ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Jok, Bethesda, imajući u vidu resurse kojima raspolaže, nema pravo na osrednjost. Pukovnik ili pokojnik, s njim ili na njemu, i tako to. 


Obaška što nisam u stanju da Teda vidim u sivoj zoni, jer bi to značilo da bi morao najpre da je pronađe, i to bez quest compassa. 

Resurse kojima Bethesda raspolaže??? Vi izgleda imate pogrešan utisak da je Bethesda BioWare ili neki Ubisoftov studio??? Svesni ste da Bethesdine igre prave timovi desetak puta manji od onih koji prave Mass Effect, Dragon Age, Assassin's Creed i takoto? Poslednje igre u Assassin's Creed serijalu imale su timove između 700 i hiljadu ljudi. Čak je i Witcher 3 imao 230 ljudi u timu. Za to vreme, Bethesda je Fallout 3 napravila sa 70 ljudi a Fallout 4 sa sto.

Mislim, nije Bethesda neka sirotinja, da se ne razumemo pogrešno, ali "imajući u vidu resurse kojima raspolaže", Bethesda pravi igre kojima nije u prvom planu prezentacija (iako se, rekosmo, istorijski dosta polagalo na izgled Skyrima ili Obliviona ili Morrowinda) nego sistemi, što je mnogo više nego što mogu da kažem za poslednje BioWareove produkte, koji su mi se, ne zabboravimo, prilično dopadali.

Ne žestite se, druže Meho. Naravno da Bethesda ne raspolaže resursima kojima raspolaže, recimo EA, ali imajući na umu da nema šanse da nisu dobro zaradili od prodaje poslednje 3-4 igre, mogli su da ulože u F4 koliko su hteli.


I da se ne lažemo, počevši od Obliviona, vizuelni izgled Bethesdinih igara definitivno je u prvom planu.

Pa uložili su koliko su hteli.

A da je vizuelni izgled igara u prvom planu kao što kažete, druže Neomeđeni, pretpostavljam da bi koristili neki moderniji endžin od Creation endžina koji je nabildovanija verzija sada već prastarog Gamebryo endžina. Fakat je da je izgled njihovih igara bitan ali da je u prvom planu je prilično smela izjava uzevši u obzir koliko je truda uloženo u radiant AI i radiant story elemente.

No, dobro, jasno je meni da je rasprava u kojoj diskutuju ljudi koji nisu ni igrali Fallout 4 prilično uzaludna, tako da - druga tema:

Digging into the exciting and unlikely fan-made KOTOR reboot Apeiron

Ovo će Dizni da stopira samo tako. 

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2016, 09:43:01
druga tema:

Digging into the exciting and unlikely fan-made KOTOR reboot Apeiron

Zvuči mnogo zanimljivo...e sad, da li će od tog išta biti...nešto sumnjam. Takođe, da li će biti...dobro? Prvi ja bih voleo da to bude sjajno, ali...ne znam, skeptičan sam.

Ali možda je to zbog što je ponedeljak i prvi radni dan

Poslato sa Samsung Galaxy Note Edge

Ma ja mislim da ovo nikada neće biti završeno - prevelik je to posao za nula novca - a i Dizni će da ga zgazi kopirajt klejmom, tako da, nadam se samo da će ljudi koji ovo rade steći iskustva i upotrebiti ih za kasnije pravljenje originalnih igara koje ćemo voleti 

Heh, rasprava o Bethesdi je prošla bez mene... a sad mi je glupo da se ubacujem.

Naravno, kad neko ocenjuje igru, meni je bitno ZAŠTO mu se svidja ili ne svidja. Tako da ovo što Meho kaže, da li je nešto loša igra sa dobrim elementima ili dobra igra sa nedostacima je više problem na nivou semantike nego pitanje kvaliteta.

Ne pamtim toliko Bethesdine igre po sistemima (iako ima tu materijala, poput težine koju lik može da nosi) koliko po vizuelnoj raskoši.

Da, Obsidianu je, definitivno, otkako je prestao da obavlja ropske poslove za sile zla i bezumlja i posvetio se onome radi čega je osnovan (pravljenju RPG-ova, čudna mi čuda), krenulo nabolje.


http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/leonard-boyarsky-has-joined-obsidian-entertainment.108121/

Vrlo lepa vest. Izgubiti Krisa ali dobiti Leonida je fer trgovina  Nego, Obsidian je uvek pravio RPGove. Ni jedna igra koju su napravili nije bila ne-RPG. Možda si mislio "IE-style" RPG-ove?


Apropo Bethesde i sistema, pa, njihove igre mogu, kako rekoh da se kritikuju uzduž i popreko i to je sasvim fer ali jedna kritika koja ne može da im se uputi je da nisu system-driven. Generalni konsenzus je da Bethesdine igre u poslednjih deset i kusur godina za prosečnog igrača nisu igre u kojima uletiš u narativ i obaviš posao nego kreneš da igraš, nešto ti privuče pažnju i trideset sati kasnije ni sam ne znaš kako da objasniš da si vampir, imaš gomilu nekretnina, oklop od stakla i sledbenika čija je glavna karakteristika da koristi i magiju i mač, a nemaš pojma šta se zapravo u ogri dešava i o čemu se radi u priči.

Mislim, njihove ES igre imaju levelup sistem koji prati kako igrač igra i omogućava mu brže levelovanje veština koje najviše koristi.

Imaju skupljanje resursa, njihovu obradu i kreiranje predmeta, opreme, napitaka, protivotrova itd.

Imaju magiju koja ima nekoliko škola. Moguće je slobodno kombinovati magiju bilo koje vrste sa bilo kojim stilom borbe hladnim oružjem - na daljinu, na blizinu itd. I na ovom forumu smo linkovali primere buildova koji prolaze kroz igru bez ikakvih ofanzivnih sredstava - illusion magic buildove.

Imaju horoskopske znake koji garantuju jedinstvene sposobnosti likovima.

Imaju esnafe sa svojim posebnim narativima i mogućnošću građenja posebnih bildova kroz njih.

Skyrim pored borbenih sposobnosti i magije ima i dragon shouts drvo.

Imaju AI sistem koji bez obzira na povremene nespretnosti, zapravo impresivno vodi računa o tome šta likovi rade kada ništa ne rade tako da se život u igri odvija dinamički i možeš potrošiti mnogo sati na to da pratiš likove i otkrivaš brojne detalje vezane za svet ali i misije čistim pasivnim posmatranjem njihovih života. Plus, AI sistemi u sukobima reaguju nezavisno od glavnog narativa, dakle, koliko god da si bio šmeker kad si ubio poslednjeg zmaja i spasao selo, ako posle toga ubiješ jednu kokošku naočigled tog istog sela, smatraće te za siledžiju i plašiće te se.

Fallout igre sas voje stzrane imaju S.P.E.C.I.A.L. sistem za građenje lika, perkove, sakupljanje đubreta u igri koje se može koristiti kao municija u oružju koje si sam napravio itd. Ima tu zaista mnogo sistema.

Quote from: Meho Krljic on 12-04-2016, 08:48:15
Vrlo lepa vest. Izgubiti Krisa ali dobiti Leonida je fer trgovina  Nego, Obsidian je uvek pravio RPGove. Ni jedna igra koju su napravili nije bila ne-RPG. Možda si mislio "IE-style" RPG-ove?

Ma to je samo da proverim jesi li budan. 


And Armored Warfare, khm, khm...

Ma Armored Warfare je još uvek u beta verziji ali dobro, ajde da kažemo da su  napravili jednu igru-koju-još-prave koja nije RPG.

Dungeon Siege 3, takođe. 

Naše razlike nisu samo ideološke, nego i terminološke. Napredujemo. 

Naše razlike su ideološke samo utoliko što jedan od nas kao da smatra da je rangiranje igara po sistemu sviđa mi se-ne sviđa mi se znak pripadanja nekakvoj ideološkoj frakciji, ali dobro, svi smo mi u životu prolazili kroz čudne faze 


Nego, apropo Bethesde, evo kako je Many a True Nerd završio Fallout 3 bez ijednog korišćenja predmeta za lečenje:


Fallout 3 player completes the game and all DLC without healing

Ovo je, mislim, ne samo svedočanstvo njegovog suludog poznavanja igre i posvećenosti, već i fleksibilnosti sistema igre.

Pa, ja sam to uradio sa Baldurs Gateom, Baldurs Gateom 2, PoE i Planescapeom, pa se nisam hvalio unaokolo. Sve do sada. 


Plus, garantujem da to mogu da uradim i sa F3, na prvom prelazu. 

Stvarno? Nisi ni u krčmi prespavao da se obnovi HP? Možda bi trebalo da snimiš te svoje prelaske pa da ih aplouduješ na JuTjub!!!!!!! Pošto ja nikada nisam video no healing prelazak neke od tih igara.

Ah, nisam se potrudio da pročitam članak. On je, dakle, pretrčao igru bez ikakvog lečenja. To jeste za poštovanje.


Naravno da sam u pomenutim igrama koristio krčme i healing magije. Pravilo kog se držim je da nema korišćenja nikavih napitaka (osim u PoE nekih bustova za bos fajtove, pošto igra ne dozvoljava da se magijski dopinguješ pre nego što počne borba i napitaka koji poboljšavaju obijačke veštine, u slučaju da je moj lopov nedovoljno kompetetan).

Quote from: Meho Krljic on 12-04-2016, 08:48:15
Apropo Bethesde i sistema, pa, njihove igre mogu, kako rekoh da se kritikuju uzduž i popreko i to je sasvim fer ali jedna kritika koja ne može da im se uputi je da nisu system-driven. Generalni konsenzus je da Bethesdine igre u poslednjih deset i kusur godina za prosečnog igrača nisu igre u kojima uletiš u narativ i obaviš posao nego kreneš da igraš, nešto ti privuče pažnju i trideset sati kasnije ni sam ne znaš kako da objasniš da si vampir, imaš gomilu nekretnina, oklop od stakla i sledbenika čija je glavna karakteristika da koristi i magiju i mač, a nemaš pojma šta se zapravo u ogri dešava i o čemu se radi u priči.

Mislim, njihove ES igre imaju levelup sistem koji prati kako igrač igra i omogućava mu brže levelovanje veština koje najviše koristi.

Imaju skupljanje resursa, njihovu obradu i kreiranje predmeta, opreme, napitaka, protivotrova itd.

Imaju magiju koja ima nekoliko škola. Moguće je slobodno kombinovati magiju bilo koje vrste sa bilo kojim stilom borbe hladnim oružjem - na daljinu, na blizinu itd. I na ovom forumu smo linkovali primere buildova koji prolaze kroz igru bez ikakvih ofanzivnih sredstava - illusion magic buildove.

Imaju horoskopske znake koji garantuju jedinstvene sposobnosti likovima.

Imaju esnafe sa svojim posebnim narativima i mogućnošću građenja posebnih bildova kroz njih.

Skyrim pored borbenih sposobnosti i magije ima i dragon shouts drvo.

Imaju AI sistem koji bez obzira na povremene nespretnosti, zapravo impresivno vodi računa o tome šta likovi rade kada ništa ne rade tako da se život u igri odvija dinamički i možeš potrošiti mnogo sati na to da pratiš likove i otkrivaš brojne detalje vezane za svet ali i misije čistim pasivnim posmatranjem njihovih života. Plus, AI sistemi u sukobima reaguju nezavisno od glavnog narativa, dakle, koliko god da si bio šmeker kad si ubio poslednjeg zmaja i spasao selo, ako posle toga ubiješ jednu kokošku naočigled tog istog sela, smatraće te za siledžiju i plašiće te se.

Fallout igre sas voje stzrane imaju S.P.E.C.I.A.L. sistem za građenje lika, perkove, sakupljanje đubreta u igri koje se može koristiti kao municija u oružju koje si sam napravio itd. Ima tu zaista mnogo sistema.

Ima sistema, ali:
- u Drevnim svicima, to je nasledje Daggerfalla i Morrowinda; sve kasnije je uglavnom uprošćavanje (mada to nije po meni nužno loše)
- pola tih sistema nema veze ni sa čim, odnosno, ne utiče ni na šta, posebno u Falloutu (tako kažu pažljivi posmatrači koji ne praštaju lako)

AI je toliko "dinamičan" u Skyrimu da se dešava ono što ne bi trebalo da se dešava: likovi ne reaguju na vreme. Pada kiša, ali kao da ne pada. To stavi u kategoriju sistema koji ne utiču ni na šta (promena vremenskih prilika). Bio je potreban mod koji će to izlečiti, makar u najprimitivnijem obliku: ljudi se sklanjaju od kiše. O modovima Skyrima ćemo govoriti više na dotičnoj temi. U skorije vreme.

Dakle, ima sistema koliko hoćeš u Bethesdinim igrama, istina, ali pola ih je neupotrebljivo ili besmisleno. Zato ih ne pamtim po tome koliko po grafici*. Kao i zbog toga što i drugi imaju sistema koliko hoćete, jel'te.

EDIT: kao i izgradnji svetova. Što preskočih worldbuilding!?

Dobro, nije da sam ja ikad tvrdio da su Bethesdina igre suptilno dizajnirane i dobro nauljene mašine koje funkcionišu bez saplitanja, dalekobilo. Samo mi je čudna teza da je grafika ono što je kod njih najzaslužnije za uspeh, kada se one niti nešto ističu grafikom u odnosu na konkurenciju, niti je to ono što ostaje kao njihov legat (naprotiv, ostaju intesrsantni bildovi, modovi koji eksperimentišu sa sistemima itd.)

Quote from: neomedjeni on 12-04-2016, 09:39:14
Ah, nisam se potrudio da pročitam članak. On je, dakle, pretrčao igru bez ikakvog lečenja. To jeste za poštovanje.


Naravno da sam u pomenutim igrama koristio krčme i healing magije. Pravilo kog se držim je da nema korišćenja nikavih napitaka (osim u PoE nekih bustova za bos fajtove, pošto igra ne dozvoljava da se magijski dopinguješ pre nego što počne borba i napitaka koji poboljšavaju obijačke veštine, u slučaju da je moj lopov nedovoljno kompetetan).

Šta vam je u naslovu "Fallout 3 player completes the game and all DLC without healing " bilo nejasno, druže Neomeđeni?

Ali s druge strane, klanjam se vašem hardkor stilu. Ja ne verujem da bih ikada ijednu igru tog tipa prešao bez gutanja napitaka. Najdalje što sam otišao je da sam poslednji put kada sam igrao Devil May Cry 4 sve* bosajtove radio bez lečenja i kačio snimke na JuTjub...









*Well, osim jednog koji je suviše cheap da bi se pošten igrač zamarao sa takvom restrikcijom.

Problem je što u Ellders Scrpls igrama sistemima treba znatno više balansa (copyright by JES). Suštinski, ideja da lik napreduje koristeći veštine koje sam igra želi da koristi je dobra. Možda je čak dobar potez i to što su napustili klasni sistem u Skyrimu, koga su se do tada uredno držali, a to je upravo napisao neko ko voli klasne sisteme u RPG-ovima.


Frka je što je sistem veština zaista zaista polomljen. Dok je napredovanje korišćenjem nekih od njih izuzetno brzo (oružja, lockpicking, sneaking...), ako bi više voleo da se baviš nekim drugima (kao što su alchemy, athletics, jumping, neke magije), trebaće ti mnogo više vremena da bi skupio iole pristojiniji broj poena, a o približavanju magičnoj stotci nema ni govora, sem ako igru i nakon njenog kraja budeš igrao godinama s istim likom.

Quote from: Meho Krljic on 12-04-2016, 09:49:35

Quote from: neomedjeni on 12-04-2016, 09:39:14
Ah, nisam se potrudio da pročitam članak. On je, dakle, pretrčao igru bez ikakvog lečenja. To jeste za poštovanje.


Naravno da sam u pomenutim igrama koristio krčme i healing magije. Pravilo kog se držim je da nema korišćenja nikavih napitaka (osim u PoE nekih bustova za bos fajtove, pošto igra ne dozvoljava da se magijski dopinguješ pre nego što počne borba i napitaka koji poboljšavaju obijačke veštine, u slučaju da je moj lopov nedovoljno kompetetan).

Šta vam je u naslovu "Fallout 3 player completes the game and all DLC without healing " bilo nejasno, druže Neomeđeni?

Zapravo, problem je nastao tamo gde si lukavo napisao...

Quote from: Meho Krljic on 12-04-2016, 09:19:58
Nego, apropo Bethesde, evo kako je Many a True Nerd završio Fallout 3 bez ijednog korišćenja predmeta za lečenje:

... i ja se mlad prevarih. 

Quote from: Meho Krljic on 12-04-2016, 09:46:09
Samo mi je čudna teza da je grafika ono što je kod njih najzaslužnije za uspeh, kada se one niti nešto ističu grafikom u odnosu na konkurenciju

Pa, ne grafika direktno, ali imerzija svakako, a mislim da izgled stvari znatno doprinosi tome. I činjenica da su igre iz prvog lica.

Koje to imaš igre fantazijske tematike sa sličnim nivoom produkcije? Neki MMO? Specifične su to igre, i nisu za svakog. Dragon Age? Ok, ali nije iz prvog lica. Witcher? Ok, ali važi isto, i to je praktično sve.

Da, pa u Falloutu je korišćenje health packova i doktorskih torbi (ne sećam se da li njih ima u trojci ili su u New Vegasu uvedene), hrane i lekova  glavni način lečenja, nema magija, zato sam tako to napisao.

Quote from: neomedjeni on 12-04-2016, 09:51:15
Ellders Scrpls

Vidim da si posle kasapljenja Toddovog imena krenuo i sa sličnom kampanjom defamacije svega što je on ikada dotakao. To je posvećenost koju treba ceniti ako ne već i podržati 



I kako rekoh, nije da su Bethesdini sistemi uvek elegantni ili kompatibilni jedni s drugima, samo je nečasno govoriti kako su to igre koje hvataju na lepotu a ne na mehaniku.

Quote from: ridiculus on 12-04-2016, 09:57:20

Quote from: Meho Krljic on 12-04-2016, 09:46:09
Samo mi je čudna teza da je grafika ono što je kod njih najzaslužnije za uspeh, kada se one niti nešto ističu grafikom u odnosu na konkurenciju

Pa, ne grafika direktno, ali imerzija svakako, a mislim da izgled stvari znatno doprinosi tome. I činjenica da su igre iz prvog lica.

Koje to imaš igre fantazijske tematike sa sličnim nivoom produkcije? Neki MMO? Specifične su to igre, i nisu za svakog. Dragon Age? Ok, ali nije iz prvog lica. Witcher? Ok, ali važi isto, i to je praktično sve.

Pa ja sam već juče naglasio da "sličan nivo produkcije" zapravo nije tako intuitivno shvatljiva stvar kad su ove igre u pitanju. Witcher je pravio tim duplo veći nego Fallout 4, a Dragon Age Inquisition verovatno 5-6 ako ne deset puta veći. Final fantasy XIV je verovatno praviloisto bar 500-600 ljudi. Možda je Guild Wars 2 pravio uporedivo veliki tim sa Bethesdinim.

Ali kad vidiš da je Assassin's Creed - igru koja nije fantazijska u užem smislu ali je dovoljno blizu, mislim - pravilo 1000 ljudi rekao bih da se tu stvari malo stavljaju u perspektivu.

Takođe, Bethesdine igre ne moraš igrati iz prvog lica ako nećeš. Doduše do Fallout 3 je igranje iz trećeg lica bilo očajno, ali su  Fallout igre i Skyrim imale solidnu 3rd person mehaniku do te mere da sam ja Skyrim igrao ekskluzivno iz trećeg lica.

Ne mogu da pričam u ime svih ljudi na svetu (nažalost - jer bio bih im dobar zastupnik!!!) ali meni je u njihovim igrama imerzija uvek nastupala na ime mogućnosti da se okrenem na bilo koju stranu, krenem da hodam i naiđem na smislen sadržaj koji je rezultat preplitanja skriptovanih događaja i nezavisnih sistema.

Naravno, sad je jasno. Inače, doktorske torbe su tu od prvog Fallouta, nemoj da te Tim Cain čuje!!!!


Naravno da hvataju na lepotu, obuci Skyrim ili njihove Falloute u Morrowindovu grafiku i niko ih neće igrati. 

Ako računamo i modere, Bethesdin tim je uvek najveći.

Treba uzeti u obzir koliko dugo se radi na igri, i koliko starijih aseta je korišćeno, ne samo koliko ljudi je u studiju. To su stvari koje bi morali detaljno da ispitamo, ako hoćeš precizno i merodavno poredjenje.

Quote from: neomedjeni on 12-04-2016, 10:19:24
Naravno, sad je jasno. Inače, doktorske torbe su tu od prvog Fallouta, nemoj da te Tim Cain čuje!!!!


Naravno da hvataju na lepotu, obuci Skyrim ili njihove Falloute u Morrowindovu grafiku i niko ih neće igrati. 

Ma znam nego se ne sećam da li je doktorskih torbi bilo u F3, nešto mi se čini da nije, al suviše sam lenj da guglam.

I imati lepu grafiku i hvatati na lepotu nisu iste stvari, druže Neomeđeni!!!!!!!!!! I Witcher ima prelepu grafiku pa ne hvata na lepotu.

Quote from: ridiculus on 12-04-2016, 10:20:36
Ako računamo i modere, Bethesdin tim je uvek najveći.

Treba uzeti u obzir koliko dugo se radi na igri, i koliko starijih aseta je korišćeno, ne samo koliko ljudi je u studiju. To su stvari koje bi morali detaljno da ispitamo, ako hoćeš precizno i merodavno poredjenje.

Svakako, manje ljudi a više vremena je ono što Bethesda generalno radi. Za mene je to "pametniji" način razvoja igre i dopušta smislenije zahvate na sistemima od onoga što, recimo, imaju Assassin's Creed ili Call of Duty sa svojim godišnjim izlaženjem.

Шта значи "IE-style"?

Igre koje su pravljene u stilu igara rađenih na Infinity Engineu (pri čemu se misli na Baldur's Gare, Icewind Dale, Planescape: Torment a ne na, recimo, prvog Witchera), dakle, izometrijska grafika, dijalozi u donjem delu ekrana, kretanje pokazivanjem mišem itd.

Мерци!
Кад смо већ код тога, још једна бламажа од питања: Шта је ЦРПГ?

Quote from: Meho Krljic on 12-04-2016, 10:34:48

Quote from: neomedjeni on 12-04-2016, 10:19:24Naravno da hvataju na lepotu, obuci Skyrim ili njihove Falloute u Morrowindovu grafiku i niko ih neće igrati. 

I imati lepu grafiku i hvatati na lepotu nisu iste stvari, druže Neomeđeni!!!!!!!!!! I Witcher ima prelepu grafiku pa ne hvata na lepotu.

A ja baš mislim da i Skyrim i Witcher "hvataju" na lepotu, ali onda čovek ne želi samo brzi seks već se stvarno zaljubi iz drugih razloga. Ali mnogi ljudi koje znam će pogledati trejler i reći "vau, hoću ovo da odigram!" Zbog sistema? Kakve sisteme vidiš u trejleru? A čak i da vidiš, ne obraćaš pažnju.

Quote from: Harvester on 12-04-2016, 20:51:54
Мерци!
Кад смо већ код тога, још једна бламажа од питања: Шта је ЦРПГ?

Compjuterski RPG. 

Quote from: ridiculus on 12-04-2016, 21:38:22

Quote from: Meho Krljic on 12-04-2016, 10:34:48

Quote from: neomedjeni on 12-04-2016, 10:19:24Naravno da hvataju na lepotu, obuci Skyrim ili njihove Falloute u Morrowindovu grafiku i niko ih neće igrati. 

I imati lepu grafiku i hvatati na lepotu nisu iste stvari, druže Neomeđeni!!!!!!!!!! I Witcher ima prelepu grafiku pa ne hvata na lepotu.

A ja baš mislim da i Skyrim i Witcher "hvataju" na lepotu, ali onda čovek ne želi samo brzi seks već se stvarno zaljubi iz drugih razloga. Ali mnogi ljudi koje znam će pogledati trejler i reći "vau, hoću ovo da odigram!" Zbog sistema? Kakve sisteme vidiš u trejleru? A čak i da vidiš, ne obraćaš pažnju.

Dobro, hvataju na lepotu neke više kežual igrače (bez vrednovanja koristim ovu reč, samo opisno), al kad sedneš da igraš ne vredi sva lepota ako je mehanika nikaka.

QuoteCompjuterski RPG. 

Quote from: Meho Krljic on 12-04-2016, 23:53:26
Dobro, hvataju na lepotu neke više kežual igrače (bez vrednovanja koristim ovu reč, samo opisno), al kad sedneš da igraš ne vredi sva lepota ako je mehanika nikaka.

Ok, to je tačno. Sigurno je lepa reč pomogla da se više ljudi priključi. Ali, kada uzmeš u obzir sve te prodate milione, dodješ da zaključka da "povremeni" igrači čine većinu onih koji su kupili neku Bethesdinu igru.

Za sisteme ti ne trebaju timovi od 50, 100, 500 ljudi. Ma ne treba ti ni 5! Dovoljno je da imaš jednog-dva fanatika. (Ne koristim tu reč u pežorativnom smislu.) Pogledaj najkompleksnije igre svih vremena, i tu su Dwarf Fortress (dva čoveka), Dominions (dva čoveka), AI War (nekoliko ljudi), mnogi stoni RPG-ovi koje je napravila nekolicina... Ali, za grafički endžin, animacije, dijaloge, glumce, snimanje pokreta, i sl, ti treba zaista mnogo ljudi. Ako želiš da bude odradjeno kako treba.

Heh. D&D je napravio jedan čovek

Ispada da ovde pričamo u ekstremima a cela poenta moje "odbrane" Bethesde je da nema smisla pričati u ekstremima. Jesu li njihove igre najbolji RPGovi na tržištu? Ne? Moja poenta je uvek da ono što primarno (žele da) rade - rade dobro, ili čak dovoljno dobro da bi imali posebno mesto na tržištu, a to što rade nije da samo imaju lepu grafiku, naprotiv.

Nemaju samo lepu grafiku, istina. I imaju posebno mesto na tržištu, istina. Nedoumice nastaju kada pričamo oko toga da li rade dobro ono što žele da rade. I to bez cinizma, tipa "žele da prodaju dobro svoje igre". Tu im uspeh niko ne poriče, ali ako pričamo o dizajnu igara,  onda je moja glavna zamerka, o kojoj pričam sve vreme (iako je možda ne artikulišem dobro): ono što je kod njih dobro se ne može odvojiti tako lako od onog što nije dobro. Drugo, pošto si ti poštovalac nečije namere u estetici, a ja sam mnogo manje, apsolutno mi ništa ne znači, kada sudim o nekoj percipiranoj "vrednosti" njihovih igara, da li su uspeli u nekom trivijalnom cilju koji su sebi zacrtali. Najčudnija dešavanja se razvijaju nenameravano. Treće, upravo zato što imaju samo takve namere, ja ne cenim Bethesdu, i to odvoj od svih mogućih zamerki na račun pojedinačnih igara.

Možda sam igrao Skyrim koliko i ti, a igraću ga u budućnosti i više, čim pojačam kompjuter. Dakle, ove zamerke nisu ni za mene dovoljne da me odbiju od igre. Moj problem je sa Bethesdom, koja ne poštuje osnovno pravilo estetike video-igara: jedinstvo sistema. Bethesdom koja ignoriše novinare koji ne hvale njihove igre. Bethesdom koja pravi MMO jer je to trend tog vremena, iako MMO radjen po TES-u nema nikakvog konceptualnog smisla. (Ne poričem da nekima može biti zabavno... neko vreme.) Tom Bethesdom.

Dobro od svega ovoga meni je jedino bitna zamerka na jedinstvo sistema, ali Bethesda ne da nije jedini developer koji ima ovaj problem već bih rekao da je upravo njihov everything and the kitchen sink pristup zaslužan i za inspirisane momente u njihovim igrama. Da su išli na manje sistema koji su kompatibilniji jedni s drugima, istina, izbegli bi i mnoge bagove, ali bi im igre, moguće bile samo bledunjavi fantazijski naslovi kakvih imana tone na tržištu.

Kad smo kod bledunjavih fantazijskih naslova kakvih ima na tone na tržištu, ovih dana je, pored njegovog visočanstva Dark Soulsa Trećeg, izašla još jedna igra koju možda vredi pomenuti na temi o kompjuterskim RPG-ovima: 


http://kotaku.com/stories-the-path-of-destinies-the-kotaku-review-1770557921


http://youtu.be/r5nmzxUQ7nA

Da, video i ja jutros na Kotakuu, ali mi je delovalo, i pored pozitivnog prikaza, kao baš najobičniji run of the mill hekendsleš RPG, pa sam ga preskočio. Sreća, ima ko da javi i o tome 

Nakon ovlašmnog pogleda na članak sam zaključio da su autori pokušali da spoje hack&slash sa choose your adventure pristupom, što zvuči inovativno. Naravno, niko ne garantuje (sem Kotakua, ali on se ne računa) da su time postigli išta dobro.

Pa zar si i ti počeo da se pozivaš na Kotaku, brate neomedjeni!

Pa, gornji link je postavljen jer je Kotau jedini sajt koji je imao nekakav prikaz narečene igre, ali nemajte straha, verni moji drugovi - ja sam i dalje Jenny from the block. 

Ja bih samo da javno podržim druga Neomeđenog što je upotrebio Kotaku kao izvor vesti, ne zato što je Kotaku sad ne znam kako rafiniran sajt (ja ga koristim za dnevnu dozu vesti jer su metodični u provajdovanju detalja informacija koje drugi sajtovi posle preuzmu od njih i sažmu) nego zato što je to dobrodošla demonstracija napora druga Neomeđenog da živi svoje ime i prevaziđe oslanjanje na samo jedan izvor podataka, vesti, mišljenja i stavova o igrama.

Dobro sad, nisam ja  baš Codexovac kako to poneka izgleda, pre je reč o tome da, kad je reč o RPG-u, to mesto ima najviše stvari koje su objektivno zanimljive da kaže i nekako uvek sve važne informacije prvo ili među prvima sazna. Obaška što je dobro pitanje šta uopšte znači biti Codexovac, budući da je jedino pravilo tamo da je svako i svačije mišljenje poželjno čuti, a još poželjnije ismevati. 

Prepustimo Urban Dictionaryju da vam pomogne da izrazite ono što stvarno želite da kažete frazom "budući da je jedino pravilo tamo da je svako i svačije mišljenje poželjno čuti, a još poželjnije ismevati":


http://www.urbandictionary.com/define.php?term=rpgcodex

QuoteLiterally one of the hells in the Internet. This is an internet forum for the discussion of anything that's related to role-playing games but just like most internet forums, they can deviate from that and discuss other things. However, most of the members of that particular forum seems to hate pretty much everything, say curse words all the time, accuse fictional characters of being things that they dislike, and regularly use racist or antisemitic words all the time. Even the moderators are pretty terrible as they also seem to unable to stop the insanity of the forums and they sometimes even join in the racism, cursing and trolling. Overall, the place is one of the literal hells of the Internet. Seriously, it's on par with youtube comments, gamefaqs message boards and comic book resources in terms of stupidity and insanity.   
What's the definition of the word rpgcodex?

Hell itself.   
by Hellrider285 January 18, 2014

Ili ako je ovo suviše uvijeno i dobronamerno:

QuoteThe RPG Codex is a forum for butthurt edgy teens who are "too cool for mainstream RPG's". The result is that they spend all their time playing old RPG's (but not that old) whilst slandering new ones (which they still play anyway). They stalk developers and modders such as Tessera and Wesp5 (who are all apparently German for some reason according to them) and have a weird obsession with many Bioware developers who they delve into the personal and private information of. The stalking of Tessera and Wesp5 has continued for 7 years by several insane individuals who use the Codex.

90% of the posters on the forum could have their own entries on Encyclopedia Dramatica] due to how insane they sound. The Codex also hates the RPG Watch which is actually the real place for sophisticated RPG discussion and not the Codex where you're more likely to find a racist or homophobic thread.

Once upon a time, the RPG Codex was considered a serious place back when developers from Bethesda and Bioware posted on them but after being threatened with rape (yeah, seriously) by the basement dwellers there, the developers decided they had enough abuse from the neckbeards and blocked off all communications with the 'dex. The result is that the Codex has been butt mad ever since towards Bethesda and Bioware.   In truth, the Codex is the place you'd want to go if you want to gossip about developers and their private lives because you're a weirdo. Good luck having a civil "sophisticated" debate about an RPG though since most of these idiots try to act like /b/tards but actually come off sounding more retarded.

The RPG Codex is now the laughing stock of the RPG community and no one takes them seriously anymore. 
by RPG Codex August 19, 2014

Naravno, to sam postovao jer je smešno a ne zato što želim da kažem da je RPG Codex nekakav ultimativni prišt na bijelom licu Interneta. 

Znaš, ako bi izmenio definiciju tako što bi na mesta gde stoji "RPG Codex" i "role playing games" ubacio "Znak sagite" i "fantastika i horor", ona bi i dalje savršeno šljakala.