Kontroler ili miš+tastatura

[ridiculus]

Evo nam prostora za diskusije.


Neposredni povod je igra House of the Dying Sun, svemirska borbena simulacija u tradiciji Freespace 2. Nekad davno su simulatori letenja bili PC žanr, napravljeni za tastaturu (i miša, gde ga je bilo), ali HotDS je jasno i nesvosmisleno napravljen za gejmped (iako i dalje ostaje igra za PC). I sve upućuje da kontrole funkcionišu besprekorno. A dodatna važnost ovoga je u tome što se HotDS može igrati i kao taktička igra, a ne samo akciona, sa pogledom iz daljine i izdavanjem komanda floti.

Dakle, sve vaše rasprave, prepirke, nedoumice i ostalo u vezi kontrolnog uredjaja ubuduće šaljite ovde, molim!

[Meho Krljic]

Hm... "nekada" su se simulatori letenja actually optimizovali za džojstik...

[ridiculus]

Samo osnovne kontrole, tj. pravac letenja. Kako bi optimizovao 650 različitih komandi za džojstik?

[džin tonik]

s obzirom da je fs2 jedna od malo igara koje izigrao do kraja, dobro se sjecam da, iako za pc, upravo ta igra me natjerala da cestito kalibriram joystick, sto mi se inace nije dalo, vec rabio mish i tipkovnicu...

[Meho Krljic]

Samo osnovne kontrole, tj. pravac letenja. Kako bi optimizovao 650 različitih komandi za džojstik?

Naravno, samo ukazujem da miš tu nije ni igrao.

[ridiculus]

Dobro, formalno si u pravu, ali ja tu više vidim džojstik kao realističniju i udobniju varijantu miša nego kao prelazak na neki drugačiji kontrolni princip. Simulatori letenja su se tradicionalno igrali na tastaturi, i čak ni džojstik nije uvek bio neophodan. House of the Dying Sun je dizajniran od osnovnih principa sa gejmpedom u mislima, što je očigledno po kontekstualnom interfejsu koji se pojavljuje na ekranu u taktičkom modu. To je trebalo da bude poenta moje priče, mada nije trebalo da pominjem miša, priznajem.

[Tex Murphy]

Миш и тастатура за поинт&клик авантуре, РПГ-ове, ФПС-ове, платформе и све врсте стратегија. Гејмпед за кретенске акционе игре као што је Принце оф Персиа и (претпостављам) спортске - кошарку, фудбал и сл. Мада нисам сигуран колико би гејмпед уопште био неопходан у играма у којима је подршка за миша и тастатуру имплементирана како треба.

Немојте ме погрешно схватити, нисам непријатељ гејмпеда. Био сам прије него што сам купио свој први примјерак (још је жив, мада након пада у њему мало кврцка вишак дијелова), а онда ми је много прирастао за срце након што се врло лијепо показао у иначе ужасној игри Принце оф Персиа: Њарриор Њитхин. Сад једноставно нема теорије да ми падне на памет да преостала два Принца и покушам да играм тастатуром, а гејмпед ћу вјероватно да користим и кад дође ред на Ассассин'с Цреед, а можда чак и за ове новокомпоноване акционе РПГ-ове као што су Драгон Аге и Њитцхер.

Иначе, игре које тренутно играм су толико бајате да се у њима миш уопште не употребљава. И могу вам рећ да је управљање самом тастатуром једна од најљепших ствари које постоје у свемиру. Надам се да ће опет некад почети да праве потезне грид-басед РПГ-ове у првом лицу.

[ridiculus]

Ako zanemarimo miša za trenutak, moj generalni stav je da je tastatura pogodna za igre sa mnoštvom različitih akcija, a gejmped za igre koje zahtevaju nepodeljenu pažnju, kao što su trkačke  igre (gde skretanje pogleda na tastaturu da nadjem gde je "L"  može biti fatalno). Za ostalo razmatram pojedinačne slučajeve.

[Petronije]

Što se tiče simulacija letenja, drugar iz osnovne, vojni pilot, je IL2 igrao nekim lodžitekovim džojstikom. Znao sam mu i ime, bio je baš poznat model, prilično skup. Tvrdio je da bilo koji drugi način igranja letačkih igara ne može biti približniji letenju od igranja džojstikom.

Što se tiče rasprave džojped - tastatura. Fudbal, košarka, vožnja ( trackmania ), dark souls, platforme - džojped.

FPS, sve strategije, p&c avanture, m&t. Ali džojped je zakon. Ležanje u lejzi begu ispred tva naspram krivljenja ispred monitora.

[ridiculus]

Što se tiče simulacija letenja, drugar iz osnovne, vojni pilot, je IL2 igrao nekim lodžitekovim džojstikom. Znao sam mu i ime, bio je baš poznat model, prilično skup. Tvrdio je da bilo koji drugi način igranja letačkih igara ne može biti približniji letenju od igranja džojstikom.

To je tačno, ali je očigledno, kao kada bi rekao da nijedan način igranja trkačkih igara ne može biti približniji auto-trkanju od igranja volanom.

[neomedjeni]

Немојте ме погрешно схватити, нисам непријатељ гејмпеда. Био сам прије него што сам купио свој први примјерак (још је жив, мада након пада у њему мало кврцка вишак дијелова), а онда ми је много прирастао за срце након што се врло лијепо показао у иначе ужасној игри Принце оф Персиа: Њарриор Њитхин. Сад једноставно нема теорије да ми падне на памет да преостала два Принца и покушам да играм тастатуром, а гејмпед ћу вјероватно да користим и кад дође ред на Ассассин'с Цреед, а можда чак и за ове новокомпоноване акционе РПГ-ове као што су Драгон Аге и Њитцхер.

Za nastavke je verovatno svejedno, ali Dragon Age:Origins i prvi Witcher su rađeni za PC, tako da bih za njih preporučio miš i tastaturu.

[ridiculus]

Moram reći da mi je gejmped bolji i za funkcije kretanja i napada u akcionim RPG-ovima poput Dijabla, u cilja izbegavanja neprekidnog kliktanja. S druge strane, ovakve igre zahtevaju tastaturu radi lakše navigacije kroz razne menije i veštine, tako da je ovde nerešeno. Victor Vran je čak zasnovan na različitoj kontrolnoj šemi za različite tipove oružja.

[Meho Krljic]

Overwatch director speaks out against console mouse/keyboard adapters



Ima, naravno, logike u ovome što Kaplan priča. S druge strane, postoji, kažu, sedam miliona igrača sa invaliditetom samo u Americi i mnogi od njih ne bi mogli da igraju konzolne igre bez miša i tastature...

[ridiculus]

Evo onoga što sam obećao na drugom topiku povodom ove rasprave. Tiče se Dijabla - konkretno, odnosa između kontrolne šeme na PC-ju i one na konzolama - i predstavlja objašnjenje iz usta* Blizzardovih dizajnera:

"The rhythm on PC is tactactactactactac - you're clicking the mouse, you're telling your character where to go," Berger said. "On console, the rhythm is very different. It flows more, because you're constantly repositioning your character with the thumbstick; you're really never stationary on console, whereas on PC you're a lot more stationary... When you're playing on the PC, you're not really looking at your character as much, you're kind of focusing on the cursor. Whereas on console it's the exact opposite, you're drawn in.

Ima još, vezano za funkciju "izbegavanja" (evade) na konzolama, a čitav članak je objavljen na Eurogamer-u 2013, i može se naći ovde.


Blizzard zna posao, tu nema sumnje.




*simboličkih

[Petronije]

Ne vidim problem u igranju Diabla kontrolerom. Čak mi je i prirodnije nego klik, klik, klik. Kontroler ima širu primenu od m&t, bar što se mene tiče. Ali ono što ne ide - ne ide.

[ridiculus]

Shvatam tvoju primedbu o neadekvatnosti džojpeda za pucačine u prvom licu, i ovo nije bio odgovor na to, nego sam se setio potaknut Mehovim komentarom o "relativnom kretanju stika nasuprot apsolutnoj poziciji kursora".

[Meho Krljic]

The Quest To Make A Better Video Game Controller

[Petronije]

Kupio sam danas DS4 kontroler. Stariji sin presudio starom dobrom ds2, pa sam izvršio pritisak na njegov budžet, što mu btw nije teško palo, jer ga on koristi 99% vremena. Vidim da se skorašnji vlasnici konzola žale da im crkavaju pečurke, ali ceo život koristim sony kontrolere (i njihove kineske kopije) te nije bilo šanse da se prešaltam na xbox raspored. Mora da se kupi i usb bt dongle, i malo podešavanja oko emulacije, ali kontroler je fantastičan. Ko ima 8 soma na bacanje, neka ne razmišlja.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Calavera]

ds4 je meni bio ozbiljan apgrejd i u odnosu na ds3, a kamoli ds2, one pečurke su svet za sebe. ja sam se pre neki mesec obnovio xbox one sport blue modelom:



trenutno moram da ga držim na usb kablu jer sam još na windowsu 8.1, a i komp mi ne podržava bluetooth    za sad mi se ds4 malo više dopada, iako ovaj svakako izgleda kulje, a d-pad mu je ubedljivo najbolji od svih kontrolera koje sam koristio...

[Petronije]

Svaka čas', baš je lep. Ovaj moj ds4 deluje kao ljuta sirotinja naspram njega. [emoji16]

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Calavera]

oh, nema se tu ds4 mnogo čega stideti, pogotovo ne neki te boje 

[Petronije]

Nego, koristiš li ds4 na PC ili za igranje na konzoli? Imam nekih problema kad ugasim/restartujem PC, neće kontroler da mi se okači  na BT nego moram svaki put da ga obrišem iz BT devices i ponovo dodam, što uopšte nije praktično.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Calavera]

ja sam za igranje na pc-ju uvek preferirao xbox kontrolere jer se ne moraš smarati s dodatnim podešavanjima, samo priključiš i igraš. ne znam šta bi kod tebe mogao biti problem, u bluetooth tehnologiju se ič ne razumem.

[Petronije]

Ma dobro, pitam onako u prolazu, rešiću. Svakako je za igranje na windowsu xbox kontroler najudobnije rešenje što se tiče te tehničke strane, nema cimanja.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk