ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

JEDAN NA JEDAN, Ivan Nešić
OPROŠTAJNE PESME, Piter Krouter (Peter Crowther, "Songs of Leaving")
(SAMO)UBISTVO - Nikola Petrovic
DEMOKRASI - Nikola Malović
PRIČEST - Milos Cvetkovic
BEZ OBALE - Boban Knežević
ZAMIŠLJENOST, Piter Krouter ("Thoughtful Breaths")


Intervju sa Ružicom i Savom Rosić (prevodioci VUKODAVA)
PESMA IZ PRVOG VUKODAVA, Marija Semjonova
PESMA IZ DRUGOG VUKODAVA, Marija Semjonova
HEROJ BEZ HEROIZMA, Andrej Balabuha (o Vukodavu)

U HAOSU STAROG I NOVOG, Ilija Bakić (gradovi u svetovima fantastike)
KOSMIČKE VIZIJE ILUSTRATORA CHESLEYA BONESTELLA, Žiga Leskovšek
U BRDIMA HORORI - SRPSKI FILM STRAVE, Kristina Đuković (o istoimenoj publikaciji Dejana Ognjanovića)
MISFITS, Miloš Cvetković
IAIN BANKS - "TRANSITION", Ratko Radunović
ZAGREB 2004: BUDUĆNOST KOJA JE DOŠLA, Miodrag Milovanović (prikaz SFerinih antologija hrvatskog SFa)

Naslovnica: Đorđe Milović

kupovina: pm Bobanu, Beopolis

Kad će sledeći broj? 

zapravo ne bi trebalo dugo da čekamo... već je najavio sadržaj #18

Zato i pitam. Znam da materijala ima.

Quote from: Nightflier on 31-10-2011, 18:29:52
Zato i pitam. Znam da materijala ima.

Ima, ali ne muškog.

ajde se baci s neke stene na tramvajske šine...

hihihi, što? zar nije dobra fora? "muški materijal" hihihi

Znači ima ženskog materijala? (Zato! Rusiju zovu "majčica") 

Šta je sa prikazima knjiga, filmova, stripova - nema ih ili nije pomenuto u sadržaju u prvom postu?

Kako ova stvar sa objavljivanjem ženskih autora dostiže apsurdne razmere i kako želim da stavim tačku na nju, želim samo da izjavim da zaista smatram da su žene skrajnute kao pisci, ličnosti i donosioci odluka. Ovog puta ograničavam se na žene. Isto smatram i za mnoge druge marginalizovane grupacije.

Naravno, uvek možemo da kažemo da žene ne pišu, ne interesuje ih i nisu angažovane. Isto možemo da kažemo, na primer, i za Rome. Čak sam čula tvrdnju da im je krađa i nomadski, prljavi život u genima. Ostavljam da ljudi pojedinačno prosude da li je to tako i zašto je to tako.

U ovoj temi javljam se jer sam nepravedno primetila da ZS 17 nema autorke priča/novela. Nemam nameru da budem shvaćena kao da Bobana optužujem za bilo šta ove vrste, jer ako je bilo ko uradio nešto na ovom planu, to je samo i isključivo on. I ma koliko se meni ne sviđao 30. februar, Boban je bar objavio nešto novo, izašao iz kruga poznanika i objavio roman nekome ko je napravio izlet u fantastiku, a pri tom je, eto, žena koja se bori za prava lbgt populacije (na stranu moja ubeđenja o politici i pripadnicima stranaka).

Toliko. Stavljam tačku i oduzimam mogućnost raznoraznima ovde da me zbog pitanja koja postavljam, a na koja nemaju ozbiljan odgovor, nazivaju svakakvim imenima. Tražila sam diskusiju. Ako ne mogu da dobijem ozbiljnu, ne vidim svrhu u gađanju uvredama.

D: Nema žena u fantastici.
dečki iz kruga: Fantastika koju mi čitamo ne interesuje žene koliko muškarce
D: To mene ne interesuje, ja hoću da se priča o ženama u fantastici!
dečki iz kruga: Dobro, dovedi žene.
D: Smorno mi je, ćao.

Mac, kao i uvek, ili nisi fer ili stvarno ne vidiš šta se događa.

Ako si propustio, rekla sam zašto smatram da ima manje žena u fantastici. Dobila sam odgovor da to nije stvar dečaka.

Nisam rekla da hoću da se priča o ženama u fantastici, rekla sam da hoću da ih čitam.

Ali s obzirom kakav sam doček imala na forumu, ne nadam se ničemu.

Nemam nameru da se više ovde zadržavam. Ne znam čemu sad takve intepretacije događaja, ali daj da ne zagađujemo temu. I meni je sve na nos izašlo.

Ako neka rasprava ne dovede bar jednog od učesnika do toga da promeni svoju početnu poziciju, onda džaba te rasprave i trošenja vremena i energije. Ovo jeste bila moja interpretacija, po kojoj niko nije pomeren sa svojih početnih pozicija, i ja sa žaljenjem konstatujem da je ovog puta sve bilo uzalud. Ako želiš rešenje onda budi deo rešenja, a ne delegiraj posao nekome ko je po tvom mišljenju deo problema.

Uopšte ne delegiram posao. Ne bih se usudila na to, jer ma kako svima izgledalo - poštujem tuđ stav. Odustajem.

U ovom slučaju, moje rešenje podrazumeva preveliko angažovanje, i "dečki" su iz jedne perspektive u pravu kada kažu da startna životna pozicija devojčica nije njihov problem.

Ja sam samo očekivala solidarnost i razumevanje, ali kako nema ni toga, ne pada mi na pamet da energiju više trošim na ovo. Čini mi se da sam dostigla i svoj (veoma visok) plafon.

Sa druge strane, ne mislim ni da je emocionalno uslovljavanje dečaka dobra startna životna pozicija. Svi smo na gubitku, reklo bi se.   

Aman D ne budi govedo, nije da iko od urednika prisutnih išta brani ženama, već sledeći broj ZS su sve spisateljice, sledeći broj Emitora takođe (potpuno nevezano za tvoje potezanje pitanja i mnogo ranije rešeno) tako da bukačiš pa odustaješ bez razloga.

Slažem se da bi bilo lepo da uvek bude zastupljenih autorki ali jednostavno situacija nije uvek takva, nema uvek priča.

Nije da nije stvar "dečaka" da se bave tim, bavimo se time itekako. Solidarnost i razumevanje za pitanje žena u fantastici si dobila, možda čak i pozitivnu diskriminaciju po rodnom ključu koja u ovom obimu produkcije i kvalliteta pisane reči nema uvek smisla, ali i dalje hoćeš još nešto a čini mi se da ne znaš tačno ni ti šta. Ako znaš, reci.

Dobro, hajde, pristaću da budem i govedo. Ali to je samo kada me ti tako nazoveš!! 

Quote from: zakk on 03-11-2011, 16:57:18
Slažem se da bi bilo lepo da uvek bude zastupljenih autorki ali jednostavno situacija nije uvek takva, nema uvek priča.

Eto, ja bih volela odgovor na ovo pitanje: zašto nema priča i šta dečki rade da ih bude. To je sve.

Uopšte mi se ne sviđa pozitivna diskriminacija po rodnom ključu. Vidiš, zakk, ja znam šta hoću ali nije fer da očekujem da me pratite, te zato odustajem. Svakako se trudite i to se vidi. Ali meni selekcija među postojećim rešenjima, autorima i sl. nikada nije bila stvarno rešenje.

Ali, na nekom mikro planu, očekujem da se ne poteže pitanje dva prezimena žena ili "ženskog pisma", da se ne naskače na žene koje pišu tekstove o Pou (jer šta bi one o tome znale, postoje stručnjaci za to), da se žene ne nazivaju sponzorušama zato što im neko objavljuje roman ili štagod (a pri tom se sponzor ne dira jer je muško), da se, i kada se objavljuju ti "ženski" brojevi raspiše konkurs za autorke, pa da vidimo koliko ih ima i šta znaju, a ne da se bira iz postojećih, ustaljenih krugova autorki koje već dugo pišu - tačnije, volela bih da se poveća prolaznost, protok žena kroz žanr.

Mirjana Bobić Mojsilović dobila je 800 priča na konkurs. Zašto LK dobija mnogo manje (ne pretpostavljam, samo postavljam pitanje za razmišljanje)? Da li ljudi znaju šta je fantastika? Da li je žanr dovoljno otvoren za druge ili se skriva iza stereotipizacije fandoma?

Ono što ja vidim ovde je zatvoren krug. Isti ljudi pišu za iste ljude.

Možemo da pogledamo i forum kao izvor potencijalnih autorki. Da li je neko pozvao Mims, Kaa, Plut, NdZodiac, Mušet, Marianu Dan (koja, čini mi se nije iz žanra, ali se opet priključila), Lenaj (ako je neko uopšte primetio njeno prisustvo na forumu), Dacko, pa Agotu, Irenu Adler (mada nemam pojma ko je to, a volela bih da znam), Dunju itd. da nešto napišu za objavljivanje? Da probaju, pa ako kvalitetom odgovara da budu objavljene?

Nekad treba tražiti, ohrabrivati - to je ono što nije fer da očekujem od vas i zato se povlačim. Ok?

Priča nema toliko jer ih žene ne pišu ili ne šalju jer nemaju pojma da postoji Emitor/ZS (80% šanse čak i među ovde prisutnima) ili ih pak i ne zanima objavljivanje/Emitor/ZS (80% šanse čak i među ovde prisutnima). Za MBM svi znaju, jer je ona mnogo mnnogo MNOGO prisutnija — a i daje 500 evrića, nije šala. Ona sama je veća medijska mašinerija od nas. Taj nivo odziva bismo mooožda dobili ako Živković u naše ime objavi konkurs (ali i njega samog to više ne zanima, sad mi je na sajmu rekao da čak više neće ni da piše...)

Dalje, ljudi su uglavnom goveda nepismena, ne znaju i nežele da znaju šta je fantastika, imaju neka sumanuta predubeđenja i izjave tipa ALI TO NE POSTOJI što pokazuje užasan sukob sa samim konceptom čemu se ne može mnogo pomoći. SF čak i zahteva određeno znanje ili iskustvo za čitanje pa ne možeš da daš svakome bilo šta da čita, dakle ima tu raznih problema.

Zatvoren krug je stari problem, ali u tom krugu veći je problem publika koja se osipa umesto da se povećava.

A ne očekuj da dečki rešavaju sve probleme. Mesta za objavljivanje su tu, a primer, ipak,  za najbolji rezultat, mora dati ženska osoba.

Zvanje svake žene (ili šire, autora) koja promoli nos ovde da priloži priču, to je meni malo napadno a bogme i kontraproduktivno.

Te konkurse si pominjala i u kafani, tu možda već ima nešto.

btw http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,198.0.html

Quote from: zakk on 03-11-2011, 17:49:14
Priča nema toliko jer ih žene ne pišu ili ne šalju jer nemaju pojma da postoji Emitor/ZS (80% šanse čak i među ovde prisutnima) ili ih pak i ne zanima objavljivanje/Emitor/ZS (80% šanse čak i među ovde prisutnima).

Quote from: zakk on 03-11-2011, 17:49:14
Dalje, ljudi su uglavnom goveda nepismena, ne znaju i nežele da znaju šta je fantastika, imaju neka sumanuta predubeđenja i izjave tipa ALI TO NE POSTOJI što pokazuje užasan sukob sa samim konceptom čemu se ne može mnogo pomoći.

Ma da, zakk, dušo, ja ne očekujem da mi govoriš o posledicama, već o uzrocima...

Uopšte nisam sklona da ljude, na tako širokom planu, optužujem za neznanje, nepoznavanje, govedizam  ... Ne znam, možda sam to samo ja. Možda bi trebalo da razmišljam kao ti. Ali ja u svačemu vidim i svoju odgovornost. Svaki odnos odgovornost je svih strana.

Ne razumemo se uopšte, a možda je tako i bolje. 

Quote from: zakk on 03-11-2011, 17:49:14
Zvanje svake žene (ili šire, autora) koja promoli nos ovde da priloži priču, to je meni malo napadno a bogme i kontraproduktivno.

Čini mi se da u uslovima osipanja publike, ovako nešto može da ima efekta, ne?

Ne svake koja promoli nos, naravno. Rekla sam to negde? Uostalom, koja od nabrojanih žena je samo promolila nos osim Lenaj, kojoj, čini mi se, treba podrška?

O pobogu pa ne možemo ti i ja biti odgovorni kako je i zašto neko netrpeljiv, nenaučen da čita, nezainteresovan da piše. Možemo da pokušamo da animiramo i zainteresujemo, da promenimo to malko na bolje, ali ako neće - neće.

Pričajmo radije oko boljeg načina da animiramo ljude.

Quote from: zakk on 03-11-2011, 18:13:38
Pričajmo radije oko boljeg načina da animiramo ljude.

Pa da, da! Ja sam mislila da sve vreme o tome pričamo?

Meni je ohrabrivanje animiranje. I pozivanje ljudi da pišu (i čitaju) ja tako zovem... 

Evo ja već četrdeset godina pokušavam...

Svaka čast.

Oće da pročita, ali neće da piše. Jel' se to zove polovičan uspeh?

Zove se.

Radmila.

offtopic:

bobane,
jedan ZS17 imaj sa sobom. danke.

kako oftopic? 

Quote from: Alex on 01-11-2011, 22:53:37
Šta je sa prikazima knjiga, filmova, stripova - nema ih ili nije pomenuto u sadržaju u prvom postu?

Ahem...

Quote from: Alex on 04-11-2011, 00:10:03

Quote from: Alex on 01-11-2011, 22:53:37
Šta je sa prikazima knjiga, filmova, stripova - nema ih ili nije pomenuto u sadržaju u prvom postu?

Ahem...

Quote from: zakk on 31-10-2011, 17:50:11
U BRDIMA HORORI - SRPSKI FILM STRAVE, Kristina Đuković (o istoimenoj publikaciji Dejana Ognjanovića)
MISFITS, Miloš Cvetković
IAIN BANKS - "TRANSITION", Ratko Radunović
ZAGREB 2004: BUDUĆNOST KOJA JE DOŠLA, Miodrag Milovanović (prikaz SFerinih antologija hrvatskog SFa)

 

Quote from: Ghoul on 04-11-2011, 00:32:49

Quote from: Alex on 04-11-2011, 00:10:03

Quote from: Alex on 01-11-2011, 22:53:37
Šta je sa prikazima knjiga, filmova, stripova - nema ih ili nije pomenuto u sadržaju u prvom postu?

Ahem...

Quote from: zakk on 31-10-2011, 17:50:11
U BRDIMA HORORI - SRPSKI FILM STRAVE, Kristina Đuković (o istoimenoj publikaciji Dejana Ognjanovića)
MISFITS, Miloš Cvetković
IAIN BANKS - "TRANSITION", Ratko Radunović
ZAGREB 2004: BUDUĆNOST KOJA JE DOŠLA, Miodrag Milovanović (prikaz SFerinih antologija hrvatskog SFa)

Samo sam čekao kad će neki tupan da naleti sa ovakvim komentarom.

Ne takvih knjiga, kao U BRDIMA HORORI, nego SF romana i zbirki priča - pri tome ne mislim ni na TRANSITION, čije je veza sa SF-om labava, ni na hrvatski SF - već na svetska SF&F dela.

MISFITS je tv serija, ne film... itd.

Šta ćeš, neke stvari ne podrazumevaju se prirodno...

Alex, ti si ionako izjavio da tebi Znak sagite kao časopis uopšte nije zanimljiv, pa zašto očekuješ da bi ovaj broj bio drugačiji?

Quote from: Boban on 04-11-2011, 02:18:15
Alex, ti si ionako izjavio da tebi Znak sagite kao časopis uopšte nije zanimljiv, pa zašto očekuješ da bi ovaj broj bio drugačiji?

"Nije preterano dopadao" (i to zbog horor dizajna) svakako nije isto što i "uopšte nije zanimljiv", a i prošlo je vreme - u poslednje vreme mi je sve simpatičniji (a i nije više onako antidizajniran).

Evo, pored mene je ZS 11 i tu je rubrika Filmovi (Solaris, Derdevil, Doni Darko, Hari Poter, Dog Soldiers, 28 dana kasnije, Puls, LOTR2...) , a ima i prikaza 7 romana i 3 stripa...

Zato sam samo informativno pitao, ima li tako nečeg u novom broju - ako nema, nije problem - može da prođe i sa sadržajem, prikazanim gore.

a otkud baš sada prikaz ghoulove knjige, kad je U BRDIMA... izašla još 2007.godine? hoću da kažem knjiga je verovatno rasprodata, ili je veći deo tiraža otišao.

Zar ghoul nije uvek aktuelan?

Quote from: Alexdelarge on 04-11-2011, 13:54:24
a otkud baš sada prikaz ghoulove knjige, kad je U BRDIMA... izašla još 2007.godine? hoću da kažem knjiga je verovatno rasprodata, ili je veći deo tiraža otišao.

ZS #17 je iz decembra 2008 

Quote from: zakk on 04-11-2011, 15:48:18

Quote from: Alexdelarge on 04-11-2011, 13:54:24
a otkud baš sada prikaz ghoulove knjige, kad je U BRDIMA... izašla još 2007.godine? hoću da kažem knjiga je verovatno rasprodata, ili je veći deo tiraža otišao.

ZS #17 je iz decembra 2008 

ajoj!