Da li je naučna fanastika fantastika?

[varvarin]

Zstef je danas plakao što odrednica o stripu nije dorađena do kraja, ali je priznao da je bilo njemu dato da uradi i da nije uradio.

Htedoh da dodam nešto, al'  neću da stajem Zstefu na muku, on je moj drug! 

[scallop]

Zstef je danas plakao što odrednica o stripu nije dorađena do kraja, ali je priznao da je bilo njemu dato da uradi i da nije uradio.

Htedoh da dodam nešto, al'  neću da stajem Zstefu na muku, on je moj drug! 

[Boban]

Svako plakanje Zstefa za neurađenim ima i sekvencu sa Lazovićem...

[scallop]

Nikad se ne piše šta si uradio, nego šta nisi uradio. Od ZStefa nikada ništa neću očekivati jer se zanavek upisao sa Lazovićem.

[Boban]

Današnji Dnevnik: http://www.dnevnik.rs/kultura/cuda-dalekog-svemira

Inače, bio juče ABN u Čudnoj knjižari da nabavi ovo Mićino delo dva dana pre promocije da bi mogao da iščita i argumentovano diskutuje.
Prvi komentar, u trenutku kada je uzeo knjigu u ruke bio je: "Ovo je trebalo ja da napišem."
Razmišljam nešto... kako bi takva knjiga uopšte izgledala? I koliko bi insistiranje na potpunoj žanrovskoj čistoti osakatilo sveopštu sliku.

[Kimura]

Kao da mu je zabranjeno da napiše... Ili kao da mu je kasno.

[Boban]

Pa on se u stvari vajka što to već nije uradio. Ali, budimo realni, on to jeste uradio još pre 30 godina... https://sh.wikipedia.org/wiki/Aleksandar_B._Nedeljkovi%C4%87
Ima tu jedna interesantna stvar u njegovom stavu. On poteže argument da je nemoguće sve pronaći od potrebnih podataka i time pravda svoje propuste i tadašnje i verovatno sadašnje.

[Аксентије Новаковић]

Значи, због тога купује све дневне новине и помно их исчитава... Сакупља податке.

[Kimura]

Čula sam sijaset boljih izgovora od tog što koristi ABN. 
Svaka čast za trud od pre 30 godina, ali postoji i sada. Valjda postoji? A ABN još nije umro, čak je, kao što će se sutra videti, izuzetno živahan. 

[lilit]

kako je bilo na promociji? izveštaj, fotke?

[Boban]

Iznenađujuće mnogo ljudi, dve snimateljske ekipe, rakija na kraju... dva sata uglavnom očekivanog toka razgovora...

[lilit]

uglavnom očekivanog? ti nisi bio za stolom? daj bre detalje.

(ja u isčekivanju nevidljivog i njegovog izvestaja na blogu)

[angel011]

Knjiga nije bilo za sve. Boban prodao sve primerke koje je poneo u rekordnom roku. 

[Boban]

Pa nikad dosad mi se nije desilo da knjige koje donesem na promociju budu razgrabljene od lifta do vrata sale, 22 komada.
A sam početak promocije kasnio je desetak minuta dok je Mića ispotpisivao svima koji su to želeli.

[angel011]

Samo nek' se dešava i neka se prodaju. 

[lilit]

https://sfpisb.wordpress.com/2017/03/06/tribina-drutva-ljubitelja-fantastike-lk-srpska-naucna-fantastika/

[Boban]

[Father Jape]

[Boban]

Javio se Milan Drašković, domaći SF pisac sa najviše objavljenih priča sa svojim komentarom.
Ovo ovde je njegov izvorni tekst, ABN je to prepravljao za kačenje kod sebe na server, ali oni koji žele da vide necenzurisanu verziju, neka zavire ovde: http://www.znaksagite.com/P/zs/draskov_SF.doc

[Hiperhik]

...domaći SF pisac sa najviše objavljenih priča...

Stipane, pay attention!

[tomat]

ah, čuveni Majk Draskov Svemirski gusar je verovatno prvo naučnofantastično delo koje sam pročitao.

nego, zašto pseudonimi, i to mahom da vuku na neka američko-engleska imena?

[Boban]

Nikad nisam sreo osobu kojoj je prvi SF u životu bio majk Draskov.
Zanimljivo bi bilo videti kakve osobe postaju posle toga.

[Boban]

Inače, 90% primedbi Draškovića odnosi se na ovovekovni period i posebno na izdanja i autore aktivne u poslednjih nekoliko godina.
Zamerati da knjiga iz 2016, pisana neku godinu pre toga nije uvrstila u obzir knjige objavljene NAKON izlaska knjige je zaista bizarno.
A posebno je neukusno traženje da budu pomenuti teorijski članci koji su nastali direktnim sažetkom ranije verzije Mićinog teksta objavljenim još 2011.

Na mnogo mesta sam napisao i ponovio, pa ću i ovde. Ta velika knjiga ANTOLOGIJA SRPSKE NAUČNE FANTASTIKE u koju će biti utkan ovaj Mićin tekst bavi se periodom zaključno sa krajem XX veka. Dakle, samo autori koji su do tog perioda nešto objavili, postigli ili šta već će biti unutra... o novim autorima i tendencijama će se baviti neki budući pregaoci. Shvatam Mićinu potrebu da bude aktuelan i da pomene sve do današnjih dana, ali to je kontraproduktivno iz nekoliko razloga: prvo, izdanja (uglavnom samizdati i neke samofinansirajuće varijante) su toliko brojna, toliko žanrovski razvodnjena, toliko ogranićene dostupnosti da zaista nema načina da se time čovek bavi u sadašnjem trenutku. Dok pravimo spisak šta je izdato od fantastike u ovoj godini, već se pojavljuje na raznim stranama desetak novih naslova.
Postoji, recimo, autor koji je izdao desetak knjiga a za većinu tvrdi da su SF. Pritom, nije vadio ISBN brojeve i nije to zaveo ni u kakvu biblioteku, plus, oglušio se na moj lični poziv da se nađemo i da mi pokaže sve te knjige o kojima postira na fejsu, da ih snimimo, popišemo, klasifikujemo...  Jednostavno, čovek bira neki svoj put i to tako treba da bude, ali nema razloga da mi sutra neko spočitava da sam ga izostavio. On je sam sebe izostavio.

Dalje, Drašković je povadio poveći spisak izostavljenih dela a pomenutih u Živkovićevoj enciklopediji. Da li treba reći da smo taj spisak za Živkovića sastavili Mića i ja, ali da tamo ima mnogo jugoslovenskih autora koji nisu srpski i da zato nisu ušli u ovu Mićinu knjigu. Ili je previše očekivati da neko pomisli da Jugoslavija nije isto što i Srbija?

Ne kažem da knjiga nema mane i da ih ne treba pobrojati, ali degutantno je da neko ko je knjizi posvetio odokativnih nekoliko sati, često ne shvatajući većinu napisanog i razlog pominjanja određenih stvari (mešanje žanrova pre svega) i svakako ne shvatajući suštinu knjige i sitničareći preko svake mere (pominjanje da je u Gradini izašla moja priča, a da Mića to nije pomenuo... i na mnogo mesta navodeći izostanak mojih priča - Eureka - kao da je time želeo da pokaže da ni ja nisam tretiran na objektivan način) ne doprinosi ničem pozitivnom.

Traženje da se ne priča o mešanju žanrova, dakle, da u SF budu pobrojana samo ona dela koja su strogo i samo u SF žanru je budalaština na tragu ABN zahteva. Ja prosto pomišljam da neki ljudi nemaju kapacitet da shvate kompleksne stvari i neophodnost da se SF žanr stavi u vreme i prostor pa i kontekst kada je nastajao.
Nažalost, imali smo priliku da vidimo listu najboljih srpskih SF priča koju je svojevremeno sastavio ABN, i objavio u nekoj stranoj knjizi da nas zauvek predstavlja u sramoti i poniženju da ništa bolje nismo imali. I sad taj čovek kuka da je on trebalo da napiše ovu knjigu a ne Mića... pa nek napiše. U penziji je, jedva čekam da vidim to grandiozno delo veličanja trivijalnog, bezvrednog SF-a koje su pisali Konstantin Tezeus, Majk Draskov, Bili Trej i cela ta ekipa. Mića ih je lepo sve pomenuo, utkao u širu (gotovo kompletnu) sliku srpskog SF-a, koja je prevelika za jednostrana tumačenja.

Mića je bio maksimalno neutralan i nadljudski tolerantan prema svima.

[tomat]

A postoji li neki poseban razlog za koriscenje pseudonima kod nasih autora?

[Stipan]

Stipane, pay attention!

Znam čoveka, nije mi konkurencija...

[Boban]

A postoji li neki poseban razlog za koriscenje pseudonima kod nasih autora?

Pa to je bila uobičajena praksa sedamdesetih i osamdesetih... Imena su morala da zvuče američki da bi iko pomislio da je napisano vredno čitanja.
Za ljubiće, recimo, uzimana su više italijanska i francuska imena.
Danas je drugačije, ali gledajući kakve se drljotine objavljuju i koliko je opala vera u domaće pisce možda će opet početi trend da se koriste strani pseudonimima.

[varvarin]

 Sviđa mi se predlog! 

[Kimura]

 


Varvarin već ima lep pseudonim, a Stipan bi se lako mogao premetnuti u Stivena i uobraziti da je kralj.
Žene mogu izabrati muška imena kao u dobrom starom XVIII veku. Da ne bude: evo, one se opet nešto dokazuju, hoće da im se priznaju nekakva prava  [size=78%]                       [/size]

[džin tonik]

danas pati pkd; elem, mm - snf, na prelistavanje, odusevljen sam izborom papira. to se (vise) ne vidja cesto i odlicno ide uz knjigu.
a stiglo se do proto sf-a. vrlo informativna uvodna diskusija oko definicije sf-a.

[džin tonik]

elem, miodrag milovanovic - srpska naucna fantastika

toliko informacija sazetih na srazmjerno mali broj stranica, bez da se rad cita suhoparnim, dapace, prosto vuce dalje i ne pusta, vjerujem da je slican opis dozivljaja pri citanju najrealnija pohvala.

meni je, kao relativno slabom poznavatelju cjeline ex-yu scene, knjiga dala potpuni uvid u razvoj, prilike, bitno, sve uz odlicno svrstavanje u shire tokove, pozadinu i sl.
od zacetaka, preko mnogih imena, pseudonima, znacaja andromede, siriusa... informativna vrijednost 120%.

ni u jednom trenutku ne odlazi u "hvalospjev", stivo je objektivno, realno, ne ostaje duzno procjene znacaja i kvalitete navedenih djela.
uvod preko dikusije oko problematike definicije sf-a prikladan, pridonosi strukturi. priblizava nas sceni, vodi, te napusta informirane, ne zbunjene kolicinom obradjenih podataka.

u pogledu obima: pozelio bih opshirniji opis najznacajnijih/-istaknutijih sf-djela kroz epohe razvoja, sve do pojedinih recenzija, izrazeniji naglasak na kljucnoj tematici. ne kroz slabljenje osvrta, primjerice, na eksperimentalnu prozu, vec kroz obimnija poglavlja oko hard-sf-a, domacih motiva u sf-u i sl.

cestitke mici, trebalo je sve to istraziti, povezati.

[Boban]

odusevljen sam izborom papira. to se (vise) ne vidja cesto i odlicno ide uz knjigu.

To je specijalna ofsetna 90gramska hartija kakva je u prošlom veku korišćena za izuzetna izdanja: recimo knjiga o arhitekturi sa mnogo crnobelih linijskih crteža (ne fotografija) Papir je vrlo kvalitetan, trajan i skup. realno 30% je skuplji po stranici od npr. Laguninih knjiga. Jasno je zašto ga niko ne koristi i jasno je zašto ga ja koristim... nikad nisam umeo da zarađujem štedeći na izhradi knjiga.

[džin tonik]

u njemackoj, knjige koje se u danasnje vrijeme tiskaju na tom papiru, krecu se u segmentu od nekoliko desetina (visem), cesto i nekoliko stotina eura.
vrhunska djela, najznacajnija ili uradjena posebnim povodom.

fenomenalno ide uz ovaj rad, tek sam ostao zatecen da nesto slicno stvarno realizirano, mislim, alo, nudis knjigu po 400 dinara?! sto reci, hvala.
Miodrag Milovanović - SRPSKA NAUČNA FANTASTIKA

[Boban]

Nudim, da, ali malo je onih koji su je uzeli... ljude teorija ne zanima, samo romani...

[angel011]

Nudim, da, ali malo je onih koji su je uzeli... ljude teorija ne zanima, samo romani...

A ona promocija kad nije bilo dovoljno primeraka za sve? Nije valjda da ti posle toga skoro uopšte nisu tražili knjigu?

[džin tonik]

nadrealno. opet ja sa paralelom sa nj-scenom, ali ovo bi, bilo kao rad, naslov, u cjelini, bilo kao izvedba u kojoj izaslo, bilo po cijeni, planulo za nekoliko dana. ne tek sto vjerojatno mnogobrojnija scena; sve u ekvivalentu visine naklade.

oft, u smislu nesklada interesa za teorijom ili konkretnim romanom:
primjer zbirke koja jedna od knjiga koje sam najceske ispoklanjao, fenomenoloski zanimljiva kako uradjena u duhu simbioze teorije/konkretnog djela:

erik simon, friedel wahren - shöne bescherungen - kosmische phantastische geschichten



izdanje u koje sam doslovno zaljubljen.
prvo naslovna: uredili da za mnoge prigodan poklon, praznik.
pa sadrzaj, dvadesetak kratkih prica, odabir autora: pkd, foster, umberto eco, sheckley, gunn, lem... svaka prica, drugi autor.
i sad sto zelim istaknuti, struktura: prije svake price predstavljanje autora, pozadine, okolnosti, na najmanje dvije stranice.

zbirku cini ca. 400 stranica, od toga ca. 50 teorije.



back on topic, navodi se da je srpska naucna fantastika dio shireg projekta (teorije).
pri osvrtu na knjigu sam se sjetio ove nj.-zbirke, kad spomenuo da bih i koju recenziju, zapravo u krajnjoj pomisli mislim i na varijantu u skladu te nj.-zbirke, sve po strukturi predstavljenog sadrzaja snf.
kronoloski prikaz epoha, razvoja, naizmjenicno osvrt na istaknutog autora, prica.

[Mica Milovanovic]

Hvala zosko... Mi nameravamo nesto slicno, ali od ideje do prakse je verovatno dug put.


U medjuvremenu:


https://www.youtube.com/watch?v=ELj3nmnhRFg


Milan Peca Nikolic je zavrsio emisiju na osnovu prezentacije knjige u Domu omladine.
Beskrajna zahvalnost majstoru...

[Kimura]

Ajd' što se drugari Sagitaši i ja ne hvalimo za neke objavljene kratke priče, ali zašto niko ne  pominje ovo:

http://www.albus.hr/iz-programa/8-knjizevno-predavanje-srpska-naucna-fantastika-miodrag-milovanovic-i-goran-skrobonja

[scallop]

Zato što ZS više nije forum fantastike.

[Boban]

o, pa jeste, samo učesnici tribine smatraju da je irelevantno takve stvari pominjati ovde... zato bude jednocifren broj ljudi u publici.

[Kimura]

U ovom slučaju je, možda, veća prepreka udaljenost od oko 700 km. Meni je daleko i nikako da odem. Pa opet, nije loše znati da će se knjiga predstaviti u Istri i da, suprotno onome što bi zlobnici rekli, zanima još nekog mimo uskog kruga poznanika i prijatelja.
Nadam se da će učesnici tribine, bar oni što na forum zalaze, postaviti fotografiju koja dokazuje kako niko nije prorok u svom selu.

[scallop]

Uopšte se ne dovodi u pitanje da li je naučna fantastika fantastika, neg da li je današnja naučna fantastika - naučna. Meni se čini da su neke Suvinove definicije obajatile, tako da je formulacija novuma donela više štete nego koristi. Raslojavanje fantastike dalo je prostor onima kojima je fentezi u redu, pa im se čini da je suvišno baviti se naučnim dostignućima. Što bi se napinjali, ako mogu da posegnu u eksploatisano?
Međutim, primećujem da je počasni gost dr Zoran Živković, pa ne znam da li zbog opela, parastosa ili da se javno pokaje.