ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Silom ne, ali je fer i pošteno da prva  bude ponuđena pre nego deseta, trinesta, šesnesta.

To sam i ja rekla. Ajmo dalje.

Aha princes krofnice. Tebi je Anđa loša, i svima treba da je loša? Meni eto nije. Krk! Čak sam sam glasao za Drugi čovek na mesecu, zato što se meni, o jeresa, dopala extra super grande ultra uber supersonic!

Ko si ti, D, da svoj ukus i standarde naturaš ovde? Jebote, nijedne reči o svom Srbomenu da čujem kako treba od tvoje pompe, halabuke, frtutme i histerije.

Zaista, nemam protiv tebe ništa, ne bih se ni upoznavao sa tobom u NS da je tako, ali shvati ženo da si napisala sranje od priče, u očima većine! I pomiri se sa tim do sledećeg kruga. Goodbye bruce lee, putuj igumane!

Ako ti je toliko stalo da odeš u PZ, što se mene tiče, idi! Samo napred, gas.
Ipak verujem, duboko, da bi se moj Srbomen klincima a i starijima mnogo više dopao nego onaj tvoj nusprodukt, koji me, kao i Stevin i Angelin, iznenadio.

Sad, dobro se zagledaj kako se Stevo drži, a i Angel, svesni da su kiksali (naravno, svako se oklizne ponekad, meni se to često dešava pa opet ne dramim) Angel naročito, isforsirala Bobana da da kont, pobedila time, bez cmizdrenja i histerije.

Dakle, dosta više one women DD show, želim mišljenje o Srbomenu da bih nakon toga obrazložio zašto jeste za PZ.

Dakle?  

Realno, mene je sramota da ijednu od ovih priča ponudim, jer sam za Zabavnik u dva navrata "nabavljao" priče i tu je bilo svetlosnim godinama boljih stvari nego što ijedna od ovih može ikada da postigne.

Quote from: Stipan on 15-09-2011, 21:06:57

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 20:57:54
da li ti je čudno to što ste svi nezadovoljni krugom kad je trebalo ne samo pisati za radionicu, nego i za PZ? Misliš li da je u pitanju koincidencija?

Na ovo ti mogu odgovoriti konkretno, ali isključivo lično - u mome slučaju jeste koincidencija.
Pogledaj istoriju postova i videćeš da sam bio među prvima, ako ne i prvi koji je rekao da je krug katastrofalan.
Tu ne isključujem ni moju priču, ali njen plasman tu govori više od mene.

A što se tiče Zabavnika, mislim da sam već kod objavljivanja teme bio jasan - to je kukavičko jaje.
Upravo se pokazuje koliko sam bio u pravu...

Prvi problem je što suviše pišete jedni za druge i vas nekoliko komentariše jedni druge. Gledam, pola vaših postova je pogađanje ko je šta napisao. Niko me neće ubediti da to nema nikakve veze i da ne utiče na glasanje. Pa dovoljno je to što se pola vas trudi da ne glasa za Batu, zašto je onomad Džoni Bigud loše prošao? Samim tim, pošto imate glasanje i pogađanje ko je ko, postoji makar i nesvesni stav da se piše za radionicu i da mora biti ispoštovano ovo ili ono... To ograničava. Hermetični ste i kad treba da izađete iz toga, ispada da 50% pisaca ne ume ni da proceni šta je PZ, već su priče kako neko reče za "Tik tak". Na stranu što mislim da priče iz ovog kruga u proseku nisu ništa gore od ostalih krugova.

Drugi problem je ponekad nasilno prilagođavanje dobre ideje ograničenjima zadatka. Pre izvesnog vremena jednom učesniku sam na PP "recenzirao" priču i shvatio da izvedba na osnovu sasvim dobre ideje škripi najviše u deonicama gde je na silu ubacivao ono što se od njega tražilo. Konkretno, bio je to neki razgovor, budibogsnama, bode oči. A da nije bilo zadatka, da je ispoštovana ideja, priča bi bila mnogo bolja.

Što se tebe tiče, sve tvoje priče deluju kao poluproizvodi. Nešto što si napisao na brzinu, nisi pustio da odleži i potom sredio. Ne pratim ja vaše rasprave tolik da mogu da tvrdim, ali čini mi se da si više puta slao među prvima. Uhvatiš se za prvu ideju i udri. Nisi jedini, viđam i slovne greške. Boban kaže da nekad gubi vreme u sređivanju priča, razdvajanju pasusa... To je pre svega nepoštovanje čitaoca, slanje tih poluproizvoda. Iskreno, moja je ideja bila da radionica i treba tako da izgleda (bez slovnih grešaka), pa da se uči poliranje, ali to je ipak nemoguće jer je priča i učesnika za takav rad previše.

D, tvoja priča se nije dopala većini, i zato šiziš. Džek je u pravu, svakom se omakne loše, pa šta ? Napisala si i dobrih priča, poput Perona. Ne cvile ni Angel, ni  drugi koji su loše prošli.

Quote from: Boban on 15-09-2011, 21:44:01
Realno, mene je sramota da ijednu od ovih priča ponudim, jer sam za Zabavnik u dva navrata "nabavljao" priče i tu je bilo svetlosnim godinama boljih stvari nego što ijedna od ovih može ikada da postigne.

Onda se izvini uredniku i ne nudi ništa. Ili izvlaći iz prošlih krugova pa na doradu.

Mislim, lako se igrati pisaca i pljuc pljuc-katelja, al' treba ipak uredniku na oči...

Imate priliku da osvestite blato u kom se batrgamo.

I imate dva izbora -  da verujete da "šizim" jer mi je priča loše prošla, ili da verujete da nešto treba da se menja kako nam priče ne bi bile "svetlosnim godinama" daleko od onoga što je Boban nekad objavljivao.

Imate izbor da ostanete mali ili da odrastete.

Nesreća je što većina ljudi uvek, uvek, uvek bira da ostane mala.

A verujte mi - ja to neću ostati. Nemam zašto da šizim. Imam hrabrosti da se zajebem, da ekperimentišem, da se tražim, da idem protiv ukusa većine.

Šta vi imate? I ovo nije ponižavanje i nekakvo isticanje moje "veličine". Pitam vas da ozbiljno razmislite kako pišete i kuda se krećete i šta hoćete?

Quote from: D. on 15-09-2011, 20:59:41
Sve vreme upinješ sve svoje mentalne kapacitete da dokučiš šta ja to vidim u Bobanu i šta to on vidi u meni.

Ajde. A sve vreme sam mislio da samo komentarišem tvoje uvlakačko ponašanje i bezobrazno skretanje pažnje ostalim forumašima da ste ti i Boban u ne-znam-ni-ja-kakvom (da, ne znam i ne zanima me šta radite "daleko od očiju javnosti") odnosu. Ovo drugo je posebno podlo jer je pokušaj pozicioniranja u odnosu na ostale. Zato se i ponašaš snishodljivo, uvredljivo i arogantno. A lepo ti pre neki dan neko reče - nisi ti nikome nikakav profesor, a stalno držiš lekcije. Lekcije pre mogu da drže Jevtropijevićka i Anđela, ti nikako. Žene čitaju, komentari su im suvisli i ne menjaju se u zavisnosti od toga čija je priča.

I ako je konspiratološka, zna se (ili se ne zna?) šta je inteligentna zavera.[/quote]

Stvarno, šta je "inteligentna zavera"?

Još jedno pitanje koje će ostati bez odgovora, slutim.   Koje je to već po redu? "Ispucane" teme, recimo... A nijedan primer.

Džone, dušo, meni ne treba muškarac da bih se pozicionirala.

Ne držim lekcije, hoću da se razgovara. Čovek zna šta hoće tek kad osvesti očekivanja.

I opet nisi pogodio. Glup si za ljubav, pa to ti je.

Pa tako se ponašaš, tačno se ponašaš kao neko ko je uvređen zbog lošeg plasmana.
A Boban može da ponudi i bolje priče iz prošlih krugova.
A i da ništa ne ponudi, nije smak sveta, ne ?

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 21:44:22
Što se tebe tiče, sve tvoje priče deluju kao poluproizvodi. Nešto što si napisao na brzinu, nisi pustio da odleži i potom sredio. Ne pratim ja vaše rasprave tolik da mogu da tvrdim, ali čini mi se da si više puta slao među prvima. Uhvatiš se za prvu ideju i udri.

Huh, da si jedini koji to kaže, sad bih nadigao histeriju. Nažalost, svi teraju isto...
Stipane, ubi te nestrpljenje. Da ne bude nesporazuma - čak i nije samo Sagita u pitanju....

Ne bežim od svojih grešaka, ali da moje pisanje baš nizašta nije - e pa ni to nije tačno.
Imao sam i ja svetlih trenutaka. Ako se svi ovde brane, zašto samo ja da ćutim!

Jbg...

Quote from: Anomander Rejk on 15-09-2011, 21:59:24
Pa tako se ponašaš, tačno se ponašaš kao neko ko je uvređen zbog lošeg plasmana.
A Boban može da ponudi i bolje priče iz prošlih krugova.
A i da ništa ne ponudi, nije smak sveta, ne ?

Vidiš, Anomander, da bi bio dobar pisac, baš dobar, moraš da spoznaš ljude. Moraš da veruješ da tamo negde postoje ljudi koji razmišljaju dijametralno drugačije od tebe.

Zato je većina priča ovde naivna. Sve se provlači kroz lični filter.

Ne, ne ponašam se zato tako. Ima i toga. Ljudsko sam biće, krivo mi je. Međutim, ovako "se ponašam" jer mi je krivo što se radionica svela na, kako reče Steva, zadovoljavanje ličnih sujetica.

Posle 9 meseci nigde nismo stigli, ništa nismo postigli.

Eto, to mi je. A vama nije?

Đek, odakle ti ideja da mislim da sam u ovom krugu kiksnuo? Sasvim sam zadovoljan Davno Zagubljenima (Boban ju je skresao na jedninu). Svestan sam da nije za PZ, odavno sam to rekao. Izvinjavam se Bobanu što bi se to moglo shvatiti kao arčenje ZS prostora. U svakom krugu me je interesovao jedino komentar, isključivo ljudi do čijeg mišljenja mi je stalo. Uglavnom sam ga i dobijao, sad dal sam i primenjivao preporučeno ostaće mi tajna. Postoje i mišljenja zbog kojih se nerviram ko za po lule pišljivog boba.

Pa ja baš ne mislim tako.
Nešto je ipak postignuto, ne može jedan loš krug sve poništiti. Mnogi jesu napredovali od početka, pa pogledaj npr. Stipanove ranije priče ( bez uvrede Stipane ), i priču Isto popodne, isti dan, koja je veliki pomak napred. Mnogi drugi, takođe. Nema tu konstantnosti, naravno, biće još i padova, pre nego što počne da se drži isti nivo barem, a i štošta još treba da se nauči, pa potrebno je vreme, i ,, velikima '' su trebale godine, šta misliš da su oni svi odma rasturali gde god se pojave.

Možda je Džon u pravu, postajemo prezatvoreni, uska grupa od desetak ljudi, možda mi redovniji učesnici trebamo napraviti pauzu, i pustiti malo nove.

Fali nam sveža krv.
Vampirski zvuči, jel  .

Džon lupeta. Ko hoće da učestvuje - može. Grupa nije zatvorena.

Priču za PZ mogao je da pošalje bilo ko iz celog sveta, pa nije.

Zglajznuli smo i to ne vidimo.

Dosta od mene. Ja znam šta ću sa sobom.

Srećno svima.

QuoteVidiš, Anomander, da bi bio dobar pisac, baš dobar, moraš da spoznaš ljude. Moraš da veruješ da tamo negde postoje ljudi koji razmišljaju dijametralno drugačije od tebe.

To može samo pisac da kaže piscu u pokušaju; pozicioniraš se i na to mesto?

Quote from: Anomander Rejk on 15-09-2011, 22:28:13
Pa ja baš ne mislim tako.
pa pogledaj npr. Stipanove ranije priče ( bez uvrede Stipane ), i priču Isto popodne, isti dan, koja je veliki pomak napred.

A što bih se vređao Anomanderu?
Meni je pisanje zadovoljstvo. Ako sam napredovao dobro. Ako nisam, pisaću za svoju dušu.
Dokle god postoji mesto gde mogu da poturim svoje zlotvorštine ja ću ih podmetnuti.
Ako ima nekog ko će to pročitati biću zadovoljan.
Ako prokomentariše, pa makar to bilo i "doveka ćeš se valjati u blatu beznadežnih slučajeva" - biću mu zahvalan.

Nemam ja problema sa "Zabavnikom". Objavljivan sam sasvim dovoljno da znam koliko vredim.
Radionica je mesto gde se družim sa sebi sličnima i pokušavam da čujem šta oni misle o onome što radim.

Ako neko ovo protumači kao napad - nek' mu se na duši osuši.

Ne serendaj, Džek, već se osvrni i pogledaj koja je tvoja pozicija. Iskren savet.

Stevo, odakle tebi ideja da se Anomander i ja talimo za bodovanje?

Jebte, koliko krugova nisam glasao za njega... koliko autića i Ken lutki propustih... mito rulz!

Quote from: D. on 15-09-2011, 22:39:53
Ne serendaj, Džek, već se osvrni i pogledaj koja je tvoja pozicija. Iskren savet.

Tebi izgleda neke stvari nisu jasne... ajd' da nacrtam ovako:

Jebe se meni za poziciju, dok god mi je lepo ovde da pišem i učestvujem.
Jasno ili da obojim flomasterima?

(ima još života vani, sem ZS, Bobo-a i pisanije, veruj mi da ima )
Sad, mene interesuje moj Srbomen... šta da promenim i  doradim pa da Boban pošalje u PZ? 

Quote from: D. on 15-09-2011, 21:59:16
I opet nisi pogodio. Glup si za ljubav, pa to ti je.

Quote from: John Reynoldsda, ne znam i ne zanima me šta radite "daleko od očiju javnosti"

Quote from: D. on 15-09-2011, 22:34:09
Džon lupeta. Ko hoće da učestvuje - može. Grupa nije zatvorena.

Priču za PZ mogao je da pošalje bilo ko iz celog sveta, pa nije.

Zglajznuli smo i to ne vidimo.

Dosta od mene. Ja znam šta ću sa sobom.

Srećno svima.

Ne mislim da je formalno zatvorena, nego malo ima novih, a neki razlog postoji,
zašto je tako, i verovatno je do nas.
Džek, ne zafrkavaj, nego vrći tih sto evrića...i dođeš još dva piva...)

Džek, kada govorim o tvojoj poziciji, ja i govorim o Srbomenu.

Sem usrane motke, Srbomen ima još nešto veliko, što ga baš zaboli... sem toga, ljudima se dopada Men of the Serbs, a tvoje njesra nikom živom...kad već želiš o pozicijama

Quote from: Džek svih zanata on 15-09-2011, 22:40:04
Stevo, odakle tebi ideja da se Anomander i ja talimo za bodovanje?

Šta?! Niste?! Svašta...

Đek, kad glumiš ludilo, nemoj da to bude samnom. Ponoviću, objavljen si 'pisac', zašto sad uživaš palac u dupetu?!

Kako bre, Vojvođani, mislite da budete pisci, a ne razumete običnu zajebanciju kojoj vas je Jevrta izložila; primili ste se ko mladi majmuni...

Quote from: Džek svih zanata on 15-09-2011, 22:54:33
a tvoje njesra nikom živom...kad već želiš o pozicijama

Džekonjo, meni se njena priča sviđa, a tvoja nimalo.
Pa sad udri usranom motkom, ali to je tako. I ne samo to: sviđa mi se i Stevina priča, ali ako ćeš mi uzajmiti tu motku da ga isprepucam za autističnost...

Eto, rekao sam!

Stevo, ne glumim ništa, branim se od optužbi i insinuacija.

Tebi se čini, Bobane, da je to bila zajebancija. A šteta te šatro zajebancije leži u činjenici da su se ljudi primili... Rekoh već - neko ima odgovornost kada glasa.

Quote from: Stipan on 15-09-2011, 23:02:11

Quote from: Džek svih zanata on 15-09-2011, 22:54:33
a tvoje njesra nikom živom...kad već želiš o pozicijama

Džekonjo, meni se njena priča sviđa, a tvoja nimalo.
Pa sad udri usranom motkom, ali to je tako. I ne samo to: sviđa mi se i Stevina priča, ali ako ćeš mi uzajmiti tu motku da ga isprepucam za autističnost...

Eto, rekao sam!

Moja nimalo? Eto, toliko o tvom ukusu

He he he, Jevtra. He he he Vojvođani.

E nemoj tako Džekonjo, pa jesam li ti maltene jedino ja dao glasove za one "vatrene orhideje"?!

Ja se ne foliram.
Uopšte me ne zanima ko je za koga glasao - teram po svome (po pravilu - uvek za gubitnike)

Vatrene Orhideje su extra priča, samo što su imputirali kliše u nju. Možda i jeste, ali nije bilo drugog izbora likova, sem tog generalnog trojstva... mislim...

Kako lako nekoliko prostih informacija postanu komplikovane do besvesti. Da nisu dosadna, ta vaša lična prepucavanja bila bi apsurdna. S moje tačke gledišta. Nije mi ništa.

Još dosadniji su postovi koji sadrže samo osudu. Ni komentar na priču, ni suvislu ideju, ni odgovor na neko od mnogobrojnih pitanja iskrslih u prepucavanju...

Quote from: D. on 16-09-2011, 00:35:51
ni odgovor na neko od mnogobrojnih pitanja iskrslih u prepucavanju...

Pa odgovori. Postavio sam ti nekoliko, a odgovori bi mogli da zanimaju SF fanove.

Kao ovaj tvoj? Rekao sam da je to s moje tačke gledišta, mislio sam da imam pravo na gledište. A siguran sam da su vama lične razmirice veoma bitne. Meni su dosadne. Nemaju veze sa onim zbog čega sam došao ovde. Ako je ovo još jedan zatvoren krug prepucavača, ne vidim kako vam naziv odgovara suštini.

Hej, bejbe, pričaćemo neki drugi dan.

Desilo se nešto tužno večeras... Signal za tebe da je vreme da staneš.



Vimen, ovo je mesto isto kao i svako drugo na planeti Zemlji. Otvorenije ne može da bude, tim pre jer je ovde moguće reći apsolutno sve. A pametni će i iz prepucavanja izvući zaključak, ideju, misao, nadahnuće...

Pametni će se baviti pametnijim stvarima.

Apsolutno.

Dve priče i dva autora, ni jedan me nije kupio. Od jednog sam očekivala bolje, a od drugog se nadala boljem (izvini Savajate ), no šta je tu.

Velika avantura malog robota. Da, od Ivice sam očekivala više, možda je zato razočaranje veće nego kod bratje Savajatija. Čini mi se da si već samim naslovom hteo da nam naturiš simpatije prema tvom liku. To se nastavilo neprestanim pominjanjem "malog" robota. Takođe, očito ti je namera bila da izazoveš emocije kod čitalaca, ali kod mene to, nažalost, nije uspelo.
Dalje, sve si prepričao, čitavu njegovu istoriju, kako je nastao, ko ga je napravio, gde je išao, šta je radio, a meni je stalno falilo da se nešto dogodi, ili barem da kroz tvoju priču doživim njegov doživljaj.
Pa još dalje... na jednom mestu pominješ da bi mu srce puklo kada bi ga imao, a na sve strane opisuješ njegove emocije, zna da su ga tvorci voleli od kad je napravljen, osećao bi se kao najnesrećnije biće (znači, smatra sebe bićem!), bio je slomljen, nada je tinjala u njemu itd. a nije imao srce, hm.
Ok, postoji događaj, ali mi je skroz jednolično i ravno opisan, na momente kao novinski izveštaj. Toliko o tome, nisam ni mislila da išta kažem o ovoj priči, ali pošto je Ivičina... da se vrnem na početak, očekivala sam više od njega jer on to može. Barem je to moje mišljenje. Čuj mene sad, te "ti", te "on". Al' dobro.
Ili me je Wall-E toliko upropastio da više ni jednog drugog malog i slatkog robota ne mogu da zamislim.

Komisija. Dakle, ovde nisam očekivala, ali sam se nadala. Eto šta jedna najobičnija pufna učini čoveku.
Druže moj, daviš li ga, daviš. To je bio prvi komentar koji sam upisala u tefter. Ovaj rekao ovo, pa onda onaj ono, pa su ustali, seli, frknuli, stresli se itd. Mislim, pa nemoj da te ja učim da se ne piše na brzinu, promisli malo. Zanimljivije i lepše bi mi bilo da si me proveo kroz bitku nego što sam slušala šta je ko od njih imao da kaže. Ovako sam samo sedela u ćošku i kao slušala šta oni pričaju, a malo malo pa bih se počela pitati da li je termit ušao u nogu moje stolice ili muva treska glavom o prozor ili...

Quote from: Džek svih zanata on 15-09-2011, 21:42:15

ali shvati ženo da si napisala sranje od priče, u očima većine!
 

Auuu, sto ne volim kad se potegne misljenje vecine...
A i ne bih tako ostro o toj prici, to je jedna sasvim neobicna prica sa mnogo istancanijim i dubljim emocijama u sebi nego sto  mozda na prvi poglded deluje.

Slažem se, mišljenje većine vrlo često ume biti vrlo diskutabilno i ne mora, obavezno, da znači kvalitet.

Quote from: Plut on 16-09-2011, 00:48:41
a od drugog se nadala boljem (izvini Savajate ), no šta je tu.

Опуштено, све је то део одрастања.  Али...осим тебе, са својом бедастоћом од приче оставио сам остатак пречанског клана у прашини!!! Yei-Yei! 

Quote from: Anomander Rejk on 15-09-2011, 21:18:13
I u jednoj stvari se slažem sa JR : meni se Mesec ne dopada, ali je pobedio, i po logici stvari pošteno je da bude prvi ponuđen.

Други човек на Месецу је победио?! А ја бих се заклео да је трећи по збирном гласању...зашто ми нико није рекао да се рачуна само тајно гласање?!   

Meni je tajno glasanje relevantnije zato što je jedan čovek - jedan glas. Za tu priču je glasalo deset ljudi, a u javnom je dovoljno četiri da istu nadglasa.

Ma, računa kome kako odgovara. Koliko se sećam, do sada se računalo javno glasanje (slobodno se smiri ), a ponekad neko sabere.

Većina je uvek prosek, a prosek je osrednjost.
Ono što mene jedi u svemu ovome nije što napredak ne postoji, već je premali i nedovoljan.
Lakoća objavljivanja i opšta dostupnost svega snizili su kriterijume ispod granice održivosti.
Uopšte ne vidim kako se to može promeniti na zadovoljavajući način.

Quote from: John Reynolds on 16-09-2011, 01:18:53
Meni je tajno glasanje relevantnije zato što je jedan čovek - jedan glas. Za tu priču je glasalo deset ljudi, a u javnom je dovoljno četiri da istu nadglasa.

Koji je tebi kurac? Priča koja je pobedila na trajnom glasanju je IMBECILNO BEZVREDNA i ja ću radije napustiti izdavaštvo i uređivanje nego stati iza nje.
Meni bre ovo sve uopšte ne treba.

Nikako. Pusti da teče. Sve je ciklično, da? Obrnuće se krug...