Žene u domaćoj fantastici

[Lilith Lee]

Ima ih ali da li su ravnopravne sa muškarcima? Ko je naša najbolja žena pisac fantastike? Šta vi kažete? Meni je to Mirjana Novaković.

[angel011]

Šta znači ravnopravnost sa muškarcima?

[Kunac]

Verovatno se misli na ravnopravnost u smislu broja objavljenih knjiga, da kad žene ponudi rukopis ima isti tretman kao muškarac - što jeste malo deplasirano pošto živimo u XXI veku. Ili možda ravnopravnost kada je kvalitet u pitanju? Žanrovskih autorki ima sve više, mada brojčano muškarci i dalje dominiraju.  Pomak se oseća. Naročito u poslednje vreme. Tardis je posebno zaslužan pošto je objavio nekoliko autorki koje se bave fantastikom itd... Pored M. Novaković, na pamet mi padaju Mirna Zakić i Mina Todorović - one imaju objavljene fantastične romane, i to dobre.

[Lord Kufer]

Verovatno se misli na kvalitet

[Kunac]

Žena ima manje, ali među njima ima kvalitetnih autora. To nije sporno.

[Berserker]

Fali jedna opcija za glasanje: "bolje su tretirane od muskaraca", iliti u orvelovskom duhu: "ravnopravnije su".

[Lilith Lee]

Nisu žene bolje tretirane. Dugo nisu imale prilike da izdaju knjige a nisu to izgleda ni želele, bile su obeshrabrene. Po pitanju ravnopravnosti to je stvar i broja naslova i kvaliteta naslova. Ne može jedno bez drugog. Evo kako ćemo to rešiti, još jednim pitanjem. Koliko bi žena stavili na listu vaših omiljenih domaćih pisaca?

[scallop]

Nisu žene bolje tretirane. Dugo nisu imale prilike da izdaju knjige a nisu to izgleda ni želele, bile su obeshrabrene. Po pitanju ravnopravnosti to je stvar i broja naslova i kvaliteta naslova. Ne može jedno bez drugog. Evo kako ćemo to rešiti, još jednim pitanjem. Koliko bi žena stavili na listu vaših omiljenih domaćih pisaca?

To nije tačno još od sestara Bronte.

Ako bih pravio neku listu, a ona bi se odnosila samo na fantastiku, onda bi mi dame malo i prevagnule. Besmislena je rasprava imaju li svoje mesto. Sve one koje zaslužuju neko mesto itekako ga imaju.

[Meho Krljic]

Možda Lilith Lee više smera na tretman od strane urednika i izdavača koji itekako utiču na postojanje i količine ali i kvaliteta knjiga. U tom smislu, da li urednici (i izdavači) manje "žele" da se bakću sa ženama itd.?

[Perin]

Kod nas, ako se manemo žanra na trenutak, žene imaju više izdatih knjiga, a ako nemaju, onda barem imaju čitanije knjige. U svetu, što se žanra tiče, kad poslažem neke omiljene knjige na spisak, prevagu čine žene. Tako da je ovo, sve u svemu, jedno nebulozno pitanje.

[scallop]

Žene pisci znaju da budu nadrkanije od muškića pisaca. Ovi potonji su naučeni skromnosti tokom decenija u kojima su imali prioritet. Naučiće i žene pisci.

[Meho Krljic]

Ali pitanje je jasno postavljeno. Kriterijumi su:

1) Kod nas i

2) Fantastika.

[Ygg]

Koliko bi žena stavili na listu vaših omiljenih domaćih pisaca?

Nijednu.

Kada bih pravio listu od npr. 20 omiljenih domaćih pisaca, ne samo pisaca fantastike nego uopšte, na njoj ne bi bilo nijedne žene. No i na mojoj listi omiljenih stranih pisaca ne bi bilo žena, tj. kada bih pravio listu samo pisaca fantastike na njoj bi se obavezno našla Legvinova, ali ni ona ne među prvih deset.

E sad, to je vjerovatno do mene, jer slabo čitam novije stvari a rekao bih da se u zadnje vrijeme situacija popravila u korist žena.

[Perin]

Žene pisci znaju da budu nadrkanije od muškića pisaca. Ovi potonji su naučeni skromnosti tokom decenija u kojima su imali prioritet. Naučiće i žene pisci.

   

[Mica Milovanovic]

Na mojoj provizornoj listi deset najvaznijih domacih pisaca fantasticne knjizevnosti je jedna zena - Mirjana Novakovic.
Od spisateljica koje su pisale romane trebalo bi pomenuti Mirjanu Detelic, Mirnu Zakic i Nedu Mandic-Spasojevic. Moram da priznam da Vir svetova Mine Todorovic nisam jos procitao, iako je knjiga dobila lepe preporuke ljudi cije misljenje cenim.
Od spisateljica koje se bave prvenstveno kracom formom pomenuo bih i Lidiju Beatovic, Ljiljanu Praizovic, Veru Broz, Ivanu Milakovic, Spomenku Stefanovic Pululu, Snezanu Bulic-Atanaskovic, Danijelu Tanaskovic, Dusicu Lukic i Tamaru Lujak.

[scallop]

Eto, pomenuo si 14 dama. Sumnjam da bi mogao da nabrojiš 14 muškića. Prednost muškaraca u domaćoj fantastici je urbana legenda.

[Mica Milovanovic]

Pa, mogao bih...

[scallop]

Znam da možeš, ali to bi praktično obesmislilo ovu temu. Nema razlike između ženskog i muškog pisanja u srpskoj fantastici. Koliko ja znam ni odnos izdavača se ne razlikuje. Sve ovo je samo tlapnja.

[Mica Milovanovic]

Potpuno se slazem.

[Lord Kufer]

Mi sanjamo, mi sanjamo, mi sanjamo, mi sanjamo... tik tok tik tok tik tok...

[Lilith Lee]

Znam da možeš, ali to bi praktično obesmislilo ovu temu. Nema razlike između ženskog i muškog pisanja u srpskoj fantastici. Koliko ja znam ni odnos izdavača se ne razlikuje. Sve ovo je samo tlapnja.

Objasni.

[scallop]

Ne možeš da shvatiš?

[Svevid]

Где су жене на топику?

[Lilith Lee]

Tako napisano nema nikavog smisla. Zahteva pojasnjenje ako je izvodljivo.

[Mica Milovanovic]

Pa kakvo ti objašnjenje treba? Najplodniji izdavač domaće fantastične literature je Tardis, čiji je osnivač i glavni urednik žena. Samo u poslednje dve godine objavila je pet knjiga domaćim spisateljicama, svih pet su bile prve knjige. Odakle ti uopšte ideja da su žene u lošijem položaju od muškaraca?

[scallop]

Mica uvek da smisao.

[Svevid]

Тема о женама, а само две жене се појаве. Зато нисмо равноправни полови - зато што се мушкарци више баве женама него жене.

[scallop]

Što bi se žene bavile ženama?

[Plut]

Ako misle da nisu ravnopravne same su krive. Koliko pišu, kako pišu, da li se nekome sviđa... vrlo jednostavno. Ne vidim da im je išta uskraćeno.

[Muse]

Manje se interesuju za ovu sferu. Drugacije rasudjuju...Nisu u losijem polozaju.

[Svevid]

Što bi se žene bavile ženama?

Што би се ико бавио женама?

[Lilith Lee]

Najlakse je sve izvrnuti na salu a to sto su zene ugrozene nikoga ne zanima pa ni same zene. Zato nam je i tako kako nam je.

[Džek]

Ja ne vidim po ćemu su žene ugrožene (ugroženije) u izdavaštvu i spisateljstvu.
Ako bi neko bio ljubazan da mi objasni?

[Lord Kufer]

Muškarci su još više ugroženi.

[Džek]

U to ne sumnjam, ima ih baš ugroženih...

Elem, nemam nikakvih predrasuda kada vidim da je autor dela ženskog pola, nemam nikakvih posebnih očekivanja ili unapred kontova.

Il' mi se sviđa, il' ne (delo, ne autor)

[Meho Krljic]

Dobro, nemojmo sad sve da baziramo na ličnom osećaju. Može da se recimo pogleda koliko je žena dobilo NINovu nagradu poslednjih 25 godina:

Tri:

Dubravka Ugrešić 1988. godine, Svetlana Velmar Janković 1995. godine i ove godine Grozdana Olujić. Ostale 22 nagrade su dobili muški autori. Naravno, od 1954. godine kada je nagrada ustanovljena pa do 1988. godine kada ju je dobila Dubravka Ugrešić, nije je dobila ni jedna žena. To ipak nešto sugeriše, ako već ne znači samo za sebe.

Ali to je mejnstrim. Kako je u žanru?

Nagradu udruženja ljubitelja fantastike Lazar Komarčić, ako je verovati ovom spisku (koji je nepotpun) dobila je samo jedna žena (i jedna za prevod). I to nešto sugeriše, ako već ne znači samo za sebe.

[Lord Kufer]

Na poslednjem konkursu LK je pobedila žena...

[Meho Krljic]

Ma, dobro, već sam naglasio da priloženi spisak nije potpun. Ipak, nesrazmera je toliko izražena da je jasno da priča o neravnopravnosti u najmanju ruku treba da se povede i da se stanje pretrese. Lilith možda nema aresnal kojim bi se borila u ovoj raspravi ali ima temu koja je relevantna.

[Lord Kufer]

Neka ponudi dokaze kvaliteta koji je zaobiđen i neprepoznat...

[Meho Krljic]

Ja ne očekujem da neka devojčica padne ovamo s neba i sruši utemeljen način razmišljanja koga brane etablirane forumske veličine. Ali očekujem od tih veličina da potvrde da nisu veličine slučajno i da prepoznaju da se radi o temi koja ima potencijala za ozbiljan razgovor i analizu i da iz cele priče svi izađemo bogatiji za novo shvatanje naše povijesne zbiljnosti.

Ili to, ili možemo da se zadovoljimo ostavljanjem frivolnih komentara, i to je lepo. 

[Melkor]

Hmm, na spisku nagrada LK su Mirjana Novakovic i Mirna Zakic, plus taj prevod. S druge strane pozivanje na taj spisak ima smisla ako se naglasi koliko se zena uopste bavilo fantastikom u nas. Ovako, na prvu loptu na pamet mi padaju Lidija Beatovic i Ljiljana Praizovic, obe, uslovno receno iz fandoma i obe, mislim, bez romana (ovo vazi za period pre Tardisa). Mirjana Zivkovic je potpisana na mnogo prevoda ali se ta nagrada prilicno neredevno davala. Dakle, mislim da mnogo vise ima materijala za raspravu zasto zene ne pisu fantastiku kod nas nego da li su zapostavljene.

Edit: I Tamara Lujak, takodje bez romana.

[Meho Krljic]

Da, razume se. Plus, u Posttardisovsko vreme, Imamo Biljanu, Ivanu, Nedu, naravno Spomenku, dakle ima tu žena, ali nesrazmera ipak postoji. Šta je njen razlog?

[Kunac]

U poslednje vreme je došlo do eksplozije broja žena pisaca, ali njih fantastika uglavnom ne zanima. One se pre svega uhvate za  "žensko pero" i nemaju nameru da izađu iz tog zabrana. (Čast izuzecima!) Žene manje pišu fantastiku, pa manje i objavljuju: u tome je problem. E, sad, zašto manje pišu fantastiku? Možda neće da se mešaju u "muški posao"? Ili ih fantastika jednostavno nije njihov "otrov". Ko će ga znati.

[Džek]

Da li "pije vode" da je SF ipak "muški žanr", tj, da žene više vole pisati mejnstrim?

[Džek]

Ups, pretekao me Kunac istovetnom mišlju...

[Meho Krljic]

Možda, ako pričamo o hardcore, tvrdom SF-u, ali to danas ionako skoro niko ne piše. U širem žanrovskom ambijentu, dakle u drugim granama fantastike, žene su ne samo ravnopravne sa muškima širom sveta nego i prednjače (Hari Poter, Sumrak), pa je dakle pitanje gde su kod nas u tom smislu.

[scallop]

Ja sam zbunjen. Nekako mi dospelo da "Tardis" nema muški debitantski roman. U poslednje dve godine su dospela tri romana na čitanje, dva "ženska" i jedan "muški". Sva tri "epska fantastika" bez dovoljne ubedljivosti. "Muški" se snašao na drugom mestu. Ne znam da domaći muški uopšte pišu romane (fantastika) poslednjih godina. Zato sam napisao da je tema topika tlapnja i sad sam potpuno siguran u to.

[Kunac]

Kad nas nema žanrovskog mejnstrima u pravom smislu te reči. Poneki naslov se izdvoji ali to je retko, više ekces. Nemamo srpskog Kinga i Barkera, pa nemamo ni srpsku Roulinovu ili Majerovu.

[scallop]

Kad nas nema žanrovskog mejnstrima u pravom smislu te reči. Poneki naslov se izdvoji ali to je retko, više ekces. Nemamo srpskog Kinga i Barkera, pa nemamo ni srpsku Roulinovu ili Majerovu.

Što napisala Lilith Lee - a, da malo to obrazložiš?

[Kunac]

Ma, prosto je. Nisam napisao ništa što nije već dobro poznato. Domaća fantastična književnost je uglavnom skrajnuta u Srbijici. Ljudi će pohrliti da kupe novi roman Ljiljane Habjanović Đirović. Populus za domaću žanrovsku književnost uglavnom ne mari previše. Nadam se da se to menja i da će se promeniti.