali (sami sebe). to je istinita istina, a sve ostalo je sanjarenje.

Šorak je baš slab. imaš zapravo loš ukus. ali ti svjedno skrećem pažnju na novi film, onako osrednji, no naći ćeš zanimljivim prikaz Srbina, starog mizantropa, čangrizala, tiranina, pokvarenjaka itd. u 72 dana. ovo svakako trebaš pogledati da upotpuniš materijal.

Pingvin, Hrvati su dobili rat u Krajini na isti način na koji su ga Srbi dobili u bosanskoj posavini.dakle dogovorili se drugari, Franjo i Sloba (imaš svedočanstava zvaničnika sa obe strane da su celim tokom rata održavali prijateljske odnose) i ostavili svoj narod na cedilu. ovaj rat je u najvećoj meri bio dogovorni rat i tu je vojna sila, veština, hrabrost najmanje odlučivala. Krajina je imala staru i demoralisanu vojsku,okruženu sa svih strana, koja je ostavljena na cedilu i od strane Srbije i Repubike Srpske, baš kao i posavski Hrvati od strane svog rukovodstva. ja stvarno ne znam šta tu ima za ponos što ste ušli skoro bez ispaljenog metka u Knin (pre toga su i američki avioni sjebali Srbima komunikacije), isterali onu sirotinju sa svog kamena i pobili starce i starice koji nisu mogli bežati.

Istina je da je ovaj rat služio komunističkim elitama sa obe strane da sačuvaju svoje položaje, da se kroz njega direktno i indirektno obogate i da su to učinile u dogovoru. sad imamo dve totalno korumpirane i osiromašene zemlje bez ikakve budućnosti sa kleptomanskom elitom. I sad je tebi tu uteha što ste dobili rat i što eto imate Srbe da im to nabijate na nos, da ima eto i gorih od vas. imate vi i te kako svoje mitomanije i nonstop je projektujete na Srbe i to ti takođe činiš. sad su samo Srbi zadojeni mitomanijom i budalaštinama a vi ste prešli u neko građansko društvo. Kakvo vam je to građansko društvo?

pa ti ako misliš da je u Vukovaru vatra prekomjerno korišćena onda ne znaš kako je moglo biti, tu ti ne mogu pomoći. Uostalom, JNA nije nastavila dalje, koncentrisala se samo na Vukovar, mogla je i da zanemari marginalce sakrivene u podrumima i da gro trupa nastavi dalje. Da su tako htjeli.

Quotegovorim o suštinskoj kritici, govorim o, recimo, tekstu Nekoliko riječi o malograđanskom historizmu uopće te podnaslovu  O malograđanskoj ljubavi spram hrvatstva

Pa zašto bi to bila ''suštinska kritika''?

Kao što rekoh, za jednog samozvanog hegelovca previše kjerkegorovski histerišeš. Neki pamflet koji će čitati 3 i po čovjeka na Sveučilištu, koga briga...

Nikolaja Velimirovića i Marka Kraljevića kad mi nađeš u hrvatskoj literaturi javi se. Nađi mi ŠKOLSKI PROGRAM ili neku pojavu unutar katoličke crkve u Hrvatskoj koji tvrde tako nešto.

Ti kao da nisi čuo za Filozofiju palanke Radomira Konstantinovića, dakle čak vas i u tome šijemo, ali ko čita to uopšte, ja jednom pokušao i dosada živa, ali kada govorimo o čitavom narodu, vi nemate generalni program koji vas prikazuje u negativnom svjetlu, evo, prosvjetli me i pokaži mi taj program.

Nikolaj Velimirović i Marko Kraljević su ušli u svaku kuću na ovaj ili onaj način, ako nisu oni onda je Radomir Konstantinović.

Dakle?

-----------------

rade, ma kakvo građansko društvo, kao što rekoh, sa Hegelovog stanovišta oni su zbrda-zdola, građanski skorojevići, ne može se doći do građanskog duha na preskoke. Zato i postoji naučna teza o neiživljenim nacijama, onima koje nisu imale svoju državu, one su u građanskom smislu infantilne, što se i vidi po obrazovnom programu i religijskom djelovanju u Hrvatskoj.

A Krajinu je čak i Mladić nudio za koliko ono, 9-10 milijardi dolara Klintonu, i nije nemoguće i da su j stvarno prodali.

pa što imam misliti o prekomjernoj vatri u vukovaru? dovoljno je pogledati slike grada iz tog vremena.
haha, obrazovni program i religijsko djelovanje? baš si ti ušao u srčiku toga...
s druge strane, dovoljno je pogledati znak sagite, pa da vidimo tko je građanski infantilan i tko non-stop tupi o srpstvu

ovo je ujedno odgovor radetu. kakva utjeha, rade? ma naravno, ima u hrvatskoj mitomanije, sve to stoji. ali ti zaboravljaš gledati genezu ovih prepiski. pa tko tu predano, pedantno, premjerava krvna zrnca kao da nema drugog smisla u životu? uzmi albedove tekstove i prođi kroz njih. u mnogima nije jasno što je zapravo teza, ali je u svakom istaknuto nešto potpuno sporedno, nešto što 'vidi-onaj-koji-to-želi-vidjeti' pa time taj galimatijas dobiva nekakav srpskopatriotski diskurs. eto sad tu posljednji primjeri: "bibliotekarka" opovrgava(?) hrvatsku kulturu u Krvopijcima; srbi su vampiri koji sišu krv hrvatskom narodu jer su to osamdesete; srbi su pokazani primitivni razulareni pljačkaši u Mala pljačka vlaka. ili Variola vera. koja nedosljednost, koje proturječje!!! patetizira se o diskursu kuge, o represiji sustava i aparata, a istovremeno se PRIMJEĆUJE I ISTIČE da je kliconoša albanac; albanac donosi zarazu u srpsko tkivo. kako je ovo dvoje spojivo, ova dva pogleda, e reci ti meni? napada se sustav, to je diskurs kuge, ali albanca možemo denuncirati. a kakav je to diskurs? velikosrpski?

zato rade, uđi objektivnije u problematiku, promotri povijest prepiski, pa me onda prozivaj za mitomaniju i patroniziraj s nekih svetačkih visina. fulavaš ovdje, što drugo reći...

ne opravdavam ja ovde Albedove tvrdnje, znaš i da smo se raspravljali oko Podviga diverzanta Oblaka. ne stajem ni na jednu stranu.

s druge strane ti tvrdiš kako se ovde razračunavaš sa srpskom mitomanijom a to radiš tako što je obrćeš u hrvatsku. svaki dijalog ovde se izokreće u "merenje kome je duži" i ti isto tako tendenciozno  analizu domaćih filmova izokrećeš u korist superiornosti hrvatskog filma u odnosu na srpski. ista priča samo druga strana.

nemam ja vremena da čitam sve postove koje ste napisali, niti da pratim genezu vašeg sukoba. sve što hoću da kažem je da su ove rasprave besmislene i da ne vode nigde. i evo isključujem se iz njih.

ma dobro, nemoj sad rezignirati i povući se u osamu. kažem, s jedne strane si u pravu, ima tu svega, besmisla, pretjerivanja, mlaćenja prazne slame. ne bježim ja od toga da -povremeno- pretjerujem, malo zezam, silujem. ali to je poprište rade, naknadno ćemo vidjeti pozitivan rezultat svega toga, pa ako treba, retroaktivno ćemo učitati smisao. kao objektivno se ipak već sada može vidjeti da tu postoji neki antagonistički odnos, od toga se ne može pobjeći. i ne samo u albedovsko-pingvinskim spariranjima, već i u samoj odsutnosti. odsutnos kao znak. recimo, cripl. filmaš. međutim ne progovara ni slovca o filmu Na putu, npr. ili Cirkus Columbia. egzaltira nad SF, PB ili Montevideo, a ignorira, ako ne najbolje prošlogodišnje s ovih prostora, onda svakako relevantne. možda je i to indikativno.

u svakom slučaju, nemoj padati u malodušnost, rade. bit će uspona i padova. pa što.

 

Vi, deco, kad krenete da se obračunavate na nacionalnom planu, IQ vam svima pada samo tako. Bruka i sramota. Baš ste me razočarali.

Ne, pa ja se sasvim slažem da je hrvatski film ''superioran'' u odnosu na srpski, pa sama činjenica da je u sred SFRJ postojao hrvatski film (umjesto jugoslovenski) je već nešto, zar ne? ja još nisam čuo u tim Pingvinovim ''začudnim analizama'' da je on našao neki korpus ''srpskih'' SFRJ filmova koji na ovakav način obrađuju Hrvate.

Naravno, ja nisam pratio svih 1700 Pingvinovih postova pa da vidim gdje je on to vidio u srpskim filmovima prije 1990. godine, dakle pitanje je gdje su srpski U gori raste zelen bor, gdje je srpska Mala pljačka vlaka itd...

Da su se Srbi kojim slučajem tako zajebavali purgeri bi dobili srčku.

Što se tiče Albanca pročitaj ti to ponovo, ja Albanca nisam denuncirao već upravo kritikovao denunciranje od strane tadašnje elite, njenu ''urbanu'' i ''zapadnjačku'' histeriju, koju su sigurno naslijedili od Zagreba i njegovog ''kulturnog'' odnosa prema Beogradu.

Uz to, za nekog ko je prvo iznosio teze o srpskom romantizmu i kulturnom zaostajanju u nekim predgrađanskim društvima, čudno je koliko skakućeš s teme na temu pa eto sad nastaje problem da ja slučajno kažem tako nešto o ALbancima (iako to nisam ni rekao).

Pričaš o građanstvu a nikako da se poduhvatiš tog građanstva, naime - IMA IH NEKOLIKO MILIONA. ne žive po salonima.

Dakle, ideološki aparati su tu važniji od jednog sveučilišnog teksta, ergo - školski program i religijsku propagandu ''građanske'' Hrvatske na Sunce.

Pogledao i film NAJBOLJI, Šorku ovo baš i nije uspjelo, a imajući u vidu kakvu je premisu izvodio moralo je to mnogo bolje.

e jevtropijevićka, komotno je biti hegelovska Lijepa Duša, ugodna je ta pozicija. lijepo je biti tako po strani, neuprljan, svet... biti rade. biti jevtropijevićka. može biti da zaista iz te komocije izgleda kako je ovima drugima pala rasudna snaga i um i lice i duša. ne znam, moguće da sve to izgleda tako i da tebi rastu krila i zlaćane pletenice, sviraju harfe i ptičice.
ali uđi u materiju, u grotlo, umjesto što nam se tu sa strane praviš fina. ne znam, prođi i kroz ovu primjedbu. možda ti razočaranje splasne na minimum.

u inat jevtropijevićki, i radetu, anđelčićima koji promatraju čovječji pad odozgo, odgovaram albedu na slabo poznavanje 'programatske ideologije srpskog filma osamdesetih': uzmimo filmove Braća po materi i Virdžina. što je tu sporno, misli si albedo? pa recimo da te filmove promatramo na valu uzmahnitalog srpskog šovinizma, na platformi miloševićevih govora na gazimestanu dok se krajičkom oka upire u liniju virovitica-karlovac-karlobag. tako ovi filmovi tobože proklamiraju neko bratstvo po materi, a zapravo je težište u pomicanju srpskog teritorija u hrvatsku. pa se tako prati 'povijest' jednog dečka koji vuče podrijetlo iz zagore, zagorom odjekuju srpski narodnjaci na radiju; u drugom slučaju ista stvar: pod krinkom etnologije, penetrira se u hrvatski teritorij i iz mračnih arhaičnih dubina se na svjetlo dana izvlače nekakvi srpski običaji, pa se svime time i to decidirano time, maše pred očima i nosom napaljenog naroda, obrađenog u miloševićevskim radionicama u osvit sudbonosnih događaja koji su za time slijedili...

haha, jedan film je iz 1988. a drugi iz 1991. godine, U gori raste zelen bor je iz 1971. Šta je tu uzmahnitalo a šta reakcija pitaju se svi.

Dakle, nemam namjeru ni da polemišem oko toga da li su Braća po materi ovakav ili onakav film, a tek Virdžine se slabo sjećam da ima ikakvih nacionalističkih pretenzija, mada je nevažno, ona je emitovana 1991.

O Braći teško da možeš da tek tako sudiš kada je isti pisac pisao i Vučare Gornje i Donje Polače.

Braću ću pogledati, nadam se uskoro, a sad idem da pišem o tome kako je počeo rat na Batinom otoku.

pa već Vučari su zametak kasnijeg profiliranijeg zadiranja u hrvatski teritorij. već se u Vučarima formulira teza o srpskim običajima na hrvatskom tlu i sve je to u službi propagande i programatski odrađeno.

Pa da, čak i Beli manastir je hrvatski teritorij.

Vučari se ne bave samo Srbima.

Kako je počeo rat na BATINOM otoku

Ajde Pingvin, akonto dosadašnjeg slaganja i pristojnih razgovora o filmovima, biću nežna:
a) nemam ja nerava za prepucavanja o tome ko je više klao pa je zato nemoralniji
b) ovakve rasprave me samo iznova uveravaju u to da će se klanje ponoviti, možda ne sutra, ali za koju deceniju, i od toga padam u depresiju
c) objektivnost i moralnost počinju u sopstvenom dvorištu (ozbiljno se trudim da se toga držim). Vidi Borisa Budena za detalje
d) definisanje dobrog sebe preko zlog Drugog loša je praksa i do loših rezultata vodi
e) Ja ne znam nijednog hrvatskog pisca koji je Krležu fetišizovao kao npr. Bora Ćosić. Mislim, znam i da B. Ć. ne voli baš što je Srbin, ali šta mu mogu
f) Virdžina se uopšte, ali uopšte ne uklapa u ovu tvoju priču. Virdžina je uglavnom albanski običaj prebačen u srpski kontekst. Ima negde sigurno i na netu Karanovićevo akanje sa scenarijem, nalaženjem mesta za snimanje itd itd. Dakle ima mesta za ideološko čitanje, samo ne ovo tvoje.
g) budi iskren - evo postigao si cilj, uvukao me u diskusiju, pa budi iskren: da li zaista vidiš vas Hrvate kao homogenu pozitivno naelektrisanu masu naspram nas Srba kao homogene negativno naelektrisane mase? Zaista? Časna pionirska? Ili si ipak u stanju da razlučiš postojanje raznolikih pojedinaca? Ili ti je malo dosadno pa mutiš vodu na forumu? Malko zoskujes?
Od mene toliko, i suviše.

da, baš ge. potpuno si u pravu, ne vidim ja to tako, nit sam egzemplar oglednog Hrvata, po pe esu, dapače, moguće da bi me dušebrižni gledali kao izdajnika jer imam prijatelje u srbiji, gledam srpske filmove itd.
e a kako onda ja u toj priči, kažeš?
ne bih ti mogao dati konačni odgovor, nisam još uvijek ugurao čitavu stvarnost koja nadolazi u najživljem kontrastu, e pa nisam taj kaos nasilio u jedan kalup pa da kao po nekoj jednoobraznoj liniji kročim sa bezgrešnom sigurnošću činovnika.
kažeš, što mi treba da se tu kompromitiram pred jevtropijevićkom, pred radetom, pred ljudima koji su mi zapravo dragi (ne mogu reći da mi niste). jebemu, otkud znam. možda još nisam stigao do ruba, i dalje gajim neko unutrašnje uvjerenje da mi ne uzimate za zlo, da se ipak probijate kroz te bujice proturječja. jer, s jedne strane bitan mi je čovjek, pojedinac, ljudsko biće koje nije definirano ni rodom ni strukom ni ovim ni onim. s druge strane, ne mogu ne primijetiti makroplanove koji te iste pojedince utapaju, makroplanovi kao što su narodi, države, pa ako hoćeš i fanovi španjolske književnosti ili društvo liječnika. te šire slike, koje simplificiramo i reduciramo u jednoobrazne na jednoj strani Hrvate, na drugoj Srbe, znači te zapravo konstrukcije, na neku čudnu foru igraju ulogu za sve nas na ovim prostorima.
unutar toga balansiram, razapet između tih ekstrema, a i dalje (i usprkos tvom razočaranju) vjerujem da uspješno pomirujem te suprotnosti. možda je suludo ovako nešto izreći, nakon što ti, nakon što rade, kao objektivno vidite postove, postove koji stavljaju suprotni predznak, koji idu do bedastog mjerenja tko ima veći. što tu reći, neću se sada jeftino vaditi i opravdavati nisam mislio ovako ili onako; sve piše i piše onako kako piše, a na tebi je da kroz ukupnost lika i djela Pingvina;), kroz stil, nastup, izrečeno, neizrečeno upneš rasudne snage i presudiš kako misliš da je pravo.
dakle, nisam hrvatina, a opet ne bježim od toga.
nije ni da mi je dosadno, pa da bih iz te praznine "mutio vodu", napajao se uskovitlanom energijom; nije mi ni do toga da se zabavljam, da zajebavam namjerno, provociram. a opet, zajebancije svakako ima, ne isprazne jer nemam drugog smisla u životu, nego baš suštinske, urođene, bitne, iz bitka.

sve je to u jednom neraspletivom klupku, jevtropijevićka; nemoj me se odreći ako baš ne moraš:)
postoje samo dva načina da se postupi prema spornoj problematici: ili šutjeti ili sudjelovati. a kad je već dano, kada je svijet sve što je slučaj, a i ovo je slučaj, ja sudjelujem. i svjesno nosim balast da mi zamjere simpatični, prijatelji, a i ovi drugi. vrednuj mi bar to;)

Pogledao i 72 DANA, prilično slab film, opet neka ustaška histerija, paz'te glavni likovi su srpska porodica Paripović, koja prima državnu penziju i čak zamjenjuje mrtvu babu živim dvojnikom da bi nastavili mužu hrvatske države.

Naravno, oni su očigleno srpski petokolonaši, savremena verzija WELFARE OBILIĆA (Paripovića) koji će finansijski upropastiti Hrvatsku eksploatisanjem penzionog fonda.

Dakle, u Šuma Summarum su im krivi Nizozemci, a ovdje se već vraćaju starim razlozima nastanka ustaškog pokreta - srpskih finansijskih eksploatatora vrijednog i radnog hrvatskog naroda.

Postoji i drugi nivo priče, naime, ako je ovo masovna pojava u Hrvatskoj, kao što jeste i u Srbiji, da se država vara na razne način samo da bi joj izmuzli neke pare, i to čine mnogi bez obzira na nacionalnost, onda je jasno da je najjača nacionalistička kritika da jednog takvog prevaranta na ekranu predstaviš kao korumpiranog Srbina.

Onda će i Hrvati koji potkradaju državu pomisliti kako ne žele biti kao ovi ludi i prljavi Srbi iz filma, što je naravno genijalno rješenje.

eto, rekao sam ti da oćeš-nećeš moraš naći materijala za svoju srpsku paralaksu
međutim, nisi uračunao da su ovo radili šerbedžije, a to pak otvara dva zanimljiva, ali suprotna gledišta:
1) šerbedžije su otpadnici od srpskog naroda, dodvoravaju se hrvatima prikazujući ružne, prljave i zle srbe koji su ispod svake moralne vertikale
2) šerbedžije su zapravo perfidni srbi; ispod površine zapravo je kritika novih, mladih srpskih naraštaja koji su kukavice i slabići, narkomani koji bi prvom prilikom zbrisali bilo kuda samo što dalje, dakle bezglavo lutanje, dok je težište na pravom čovjeku, starom šerbedžiji, stopostotnom patrijarhalnom tipu koji čvrstom rukom vodi obitelj, drži sve konce u rukama i opravdava naslov junačkog kraljevskog srbina; time je 72 dana zaobilaznim putem nostalgično naricanje i apologetika 'junačke prošlosti'

Kakve junačke prošlosti, Šerbedžija se bavi ''babinim organizmom'', što je ekvivalent Panteliji iz Maratonaca.

A mladi, kukavički naraštaj srpskih slabića se takođe uklapa u propagandni model objašnjen gore, sve što je u samih Hrvata loše u ovim ''basnama'' se pripisuje srpskim likovima, pa novopečeni Hrvat ukrajinskog podrijetla (kako to sam za sebe tvrdi) Šerbedžija zarađuje svoju ideološku platu.




usput, pogledao VELIKI TRANSPORT, vjerovatno najgori Bulajićev film, nije mogao ni Bata da ga izvuče iz govana.

a ne, nije to ekvivalent panteliji iz maratonaca, nego je to novi napad na hrvatsku; naime, "bavljenje babinim organizmom" nije slučajno, već je to ciljano i isplanirano kao odgovor, tj. ismijavanje jednog od najvećih hrvatskih romana - Mirisi, zlato i tamjan. dok se u Mirisima poentira otuđenost i besmislenost čovjeka u društvu, ta mentalna negacija hrvatskog društva tako svojstvena hrvatskoj intelektuali, u 72 dana se to daje na znanje: otvoreno se posere po tim 'morbidnim' dekadentnim hrvatskim temama, a stara Madona ovdje postaje samo sredstvo da se dođe do para; takoreći se ismijava onaj zakašnjeli hrvatski weltschmerz i kaže, gle, ovako se tretiraju stare babe, za to služe

Pa ti ne znaš da je 72 DANA zasnovano na istinitoj priči? Mislim, to što tvrdiš zvuči zanimljivo, nisam čitao taj roman pa da sudim, ali budući da neki Srbi stvarno jesu radili ono što se vidi na filmu, neki su i zamrzavali mrtve babe pa ih iznosili s vremena na vrijeme da ih s prozora vide komšije, jasno je da boli uvo prosječnog gledaoca za tamo neki roman.

Vidim da čak ima i film, samo ne mogu da nađem linkove...

da, ima i film, ali nema linkova, tj. nema filma na netu. tražim već duže vrijeme.
to što "prosječnog gledaoca boli uvo" nema baš nikakve veze, ako mi ovdje radimo ozbiljnu studiju hrvatsko-srpskih odnosa i njihovo preplitanje kroz kulturu, politiku i ostalo
u tim koordinatama, opsluživanje stare babe ne možemo tretirati kao bezazlenu slučajnost ako znamo fakte: 1) da je Mirisi, zlato i tamjan u anketi zauzeo 2. mjesto među najboljim hrvatskim romanima 2) okosnica romana je opsluživanje stare babe, njega između njenih dva sranja (a i briga oko te stolice)

Zašto bi to Šerbedžija činio? To mi jednostavno nije logično, a ne mogu da sudim bez pogledanog filma, mada na osnovu toga što pričaš to nikako ne može biti ismijavanje romana nego još jedno ismijavanje Srba, koji između ostalog i propadaju jer su svoj odnos prema starijoj generaciji sveli na lapot iz Porno bande ili ovakvu eksploataciju. Ne postoji nikakav dublji razlog za njihovo egzistiranje.

no još jednom, nisam pogledao film niti znam šta se u njemu dešava.

pa gle, mi ovdje po definciji istupamo sa suprotnih pozicija, otuda je logično da dajemo različita, čak suprotna značenja istome sadržaju. u tim značenjskim međuigrama, ja ti kazujem jedno čitanje koje oponira i opovrgava tvoju histeriju u kojoj vidiš da su sve krave crne, tj. da svaki hrvatski film tretira srbe te su sad krivi za ovo, sad za ono
kazujem čitanje u kome se posprdno obrušava na klasičnu hrvatsku temu, na tu jalovost intelektualca koji ne vidi drugi smisao u životu osim da briše guzicu staroj babi od sto godina koja se raspada i koji štoviše moli Boga da ova poživi e da bi ispunio tu svoju životnu ispraznost, takoreći ponizno zahvaljuje i patološki ljubi vlastitu pasivnost
72 dana to perfidno ističe, čitav taj scenarij da bi se ismijavao i pokazao kako to rade srbi, kako to treba raditi muški, balkanski, uz svinjetinu i rakiju, to je tako šijanovski, tako srpski

Ja nemam šta drugo tu da dodam sem da na osnovu rečenog meni to ne izgleda kao sprdanje sa romanom, štaviše izgleda sasvim suprotno, vidi kako mi Hrvati to radimo, a kako to primitivni Srbi čine.

Glavni lik u romanu koliko shvatam sumnja da je Madona u stvari razumnija nego što on misli, da ona čak nadzire njega a ne obrnuto, da je ona taj Um kojem on samo služi.

U Srba, Um je degenerisani roker, dakle treće koljeno, drugom koljenu (koji bi trebao da bude vršnjak pripovjedača iz romana) suprotstavlja se takođe idiotski Šerbedžija,  prvo koljeno ne samo da je retardirana i infantilizovana baba, već ga je moguće zamjenjivati po potrebi, makar i alkoholičarkom.

Pogledao sam Događaj (1969), vrlo zanimljiv ustaški film, usudio bih se reći ispred svog vremena. Ali je i dalje ustaški film.

Hrvati udarili na Srbe i to im se obilo o glavu, ali samo na filmu.

U stvarnosti, klinac mora da obitava u tapaciranoj sobi na drugom spratu psihijatrije.

čekaj, a sad ne smeta što su hrvati vucibatine, pljačkaši, bitange, a Pavle Vusić moralna vertikala?
...
čekaju tebe zanimljivi naslovi, preobilje materijala, prvenstveno moraš pogledati Pucanj iz 1977. onda zanimljiv film Crne ptice (e ovdje imaš ustaša i to puno). serija Nepokoreni grad bi ti također bila neophodna.
onda bi trebalo napraviti jednu paralelu Seljačke bune i Banovića Strahinje u kontekstu Događaja.
zapravo, da sam ja ti, sveo bih ama baš svaki hrvatski film na zatiranje srba, na protusrpsku ideologiju, počevši od Vlaka u snijegu i Kapetan Mikula Mali, tj. dječjeg filma koji je vrlo jak u hrvatskoj kinematografiji, a to je opasno jer je općepoznato još od antike da pedagogija vrši najsolidniji upliv.

ja se već duže vrijeme bavim mišlju da uradim političku analizu serijala Kekec, da izvučem iz onih alpskih sjena na svjetlo dana ideološke mehanizme koji tvore ovo tobože bezazleno dječje djelo

Quote from: PingvinPatuljak on 24-02-2011, 20:37:22
čekaj, a sad ne smeta što su hrvati vucibatine, pljačkaši, bitange, a Pavle Vusić moralna vertikala?

Zašto bi bilo koji ustaša posmatrao film na takav način sve do posljednjih 10 minuta filma? Mislim da se ludo zabavljaju. Konj je ionako njihov jer je pasao hrvatsku travu, dakle samo su povratili sopstvenu svojinu.

Uostalom, moralna vertikala je eliminisana, pa u 72 DANA više i ne postoji, i dječak ima sve predispozicije za razvijanje mentalnog oboljenja.

To što su se ustaše pobile među sobom je filmsko kažnjavanje za stvarno nepostojanje kazne. Sad bih ja trebao da budem oduševljen što su oni eliminisani, mene to ne zanima, jebeš ti to, gdje je prava kazna?

Ustaše nisu nestale 1945. kao u filmu.

Ne kažem da možda reditelj nije imao dobre namjere, samo meni su te namjere prilično čudne, kao ustaše ginu u Događaju, 26 slika itd... i ja kao Srbin trebam da mislim ''wow, super, ustaše pobijene, yeah''... Imaju li oni neko drugo rješenje?

Današnji francuski horori su tu hrabriji, mada i oni često pretjeruju u drugom smjeru.

A spremam se da gledam i Seljačku bunu, prije svega zbog Bate, samo ne vidim kakve veze imaju Strahinja i Događaj, osim ako ne misliš kako Strahinja polazi u osvetu jer nije klinac već srpski gorostasni junak...

Zaboravio sam da spomenem da sam prije par dana pogledao PUCANJ, i opet ista stvar, ovo je stvarno dobar film, nema nekih dosadnih momenata, ne smara, ali najveća mana mu je što je hrvatska propaganda.

Uopšte mi ne smeta jedna ravnopravna reprezentacija negativnih nacionalista sa obe strane, ali ovdje je naglasak bio na nepovjerljivim Srbima, njihova strana je dostigla nivo socijalne zavjere, štaviše film na njih troši bar duplo više vremena nego na drugu stranu, dok se ustaška svodi na priču jednog tipa sa Šovagovićem u šumi, i još jednog pametovanja u gradskom zatvoru.

I greške nisu iste, nije kao da je u stvarnosti bilo grešaka iste vrijednosti kao što je to u filmu, gdje je Srbin skoro i gori (nikad se ne muvaj sa djevojkom svog ortaka) od Hrvata (nikad ne ostavljaj metak u cijevi). jednostavno, ustaška propaganda je prigušila činjenično stanje na terenu, i ne samo da je izjednačila muvanje sa metkom, već je jelte prvo bilo svjesno a drugo nesvjesno djelanje, što je van pameti i totalno neistinito.

Kvazimoralistička priča o navodnom psihološkom i svakom drugom pritisku jasenovačkih žrtava na hrvatsko društvo.

znao sam da će ti biti zanimljivo svesti film na "Hrvat je upucao Srbina, povela se malo neka polemika, Srbin se ipak oporavio i u presudnom trenutku oprostio Hrvatu što ga je upucao (kakti slučajno)"
a kako je ovo napravljeno '77. i anticipira buduće događaje, jednostavno mora biti propaganda i to jaka ustaška propaganda budući da se sve gotovo identično preslikalo u realnosti: Hrvat je upucao Srbina, povela se malo neka polemika, a onda se Srbin oporavio i oprostio Hrvatu (Tadić u Vukovaru).
stvarno je bezgranična patnja i žrtva Srbina, kada tako svetački trpi i oprašta.

Priča je sasvim ljudska, meni samo smetaju kozmetička usputna rješenja.

Jer istina je da je Hrvat držao metak u cijevi i prije srpske ''švaleracije'', to su pokazivali ne samo kasniji već i proljećni događaji koji su filmu prethodili. Dakle, i pored proljeća ovaj film je ustuknuo da kritikuje Hrvate.

Bolje da ga je svjesno upucao, to bi bio pravi hrvatski Zločin i kazna, ovako je prigušeno i našminkano lažno lice Hrvatske.

ajd pogledaj Lisice. pazi, ovo je film o komunističkim čistkama nakon '48, ali uopće ne sumnjam da ćeš naći za shodno primijetiti kako ovdje Hrvati čiste Srbe

pa možeš ti da ne sumnjaš ali tako je kako je, moraš priznati da niko ne može biti zadovoljan prvo Događajem, jer ustaše nisu bile samo ruralne bitange već su imali urbanu filozofiju skrivenu iza svega, niti je poenta u odmazdi, a drugo Pucnjem, iz već navedenih razloga.

Suočavanja nema, jer pravo suočavanje je preuzimanje forme iz Zločina i kazne, bez obzira šta Srbin na kraju rekao.

heh, Događaj
nije se loše zezati, ali ako ćemo ozbiljno onda prvo: gdje ti vidiš ustaše u Događaju? drugo: gdje vidiš Srbe? treće: u čemu se sastoji programatski stav ovih vucibatina, šumskih razbojnika Dvornika i Šovagovića?

ne znam, ako uzimaš da je Pavle Vuisić u Događaju Srbin, onda po toj logici moraš uzeti da je Polič u Gluvom barutu Slovenac - a to si zanijekao. ili nisi dosljedan ili moraš bolje objasniti kriterije po kojima ćemo se ravnati

i sam si se ranije složio da Dvornik jeste Hrvat u Događaju, ali evo ti i još jednog momenta - dječakovi roditelji.

Da je blajburški ustaša barem bi mu majka bila živa, a što je najgore, ako je stvar obrnuta pa je Vuisić u stvari Hrvat a Dvornik i Šovagović Srbi, ta opcija ti je još gora po kritiku po ustaškoj liniji.

Zna se ko je kamu držao a ko ne.

Quote from: PingvinPatuljak on 24-02-2011, 20:37:22
ja se već duže vrijeme bavim mišlju da uradim političku analizu serijala Kekec, da izvučem iz onih alpskih sjena na svjetlo dana ideološke mehanizme koji tvore ovo tobože bezazleno dječje djelo

  уме Пингвин то понекад...да натера чо`ека да се насмеје од срца!

Ima tu nešto sigurno, mi smo dobili hipika Kockicu pa propadosmo


Pogledao sam TREN, baš jak film, pazite samo riječi Bate Životinje: ''Sve znam, i to je najgore''.

A Dragan Nikolić mu kasnije kaže: ''Matori, ti si metafizika''!

Alo bre, jel može bolje od ovoga?

Na početku previše patetiše za moj ukus, ali kako film odmiče sve je bolji i zajebaniji. Ovo je prava stvar, ovo je film za 21. vijek.

Problem je što ne shvata da je kralj mora imati neko rješenje, bar po ugledu na Orestiju, totalno je bezveze da se Nikolić pojavi u dvije scene i to je to, pa u Nikoliću je i poenta čitave stvari.

Pogledao sam KRAJ RATA, iako je film malo plastičan, znaš poslije prvih 20 minuta šta će se desiti na kraju, ali ipak solidno suočavanje za razliku od Pucnja i Događaja.

Za sada je najbolji TREN, ali i on patetiše.