ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: scallop on 13-10-2015, 14:37:28
Ovo je uvaljivanje Bobanu.

Jeste. Neke ljude poštuješ bez obzira na sve. I to zahvaljujući citatu o uslovima objavljivanja u Zabavniku iz mog prethodnog posta. Između ostalog. Svakako ga neće stići vaša sudbina. U to sam sigurna.

Quote from: mac on 13-10-2015, 14:39:30
Mislim da mi ovde imamo razliku mišljenja čemu Zabavnik služi, to jest čemu služe priče u Zabavniku. One ne služe za promociju mladih pisaca.

Loše misliš. Ovde se ne radi o mladima, već o boljima. Ne postoji mehanizam da bolja priča neafirmisanog autora dobije prednost u odnosu na lošu priču afirmisanog. Jel treba da ti nacrtam, mac? Ignor, mutiš vodu zlonamerno.

Mehanizam ne postoji, jer se ne isplati. Sve se vrti oko novca, koga nema, i zato izdavači idu na sigurno. Zato od skupih holivudskih filmova imamo samo prežvakane nastavke, a svaka nova ideja doživi smrt na blagajni. Isto je i u izdavaštvu. Uredniku se ne isplati da troši radno vreme na  čitanje 100 priča od kojih će dve da valjaju. Ima druge stvari koje mora da završi, i prosto nema resursa da uradi to što ti hoćeš.

Da nisi toliko digla dževu, kao Kalimero, možda je Boban mogao da te preporuči da im besplatno radiš taj posao koji od njih tražiš, i da ti čitaš razne priče koje bi ti razni anonimusi slali, pa da im probereš jednu koja bi se uklapala u njihovu politiku. Ali morala bi prvo da budeš upoznata sa njihovom politikom, a s takvim jezikom oni ti sigurno tu politiku neće poveriti. Sad je, alas, dockan.

Quote from: mac on 13-10-2015, 14:49:37
Da nisi toliko digla dževu, kao Kalimero, možda je Boban mogao da te preporuči da im besplatno radiš taj posao koji od njih tražiš, i da ti čitaš razne priče koje bi ti razni anonimusi slali, pa da im probereš jednu koja bi se uklapala u njihovu politiku. Ali morala bi prvo da budeš upoznata sa njihovom politikom, a s takvim jezikom oni ti sigurno tu politiku neće poveriti. Sad je, alas, dockan.

Nadam se da si svestan da je ovo nepotizam (makar novac i ne bio umešan, a uvek bude umešan). Nikada mu nisam pribegavala, što mi i daje moralno pravo da ga kritikujem. Ako je tebi citirano normalno, meni nije. Osim toga, ovo što si sada rekao diskredituje te u svakom smislu, pa i u smislu nastavka ove diskusije. Ja bih se, na tvom mestu, pokrila ušima.

Prvo, nepotizam podrazumeva da ste ti i Boban u srodstvu. Već ti je Meho to spomenuo, i reč koju tražiš je ili kronizam, ili protekcionizam. Drugo, preporuke su sastavni deo načina na koji društvo funkcioniše. Kad ti neko kaže da je u toj i toj pekari dobar kuvani đevrek tu nema nikakvog protekcionizma. Naravno, podrazumeva se da taj neko ima kod tebe neki kredibilitet, a nije za tebe potpuni anonimus.

Ako ja hoću da se zaposlim trebaće mi preporuka od prethodnog poslodavca. Bez te preporuke biće mnogo teže, a poslodavac mi nije ni rod, niti ima ikakvu korist od mog novog zaposlenja.

Kredibilitet je realna valuta, realnija od novca. Evo pitaj mafijaše. Zapravo, u tvom hipotetičkom skautovanju za Zabavnik ti bi ulagala svoj kredibilitet svaki put kada bi uredniku predložila neku novu priču. Par loših izbora kasnije, i ostala bi i bez tog besplatnog posla.

Kronizam i protekcionizam su samo grane nepotizma. Pogotovo kada ne možeš da dokažeš ko je i u kakvom srodstvu. Te privredne grane su vrlo razvijene u Srbiji, a Srbi nikada i nisu shvatili smisao "preporuke", pa je, uglavnom, zloupotrebljavaju u smislu "veze".

Hm, zakleo bih se da se "protekcionizam" ne odnosi samo na ekonomsku politiku, ali redimo da Vikipedija zna bolje i da sam ja to pogrešno čuo, i da protekcionizam ipak nije reč koju tražiš. Uzgred, nepotizam bi podrazumevao i da su Boban i urednik Zabavnika isto u nekom rođačko/ortačkom dilu. Tek to mi je teško za poverovati.

Meni je samo žao što će ovaj D.-in alias da ode u zaborav kada ponovo bude benovana, a radi se o jednom od najzanimljivijih ženskih likova iz istorije video igara 

Inače, mislim da se sada rasprava vrti manje-više u krug: Zabavnik kao privatno vlasništvo nekakve grupe deoničara nema obavezu da se bavi društvenokorisnim radom kao što bi bilo promovisanje mladih & neafirmisanih pisaca ili, uopšte, objavljivanje ikakvih pisaca po ijednom kriterijumu koji ima elemente pravičnosti. To je naprosto tako - Zabavnik nije javno dobro i njegovo uredništvo je odgovorno menadžmentu koji je opet odgovoran deoničarima i ako se vidi da kritetrijum po kome urednik prozne rubrike bira priče nije dobar i ne doprinosi boljoj prodaji i markatibilnosti Zabavnika, urednik mora da ga menja (ili da se menja). No, pošto je verovatnije da prozni deo Zabavnika u veoma maloj meri doprinosi prodaji i marketibilnosti Zabavnika (koliko je često na naslovnoj strani ilustracija i naslov priče?) onda je verovatnije da se uredniku pušta da radi kako misli da treba jer generalno ovaj deo malo toga menja. A urednik onda verovatno, kako rekoh, radije bira ljude koji provereno mogu da pišu na određenom profesionalnom nivou (poštovanje rokova, uvažavanje uredničkih intervencija) nego da se keca sa random autorima.

Džaba ti, Mac, kad si na ignoru. Kad svi stignu na ignore. D. će stalno biti u pravu. Sa njom je racionalno izlišno. Ne vredi objašnjavati, zaslepljena je svojom umišljenom misijom, pa će pisati PZ, kao što je pisala T. Nikoliću i upropastila ghoulov napor da pomogne nekoj porodici pod Prokupljem ili ministrima u Dubaiju odakle su je ispujdali. Ja sam samo usputni slučaj. Misli da sam ja "bastion" na putu do njene slave.


Uzalud je da napominjem da nikada nisam imao nikakve veze sa izdavačima, urednicima i slično. O tome svedoči broj izdavača koji su moje radove objavljivali. Niti da od Bobana nikada ništa nisam tražio, ali ga jesam maltretirao, jer dozvoljava da mene maltretiraju. Jer, on je jedini koji može da demantuje D., a neće. Ne vredi da pominjem sa koliko sam mladih sarađivao u pisanju, koga sam sve doveo na ZS jer sam uočio kvalitet, niti ko sve mene kontaktira oko svojih rukopisa. Stoji da sam grub u komentarima, jer su novi pisci na većem udaru od stranih pisaca. Ako je neko nezadovoljan neka se javno oglasi. Moja zbirka kratkih priča je informacija o pisanju kratkih priča, sa nizom različitih pristupa da se vide mogućnosti. Ko ima treći pristup široka mu livada. Ja ga niti mogu niti hoću sprečavati. Neko drugi odlučuje o objavljivanju. D. bi mogla da izjavi kada sam NJENE priče loše ocenio ili komentarisao.


Posebna je priča o nekom "umrežavanju". To je suluda priča. Stanje u domaćoj fantastici je od toliko marginalnog značaja, da je besmisleno insinuirati da postoji neki interes, a on je preduslov udruživanju. Pitam se da li je Zelićeva priča plaćena ili je kontribucija opštem stanju. Čitava frka je nastala samo da bi D. još jednom ispoljila svoje težnje da predstavlja neshvaćenu omladinu. Oni zaista neshvaćeni neka se jave meni, možda dobiju savete koji će im pomoći da prevaziđu status neobjavljivanog pisca.

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2015, 15:32:27
No, pošto je verovatnije da prozni deo Zabavnika u veoma maloj meri doprinosi prodaji i marketibilnosti Zabavnika (koliko je često na naslovnoj strani ilustracija i naslov priče?) onda je verovatnije da se uredniku pušta da radi kako misli da treba jer generalno ovaj deo malo toga menja.

Ovo uopšte nije istina. Meni se Zabavnik ogadio nakon ove priče o svinjokolju.

Kod tebe je sve verovatno, sve ti se čini logičnim, normalnim, Meho. Čovek ne može a da se ne zapita što je sad to relevantno za bilo šta što je navedeno ovde? Ovde ima skrinšotova, ima nepobitnog nekvaliteta priče i činjenica. Ti barataš samo onim što ti se čini, pa ne vidim svrhu da bilo šta postuješ ovde. Zvuči grublje nego što sam mislila da ti kažem, ali neka ostane tako. Imaću poverenja da bar znaš (a da ti se ne čini) da si mi i dalje drag.

Quote from: scallop on 13-10-2015, 15:34:32
Oni zaista neshvaćeni neka se jave meni, možda dobiju savete koji će im pomoći da prevaziđu status neobjavljivanog pisca.

Ima li vašeg posta u kojem niste bitni vi? Zato niste dobar učitelj. U učiteljstvu niste bitni vi, već drugi.

Quote from: GlaD.os on 13-10-2015, 15:40:44

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2015, 15:32:27
No, pošto je verovatnije da prozni deo Zabavnika u veoma maloj meri doprinosi prodaji i marketibilnosti Zabavnika (koliko je često na naslovnoj strani ilustracija i naslov priče?) onda je verovatnije da se uredniku pušta da radi kako misli da treba jer generalno ovaj deo malo toga menja.

Ovo uopšte nije istina. Meni se Zabavnik ogadio nakon ove priče o svinjokolju.

Kod tebe je sve verovatno, sve ti se čini logičnim, normalnim, Meho. Čovek ne može a da se ne zapita što je sad to relevantno za bilo šta što je navedeno ovde? Ovde ima skrinšotova, ima nepobitnog nekvaliteta priče i činjenica. Ti barataš samo onim što ti se čini, pa ne vidim svrhu da bilo šta postuješ ovde. Zvuči grublje, nego što sam mislila da ti kažem, ali neka ostane tako. Imaću poverenja da bar znaš (a da ti se ne čini) da si mi i dalje drag.

Ma, dragost se ne dovodi u pitanje.

Apropo ovog da mi se čini logičnim, da je verovatno, da bi bilo normalno itd. - pa ja zaista ne smem da pričam u nekim apsolutnim kategorijama znanja i sigurnosti kada baratam sa jako malo poznatih činjenica ovde. A pošto ovde imamo malo činjenica (ti poslala mejl, dobila bedan odgovor, plus mišljenje da je Pavlova priča loša koje je manje činjenica, više baš to, mišljenje) onda ne mogu ni ja da dam veći doprinos od onog što sam dao: ZNAM da je Zabavnik firma koja nema javnu funkciju pa prema tome PRETPOSTAVLJAM da urednik ima neki svoj kriterijum po kome objavljuje priče i da je za to odgovoran samo svojim šefovima a ne i javnosti pa po tome NAGAĐAM da mu je praksa da direktno od ljudi za koje misli da su dovoljno profi traži tekstove a ostale ignoriše. To bi bilo sve. Za forumsku raspravu - dovoljno.

Quote from: GlaD.os on 13-10-2015, 15:42:51

Quote from: scallop on 13-10-2015, 15:34:32
Oni zaista neshvaćeni neka se jave meni, možda dobiju savete koji će im pomoći da prevaziđu status neobjavljivanog pisca.

Ima li vašeg posta u kojem niste bitni vi? Zato niste dobar učitelj. U učiteljstvu niste bitni vi, već drugi.

Ima. svi tvoji postovi.

Quote from: Josef K. on 12-10-2015, 23:18:31
govori li ti nešto to da te je već gotovo svaka iole razumna osoba ovdje nazvala (minimum) smaračem?

Zapravo, niko me od znanih i redovnih učesnika tako nije nazvao.

Sve su to pristojni momci koji se ne spuštaju na taj nivo. Niti uopšte biraju strane kad krene rasprava.

Problem je u likovima kao što si ti, koji ništa o temi ne kaže, nema nikakvo mišljenje, ne izjašnjava se bilo o čemu sem što je tu da, eto, mene zapljune.

Sad, da je to dešava svima, ajde. Ali dešava se svima sem jednoj osobi. I to se dešava u trenutcima kada ta jedna osoba nije u centru pažnje. Instant se pojavi neko sa 20tak postova koga pre u životu nisam registovao i kreće "e, nemoj da smaraš".

I to samo na toj jednoj temi. 

Quote from: scallop on 13-10-2015, 15:59:58
Ima. svi tvoji postovi.

Dakle, u svim mojim postovima niste bitni vi? Pa da, u pravu ste.


Sve najlepše, skalope. Nemojte da se nervirate, ali nemojte ni da se mešate (sa umišljene visine) gde vas ne traže.

Kao anonimus ćeš da se mešaš, a meni ćeš da uskratiš isto pravo? Odakle ti ideja da ću da ćutim?

Ceo ovaj haos samo zato što su D. odbili u "Politikinom zabavniku"?

Prosto ne mogu da verujem...

Pritom, Zabavnik nema nikakvu urednicu, nego samo urednike već 76 godina. Uvek muškarci i njihovi zamenici su muškarci i vršioci dužnosti urednika takođe.
Trenutno to valjda radi Petar Milatović... Žene u Zabavniku otprilike kuvaju kafu...

E, pa zato su oni odbili njenu priču.
Svinje jedne mizogene, muške! Fuj, fuj! Ne shvataju taj senzibilitet. Ali, pršut, slaninicu i svinjokolj... e to je druga pesma.
dajte, be. da pšemo Ripliju. ovo više nema veze sa vezom.

a novi trendovi somewhere over the rainbow? kao da ne znamo kako ti konzervativni drze korak sa progresom... a i pseudonimi su uvijek bili in, samo se promijenili motivi...

Quote from: scallop on 13-10-2015, 11:53:56
...jebe mi se za neprijatelje, muka mi je zbog prijatelja.

sta se cudis? karijeristi ne ostavljaju trag iza sebe sem prijatelja koje izdali. kaze alkibijad, a zlata vrijedi.
ostvario si se, igraj sah protiv botova.

Mnogo si tupav u svojim podmetanjima. O kakvim karijerama govoriš? Nudim svoju spisateljsku karijeru i zaradu zaiteresovanima. Ofajdiće se. Bre, Zosko, pored toga što si zlonameran imaš i poremećaj u tintari. Ako ne veruješ meni pitaj Bobana. Možda će jednom da bude iskren.

hm, oprosti, citajuci te pomislih da si uspjesan...

Quote from: Boban on 13-10-2015, 19:04:07
Pritom, Zabavnik nema nikakvu urednicu, nego samo urednike već 76 godina. Uvek muškarci i njihovi zamenici su muškarci i vršioci dužnosti urednika takođe.
Trenutno to valjda radi Petar Milatović... Žene u Zabavniku otprilike kuvaju kafu...

dobro zboris. nije urednica, u opisu radnog mjesta joj komunikacija. jos jedna fb/tw-alapaca. ali mora se priznati da je i natipkala cak jedno "da" na drugi mejl koji usao u okviru zaposlenja.


https://www.facebook.com/vesna.rakic.1650

Ako ovo nije personalna haranga, ja ne znam šza je nasilje.

Quote from: Slobodna on 09-10-2015, 02:04:28
A evo kako urednica Politikinog Zabavnika Vesna Rakić odgovara na pisma čitalaca i autora. Prvi skrinšot je drugi mejl poslat na adresu uredništva Zabavnika, nakon što na prvi, nakon mesec dana, nije dobijen odgovor. Drugi skrinšot je Vesnin odgovor (nema ni uvoda, ni potpisa). Kladim se da je Zelić dobio odgovor sa više poštovanja ili bar u prosto proširenoj rečenici.

Zabavnik čitam od detinjstva.

Koliko ja razumem ovo što je napisano, ta žena je bukvalno uradila ono što si ti tražila u svom drugom mejlu i na tvoj jedini i jednostavan zahtev dala ti kratak i jasan odgovor.

Nema dokaza da je ona ista osoba koja je pročitala tvoj prethodni mail. Mesec dana između mejlova, verovatno ih redakcija dobija na stotine, a čita ih verovatno bar 3-4 njih po službenoj dužnosti.

Treba biti fer i reći da na toj ženi verovatno nema nikakve krivice, ili je mi ovde ne možemo utvrditi, jer nemamo dovoljno informacija.

Prema tome, batalite Vesnu.

Quote from: scallop on 13-10-2015, 23:21:23
Ako ovo nije personalna haranga, ja ne znam šza je nasilje.

sto? kako sad? pa od trenutka kad udjoh u diskusiju tvrdim isto, t.j. da mnogi imaju pogresan pristup. da zelim kontakt sa zabavnikom, prvo bih otisao na fb/tw i smuvao se sa vesnom.
kako si to inace zamisljate? posaljes mejl? netko ce pritisnut poslom obratiti paznju na to? svasta. sta komplicirate?!

Quote from: Linkin on 13-10-2015, 23:37:08
...
Treba biti fer i reći da na toj ženi verovatno nema nikakve krivice, ili je mi ovde ne možemo utvrditi, jer nemamo dovoljno informacija.

Prema tome, batalite Vesnu.

a? trazi se fer. moje drugo ime je fer, sad cu ja fer!

treba biti fer i reci da je gospodja kojoj je posao komunikacija sa citateljima, nakon sto nije bilo reakcije na prvi mejl, na nadogradjeni isti (jel vidis da pise fw?) odgovorila van svog uobicajenog stila i engagementa sa drustvenih mreza, kao i bilo kakvih kulturno-drustvenih normi. jednim jednostavnim da. sto je saljivo.

dalje treba biti fer i reci da vecina sf-"zajednice" ne "vrijedi ni pishljiva boba" kad ste se tako grcevito usmjerili na d, umjesto da kolegicu podrzite jednom lijepom ironijom, sve uz razmatranje kako ostvariti kontakt sa pz-om, konstruktivnim prijedlozima, ako nismo u kumstvu, potencijalni ljubavnici i sl.

Quote from: - on 14-10-2015, 00:21:24
treba biti fer i reci da je gospodja kojoj je posao komunikacija sa citateljima, nakon sto nije bilo reakcije na prvi mejl, na nadogradjeni isti (jel vidis da pise fw?) odgovorila van svog uobicajenog stila i engagementa sa drustvenih mreza, kao i bilo kakvih kulturno-drustvenih normi. jednim jednostavnim da. sto je saljivo.

Postavljeno pitanje je bilo da li je poslala svoj mail na pravu adresu da on uđe u proceduru, tj da Zabavnik odgovori na njeno pismo čitalaca.

Žena joj odgovara da je to pravi mail i da Zabavnik vrši proceduru koja želi.

Zapravo, pitanje je bilo pogrešno. Trebalo je pitati da li je prethodno pismo u proceduri. Tj, da li će biti objavljeno ili je odbijeno.

FW ništa ne govori ako je pismo ušlo u proceduru kod nekog drugog kolege, tj. iz FW se ne vidi da li će to pismo možda biti obljavljeno u sledećem broju.

hm, mislis da ima jos i nekoliko zgodnih kolegica na fb/tw-u?

dobro bre, ajd da vidim jesam li shvatio: ti si toliko samoživo biće da si poludjela zbog toga što si jednom poslala priču Zabavniku i ovi su te ignorisali?

Ajd sljedeći put osvježi ovu temu kad ti desetak puta ne odgovore, kunem se da ću imati više razumijevanja za tvoje bahanalije

nauči jebote da budeš odbijena, svi se mi ljutimo kad nas neko ne uvaži, ali ne pokrećemo teme zbog toga, bar ne nakon jednog ignorisanja

umjesto da uporno pišeš, da napišeš 10 priča i pošalješ im, ti uporno samo heftaš Sagitu u mozak

ajd što smo mi slijepci za tvoj veliki potencijal, ali što si ti sama slijepa? Misliš da gori od tebe prolaze, dokaži to sa deset priča poslatih Zabavniku.

ti si kao bolja od tog urednika PZ? Pa tebi su neki 38 puta ponovili nešto, kumili, molili, a ti i dalje radiš isto. Dakle, kad se već toliko laprda o nepotizmu, ja cijenim da ti je urednik rođak, jer brate ignoranti ste oboje, koliko vidim

pa bato! kako da se posalje deset prica? nagura u flasu i baci u dunav? u prvi bunar? tam-tamom? dimnim signalima? kashikarom? treba prvo razjasniti koji su pouzdani putevi komunikacije!

Ja sam poslao dve priče u Zabavnik 1975. godine i nisu mi nikad odgovorili.

O, da... I obećao da ćeš nešto od Radioničkih priča zgurati u Zabavnik...

Ni tada ti nisu odgovorili?

Bila je zamisao da jedna radionica bude doslovno naslovljena "priča za politikin zabavnik" po svim pravilima, normama i obimu potrebnom za to... ali na kraju vrlo malo ljudi uopšte pokazuje želju da učestvuje u svemu tome. Ostaje za neka bolja vremena.

Mislim da je te radionice bilo, i da je pre Stipan u pravu.

Ne pričati napamet. Da se podsetimo šta je Boban tačno rekao povodom te radionice:

Quote from: Boban on 15-09-2011, 21:44:01
Realno, mene je sramota da ijednu od ovih priča ponudim, jer sam za Zabavnik u dva navrata "nabavljao" priče i tu je bilo svetlosnim godinama boljih stvari nego što ijedna od ovih može ikada da postigne.

Predselekcija je čudo i treba je češće sprovoditi

Boban godinama svašta izjavljuje u vezi sa svim domaćim rukopisima, pa treba nasuti i soli.

Jevtro, ti eruptiraš negativnu energiju kad god se pojaviš.

Quote from: Boban on 13-10-2015, 19:04:07
Pritom, Zabavnik nema nikakvu urednicu, nego samo urednike već 76 godina. Uvek muškarci i njihovi zamenici su muškarci i vršioci dužnosti urednika takođe.
Trenutno to valjda radi Petar Milatović... Žene u Zabavniku otprilike kuvaju kafu...

Mislim da on više ne radi u Zabavniku. Nisam proveravao informaciju. Inače, sa njim sam sarađivao kada mi je objavljena priča.

Quote from: Stipan on 14-10-2015, 12:06:58
Jevtro, ti eruptiraš negativnu energiju kad god se pojaviš.

+3, uzas! ocigledno jevtru galija tek ojacala...

U sutrašnjem broju Zabavnika domaća SF priča: Galaksija Gulag - Pavle Zelić.



Nadam se da će ova biti bolja od one prošlogodišnje.

U sledećem broju Malog zabavnika izaći će moja priča.

SF namenjen deci, kao što bi se i očekivalo od lista tog profila.

Verujem da je ovo bitno samo za Miću da može da me stavi u tefter.

U sledećem broju Malog zabavnika izaći će moja priča.

Fantasy namenjen deci, kao što bi se i očekivalo od lista tog profila.

Verujem da je ovo bitno samo za Miću da može da me stavi u tefter.

Ja ću kupiti, pročitati i verovatno u nekom momentu objaviti ovde sliku 

Quote from: Meho Krljic on 14-04-2025, 19:49:20Ja ću kupiti, pročitati i verovatno u nekom momentu objaviti ovde sliku 

Moram da naglasim, vama će ovde kao iskusnim čitaocima biti jasno na koji sam se film oslonio u osmišljavanju priče, ali isto tako videćete da to nije puki rip-off već pre svega oslonac za socijalni angažman koji sam probao da unesem u priču. E sad, da li je to vredelo, proceniće Mehmet!