ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Mnogo tužno sve ovo izgleda. To je zato što ste oterali najbolje. Sada su ostali ovi što agresivno ponavljaju ili laži, nadajući se da će postati istina, ili vređanja.

Dakle, istakla sam jedan deo filma (motiv i okvire motiva), uz ogradu da nisam gledala film i da je moguće da je dobar. No, ja bih diskutovala o pomenutim okvirima. Ako nema dostojnih sagovornika (osim maca, koji može da bude čak i u pravu), stvarno ću na spavanje. Ne zanima me pozadinsko belosvesno lajanje frustriranih.

Edit: rado bih gledala film, ali ne znam gde mogu da ga nađem.

Наказо, кад погледаш филм, онда се јави да о њему дискутујеш.
Наказо, кад прочиташ неку књигу, онда се јави да о њој дискутујеш.

Озбиљни људи тако раде, погледају филм, прочитају књигу, па тек онда дискутују.
И такве људе узимам за озбиљно, и такве људе уважавам.

То што ти желиш да се представиш озбиљном, а ниси погледала филм (или прочитала неку књигу), то је већ твоја ментална болештина.

И такве болеснике попут тебе нико не треба да уважава, и да са њима прича озбиљно.

Третирам те онако како заслужујеш, и свако ће те третирати онако како заслужујеш.

Колико пута си ово већ радила?
Твој модус операнди је јако добро познат.
Довољно је да се погледа књижевни део форума, и на свакој теми си ти срала и баљезгала, без да си прочитала дела о којима си срала и баљезгала.
Кадгод те је неко напушио и поставио на право место, тада си глуматала жртву патријархата и сквичала како тебе неко тера, како ти неко сече крила, и како мушка урота не дозвољава твој напредак.
Седам година, еј бре седам година, ако не и више, овде само сереш и баљезгаш, само пљујеш по туђим остварењима, а немаш ниједно своје (оно ништавно дело са женским причуљцима и није твоје, а и срамотно је што си отпузала код човека са којим си се свађала, и онда повила кичму само да би добила то издање).
Мењаш имена, мењаш профиле и упорно радиш једно те исто.
Е па доста бре више, доста је било терора једне лајаве и завидне глупаче над писцима, издавачима и сценаристима.
Доста је било твог неутемељеног срања!
Марш код Саше Јанковића, јер он као патолошки случај и може да прихвати једну ненормалну лудачу попут тебе.

Ja, pak, mislim, da ti sve vreme pričaš o sebi.  Autoprojekcija. I to je ok. Samo ne tamo gde ljudi pokušavaju da diskutuju o idejama i konceptima.

Dakle - vratila bih temu na patrijarhalnost i stereotipnost osnovne postavke likova u filmu (scenarija filma) Ederlezi Rajzing.

ček, to da muškarci pišu o muškarcima koji su nadmoćni u odnosu na žene, pa zašto je to loše kao koncept?
Jel neko brani ženama da pišu da su pametnije i sposobnije od muškaraca?

Ne brani. Evo, pišem ja. Ali mene sistem (muški) ne podržava kao što podržava Vojnova (što se vidi i u ovim agresivnim nastupima ovde), pa osetih potrebu da istaknem tu činjenicu pre nego što zaginete u samohvali i iluziji da ste uradili nešto izuzetno. I gle - Gul se slaže sa mnom (sad pročitala njegov prikaz). Eto, ispada da nisam morala da gledam film da bih donela ispravan sud o njemu. Još jedan pokazatelj kvaliteta filma.

pa ova ne zna ni da čita 

inače, vidim opet se Gul blamira. Dole u komentarima piše da je tek poslije saznao šta je "džiče", i ajd što ga tako speluje, i ajd što ni ne pomišlja da provjeri ima li to ikakve veze s filmom, nego još i pogrešno definiše đuče, jer je po običaju pročito samo prve tri rečenice s wikipedije

da ga nema trebalo bi ga izmisliti. Baš su nam se lijepo spojile aveti prošlosti večeras

Meni samo nije jasno kako neko ko nije gledao film može da zaključi da pisac ima pozitivan odnos prema onome što je prikazano u filmu, i da se tu nekakav prikazan sistem brani, umesto napada. 

Pa sam deo naziv filma "Ederlezi", tj. "Đurđevdan" ukazuje na posprdno ironičnu kritiku srpskog filmskog 'mejnstrima' otelotvorenu kroz Kusturicu i njegova ostvarenja.

Scenarista ni u ranijim scenarijima nije pokazao i dokazao da ima kapacitet da isporuči nešto novo na planu psihologije likova i odnosa među njima. Da je autor ozbiljno želeo da iskritikuje patrijarhalni stereotip, likove ne bi predstavio jednodimenzionalno (kako kaže Gul), pogotovo ne Milutina čiji je unutrašnji život pokretač radnje u filmu. Oni koji su gledali film potvrđuju tezu o stereotipnoj postavci. Postavka objektivno jeste stereotipna (muškarac čovek, žena robot). Ni za trenutak, gledajući trejler i slušajući Vojnova, nisam pomislila da se ovaj film bavi (i) dekonstrukcijom (patrijarhalnog) sistema umesto promocijom tog sistema sa nezaobilaznim elementima mizoginije (a mogao je da se bavi i nekim drugim aspektom i pogledom na ljubavnu vezu između čoveka i robota (kao što to radi Her). Vojnov neka misli, ako želi, zašto je to tako, a ja film neću ni gledati. Jednostavno mi je dosta balkanoidnih shvatanja realnosti. Film je, što se psihologije tiče, kanda na nivou večerašnjeg diskursa njegovih branitelja (a zapravo branitelja stereotipa) što je još jedan razlog da ga ne gledam. Može to bolje od korišćenja žena kao alata da se poentira na muškoj psihi i seksualnosti. Jer, čak i ako tvrdite da je Milutin sam pao i sam se ubio iz sopstvenih patrijarhalnih predstava ljubavi i tu, u osnovi, leži stereotip: svi to znamo, ali šta sa tim? Nije li odnos sa androidom trebalo da mu i da nam donese neku spoznaju? Nije li trebalo nešto da nauči iz tog odnosa, u tim ekstremnim okolnostima? Ili ga je i ta žena "izdala" jer božemoj "sve su žene iste makar bile i roboti" i sve žene koje žive slobodno i ponašaju se slobodno rade to samo da bi sjebale muškarce? Njihova sloboda u filmu bitna je samo kao ogledalo muške psihe? Ona je samo instrument (emotivne, čak ne ni intelektualne) izgradnje ličnosti  junaka?

Svet je odavno otišao dalje, a mi se još batrgamo u balkanskom mulju. Zato ovakvi filmovi, ma koliko vizuelno lepi, a ovaj jeste, nisu svetska klasa. Za biti svetskom klasom treba stalno menjati sebe, a onda probijati i granice u sebi i filmovima.

Btw, ne znam otkud vam taj glavni i sveprisutni argument u raspravama, sa kojim ste pobedonosno uvereni da ste inteligentno poentirali i završili diskusiju (tj. "pobedili"), pa vam je to, zgodno, izgovor za nedostatak bilo kakvog daljeg promišljanja i argumentacije.

Obrazovani ljudi i obrazuju se radi analitičke procene realnosti iz sopstvenog pasivnog i aktivnog iskustva i procene reakcija okoline itd. Drugim rečima - ne moram da gledam nešto ili to pročitam da bih znala kakav je kvalitet u pitanju. To može da se zaključi i iz drugih pokazatelja. Tako se selektuje ono što je vredno odvajanja vremena od onoga na šta se gubi vreme. Ako ste nešto naučili u životu, ako umete da aktivno promišljate svoja iskustva i posmatrate reakcije drugih (umesto samo sebe).

Ne, ne moram da gledam film ili čitam knjigu da bih znala o njima. Ja ne moram, u stvari. Kod drugih to zavisi od ličnog nivoa evolucije analitičkog i kritičkog promišljanja.

Eto, Gul je napisao prikaz. Smatrajte da se, najvećim delom, slažem sa izrečenim u tom prikazu. To vam je ono "znala sam".

Znala sam.

jbt ko cita ove brljotine

mogu samo reci

mrrrnjauuuuuu

Još uvreda ugroženih i autoprojekcija u nastavku. To dovoljno govori o filmu, zapravo.

Sve nam govori o filmu, jedino sam film ne govori o filmu. 

ja opet ponavljam; zašto neko misli da je patrijarhalni pogled na svet loš i urušava vrednost filma po tom osnovu?
Evolucija je pokazala da vladavina muškaraca vodi u veći prosperitet nego vladavina žena, pa zašto bismo podržavali izumrli evolutivni krak?

Zato što, očito, nije istinit. Samo nasilan i agresivan, pa tako nametnut. Otprilike kao i u ovim reakcijama na moje jednostavno pitanje sa početka (a odgovor očekujem od neugroženih i obrazovanih bez psiholoških problema, koji su gledali film): šta je ovde novo (ili bar novum)? Po čemu to odnos junaka nije (balkanski) stereotip?

Evolucija favorizuje nasilne i agresivne.
90% istorijskih ličnosti o kojima učiimo u školi su bili ratnici pobednici.
Najbolji primer ti je Persija... najprosperitetnija država antičkog doba, prvi su uveli jednaka prava za žene i gomilu dobrih stvari... istrebio ih je siledžija Aleksandar i o njima se danas vrlo malo govori. Aleksandar veliki ovo, aleksandar veliki ono... niko da pomene da je poharao najnapredniju državu na svet u to doba.

U filmu je postavka da svetum u XXII veku vladaju Rusi i Severnokorejanci, a da su Srbi, kao ruski prilepak, bitan faktor... žensko pitanje se razmatra samo u domenu zadovoljavanja muških potreba. Legitimna postavka. Autor filma se na kraju izruguje takvoj postavci, jer upravo mačoizam i nezanimanje za žensku stranu glavnog junaka dovodi u bezizlaz.

Kako ti koja nisi uspela ikada da budeš s nekim muškarcem duže od dva dana a da ga ne optužiš da te omalovažava i Gul koji u životu nije video golu ženu možete da lamentirate nad muško-ženskom vizijom tvoraca ovog filma. Film i kreće od postavke da je žena niži oblik postojanja, otprilike ladno je dovoljno da bude android sa usađenim programom i da je to za muškarca najbolje, ali onda se postepeno u filmu javlja sumnja kod muškarca da je to dobar način i njegovo traganje za drugom stranom i pokušaji izvlačenja žene i androida iz stereotipa su suštinska vrednost karakterizacije i daleko nadmašuju pojednostavljena tumačenja emotivnih invalida kao što su Gul i D.

Vidim ovde su uvrede i etikete ostale najjači argument. Forum oslikava psihu i vokabular vlasnika.

Nego, ne bih da ponavljam. Gul je dobro primetio i opisao taj večiti stereotip u kom muškarac oslobađa ženu bla bla pa ako ona koristi svoju slobodu u pravom smislu onda je izdajnica, on jadan, slomljen, očajan itd.

I dalje čekam odgovor na pitanje šta u filmu nije stereotip u domenu muško-ženskih odnosa? Hajde, gledali ste film, ja nisam. Objasnite.

A zašto treba da ne bude stereotip kada stereotip oslikava stvari onakvim kakve jesu... pa šta su "maratonci trče počasni krug" ili "radovan iii" nego etaloni srpskih stereotipa?
Kada čovek prikaže da muškarci omalovažavaju žene ti kažeš da je to stereotip, a ja kažem da je realnost. Ti napravi delo u kome će žene omalovažavati muškarce pa neće biti stereotip. Osnova ovog sveta je iskazivanje nadmoći po bilo kom pitanju nad bilo kime...

Ima onaj vic kad razgovaraju dve babe.
1: Što se razvodiš od Mite?
2. Da li bi ti trpela da te neko svaki dan omalovažava, bije i šikanira?
1: Ne bih.
2. Pa nije ni on mogao više.

U 21. veku neko piše da je osnova funkcionisanja sveta nasilje.  :/

Trolovanje nije argument, takođe. No, razumem da se bata oduvek plašio argumentovane diskusije jer je u njoj slab. Jači je u trolovanju, to je siguran teren.

Nije ni to za stereotipe baš nikakav argument, već obična demagogija.

Eto, Gulu je stereotip Ederlezi, i sve drugo što mu se ne sviđa. A nikad mu stereotipne nisu bljuzge koje gotivi.

Malo se ovde mešaju teme. Ederlezi film treba da ima svoju temu, i onda ovo što D želi, a što po njenom priznanju nema veze s filmom, može da stoji i ovde, ili u temi o feminizmu, ili u novoj temi o feminizmu u domaćem SF-u, i onda je možda ne bi ljudi terali s teme. Možda.

Ono što želim da kažem ima sve veze sa ovim filmom.

A postavila sam i jasno pitanje.

D argument

What is an argument? In academic writing, an argument is usually a main idea, often called a "claim" or "thesis statement," backed up with evidence that supports the idea.

the rest of your paper will detail the reasoning and evidence that have led you to believe that your position is best.

Instructors are usually looking for two things:

a) Proof that you understand the material
b) A demonstration of your ability to use or apply the material in ways that go beyond what you have read or heard.

Your argument will need to be more than a simple or obvious statement ... Such a statement might capture your initial impressions ... however, you need to look deeper and express specifically what caused that "greatness."

To develop your argument, you would then define your terms and prove your claim with evidence

every field has slightly different requirements for acceptable evidence, so familiarize yourself with some arguments from within that field instead of just applying whatever evidence you like best.

Others: weak trolls.

End of superior argument.


Žalosno je toliko tapkati u mjestu.

Ali ako se sam film ne bavi tim jasnim pitanjem, nego se bavi nečim drugim, kako onda to jasno pitanje ima veze s filmom?

Ona uvek radi jedno te isto; kakav god da je povod, svede se na to zašto ne poštujete dovoljno žene.
Ne poštujemo, pa šta? Poštovanje žena kao i nepoštovanje podjednako je validan stav.

Heh, ima poštovanja i poštovanja!
Sećam se one pošalice iz filma: dva Sicilijanca, okoreli mafijoze, beže pred patrolom. Jedan od njih u nekom trenutku zapuca i ubije policajku. ''Ubio si ženu, stoko!'', brecne se njegov drugar.
''Ubio sam pandura. Htele su ravnopravnost - i eto im !''

poštujemo žene ali ne poštujemo hamše

Mislim da je i Bobana zavela SNS nekultura da pomisli i veruje da je sistemsko nepoštovanje žena "podjednako validan stav" kao i poštovanje žena. Nije i ne može da bude ako smo civilizovani.

Elem, ne radi se ovde o poštovanju žena, radi se o činjenici da ovaj film nije uspeo da preskoči prvi i najstariji stereotip žensko-muških odnosa, a pretenduje da bude ljubavni film. Pa sam se pitala šta mi novo i pametno nudi ovaj film? Kakvo novo iskustvo i novu spoznaju? Kakvu katarzu? Odgovor nisam dobila, pa se sada, pride i pitam: ako film nije uspeo da izbegne ili pametno i suštinski obradi osnovni stereotip, šta li je tek sa ostalim aspektima radnje?! I tako dođoh do zaključka: I don't want to know. Film jednostavno ne nudi sadržaj koji mi je interesantan i to sa aspekta osnovne teme koju obrađuje - ljubav (u svemiru).

Uopšte ne pretenduje da bude ljubavni film u bilo kakvom klasičnom smislu te reči.
Korporacija šalje ćoveka na udaljeni svet i pošto će putovanje trajati godinama pomisle da bi mu dobrodošla programirana žena android da ispunjava sve njegove fantazije... Pod pretpostavkom da je android bez osećanja i bez mogućnosti da odstupa od zadatog programa, te pripremljena za sve vrste verbalnog, fizičkog i seksualnog maltretmana od strane muškarca koji je jedino važan na toj misiji, takva postavka ne ostavlja prostora za žalopojkama o neravnopravnosti i zanemarivanju žene.
Muškarcu često treba samo rupa, lutka, nikakva osoba za bilo šta više od prostog seksualnog pražnjenja. Reći da to nije dobar stav je nepoznavanje činjenica...

E, sad, što se u filmu događa da muškarac počinje da o androidu razmišlja kao o osobi i nastoji da udovolji tom svom usamljeničkom ludilu su već neke druge stvari. Android je predmet i ma šta čovek uradio, čak odabrao da umre da bi je spasao, ne menja činjenicu da je u pitanju parče metala i žica spojenih u nekoj laboratoriji.

D. zaista je degutantno da nastavljaš da razgovaraš o filmu o kome znaš onoliko koliko je paćenik Gul napisao.

7526 година ми опстајемо у "балканском муљу" јер поштујемо патријархат и традицију.
Свет који је "давно отишао напред" пропада убрзано, јер је скренуо са победничког колосека.
А ова што је толико отишла унапред, да може да прича о делима а да их не погледа или не прочита, је најобичнија лапрдаљка којој смета сваки успех ове сцене.
Па она бре није у стању да аргументовано прича ни филмовима које је погледала, ни о књигама које је прочитала, јер јој је мисаони апарат непостојећи.
Знамо сви да јој није лако, седам година је нешто писала а није стигла ни до Политикиног забавника.
Није оправдала звање "младе наде" (које јој је наметнуо неки њен пајтос), и фрустрације су је покидале.

Hvala što si slikovito opisao ono što tvrdim sve vreme, Bobane. Nema nikakve posebne veštine ili mudrosti u opisivanju stereotipa. Podsećam da su stereotipi ipak viđenje realnosti iz perspektive onih koji ne žele ili ne umeju da prodru u suštinu odnosa i događaja, pa realnost opisuju površnim i netačnim ocenama i motivima.

Odnos između žene i muškarca koji ti opisuješ nije realno stanje stvari, nije istinit. Zato je i ostao na nivou stereotipa - jer se autor nije trudio da to ne bude. Zato film nije svetska klasa, da se ne zavaravamo. Možda je dobar u odnosu na ono što imamo ovde, ali nije za svet. Svet je odavno u percepcije realnosti uključio i perspektivu drugog (žene, u ovom slučaju) i to upravo iz potrebe da izađe iz netačnog tumačenja stvarnosti koji, u konačnom, donosi samo probleme i nerazumevanje među ljudima.

Sad bi kimura mogla da ubaci još koji mizogini vic.

Eh, da, Vojnov je rekao da je film "u suštini ljubavni". Nemojmo pravdati autorovo pribegavanje stereotipu lažima.

D, tebi ne vredi ni vic ispričati.

Quote from: Cecilia Payne on 22-03-2018, 19:38:11
Podsećam da su stereotipi ipak viđenje realnosti iz perspektive onih koji ne žele ili ne umeju da prodru u suštinu odnosa i događaja, pa realnost opisuju površnim i netačnim ocenama i motivima.

Npr, primer stereotipne feminiskinje, njenih površnih i netačnih ocena "ne poštujete žene" (a misli, pri tom, isključivo na sebe), analizira muško-ženske odnose na primeru filma koji nije ni odgledala, već na osnovu jedne kritike lika koji se loži na eksploatacijske filmove bez ikakvih umetničkih dometa i stereotipne likove sadista kakve ih je postavio još Markiz de Sad.

Vidiš razliku? 

Objasniću stereotip na još jednom primeru. Ne čitam vaše komentare. Pročitam prvu rečenicu ponekih komentara, pa ako kreću đonom, infantilno i agresivno, sa prezrenjem i gađenjem prestanem da čitam.

Pročitala macove,  kimurin i Bobanove komentare. Komentari muškaraca koji me muvaju, šalju poruke u pm ili mejlove, pa izbacuju frustracije i mržnju kada im ne odgovorim (sendmen i aksentije) su stereotip o mizoginiji o kom pričam ovde i ja te komentare preskačem kada vidim da dolaze iz povređenosti ega i da nemaju veze sa racionalnim promišljanjem ili temom. Pogotovo ne čitam komentare muškaraca koji su se u privatnoj komunikaciji pokazali kao zlostavljači (Boban je izuzetak) žena (aksentije i sendmen) i po defoltu nisu sagovornici na ovoj temi što je vidno i ovde u njihovoj agresiji i verbalnom silovanju na topiku i osvetama ženi koja ih je odbila (gledajte uvrede sada, posle ove moje izjave, lol).

Kimura, aj opet pročitaj vic, ali sa svešću da ga je neko nazvao mizoginim. Možda i uočiš mizogini deo.Ume on da bude skriven i ženama jer su, jadne, navikle.

Pitanje je jednostavno: nisam gledala film. Svi pokazatelji ukazuju da je reč o stereotipu. Da li oni koji su gledali film mogu da mi objasne da li je to istina i ako nije zašto nije?

Zasad je samo Boban priznao stereotip, nazvao ga realnošću i proglasio načinom funkcionisanja sveta.

lilit, mobiliši dijasporu!

evo rasporeda projekcija u beču


Sent from my iPhone using Tapatalk

Loool.

Ovo, valjda, kripl ubeđuje sebe i javnost da mu je film svetska klasa. Beč, hej! Prestanimo biti malograđani, Srbi.

Doduše, odgovor od njega nisam ni očekivala, pa ga nisam ni pitala. Od njega očekujem samo samopromociju. Toliko se trudio da film bude komercijalan afterall.

Мени је најлуђе да се некадашња "млада нада СФ сцене" хвата за Гула, и за његов осврт који није ни разумела, а упорно занемарује (или заборавља) да је тај исти Гул својевремено о њеном бедном пискарању написао на свом блогу следеће:
ОНА НИЈЕ ПИСАЧИЦА, ОНА ЈЕ БУКАЧИЦА.
Зато, следећи пут кад некадашња "млада нада СФ сцене" крене да неутемељено саморекламира своје "писање", и да истиче "како она пише", нека се сети ове изјаве доктора књижевности о њеном писању, и нека свима каже да њено писање нема никакву књижевну вредност, јер је доктор књижевности рекао да је БУКАЧИЦА А НЕ ПИСАЧИЦА.

Малопре сам прочитао и тај Гулов осврт на овај филм.
Стварно је човек лупетао.
Рецимо, он се чуди што је за мисију одабран Милутин, "који је наводно у прошлости био вишеструко рањен женским издајама".
Тај његов део је скриншотовала и "букачица".
Прво, Гул изгледа замишља да су астронаути попут јањичара, одузети од родитеља у раном детињству, и стрпани у космичко-ваздухопловне базе, без икаквог права на приватан живот све до тренутка када ће их опалити у свемир.
То су тешке глупости - астронаути су људи који имају приватан живот, и као такви могу да буду и емотивно повређивани, и могу емотивно да повређују, али могу да буду и емотивно испуњени.
У противном би за астронауте били бирани евнуси, и биле би вршене кастрације.
Значи, приватан емотивни живот не утиче на одабир кандидата, јер није реч о зависницима од наркотика итд.
Друго, Гулу није јасно да је сваки астронаут пре свега пилот борбеног авиона.
Зато и Гулу и некадашњој "младој нади СФ сцене" поручујем да се мало распитају какви су пилоти приватно, и какви су њихови емотивни односи са супротним полом.
Можда им неке ствари постану јасније.

Ко зна знаће, ко не зна - незнаће, гулпетаће и длупетаће.

Quote from: Cecilia Payne on 23-03-2018, 04:07:50

Pitanje je jednostavno: nisam gledala film. Svi pokazatelji ukazuju da je reč o stereotipu. Da li oni koji su gledali film mogu da mi objasne da li je to istina?

pa šta ako i jeste stereotip?
Muškarci nipodaštavaju i izrabljuju žene... nije valjda, ali to je stvarnost.
I kako može da bude stereotip ono što jeste realnost?

Ima u Hogaru scena kada ga Helga dočekuje ujutru i krene da drobi: pio si cele noći, valjao si se po podu i povraćao, baljezgali ste i šta sve ne, a Hogar joj odgovara: "Zašto zvučiš kao da je to nešto loše?"
Pa i to je stereotip, nadmoćni, važni muškarac i drčna ali krotka ženica.

Zapravo, ovde bi bila glavna fora da nam D. izloži verziju ovog filma a da ne bude stereotip. Da se šalje žena na dug i važan zadatak, a da muškarac bude njen rob?

Uh. Odbrani ga. Jedva. Pa dobili smo "namig" od autora da film ipak "ispituje granice i mogućnost kontrole u ljubavi" i da je mizoginija tu oprostljiva jer imamo namig. Sad, sa kojim zaključkom, to nećemo saznati. Ali namig je tu. Još upoređen sa Black Mirror-om čija svaka epizoda temeljno ispita i prodrma stereotip, nedvosmisleno pokaže njegove posledice i prikaže rešenje. Lol.

Elem, sad je pitanje ko je od koga prepisivao. Gul od ovog lika, ili ovaj lik od gula. Bez obzira što je ovaj lik pronašao namig, a gul nije.



Btw, nije li prva epizoda četvrte sezone BM ona sa tvorcem video igre koji u igru ubacuje ljude koji su mu se zamerili?? Ne da ta epizoda neme veze sa Ederlezi Rajzing radnjom, već žena tu igra ključnu intelektualnu ulogu, predstavljena kao čvrsta i racionalna, hrabra, od samog početka ne pristaje da bude žrtva, i na kraju preuzima kontrolu nad brodom i postaje prirodna liderka. To je ono što balkanoidni filmovi ne da nemaju, već svesno izbegavaju i zbog čega je smešno porediti ER sa svetskim BM.

Ako već pitate D. za njenu verziju filma, ona bi na put poslala dva androida suprotnih polova. I ti bi androidi od početka gradili svoje seksualnosti bazirane na onome što su im ljudi programirali kao imperativ (u smislu rodno-polnih uloga) i onoga što njihova veštačka inteligencija iskustveno, na licu mesta, razvija. Logično, ta dva aspekta njihovih ličnosti bila bi u svojevrsnom konfliktu. Zamislite samo seksualnost koja se, od početka, razvija izolovano, u svemiru, među ličnostima koje nisu ljudi, ali imaju ljudsku inteligenciju i potencijal i vreme da je razviju do neslućenih razmera zajedno sa seksualnošću, koja je, u početku nametnuta, veštačka, igranje programiranih uloga, ali zbog razvoja inteligencije koja kritički promišlja karakteristike tih uloga prelazi u nešto sasvim drugo? To "sasvim drugo" bi bio novum. Na primer.

Quote from: Cecilia Payne on 23-03-2018, 04:07:50
Pročitala macove,  kimurin i Bobanove komentare. Komentari muškaraca koji me muvaju, šalju poruke u pm ili mejlove, pa izbacuju frustracije i mržnju kada im ne odgovorim (sendmen i aksentije) su stereotip o mizoginiji o kom pričam ovde i ja te komentare preskačem kada vidim da dolaze iz povređenosti ega i da nemaju veze sa racionalnim promišljanjem ili temom. Pogotovo ne čitam komentare muškaraca koji su se u privatnoj komunikaciji pokazali kao zlostavljači (Boban je izuzetak) žena (aksentije i sendmen) i po defoltu nisu sagovornici na ovoj temi što je vidno i ovde u njihovoj agresiji i verbalnom silovanju na topiku i osvetama ženi koja ih je odbila (gledajte uvrede sada, posle ove moje izjave, lol).

Ajd i ovako javno: nit sam te ikad muvao, nit s tobom želeo bilo kakav odnos sem drugarski. Što sam ti, uostalom, otvoreno i jasno rekao. A što ti očigledno nisi želela, jer ne umeš da se družiš sa muškarcima koji nisu gejevi niti imaš jednog takvog prijatelja, jer si previše paranoična da te neko ne muva i stalno se vraćamo na ovakve diskusije. Jer zna se ko mora da muva u tvojim odnosima i ko je muško u vezi.   

Ti si osoba koja je jedno milion puta u privatnoj komunikaciji napisala da je za tebe Sagita obična zajebancija, pa eto, što se sad ljutiš što ti odgovaram i sve ovo doživljavaš preozbiljno i što se osećaš ovoliko ugroženo?

Dakle, tu nešto ne štima. A koliko sam ja agresivan i nisam sagovornik na temi, pa to svi bolje vide od tebe, ne moraš na to ti ukazivati, koja si definitivno najagresivnija ovde, i svakako nisi nikakav sagovornik na ovoj temi, jer film nisi ni gledala.

Ajoj! Pa vic upravo govori o tome kako ljudi različitih kultura ne doživljavaju neku pojavu na isti način. Ono što je za jednoga uvreda, drugome je izraz poštovanja. To je ono kako ja vidim. Mizoginiju ne vidim, ali sam sigurna da ćeš je, ako tražiš, pronaći u svim izrečenim rečima i svim učinjenim postupcima.
Humor pogotovo vrvi od raznih nekorektnosti, bez njih jedva da je išta smešno.
Uzmi, na primer, vic koji sam čula pre neki dan:
''Da li je neko putovao za Grčku preko Albanije? Dajte iskustva, molim vas!''
''Išao je moj pređed i nije bio zadovoljan!''
Kilo uvreda i otvaranje mnogih starih rana u dve naoko bezazlene rečenice.


Prava mizoginija ipak nije tako česta ni društveno ugrožavajuća pojava. Gadna je kad se sa njom suočiš i mislim da borbene snage treba čuvati za takvu neku priliku, a ne loviti je po forumskim diskusijama o filmovima. Ili je brkati sa odsustvom kavaljerstva. Čini mi se da se ovo poslednje tebi stalno događa.

Nije vic o različitim shvatanjima. Mizoginija ima jasnu definiciju i vic je mizogin.

Mizoginija nije retka, naprotiv. A ovde se promoviše i sa državnog vrha.

Neću je naći tamo gde je nema, a šta se meni događa o tome ne možeš da znaš.

Vratimo se na film. Bez mizoginih viceva molim. Već boli i mizoginija u filmu.

mene bi stid bilo nakon 50 baniranja vratiti se

To što radiš iz posta u post ima ime, labude i zove se zlostavljanje. Delom zato i komentarišem stereotip u filmu. Ako niste svesni mizoginije (i zlostavljačkih poriva) vreme je da je osvestite, a ne da doprinosite njenoj standardizaciji kroz javni dijalog i kulturu.

Nisam se "vratila". Dođoh da pričamo o ovom filmu specifično. Ako je to moguće, bez zlostavljanja, vređanja, proganjanja i budalaština?