Pre nedelju dve u Srbiji je bila nedelja stednje i vecina banaka je u promotivne svrhe nudila raznorazne 'dilove'. AIK je mislim davala 9% na deviznu stednju oroceno na 12 meseci, sa kamatom isplacenom unapred, Comercijalna ako se ne varam oko 8% i tako. Nisam mogao da verujem da su tako visoke kamate i to na devizne uloge.
Ne kapiram koje su to investicije koje bankama donose toliku zaradu. Sa druge strane, verujem da su te investicije zapravo potrosacki krediti koje banke daju gradjanima a sa kamatama od 15% i vise. Sad znajuci ovdasnji standard ne vidim kako je moguce da se vecina tih kredita redovno servisira i isplacuje odnosno da se ikome isplati da uzima ikakvu lovu po tako nepovoljnim uslovima...
Da ne pricam sto je ovde sve, ali apsolutno sve skoro duplo skuplje nego recimo u USA ali i u vecini EZ.
Kao i vecina drzava u tranziciji (sta god to znacilo, vise nisam najsigurnija o cemu se zapravo radi), mi smo raj za zelenasenje. Cak i legalno. Pogledaj po bankama kamate na bilo kakve zajmove koje nude i iznenadices se. 15-18-20... %.
Verujem da je to zapravo jedan od laksih nacina da banka dodje do para, ne znam samo koliko ima interesenata da pare daju banci, bas zbog loseg iskustva iz proslosti.
Pricao mi je drugar odavde kako mu je baba zbog krize 30tih godina proslog veka (pa posle dosla posleratna kriza) drzala pare po slamaricama. Povod je bila vest da je u St Vincent (dobrotvorno drustvo) stigao neki namestaj od starog sloga i da je u njemu nadjena znacajna kolicina para (nisu rekli koliko). Sta se desava kada ovi old-tajmeri umru familija proda kucu i podeli pare a namestaj daju u dobrotvorne svrhe. Tako je u ovom kaucu nadjena gomila love. Kaze mi drugar da njegova baba nikada pare nije drzala u banci a bila je veoma imucna zena. Kaze da ni dan danas ne zna kad prodaju babinu kucu koliko ce para da poklone jer baba nije ostavila mapu zakopanog blaga.
PS. taki kad kazes "zelenasenje" na sta zapravo mislis?
Quote from: Jelence on November 25, 2009, 03:22:58 PM
Verujem da je to zapravo jedan od laksih nacina da banka dodje do para, ne znam samo koliko ima interesenata da pare daju banci, bas zbog loseg iskustva iz proslosti.
Pa upravo to. Meni ta drzava nije nikakve ustedjevine ukrala, pa opet licno ne bih nikad ulozio novac u njene banke. Tu kamata na deviznu stednju od 9% me samo podseca na ono sto je nekad bilo i kaze "ajde, zagrizi ponovo". A tek da su me ostetili za npr. 30,000dm, nemogu ni da zamislim kako bih tek onda razmisljao.
nem pojma koji kreditni rejting zemlja trenutno ima i dal je d+ ili d-, ali znam da se u tom smislu pomera ( ili bolje reci statira) brzinom ranjenog puza.
to otprilike znaci, da kad komercijalna, aik ili bilo koja druga banka pozajmljuje pare na svetskom trzistu, pozajmljuje ih sa prilicno velikim kamatama, pa ih uz velike kamate i plasira.kad ih vec pozajmljuje sa tolikom kamatom, onda toliko mogu i domacim stedisama da plate.
ima tu i nekih poreza, obaveznih rezervi i trista cuda pa bi
neki bankar objasnjenje doterao, ali principejelno - to je to.
sto se bezbednosti uloga tice, sansa da se ponovi kradja tipa "stara stednja" je minimalna.
Quote from: Jelence on November 25, 2009, 03:22:58 PM
Verujem da je to zapravo jedan od laksih nacina da banka dodje do para, ne znam samo koliko ima interesenata da pare daju banci, bas zbog loseg iskustva iz proslosti.
Pricao mi je drugar odavde kako mu je baba zbog krize 30tih godina proslog veka (pa posle dosla posleratna kriza) drzala pare po slamaricama. Povod je bila vest da je u St Vincent (dobrotvorno drustvo) stigao neki namestaj od starog sloga i da je u njemu nadjena znacajna kolicina para (nisu rekli koliko). Sta se desava kada ovi old-tajmeri umru familija proda kucu i podeli pare a namestaj daju u dobrotvorne svrhe. Tako je u ovom kaucu nadjena gomila love. Kaze mi drugar da njegova baba nikada pare nije drzala u banci a bila je veoma imucna zena. Kaze da ni dan danas ne zna kad prodaju babinu kucu koliko ce para da poklone jer baba nije ostavila mapu zakopanog blaga.
PS. taki kad kazes "zelenasenje" na sta zapravo mislis?
Na legalno, zakonski odobreno zelenasenje. Banke ovde zaradjuju enormne cifre jer svoj novqc prodaju po ciframa neverovatnim za uredjene ekonomije. Ovde je moguce da euribor pada, da su krediti vezani za euro, a da rate ipak rastu...
Neverovatno je koliko brzinom se ovde otvaraju banke, najrazlicitije. Nema investicija, nema stranog kapitala, a banke na svakom cosku. Neko pametan mi rece da cemo znati da nam se ekonomija dovodi u red kad oni krenu da zatvaraju svoje poslovnice.
BB- tarana, a javni dug Srbije se trejduje mnogo iznad rejtinga (vecina stranih investitora drzavu gleda kao gotovo sigurnog clana EU, pre ili kasnije).
Serbia 24s imaju prinos od 6.9%, Croatia 19s (sve izdate obveznice, pre par nedelja) 5.8%. Hrvtaski kreditni rejting je BBB, 3 stepena bolji od srpskog.
slabo se razumem u ta slova..ali znam da je lose.
a vidim da se referentna kamata NBS smanjuje prilicno naglo.
ili su namakli evrova, ili su resili da dinar malo otkliza, ili i jedno i drugo...
Quote from: tarana on November 25, 2009, 04:51:53 PM
nem pojma koji kreditni rejting zemlja trenutno ima i dal je d+ ili d-, ali znam da se u tom smislu pomera ( ili bolje reci statira) brzinom ranjenog puza.
to otprilike znaci, da kad komercijalna, aik ili bilo koja druga banka pozajmljuje pare na svetskom trzistu, pozajmljuje ih sa prilicno velikim kamatama, pa ih uz velike kamate i plasira.kad ih vec pozajmljuje sa tolikom kamatom, onda toliko mogu i domacim stedisama da plate.
Jes, tako nekako mu dodje.
Quote from: taki on November 25, 2009, 04:55:06 PM
Na legalno, zakonski odobreno zelenasenje. Banke ovde zaradjuju enormne cifre jer svoj novqc prodaju po ciframa neverovatnim za uredjene ekonomije. Ovde je moguce da euribor pada, da su krediti vezani za euro, a da rate ipak rastu...
Neverovatno je koliko brzinom se ovde otvaraju banke, najrazlicitije. Nema investicija, nema stranog kapitala, a banke na svakom cosku. Neko pametan mi rece da cemo znati da nam se ekonomija dovodi u red kad oni krenu da zatvaraju svoje poslovnice.
Cekaj. Privreda je u kolapsu i proizvodnja je na niskim granama. Zar nije logicno da su pare u tom slucaju skupe?
Ja da imam neki proizvod prodavala bi ga gde mogu najvise da dobijem para za njega, sto je mozda razlog sto banaka ima puno po Srbiji. Da, naravno, njihovo gasenje bi znacilo da je privreda stala na noge i da su pare pojeftinile, znaci boljitak.
Za "zelenasenje" sam pitala posto se sto se tog izraza tice imam samo emotivni zapis naucen u nasem sistemu skolstva (a koji je puj puj kakano, kapitalizam, bad bad bad i sl.)
Ne secam se odgovora na pitanje ZASTO je zelenasenje lose?
Hrvatska je 10x zaduženija po glavi stanovnika od Srbije.
Zasto je lose? Zar sam rekla da jeste?
Naravno osim ako nisi primoran da pozajmljujes te parice... onda je katastrofa.
znaš li ti išta o ekonomiji?
kako 10x veća zaduženost može biti bolja od 10x manje zaduženosti?
Hrvati nisu imali para da naprave autoput do mora, a silno su to želeli da bude brzo.
Zagreb-Split je oko 24 evra putarine u jednom smeru, a lova ide strancima, decenijama još.
Pomnoži to sa mnoštvom vozila dnevno, ili godišnje.
Tamo i nazad 50 eura. Zadužiš se za 50 eura kod strane banke da bi drugom strancu dao za vožnju. Svaka tura Zagreb-Split pravi razliku između prosečnog Hrvata i stranaca 100 eura... desetine hiljada vozila dnevno... godinama.
OK, lepo im je, imaju dobar put, ja sam onomad stigao Beograd-Split za 6 sati i ostavio 120 evra putarine... Plus benzin 170 evra. Za 290 evra dvoje mogu da provedu sedam dana u Egiptu ili Tunisu kao kraljevi.
Nije bas deset puta, ali Hrvatska ima i duplo veci GDP per capita pa se to lakse servisira. Elem, novac je skup jer je mnogo trazen. Ljudi se zaduzuju, ali verovali ili ne i vracaju. Postoje dva nacina da pojeftini novac. Prvi je da bude vise banaka. Drugi je da ga ljudi manje traze. E sad videcemo sta je izglednije.
Kod mene u zloj korporaciji je srbija downgradeovana pre par nedelja za jednu stepenicu sa B4 na B5.
Quote from: Paramecijum on November 25, 2009, 10:01:15 PM
ja sam onomad stigao Beograd-Split za 6 sati i ostavio 120 evra putarine...
ja kikinda - beograd petkom, ne mogu brze od 2.5 sata (130km). i vreme nesto kosta. a umorim se k'o da sam vozio do splita i nazad...i vozim pola puta 70 jer cim preteknem kamion, naidjem na kamion...a usput 5 radarskih kontrola (i to kosta)
Quote from: tarana on November 25, 2009, 10:39:36 PM
Quote from: Paramecijum on November 25, 2009, 10:01:15 PM
ja sam onomad stigao Beograd-Split za 6 sati i ostavio 120 evra putarine...
ja kikinda - beograd petkom, ne mogu brze od 2.5 sata (130km). i vreme nesto kosta. a umorim se k'o da sam vozio do splita i nazad...i vozim pola puta 70 jer cim preteknem kamion, naidjem na kamion...a usput 5 radarskih kontrola (i to kosta)
;D
Quote from: tarana on November 25, 2009, 10:39:36 PMja kikinda - beograd petkom, ne mogu brze od 2.5 sata (130km). i vreme nesto kosta. a umorim se k'o da sam vozio do splita i nazad...i vozim pola puta 70 jer cim preteknem kamion, naidjem na kamion...a usput 5 radarskih kontrola (i to kosta)
Ja bi se zakl'o da moram da vozim ispod 130 na otvorenom put. Naglasak je na 'putu', naravno... ;)
???
Nisam znala da su u QLD drugi zakoni nego u NSW...
Kolko ja znam (a moguce da neznam) 130 moz da vozis samo na putu za Uluru, i to iza Coober Pedy...
Stavise, mozes i 180 ako ti padne naum.
Quote from: Paramecijum on November 25, 2009, 05:50:21 PM
Hrvatska je 10x zaduženija po glavi stanovnika od Srbije.
Pa šta onda? Je l' to znači da je u Srbiji super? Šta me boli patka koliko je Hrvatska zaduženija od Srbije! Kanda postoji i neka država koja je 100x zaduženija od Srbije. Niti ću ja da vraćam hrvatski dug, nisti taj 100x veći. Ovaj srBski hoću.
Koliko god da ti je loše, uvek možeš naći nekog kome je u toj stvari 100x gore. Boli te koleno. Eno, Žiku boli više. Nemaš para? Ha, a Pera ima još manje. Glup si? Kakve ima veze, Boris Tadić je još gluplji... Takvom "metodologijom" uvek možeš sebe ubediti da ti je bezmalo super, koliko god da ti je loše. Nevolja je to što ona ni u jednom smislu nije validna.
Quote from: Jelence on November 26, 2009, 01:58:55 AM
Stavise, mozes i 180 ako ti padne naum.
Put Zagreb-Split je savršeno ravan, bez rupa, bez ičega; 70 minuta neprekidno sam vozio 200... posebno onaj deo blizu Primorja, kada se prolazi kroz srpske sada potpuno prazne krajeve.
S tom razlikom da ako te uhvati radar najebo si ko zuti (hehehe ko zuti).
Izmedju Uluru i Coober Pedy dobar deo puta je pustinja pa je brzina NEOGRANICENA. Moz' da vozis koliko hoces.
Quote from: Jelence on November 26, 2009, 01:58:55 AM
???
Nisam znala da su u QLD drugi zakoni nego u NSW...
Kolko ja znam (a moguce da neznam) 130 moz da vozis samo na putu za Uluru, i to iza Coober Pedy...
Stavise, mozes i 180 ako ti padne naum.
Naravno da su svuda isti zakoni al' 130 nije nesto cega covek ima da se stidi - ako voli... A meni je jednom palo na um i 220-230 negde izmedju ACT i NSWa - al' samo jednom, skromno i samozatajno... Video sam da moze 'da povuce' i bilo mi dosta.
Mislim da je 130 nesto na sta ni lokalna highway patrola nece da se trosi - oni hvataju one od 150+.
Pa jeste, ima ih sto voze 130 u zoni od 60... Posle pricaju da ih policija po nacionalnoj osnovi hvata i kaznajva. A ono, cula ja ima radar sto hvata samo nase, ne znam dal da verujem.
Quote from: Jelence on November 26, 2009, 03:15:23 AM
Pa jeste, ima ih sto voze 130 u zoni od 60... Posle pricaju da ih policija po nacionalnoj osnovi hvata i kaznajva. A ono, cula ja ima radar sto hvata samo nase, ne znam dal da verujem.
Mogu ce hvata samo nashe al' su to oni sto nisu na vreme uzeli protiv-radarske bugarske CDje i okacili na retrovizor. Ko ih haba kad su piglu...
hahahahaha, potpuno sam zaboravila na CD ;D
hahahahahaha joj koji cirkus :)
Inace, kad smo vec kod toga ko se vise zaduzio i kome to kako prija, ima insajdersku pricu na tu temu ;D
Dosla mi je sestra iz Zagreba na Madonin koncert, da naglasim da je Hrvatica, Zagrepcanka, pa smo poredile gomile stvari vezanih za nasu i njihovu svakodnevnicu. Elem, na moj komentar da oni jesu prezaduzeni, ali da imaju more i da je to bogatstvo koje im garantuje vracanje kredita, za razliku od nas koji tek treba da stvorimo nesto sto ce nam donositi prihode, ona se nije slozila. Prokomantarisala je da je to tacno, ali da je njihov dug toliki da se ona pita da li ce njen sada dvogodisnji sin osetiti neke pozitivne posledice njihove sadasnje politike. Kod njih je PDV 22%, kod nas 18%. Kod njih vec postoji oporezivanje plata koje ovde nije proslo i ne verujem da ce proci iako se ministarka finansija zdusno zalaze za to. Sve u svemu, oni ne zive lose, ali veoma osecaju prezaduzenost. Lepo je, kaze moja sestra, sto su putevi tako dobri, ali bi ipak volela da se sa tim malo sacekalo i da do mora idu malo duze, al' da ne moraju toliko da se stezu zbog fantasticnih tunela.
A da su sredili puteve jesu. Svetski. Vozili smo se od Beograda do Pule pre tri godine i zaista sam bila fascinirana.
kad sredimo puteve i uvučemo struju i mi ćemo biti (pre)zaduženi.
Ti jos malo pa k'o onaj Arsenijevic:
Quote...nije čak ni budućnost, nego je to samo jedan drugi oblik onoga što mi imamo kod kuće, uz jednu odmarajuću okolnost, a to je da stvarno postoji to more i postoje ti autoputevi i ti stvarno, u kakvoj god depresiji da živiš, u nekim Vinkovcima ili Sisku, ti možeš za dva ipo, tri, četiri sata, da se sunčaš tamo na Hvaru i da provedeš vikend predivno i da se vratiš kući i da nastaviš dalje. Pritom to daje taj jedan jasan smisao Hrvatskoj, koji Srbiji duboko nedostaje. To je onaj ključni problem u Srbiji što mi i dalje tačno ne znamo koji je naš smisao u tom evropskom okruženju. I ja ne bih imao ništa ni protiv onih tamo devetnestovekovnih projekata šljiva i svinja, ali Hrvatska zna svoju ulogu u Evropi i Evropa takođe prepoznaje Hrvatsku mnogo jasnije, jer je ona mnogo više prisutna u oku prosečnog Evropljanina od Srbije, zbog toga što se svako leto ona nalazi u tim turističkim katalozima, koji se štampaju svuda, zato što ona jeste popularna turistička destinacija i zato što ima šta da ponudi, zato što je zaista prelepa zemlja.
Neki cu umreti u dubokoj starosti noseci u dushi fascinaciju Hrvatskom i hrvaCkim morem... :)
Mis'im - nashim morem al' iz one zemlje...
Quote from: tarana on November 26, 2009, 09:27:44 AM
kad sredimo puteve i uvučemo struju i mi ćemo biti (pre)zaduženi.
Ne sporim, nego mi se ucinilo da je zanimljivo cuti sta neko od njih misli na ovu temu posto mi se cini da se ovde provlaci da je njima super i pored svih cinjenica koje govore da bas nije.
povremeno pročitam neku vest iz njihovih novina i prva misao je: yebote! preslikani!
Quote from: tarana on November 26, 2009, 10:54:36 AM
povremeno pročitam neku vest iz njihovih novina i prva misao je: yebote! preslikani!
Najgore je sto se oni loze na nas ( sifra "dobar provod" ) a mi na njih ( sifra "more, more..." ) a i jedni i drugi mamlazi prve klase... Plus ono famozno lozenje na 'kako je ko organizovan i ko ima jace lobiste'... Uh... xrofl
evo današnje vesti:
QuoteHapšenja u Hrvatskim autocestama
26. novembar 2009. | 11:42 | Izvor: Beta
Zagreb -- Četiri člana bivše Uprave Hrvatskih autocesta i suvlasnik splitske firme Skladgradnja uhapšeni su po nalogu državnog tužilaštva, potvrdila je policija.
Nezvanično se saznaje da su privedeni zbog sumnje da su u poslu farbanja tunela Mala Kapela i Sveti Rok oštetili državni budžet za 25 miliona kuna, jer su firmi Skladgradnja za taj posao isplatili šest puta veći iznos od tržišne cene koju su nudili drugi.
Hrvatska je super u Primorju, Istra pogotovo i Zagreb.
Sve ostalo je vrlo neprijatna atmosfera za Srbe, šikaniranje i ignorisanje u najboljem slučaju.
Quote from: Obi Wan Kenobi on November 25, 2009, 10:15:06 PM
Postoje dva nacina da pojeftini novac. Prvi je da bude vise banaka. Drugi je da ga ljudi manje traze. E sad videcemo sta je izglednije.
U Srbiji ni vise banaka ni skuplje love. Bice da je nesto drugo u pitanju. Mozda da se regulise fin. sistem kako bi investicije strane i domace pocele da stizu.
Srbija je finansijski Divlji Zapad i kao toliko nestabilno tržište, naravno da je lova skupa, ali to je irelevantno, tj, to su pravila za gologuziju. Velike firme uzimaju kredite za svega 1-2% veću kamatu nego u Austriji npr. pa je to s obzirom na specifičnosti tržišta zanemarljiva marža.
A otimanje od građana, pa to uvek postoji, klasično telenašenje u Srbiji je oko 5-6% mesečno, toliko naplaćuju minuse banke, a sa toliko se mogu uzeti hipotekarni krediti od raznih agencija za promet novcem.
Mnogi su na tome zaradili, mnogi ostali bez kuća, ali zar nije tako i u Americi? Koliko ljudi je u Americi ostalo bez svojih domova ili bilo prinuđeno da pristane na znatno uvećanu ratu u poslednjih 15 meseci?
uprosceno gledano stvari tako stoje, ali svaka nacija Srbija, SAD bilo koja ne cini nekoliko velikih korporacija (neka je i desetine ili stotine korporacija) vec je vecina ta gologuzija, pa kada gologuzija moze da dobije relativno prihvatljive kredite za kuce koje ce otplacivati 30-ak godina, za kola, za deci skolu i gologuziji je bolje, i tim istim korporacijama i citavoj drzavi.
U Srbiji je problem garancije; uslovi banaka su toliko komplikovani da mali broj ljudi prolazi regularno (najčešće se pada na godinama, jer ne daju kredite starijima od 45 godina za stanove, a neće da prihvate hipoteku na stan koji se otplaćuje nego na neki drugi, dakle, treba da si mlađi od 45 godina i da imaš stan da bi dobio kredit koji je vrlo povoljan) Zato su ljudi prosto gurnuti u zelenaške ruke. Ali to se polako, vremenom sređuje; ova globalna kriza je malo usporila sve to, ali ne sumnjam da će i to za koju godinu biti regulisano kako treba.
Srbiji treba jedan dobar, nov, pošten Ustav, a ne lopovski ustav koji svako ko dođe na vlast neće da promeni prvih nekoliko godina dok se ne nakrade dovoljno, a opet, niko ne traje duže, pa stalno u krug. Još koristimo 99% Miloševićevih varijacija na zakone jer su genijalno smišljene.
Quote from: alan ford on November 28, 2009, 10:47:54 AM
U Srbiji ni vise banaka ni skuplje love. Bice da je nesto drugo u pitanju. Mozda da se regulise fin. sistem kako bi investicije strane i domace pocele da stizu.
Мислим да је проблем у затворености тржишта. Стране банке су морале да откупе бар једну домаћу да би могле да послују у Србији. Изузетак је када постоји политичка воља (нпр. Московска).
to sa politickom voljom glede Rusa je zapanjujuce a mislim da ce posledice biti dugorocnije nego sto se sada misli. Nemam ja nista protiv Rusa, niti sam za Amerikance ali tako im davati sve i svasta mimo svega je skandalozno.
Ovde u Australiji kamate rastu dok praktichno svuda u zapadnom svetu padaju.Kazu suvishe nam dobro ide u ovoj krizi (ma evo ne znamo shta cemo s parama , narod prezaduzen a drzava se zaduzuje u stotinama milijardi).Kad sam danas chula da je jednom mladom paru praktichno oboje nezaposleni odobren kredit da kupe zemlju i zidaju kucu shvatila sam da oni i dalje daju pare na chasnu rech.
Quote from: alan ford on November 28, 2009, 12:48:41 PM
to sa politickom voljom glede Rusa je zapanjujuce a mislim da ce posledice biti dugorocnije nego sto se sada misli. Nemam ja nista protiv Rusa, niti sam za Amerikance ali tako im davati sve i svasta mimo svega je skandalozno.
Невезано за Русе... било какво затворено тржиште (са или без изузетака по дискреционом праву политичке воље) није добро, ни за кога.
Иначе је Московска завршила ону пословну зграду (да ли се води на Балканску?) на падини испод Хотела Москве. Делује онако фенси, кажу да је енерго-економична...
Sad vidim da ste vi nešto pobrkali ovde.
Radi se o kamatama 8 ili 9% na GODIŠNJEM nivou, a ne na mesečnom kako su radili jezda i Dafina.
Zapar radi sa kamatama 4-7% na istom nivou za obične građane, pa ne vidim da je tih nekoliko posto tolika drama, jer je Srbija ipak finansijski nestabilnije tržište pa treba dodati zbog toga.
Kamate od 8-9 % godishnje zashta?
Ah da, za orochenu shtednju? Ovde su jedva neshto manje...chini mi se blizu 6%...
U Švajcarskoj postoje banke koje nude 7.5% godišnje na oročenje od tri godine. Ne znam zašto je srpskih 8-9 odjednom toliko strašno.
Hajde da skinete te naočare beznadnosti kojima gledate Srbiju.
U Srbiji se u poslednjih 50 godina bar 35 živelo drastično bolje nego u Rumuniji ili Bugarskoj, čak i u Mađarskoj.
U narednih 50 ko zna šta će biti, ali sumnjam da jedna Rumunija koja ima 2.5 miliona cigana neradnika može da prešiša Srbiju po bilo kom parametru na duže staze.
U Londonu je za prva tri meseca kako su Rumunija i Bugarska ušle u EU početkom 2008. procenat uličnog kriminala skočio 300% (otimanje tašni, obijanje vozila na parkingu, otimanje bakaluka ispred prodavnica i takve stvari)... srpski lopovi su to radili sedamdesetih po Nemačkoj, a sada su organizovani u više sisteme "posla" i ulazak Srbije u EU jedva da će se osetiti na tom polju. Ma kako nama to bilo bezvezno, nekome tamo nije svejedno.
Quote from: Paramecijum on November 28, 2009, 01:44:06 PM
U narednih 50 ko zna šta će biti, ali sumnjam da jedna Rumunija koja ima 2.5 miliona cigana neradnika može da prešiša Srbiju po bilo kom parametru na duže staze.
Ако је акценат на етничко-расној припадности а не неактивности онда је реч о прецењеност, за целих 400%
Ja si imam sve protiv tzv. Rusa, mame im ga divljacke, to treba proterat iz Vojvodine.
By the way, jel' postoji nacin da se ovde disable tzv. cirilica?
to disable - онеспособити
BTW, à propos - узгред, апропо
Наредне филолошке лекције се наплаћују 8)
Quote from: Paramecijum on November 26, 2009, 12:15:04 PM
Hrvatska je super u Primorju, Istra pogotovo i Zagreb.
Sve ostalo je vrlo neprijatna atmosfera za Srbe, šikaniranje i ignorisanje u najboljem slučaju.
Evo jedna totalna digresija... Pricaju nam prijatelji iz Melburna kako ce sledece godine ici u Rovinj.
(idu kod nekih Hrvata tamo, rece mi kad sam postavila sto "i oni stalno jedu kisele krastavcice" hahahaha, jebiga, ko braca rodjena)
Elem, ovo dvoje su Oziji, naivni ko dupe i dupe. Kaze iz Rovinja ce kolima u Grcku. Ja kazem onda cete voziti kroz CRO, malo i kroz Srbiju. Jeste, kazu oni.
Bas lepo, rekoh ja. Nisam imala srca da im spomenem policajce usput. Mozda i nije tako strasno, sta da ih plasim.
policajaca na autoputevima nema, a oni iz rovinja mogu u grčku bez srbije... uz primorje, pa kroz Crnu Goru i Albaniju, direkt u Grčku.
Quote from: Paramecijum on November 28, 2009, 04:35:27 PM
policajaca na autoputevima nema, a oni iz rovinja mogu u grčku bez srbije... uz primorje, pa kroz Crnu Goru i Albaniju, direkt u Grčku.
Albanija! Put? :o
Albanija je divna zemlja za proći kroz nju, posebno ako si fotograf...
ne znam za Australiju, ali u Americi su sada kamate na orocenu lovu na 12 meseci ne vise od 0.2% u Chase banci, za druge ne znam ali cenim da nema nista vise od 1.5-2%.
U Srbiji su barem ovog meseca bile izmedju 7 i 9% s tim sto se kamata upisuje momentalno kako bi se zajebala drzava te se ne bi platio porez na kamatu koji treba da se uvede uskoro.
Ono sto sam ja rekao je da me zanima koje su to investicije u koje banke ulazu lovu a donose takav profit da mogu da isplacuju toliko na uloge. Za potrosacke kredite znam(o). Ima'l sta jos?
Kako bilo, slazem se sa Taranom da su sanse da ce neka od tih banaka vrisnuti minimalne tako da mislim da ko god ima lovu to je sigurana i relativno dobra investicija.
Quote from: alan ford on November 28, 2009, 07:07:54 PM
ne znam za Australiju, ali u Americi su sada kamate na orocenu lovu na 12 meseci ne vise od 0.2% u Chase banci, za druge ne znam ali cenim da nema nista vise od 1.5-2%.
E bre, AF, živiš sto godina u Americi i još nisi shvatio zašto je prosta kamata tako mala; država te stimuliše da se kockaš na berzi sa svojim novcem i tako pojedinci steknu dobit, ali većina prođe gore nego da je držala pare u slamarici. Tako je sada i u Evropi, ako hoćeš samo da štediš, ne kroz razne socijalne programe, nego prosto da držiš lovu u banci, stalno se smanjuje kamata i na kraju će ispasti da gubiš novac ako ga držiš u banci... teraju te da investiraš jer je to kolo sreće u kome oni dobijaju. Kazino uvek dobija. Ta jebena zelena nula ruši svaku verovatnoću. Država uvek propada na kraju, pa ako u nekoj sredini naglo mnogo ljudi počne da propada, sva je prilika da će i država biti uzdrmana, ali možda neće propasti.
No, da je igra poštena, država bi propala, Amerika je trebalo pre godinu dana da ode u dužničko ropstvo jer duguje više nego što je stvorila para u svojoj istoriji, ali nije... propali su mnogi drugi i veliki i gotovo najveći, ali je država opstala... jebena zelena nula verovatnoće koja pomaže onom čije su kockice.
pogledaj vrednosti berzanskih indeksa i videces da se vrednost konstantno uvecava (poslednjih 100-nak godina koliko berze postoje). Drugim recima ako nisi totalni som ili se bas kockas ulazuci na pojedine kompanije prosto da ne mozes a da ne dobijes na duze staze.
Zar bas sve mora da je nekakva zavera?
Nije ista priča, ali kad su se razradili investicioni fondovi u Hrvatskoj ljudi su bukvalno duplirali uloge za godinu dana (ne znam kako je sad, ima li neko info?). Ovde, u Srbiji, su ljudi dobili manje od bankarske kamate, ako su išta dobili. To je potpuno nerazumljivo jer su investicioni fondovi mahom ulagali u izgradnju stanova i nadziđivanje zgrada, gde su profiti u Srbiji ogromni. Neko je tu nekoga debelo opljačkao.
Mi nismo sreli ni jednog policajca na auto putu (dal je to dobro?).
Sam auto put je OK a ona nova odmorishta su super.Nema tako lepih ovde.
Jedino shto mi se ovi iz Evrope zale da Srbi deru strance sa putarinom.Kazu nije fer...ako Srbi hoce u Evropu...
Ko im je kriv kad nisu Srbi...haha
Quote from: alan ford on November 28, 2009, 07:54:21 PM
pogledaj vrednosti berzanskih indeksa i videces da se vrednost konstantno uvecava (poslednjih 100-nak godina koliko berze postoje). Drugim recima ako nisi totalni som ili se bas kockas ulazuci na pojedine kompanije prosto da ne mozes a da ne dobijes na duze staze.
Zar bas sve mora da je nekakva zavera?
Quote from: alan ford on November 28, 2009, 07:54:21 PM
pogledaj vrednosti berzanskih indeksa i videces da se vrednost konstantno uvecava (poslednjih 100-nak godina koliko berze postoje). Drugim recima ako nisi totalni som ili se bas kockas ulazuci na pojedine kompanije prosto da ne mozes a da ne dobijes na duze staze.
Zar bas sve mora da je nekakva zavera?
Ne, to nije zavjera. To je drumska pljacka.
Nagradno pitanje: ako si prije 10 godina stavio pare u fond koji je recimo bio vezan za S&P 500, ili DJI, kolika bi ti bila danas zarada?
Nagradno pitanje dva: kolika ti je razlika u kupovnoj moci u tom intervalu?
Pogledaj obrnutu proporcionalnost:
Quote from: neprijateljska emigracija on November 29, 2009, 06:13:39 AMNagradno pitanje: ako si prije 10 godina stavio pare u fond koji je recimo bio vezan za S&P 500, ili DJI, kolika bi ti bila danas zarada?
Nagradno pitanje dva: kolika ti je razlika u kupovnoj moci u tom intervalu?
Muka. Istina, ako se pogleda long-term... Mozda, mozda... ;D
Quote from: neprijateljska emigracija on November 29, 2009, 06:13:39 AMNagradno pitanje dva: kolika ti je razlika u kupovnoj moci u tom intervalu?
Koliko je realno CPI zamena za kupovnu moc i bakaluk?
Quote from: Wiz on November 28, 2009, 08:00:46 PM
Nije ista priča, ali kad su se razradili investicioni fondovi u Hrvatskoj ljudi su bukvalno duplirali uloge za godinu dana (ne znam kako je sad, ima li neko info?). Ovde, u Srbiji, su ljudi dobili manje od bankarske kamate, ako su išta dobili. To je potpuno nerazumljivo jer su investicioni fondovi mahom ulagali u izgradnju stanova i nadziđivanje zgrada, gde su profiti u Srbiji ogromni. Neko je tu nekoga debelo opljačkao.
delta je prvi investicioni fond u srbiji. posle 15-ak meseci, na ulozen dinar mogo si da maznes oko 1.35 po odbitku poreza. a onda su stvari krenule nizbrdo proslog proleca. treba pogledati index crobexa u istom periodu, ali mislim da ce brojke biti vrlo slicne.
ovo za stanove i nadgradnju nije tacno.
p.s. oguglo sam..nije me mrzelo.evo vesti od 27 listopada.
QuoteIzmeđu svjetskih trendova i Crobexa nalazi se pak Beogradska burza na kojoj je Belex nakon godinu dana velike volatilnosti povratio svoju vrijednost iz listopada prošle godine i danas je tek neznatnih 1,8 posto viši nego tada. Crobex bi, da je dosljedno pratio Belex, danas bio na 2550 bodova.
Pa pisali su ljudi o tome nadugačko & naširoko po Netu, sa detaljnim pričama o tome koliko (ni)su dobili. E, sad, ako je neko platio 100 ljudi da lažu da bi zajebao Čika Miška & ostale majstore, može da bidne.
dal su neki izgubili?
jesu!
dal su neki dobili?
jesu!
dal su investicioni fondovi ulagali u stanogradnju?
nisu!
istini za volju pre par meseci je osnovan jedan, koji se ISKLJUCIVO bavi investiranjem u nekretnine. ali taj fond ne trguje na bg berzi.
Quote from: tarana on November 29, 2009, 09:50:12 AM
dal su investicioni fondovi ulagali u stanogradnju?
nisu!
istini za volju pre par meseci je osnovan jedan, koji se ISKLJUCIVO bavi investiranjem u nekretnine. ali taj fond ne trguje na bg berzi.
Ne mora investicioni fond da investira u nekretnine da bi profitirao od stanogradnje, sasvim je dovoljno da investira u akcije preduzeća koje se bavi stanogradnjom. Ako je istina da investicioni fondovi u Srbiji to nisu radili onda je to, u najmanju ruku, čudno. Po čemu je bolja poslovna odluka da se kupe akcije npr. Zorke Šabac od kupovine akcija nekog preduzeća koje gradi stanove?
Quote from: Wiz on November 28, 2009, 08:00:46 PM
Nije ista priča, ali kad su se razradili investicioni fondovi u Hrvatskoj ljudi su bukvalno duplirali uloge za godinu dana (ne znam kako je sad, ima li neko info?). Ovde, u Srbiji, su ljudi dobili manje od bankarske kamate, ako su išta dobili. To je potpuno nerazumljivo jer su investicioni fondovi mahom ulagali u izgradnju stanova i nadziđivanje zgrada, gde su profiti u Srbiji ogromni. Neko je tu nekoga debelo opljačkao.
Инвестициони фондови у Србији су пукли (тј. нису одржали ни почетну вредност) све до једног, и то мислим чак и пре званичног доласка СЕКе у Србију, негде средином или крајем 2008.
Quote from: iDemo on November 29, 2009, 06:29:46 AM
Quote from: neprijateljska emigracija on November 29, 2009, 06:13:39 AMNagradno pitanje dva: kolika ti je razlika u kupovnoj moci u tom intervalu?
Koliko je realno CPI zamena za kupovnu moc i bakaluk?
Zvanicna je nekih -0.20% YTD. Ali treba znati da je Bubba 1995-te promijenio model po kom se to racuna, jer je, pogodices: prethodni model precjenjivao inflaciju. Hau jes nou. Missim, kad nam ne odgovarju podaci, mi promjenimo nacin na koji ih interpetiramo i problem rijesen.
Po tom modelu od prije 1995-te, CPI je otrpilike 6% ove godine.
A najveca fora je kad se i to, zavisno od prilika, dodatno dijeli i jos na tzv. Core CPI koji isljucuje hranu i energiju . A Core CPI nam je naravski onda uvijek malo vise od 1%.
Znaci, ako ove godine nisi morao da jedes, da se grijes ili pak vozis auto, you are doing just fine. Pa ko onda da kaze da se ne vodi odgovorna monetarna politika? Pa nije ovo neka banana drzava, vec the beacon of democracy and the leader of the free world.
Quote from: Wiz on November 29, 2009, 10:15:14 AM
Ne mora investicioni fond da investira u nekretnine da bi profitirao od stanogradnje, sasvim je dovoljno da investira u akcije preduzeća koje se bavi stanogradnjom. Ako je istina da investicioni fondovi u Srbiji to nisu radili onda je to, u najmanju ruku, čudno. Po čemu je bolja poslovna odluka da se kupe akcije npr. Zorke Šabac od kupovine akcija nekog preduzeća koje gradi stanove?
berza i investicioni fondovi? tema je siroka i komplikovana.nemam volje da tipkam tolko.uostalom, ja sam mali deca za zagora sto se tice ove teme, jer se posle 5-6 godina citanja i pracenja produktnih berzi i dalje osecam kao u zabavistu.
rekao bih, bez uvrede, da to nije teme "gde si kod kuce".
ali dacu ti jedan info. po nekim procenama, zatvoreni investicioni fondovi raspolazu sa oko 3000 milijardi dolara love. gde god da grunu to raste a kad ga nadignu, pa pocnu da prodaju, spasavaj se ko moze!
varijabli u berzanskom poslovanju ima mali milion. proceniti "tezinu" svake je umetnost.uz inteligenciju i talenat, naravno - potrebna je i sreca.
Quote from: neprijateljska emigracija on November 29, 2009, 06:13:39 AMNagradno
A najveca fora je kad se i to, zavisno od prilika, dodatno dijeli i jos na tzv. Core CPI koji isljucuje hranu i energiju . A Core CPI nam je naravski onda uvijek malo vise od 1%. Znaci, ako ove godine nisi morao da jedes, da se grijes ili pak vozis auto, you are doing just fine. Pa ko onda da kaze da se ne vodi odgovorna monetarna politika? Pa nije ovo neka banana drzava, vec the beacon of democracy and the leader of the free world.
to sa ne acunanjem energenta je nevidjena sharada. Otprilike kao kada je Sloba zamrzavao cene svega i svacega a dizao cene benzina pa se svi cude tkd dileri po ulicama...
Quote from: alan ford on November 29, 2009, 08:35:20 PMto sa ne acunanjem energenta je nevidjena sharada. Otprilike kao kada je Sloba zamrzavao cene svega i svacega a dizao cene benzina pa se svi cude tkd dileri po ulicama...
Je@i ga, lako je njemu bilo - on se baktao sa 10-12 meleona ljudi max. Kod vas je to mnogo ozbiljnije.
Ček, a mogu li ja nešto da pitam ?
Zadnji put kad sam bio u ovdašnjoj ambasadi "SFRJ" (iliti SCG minus CG) da sredim neke bahanalije, na oglasnoj tabli je bilo obaveštenje oko upisivanja akcija, besplatna dodela, privatizacija, štajaznam bla truć ... Uglavnom, ispunih ja neki tamo formular, uzeše oni podatke, adresu boravka, itd. i rekoše kako će se javiti čim bude krenulo.
Ne da mi se sad da tražim po brlogu šta su oni tamo obećavali, jer i nemam baš puno poverenja u "high yield" finansijske produkte, al' rek'o - džaba je, pa što da ne. Osim toga, mislim se, uramljen certifikat tipa "Easy Smooth CrackDeal 300 WTF" neke tamo Užarije u Čičovima je sigurno vredan zajebancije .
I beše muk. Niko se od dotičnih javio nije. Doduše, to je bilo nešto pre nego što je svetski bankovski sistem malo zglajznuo, i Ruja po Srbiji harač pokupio.
Elem, zna li ko šta to beše, o čemu se zapravo radilo ? Ne znam da li je postava konzulata ponovo izmenjena, pa otišlo pod led, ili je promenjemna vlada u Srbiji (ne pratim već duže vremena ko tu koga jaši) pa opet pod led, ili je famozna Užarija, umesto da pređe sa kanapa i špage na profitabilnije proizvode tipa Joint, Weed, Gras, etc. u međuvremenu jednostavno propala ...
Quote from: Tužni Grad on November 29, 2009, 10:40:09 PMElem, zna li ko šta to beše, o čemu se zapravo radilo ? Ne znam da li je postava konzulata ponovo izmenjena, pa otišlo pod led, ili je promenjemna vlada u Srbiji (ne pratim već duže vremena ko tu koga jaši) pa opet pod led, ili je famozna Užarija, umesto da pređe sa kanapa i špage na profitabilnije proizvode tipa Joint, Weed, Gras, etc. u međuvremenu jednostavno propala ...
To je, koliko se secam, long term projekAt koji jedino prisajedinjenje Srbije Rusiji (u svojstvu punopravne kolonije) moze da zaustavi. Treba se samo naoruzati strpljenjem. I mene su naterali da to uradim mada se nesto nisam preterano gurao...
Quote from: Tužni Grad on November 29, 2009, 10:40:09 PM
Zadnji put kad sam bio u ovdašnjoj ambasadi "SFRJ"
[...]
Elem, zna li ko šta to beše, o čemu se zapravo radilo ? Ne znam da li je postava konzulata ponovo izmenjena, pa otišlo pod led, ili je promenjemna vlada
догодило се све то и више...
Quote from: Pareski do on November 29, 2009, 10:53:51 PM
догодило се све то и више...
E jebi ga sad. Nisam baš hteo toliko detaljno obrazloženo, al' šta je tu je - ipak 'fala ;)
Па сад, све зависи да ли си био у амбасади пре или после Титове смрти. Има ту доста да се прича ;D
Овај баш су споменули акције у новинама пре који дан, било је речи о некој тривијалној своти номиналне вредности (од по 30$ ако не грешим), ако буде јавићемо ти ::)
Quote from: Pareski do on November 29, 2009, 11:13:03 PM
(од по 30$ ако не грешим), ако буде јавићемо ти ::)
to je keš. pride idu akcije. mislim da ce NIS da se podeli u prvoj polovini naredne godine. koliko će vredeti - sam bog zna.
Pre 30 godina cena džepnih knjiga u Americi probila je 1$ i to je bio strašan šok.
Danas džepnjaci koštaju u proseku 5x više.
Najnoviji golf u Nemačkoj pre 20 godina koštao je 17000 DEM, danas 27000 €, što je više nego tri puta više...
I tako u beskraj.
Štednja ne donosi zaradu jer najveću zaradu donosi dobro plasiran novac... i gomila sitnih stvari; recimo, kada odeš u minus i hoćeš da pokriješ to banka neće automatski da ti skine sa uplaćene plate, već traži od tebe da podigneš novac i namenski uplatiš... i na to ti naplati proviziju od 2%. Pa zamisli sa da milion ljudi koji treba da uplate sami sebi po 30€ tako što će napraviti promet od 60€ na svom računu i udeliti banci po 1.2€... to su brojni mehanizmi krađe.
Svojevremeno sam oročio nekih 1000€ na tri godine (7.5% kamate). Odem da podignem posle tri godine svojih 240€ i onda mi u banci objasne da je to zapravo 170€ kada se oduzmu svi troškovi, porezi......
Nema nikakvih provizija ako prebacivanje para sa racuna na racun obavis online.
Barem u Intesa banci.
pa da... a koliki promilić ljudi radi online od kuće?
Sem toga, online je besplatno za onog ko daje pare, ali ne i za onoga koji prima.
Ja imam intesa račun i svakog meseca mi uzimaju 700-1700 dinara da uopšte nisam svestan za šta. Čim im se pojaviš na šalteru, oni ti otmu neke pare, a od prošlog meseca naplaćuju proviziju i za podizanje para na svojim sopstvenim bankomatima. Šta je sledeće?
Postoje pripremljeni postupci koji te postupno uvlače sve dublje u sistem jer prava lova leži u tome da svakom građaninu uzmeš 10-20 evra mesečno, a ne da pojedince odereš, a druge pustiš.
Pa mi bre i nismo svesni koliko zapravo dajemo za usluge banaka. Moj auto košta 14000€, a banka koja ga je platila za mene ukupno će mi uzeti 21500€ kroz godine otplate. A pre 25 godina kuće od 100 kvadrata u zemunskom delu Tošinog bunara (4 km od centra grada) mogle su se dobiti za 10-15000 DEM. Život na kredit je najstrašnije ropstvo modernog doba.
Quote from: Paramecijum on November 29, 2009, 11:52:10 PM
Svojevremeno sam oročio nekih 1000€ na tri godine (7.5% kamate). Odem da podignem posle tri godine svojih 240€ i onda mi u banci objasne da je to zapravo 170€ kada se oduzmu svi troškovi, porezi......
праваправцата истинита прича или само фигуративна илустрација?
Quote from: Paramecijum on November 30, 2009, 01:26:28 AMŽivot na kredit je najstrašnije ropstvo modernog doba.
Zato je gotovina zakona. Ne Gotovina nego gotovina... ;D
Cekaj bre Para, kakva sad provizija na bankomatima?
Postojala je oduvek za koriscenje Master Card, Visa, AE...
A za podizanje sa sopstvenog racuna (vezanog naprimer na Maestro) nema nikakve provizije. Pre par dana podigoh tako pare za kupovinu skenera (Hellas Computers ne prima nikakve kartice) i nisu mi uzeli ni dinara...
Slazem se da je zivot na kredit uvod u smrt bez rata, ali cini mi se da si u onim pricama malo udario po hiperboli...
Quote from: Paramecijum on November 30, 2009, 01:26:28 AM
Čim im se pojaviš na šalteru, oni ti otmu neke pare
Ponekad je to totalno somnambulno. Otvorio ja račun, još ništa nije prošlo preko računa, prazan. Kad mi stiže dramatično upozorenje, ušli ste u minus, trt-mrt, hitno izmirite, kamata neka ludačka. Kakav minus, jebote, nisam uzeo karticu u ruku. Šta je bilo? Poslali mi izvod (sa obaveštenjem da nema promene na računu), pa mi poslali poruku kojom potvrđuju aktiviranje SMS obaveštenja, to je opteretilo račun, pošto je račun bio na 0 – voila.
Tražio sam da mi obustave slanje tih fuckin' izvoda poštom (to je bilo nekih 600 din mesečno, znači izađe oko 100 evra godišnje, nešto što mi uopšte ne treba, više služi mojim komšijama za zabavu). Ostalo to obaveštavanje SMS-om, i tu me deru (mislim da je jedan SMS oko 35 din, kao da ga šalju posredstvom heralda na konjaniku), a rekli su mi da to košta "neki sitan i simboličan iznos" kad su pitali da li da aktiviraju tu uslugu.
Quote from: Paramecijum on November 29, 2009, 11:52:10 PM
Svojevremeno sam oročio nekih 1000€ na tri godine (7.5% kamate). Odem da podignem posle tri godine svojih 240€ i onda mi u banci objasne da je to zapravo 170€ kada se oduzmu svi troškovi, porezi......
neki dan bio u toj istoj Intesi, orocio neke pare na godinu dana, oni mi odmah u keshu isplatili svu kamatu i rekli da po glavnicu dodjem za 12 meseci. A kamatu isplaacuju unapred da zajebu drzavu te da nema 'dobitka' koji bi drzava oporezovala...
što u intezu?
unikredit je bila bolja varijanta.
vi nemate internet?
http://www.kamatica.com/ (http://www.kamatica.com/)
Quote from: tarana on November 30, 2009, 10:47:21 AM
što u intezu?
unikredit je bila bolja varijanta.
vi nemate internet?
http://www.kamatica.com/ (http://www.kamatica.com/)
od nekoliko koje sam guglao Inteza je davala najvecu kamatu. Vrlo je moguce da mi je neka promakla...
hvala na sajtu. nisam ni znao da tako sta postoji.
fin sajt s prilično ažurnim podacima.
ako nešto i nije ažurirano, bar imaš hint koga prvo da zoveš i proveriš šta te zanima.
obrati pažnju da kolone s kamatama možeš da sortiraš.
Quote from: Tata Mirche on November 30, 2009, 01:40:01 AM
Cekaj bre Para, kakva sad provizija na bankomatima?
E, pa od prošlog meseca ima.
Pogledaj malo specifikaciju svog računa na kraju meseca.
I, da, onaj primer sa oročenjem je stvaran zaista; lova je oročena 2002, a podizanje i zatvaranje računa 2005.
Quote from: alan ford on November 30, 2009, 10:28:19 AM
neki dan bio u toj istoj Intesi, orocio neke pare na godinu dana, oni mi odmah u keshu isplatili svu kamatu i rekli da po glavnicu dodjem za 12 meseci. A kamatu isplaacuju unapred da zajebu drzavu te da nema 'dobitka' koji bi drzava oporezovala...
samo se ti nadaj da se neće pojaviti razni troškovi kada dođeš po pare.
živi bili pa videli...
doduše, možda će da sačekaju da se dovoljan broj ljudi upeca pa da se naglo promeni zakon... pa to viđamo stalno ovde.
pa valjda nece, mada nemam ama ni jednog razloga da u to verujem. Al' sta da radim tamo imam neku lovu, ovde mi ne treba, da pretvaram u dolare pa izgubim na promeni i kroz pad dolara mi takodje ne treba, tamo u nesto ozbiljnije da ulazem necu pa je ovo ne jedino ali verovatno najoptimalnije resenje.
Quote from: Paramecijum on November 29, 2009, 11:52:10 PM
Odem da podignem posle tri godine svojih 240€ i onda mi u banci objasne da je to zapravo 170€ kada se oduzmu svi troškovi, porezi......
prvo, 240 nije ni trebalo da dobiješ, nego 225.
ako je pisalo 7.5%, podrazumeva se da je to na godišnjem nivou i da nema kamate na kamatu.
drugo, na 225 evra plaćaš 45 evra poreza na kapitalnu dobit (20%). tako da je trebalo da dobiješ 180.
nikad, ali NIKAD, ne bih oročio pare na 3 godine. hiljadu stvari može da pođe naopako a u slučaju razročenja dobijaš kamatu poviđenju ( u 99% slučajeva). u nekim bankama je čak i problem razročiti (pročitati ugovor dobro!).
negde septembra, na početku ovog seka sranja, odem da raročim ugovor od 3 meseca.
ova sa šaltera mi cvrkuće
- jeste čuli da smo juče izvršili dokapitalizaciju od 500 miliona evra?!
*to valjda da me impresionira?!*
- jesam. a jeste vi čuli da su vam deonice pale 30% u poslednjih 10 dana?
*muk*
- koji je razlog razročenja?
- neću da ti kažem
- ali moram nešto da napišem...
- razlog je to - što kad sledeći put uđem u banku - nisam siguran da ćete moje pare imati.
Quote from: alan ford on November 30, 2009, 12:19:21 PM
pa valjda nece, mada nemam ama ni jednog razloga da u to verujem. Al' sta da radim tamo imam neku lovu, ovde mi ne treba, da pretvaram u dolare pa izgubim na promeni i kroz pad dolara mi takodje ne treba, tamo u nesto ozbiljnije da ulazem necu pa je ovo ne jedino ali verovatno najoptimalnije resenje.
Jel' nisi imao nekoga da to ljuCki potrosi on-site??
Bez zezanja, to na kraju ispadne najsigurnija opcija.
Quote from: tarana on November 30, 2009, 12:20:56 PM
ako je pisalo 7.5%, podrazumeva se da je to na godišnjem nivou i da nema kamate na kamatu.
Јеси ли сигуран у то?
Quote from: slawen on November 30, 2009, 12:38:09 PMЈеси ли сигуран у то?
I meni je to malo trulo al' nisam hteo da se naglas zalim. Zar nije sama sushtina orocavanja kamata-na-kamatu?
ti ne praviš 3 ugovora po 7.5%, nego jedan na tri godine po 7.5% godišnje.kamata se ne pripisuje godišnje, nego po isteku ugovora.
Quote from: tarana on November 30, 2009, 12:44:18 PM
ti ne praviš 3 ugovora po 7.5%, nego jedan na tri godine po 7.5% godišnje.kamata se ne pripisuje godišnje, nego po isteku ugovora.
Je@i ga, onda je samo moje nerazumevanje srpskog jezika u pitanju.
nerazumevanje "bankarskog" a ne srpskog. tim lopovima moraš prvo da uđeš u terminologiju.inače - pušenje!
i svo to čupanje na sitno je negde navedeno i zapisano. samo treba pročitati.
a u slučaju promene "u skladu s poslovnom politikom banke", koja mi se ne dopada zatvaram sve što imam u toj banci i selim se u drugu.
p.s. sad sam zvao kontakt za pritužbe od jedne banke.
pre sat vremena sam u lokalnoj filijali tražio da mi ukinu slanje stanja na računu poštom (i naplaćivanje te usluge naravno)
kažu da ne može.
logično?
nije!
ova na žalbama je najnormalnije rekla da je to izvodljivo i da će proveriti zašto nije urađeno.
ko ima živaca i zna šta da isteruje, sve može da istera. samo treba biti uporan.
QuoteŽivot na kredit je najstrašnije ropstvo modernog doba.
Tell me about it!Ovde je sav svet dubke u dugovima.Za kuce za kola, za plazmu TV za belu tehniku i nameshtaj...viza kartice koje im dele ko salatu da i ne pominjem.Pa josh kad ih GE *General Electric iz prestonice nam* navuche na beskamatne kredite pa kad ih nisu isplatili u roku razreze onako nehumanu kamatu...Na sve to naravno padaju mladi najvishe koji uopshte ne razumeju koncept novca.Vidim neku parodiju valjda crtani na TV kao u nekoj radnji prodavachica kaze mladoj zeni " Ne mozete da kupite ovo istekao vam je limit na Viza kartici" i vraca joj je a ova odgovara : "Zar Viza kartice imaju limit?".Jednom davno mi je Ibi rekao " Pokazi mi toga ko je otplatio Viza karticu".Moze ali samo trenutachno ako ga strefilo na loto ili dobio otpremninu kao tehnoloshki vishak.Onda se rinta po dva tri posla da se servisiraju dugovi ( uglavnom kamate) ili se krpe od meseca do meseca uplacujuci celu platu i onda opet zive na Vizu i chekaju loto il da dobiju otkaz.Pravo duznichko ropstvo. Tako zivi po mojoj proceni bar 80 % populacije.I oni koji imaju utukli su pare u neke investicije pa im ga dodje na isto...al oni bar sutra imaju chemu da se nadaju.
Quote from: alan ford on November 30, 2009, 10:55:41 AM
Quote from: tarana on November 30, 2009, 10:47:21 AM
što u intezu?
unikredit je bila bolja varijanta.
vi nemate internet?
http://www.kamatica.com/ (http://www.kamatica.com/)
od nekoliko koje sam guglao Inteza je davala najvecu kamatu. Vrlo je moguce da mi je neka promakla...
hvala na sajtu. nisam ni znao da tako sta postoji.
Још један али са другачијим информацијама
http://banke.online.rs/ (http://banke.online.rs/)
Quote from: alan ford on November 30, 2009, 12:19:21 PM
pa valjda nece, mada nemam ama ni jednog razloga da u to verujem.
Sta te boli briga, pa valjda znas da za sve uloge garantira Federacija. ;)
Doduse, vjerovatno se sjecas kako je to proslo zadnji put...
Uloge u Srbiji mislim da garantuje drzava, ali - u dinarskoj protivvrednosti. Tako da..
A ovo inace, frisko sa Citibak sajta jutros ( ovo nije bilo prije praznika):
Citibank Checking Accounts will have full FDIC Coverage. Citibank is participating in the FDIC's Transaction Account Guarantee Program. Under that program, through December 31, 2009, all non-interest and interest-bearing1 Citibank checking accounts are fully guaranteed by the FDIC for the entire amount in the account.2
* For consumers, this program covers your non-interest or interest-bearing checking accounts in a Citibank Access Account, Basic Checking, Citibank® EZ Checking, The Citibank Account, Citibank Everything Counts® Account, The Citigold® Account, and Student Checking.
* For business customers, all CitiBusiness Checking accounts are fully guaranteed through December 31, 2009. CitiBusiness interest checking accounts include accounts held by sole proprietors; not-for-profit corporations; the Interest on Lawyers' Trust Accounts (IOLTA); Interest on Trust Accounts (IOTA); and Interest on Lawyer Accounts (IOLA).
Note: Beginning January 1, 2010, Citibank will no longer participate in the FDIC's Transaction Account Guarantee Program. Thus, after December 31, 2009, funds held in noninterest-bearing transaction accounts (non-interest and interest-bearing checking accounts) will no longer be guaranteed in full under the Transaction Account Guarantee Program, but will be insured up to $250,000 under the FDIC's general deposit insurance rules.Moram da procitam sav fine print da vidim o cemu se tacno radi.
Quote from: vbo man on November 30, 2009, 02:09:17 PM
QuoteŽivot na kredit je najstrašnije ropstvo modernog doba.
Tell me about it!Ovde je sav svet dubke u dugovima.Za kuce za kola, za plazmu TV za belu tehniku i nameshtaj...viza kartice koje im dele ko salatu da i ne pominjem.Pa josh kad ih GE *General Electric iz prestonice nam* navuche na beskamatne kredite pa kad ih nisu isplatili u roku razreze onako nehumanu kamatu...Na sve to naravno padaju mladi najvishe koji uopshte ne razumeju koncept novca.Vidim neku parodiju valjda crtani na TV kao u nekoj radnji prodavachica kaze mladoj zeni " Ne mozete da kupite ovo istekao vam je limit na Viza kartici" i vraca joj je a ova odgovara : "Zar Viza kartice imaju limit?".Jednom davno mi je Ibi rekao " Pokazi mi toga ko je otplatio Viza karticu".Moze ali samo trenutachno ako ga strefilo na loto ili dobio otpremninu kao tehnoloshki vishak.Onda se rinta po dva tri posla da se servisiraju dugovi ( uglavnom kamate) ili se krpe od meseca do meseca uplacujuci celu platu i onda opet zive na Vizu i chekaju loto il da dobiju otkaz.Pravo duznichko ropstvo. Tako zivi po mojoj proceni bar 80 % populacije.I oni koji imaju utukli su pare u neke investicije pa im ga dodje na isto...al oni bar sutra imaju chemu da se nadaju.
Cek, pa sta je tacno lose sa kreditom?
Kao i sve ostalo, ako ne znas kako da ga koristis ( kao i struju, vatru i vodu) najebaces.
Ako koristis kredit da finansiras zivotni standard kojeg realno ne mozes da priustis, djavo ti je kriv. A ako koristis kredit u produktivne svrhe, onda je itekako koristan. Zapravo, neophodan.
Nie isto kad ovi kreteni uzmu od Rusa kredit da prikrpe ionako prevelik budzet ili ako uzmu kredit da naprave most ili 100 km puta.
Quote from: neprijateljska emigracija on November 30, 2009, 02:40:31 PM
Sta te boli briga, pa valjda znas da za sve uloge garantira Federacija. ;)
Doduse, vjerovatno se sjecas kako je to proslo zadnji put...
Uloge u Srbiji mislim da garantuje drzava, ali - u dinarskoj protivvrednosti. Tako da..
moja filozofija je slicna Taraninoj a to je da posle svega sto se desavalo RS apsolutno nece dozvoliti i jednoj banci da propadne jer bi to preplasilo stedise i silnu lovy vratilo u slamarice, sefove itd.
Ulozi u Srbiji su garantovani do 50k. E sad sa nekolicinom obrazovanih sam pricao i tvrde da to znaci da se svakome garantuje do 50K ali da ne postoji sistem kojim bi se videlo koliku zaista lovu imas po raznim bankama tako da svi stavljaju do 50K u jednu banku pa idu u drugu za sledecih 50K, pa trecu itd.
Mozda ne razumem problematiku ali i ovde je Kevin 07 zagarantovao sve uloge u bankama ( ali valjda do neke sume pa posle neshto povecavao) kad ono ode Lehman B.
E sad od chega nam to garantuju?Svi budzeti svih drzava u crvenom, Federacija se zaduzuje napolju jer je deficit u budzetu odavno.Ovde josh nisu skinuli tu garanciju.
Vidim kod vas jesu...dal se to ochekuje pichvajz 2010?Il ce sve da bude ruzichasto?
kredit je odlican jer vrlo mali broj ljudi bi imao dovoljno kesha da priusti kucu, kola, itd. I naravno zasto bi ti iko to davao za dzabe ili na kredit a da ti na kraju ne platis vise.
Ta pljuvanja kredita uvek dolaze od ljudi koji ili kredite nemaju ili ih ne shvataju pa ispada da se radi o nekakvoj prevari da se zagospodari citavim svetom...gluposti.
Naravno da si u pravu oko kredita...Samo shto se jedno 90% njih ponasha "neodgovorno".Objasnili su im da cemo svi biti bogati i da ne treba da brinu nego samo da kupuju da bi pospeshili ekonomiju.Zar onomad i BushCo nije rekao nakon 9/11 Amerikancima da najbolje mogu da pomognu svoju domovinu ako smesta krenu u shoping?
Oni koji su bili odgovorni i shtedeli pa pare stavljali u superannuation fondove pogubishe grdne pare proshle i ove godine. Tako da su mozda pametniji ovi shto su troshili i svoje i tudje...kad propadamo da propadamo otmeno. 8)
Quotekredit je odlican jer vrlo mali broj ljudi bi imao dovoljno kesha da priusti kucu, kola, itd. I naravno zasto bi ti iko to davao za dzabe ili na kredit a da ti na kraju ne platis vise.
Ta pljuvanja kredita uvek dolaze od ljudi koji ili kredite nemaju ili ih ne shvataju pa ispada da se radi o nekakvoj prevari da se zagospodari citavim svetom...gluposti.
Bez kredita se ne moze ziveti...jedino shto je sve smishljeno da ga nikad ne otplatish...Ako si kupio kucu otplaticesh pribogu josh dve kroz kamatu...poshteno je :o.Valjda.Ako si se primakao da isplatish odma ti poshalju savetnike da ti objasne kako treba da uzmesh bar josh jednu inache si glup.E sad to sve lepo funkcionishe dok cene idu gore.
Quote from: alan ford
kredit je odlican jer vrlo mali broj ljudi bi imao dovoljno kesha da priusti kucu, kola, itd. I naravno zasto bi ti iko to davao za dzabe ili na kredit a da ti na kraju ne platis vise.
Ta pljuvanja kredita uvek dolaze od ljudi koji ili kredite nemaju ili ih ne shvataju pa ispada da se radi o nekakvoj prevari da se zagospodari citavim svetom...gluposti.
Cista petica, Alane, svaka cast. 8)
Ljudi koji pljuju kredit ne razumeju koncept. Pljuvanje i osuda uvek dolazi iz nerazumevanja.
Quote from: vbo man
Bez kredita se ne moze ziveti...jedino shto je sve smishljeno da ga nikad ne otplatish...Ako si kupio kucu otplaticesh pribogu josh dve kroz kamatu...poshteno je :o
A da li moras da kupis kucu? Sta ti fali da rentiras ceo zivot? Tu nemas kredit i nema ko da te zajebe za kamatu. koji bi to bio PRC "njima" (ne znam ko su "oni", znas ti, nije bitno) - love te da uzmes kredit, ceo zivot te jure, a ti im pokazes srednjaka i rentiras ko gospodja ceo zivot. A? Sta ka'es?
Quote from: Jelence on November 30, 2009, 03:16:21 PM
A da li moras da kupis kucu? Sta ti fali da rentiras ceo zivot? Tu nemas kredit i nema ko da te zajebe za kamatu. koji bi to bio PRC "njima" (ne znam ko su "oni", znas ti, nije bitno) - love te da uzmes kredit, ceo zivot te jure, a ti im pokazes srednjaka i rentiras ko gospodja ceo zivot. A? Sta ka'es?
Osim ako nisi kupio kucu za gotovinu (li ti ju je je tata ostavio), kredit ces sigurno otplacivati.
E sad, da li ce to biti tvoj ili tudji, to je do tebe. A otplacivati neciji tudji kredit cijeli zivot je bacanje para. Rentiranje ima jedinu stvarnu prednost u tome sto mozes pokupiti prnje i otici lakse nego ako imas svoju kucu koju tada treba ili prodati ili naci nekog da ti otplacuje kredit. Sto je cak i u ovim sjebanim vremenim lakse nego sto ljudi misle. I'm doing it as we speak.
A percipirana prednost je "sloboda" da nemas kredit koji otplacujes - ali probaj da ne platis gazdi rentu dulje od 5 dana nakon prvog u mjesecu.
Kao sto rekoh, kredit se moze okrenuti protiv tebe vrlo lako i tad asset postaje liability, ali ako si oprezan i znas sta radis, to se moze izbjeci. Ali ne ako si uzeo reverse-equity, adjutable rate mortgage with no money down i pri tome preplatio nekretninu.
Onda bude ono: dala baba dinar da u kolo udje, a dala bi dva da izadje.
Kredit je dobar samo ako te kosta manje nego sto mozes da zaradis sa istom kolicinom svog novca.
I to znatno manje.
Quote from: slawen on November 30, 2009, 04:11:07 PM
Kredit je dobar samo ako te kosta manje nego sto mozes da zaradis sa istom kolicinom svog novca.
I to znatno manje.
A sta ako nemas svog novca?
Ispravnije je: kredit je dobar samo onda ako mozes da ga servisiras.
Ja se pri uzimanju kredita rukovodim sledecim kriterijumom:
kredit je dobar ako mogu da zaradim vise nego sto sam potrosila.
Quote from: neprijateljska emigracija on November 30, 2009, 04:39:24 PM
Quote from: slawen on November 30, 2009, 04:11:07 PM
Kredit je dobar samo ako te kosta manje nego sto mozes da zaradis sa istom kolicinom svog novca.
I to znatno manje.
A sta ako nemas svog novca?
А имаш здрава колена?
Upucavanje kesa u kucu je emotivna a ne biznis odluka.
(Disklajmer: govorim o Ozi trzistu nekretnina).
Ljudi emotivno teze sigurnosti. Platio sam svojim parama, sad sam miran.
Biznis i sigurnsot ne idu zajedno. Rizik je sastavni deo biznisa.
Cash is King. Cash se ne daje tek tako... Cash se ne daje nikako, najbolje je da se sve plati tudjim parama, jer je tada rizik prebacen u tudje dvoriste. Ko god na kraju izvadi zelembace iz dzepa i tresne njima o sto, na njemu se zaustavlja rizik (ili najveci deo rizika).
U najvecem broju slucajeva to nece biti ni nasi rodjaci ni prijatelji, ni Kurta ni Murta nego - banka.
A sto se rent vs ownership posla tice, tu najbolje govore brojke:
1. BUY:
Kuca od 300.000, kredit na 30 godina, 6.5% kamate. Payment/month 1,896.00
----------------------------------------------------------------------------
Posle 30 godina:
Otplacena kuca.
Ukupno payments: oko 700.000 (ukljucujuci stamp duty pri kupovini kuce)
Vrednost kuce u datom tenutku je tesko utvrditi ali recimo da je po vecim gradovima tesko naci kucu koja za 30 godina nece udvostruciti cenu. Prema tome, kredit ispada STEDNJA.
2. RENT
Kuca od 300.000, rentiranje 30 godina, payment/month 1,126.00
----------------------------------------------------------------
Posle 30 godina:
Otplacena kuca (ali gazdina!)
Ukupno payments otislo na rent: 405,360.00
Ovo je cena kostanja stanovanja, i posto ovaj deo nije odlazio na otplatu kuce, to je samo TROSAK.
Razlika u mesecnoj rati: 1,896.00 (slucaj 1) - 1,126.00 (slucaj 2) = 770.00
Za 30 godina: 770*12meseci*30godina = 277,200.00
Zakljucak:
1 opcija ostavlja u mom dzepu 700K koliko kuca vredi kad je otplatim + 128,160.00 negativna razlika u 2. slucaju izmedju para koje su ostajale kao visak nakon placanja manje mesecne rate u slucaju rentiranja kuce i cene stanovanja u kuci koja nije moja.
Prema tome, ovo bi se zvalo no-brejner.
Gledajuci finansijsku stranu OK. Postoje i kvalitativne razlike izmedju kupovine i iznajmljivanja. Generalno gledano, za sume koje si navela, kupovina daje nesto bolju privatnost, personalizaciju (mozes da srusis zid, remodeliras kupatilo, okacis slike koje hoces, iskopas bazen, izbetoniras dvoriste, itd), zivot u komsiluku sa malo sporijim 'protokom' novajlija. Kad se iznajmljuje, gazda moze da promeni ugovor, raskine, materijali su uglavnom vise 'generic' itd. Naravno, ove stvari nisu merljive, nego kako kome odgovara.
Quote from: Jelence on November 30, 2009, 05:47:02 PM
Zakljucak:
1 opcija ostavlja u mom dzepu 700K koliko kuca vredi kad je otplatim + 128,160.00 negativna razlika u 2. slucaju izmedju para koje su ostajale kao visak nakon placanja manje mesecne rate u slucaju rentiranja kuce i cene stanovanja u kuci koja nije moja.
Prema tome, ovo bi se zvalo no-brejner.
zaboravila si inflaciju za tih 30 godina. tih 700.000 nije danasnjih 700.000 nego manje.
Nisam racunala inflaciju, nisam racunala porast kirije, niti porast credit interest-a. Takodje nisam izracunala mogucnost da se 770.00/mesecno negde ulozi i obrne, cak ni bancinu kamatu nisam razunala za taj iznos. Ali sve to bi bilo manje nego taj veliki iznos za rent sto je bio.
Quote from: Tromotorac on November 30, 2009, 05:58:35 PM
Gledajuci finansijsku stranu OK. Postoje i kvalitativne razlike izmedju kupovine i iznajmljivanja. Generalno gledano, za sume koje si navela, kupovina daje nesto bolju privatnost, personalizaciju (mozes da srusis zid, remodeliras kupatilo, okacis slike koje hoces, iskopas bazen, izbetoniras dvoriste, itd), zivot u komsiluku sa malo sporijim 'protokom' novajlija. Kad se iznajmljuje, gazda moze da promeni ugovor, raskine, materijali su uglavnom vise 'generic' itd. Naravno, ove stvari nisu merljive, nego kako kome odgovara.
Uz dodatak da te stvari koje ti nabrajas predstavljaju snasu da uvecas vrijednost nekretnine i onda to nekom kasnije naplatis i zaradis ( normalno, pazeci da time ne predjes the point of diminishing return).
Plus, u Americi se ne placa porez na iznos kamata koje placas bankama na nekretnine i sto je jos vaznije, na nekretninama koje su ti investicija ne placas porez na troskove odrzavanja ili neto gubitak).
Uglavnom, pravilno odradjene, nekretnine su srednjerocno i dugorocno cist dobitak.
A posto zivot ima tu karakteristiku da je jedna od rijetkih dozivotnih aktivnosti, vrijeme je na tvojoj strani. 8)
Poreska olaksica je velika stvar, ali po mom misljenju nikako ne bi trebala da bude primarna vodilja. Za mene je vreme glavni razlog - zasto bih 30+ ziveo kao podstanar, da tek pred penziju udjem u kucu... meni zapravo sad dobro dodje kuca u lepo naselju, dok deca rastu; za penziju, bice dovoljna garsonjera.
Ako 30+ zivis kao podstanar ne znam na koju kucu mislis kad kazes "da tek onda udjem u kucu"?
Quote from: vbo man on November 30, 2009, 02:51:54 PM
Mozda ne razumem problematiku ali i ovde je Kevin 07 zagarantovao sve uloge u bankama ( ali valjda do neke sume pa posle neshto povecavao) kad ono ode Lehman B.
Lehman valjda nije banka nego fin-institucija. Nesto kao Jezda otprilike... Ili mozda kao Dafina.
Quote from: Jelence on December 01, 2009, 02:56:21 AM
Ako 30+ zivis kao podstanar ne znam na koju kucu mislis kad kazes "da tek onda udjem u kucu"?
"kucu" kao "home=my castle", ne kao "rental property".
Quote from: Tromotorac on December 01, 2009, 03:22:57 AM"kucu" kao "home=my castle", ne kao "rental property".
Ovde su nedavno poceli da prodaju shustikle sa "
Loan, sweet loan". Idi k'o alva.
Quote from: iDemo on December 01, 2009, 03:29:43 AM
Quote from: Tromotorac on December 01, 2009, 03:22:57 AM"kucu" kao "home=my castle", ne kao "rental property".
Ovde su nedavno poceli da prodaju shustikle sa "Loan, sweet loan". Idi k'o alva.
:)
Quote from: Tromotorac on December 01, 2009, 03:22:57 AM
Quote from: Jelence on December 01, 2009, 02:56:21 AM
Ako 30+ zivis kao podstanar ne znam na koju kucu mislis kad kazes "da tek onda udjem u kucu"?
"kucu" kao "home=my castle", ne kao "rental property".
Pa castle je tvoj od day 1, ako se odlucis za mortgage.
(pazi kad znam sta ces sledece da kazes, a nisam Wiz)
Mislim da smo se razumeli.
To da znam sta ces reci znaci da sam te price vec cula, ali ne i da sam ih razumela.
Ma ja reko tamo napred da se bez kredita ne moze i naravno da tu svako ima interes kako banka tako i ja.Naravno da se "pametno" i odgovorno koristeci kredite na kraju chovek dokopa nekakvog kapitala ( i ako otplacuje tolike kamate)...Moj point nije bio da su krediti kao takvi zlo.Problem je drugi.Shto su u zadnjih 10-ak ili vishe godina zahvaljujuci opshtoj greed-i kako banaka tako i ljudi koji uzimaju kredite( a za rachun omanje grupe prebogatih) potpuno NEODGOVORNO gurali kredite ljudima koji ih ne mogu servisirati ( ili ih uskoro nece moci servisirati) stvarajuci percepciju da ce ovako sjajan i brz rast trajati od sad pa ubuduce u nedogled. Sve je nazidano na ekvitiju koji je NENORMALNO rastao za ovih 10 godina ( i to je smishljeno uradjeno naravno).U Australiskom sluchaju tvoja rachunica Jelenche imajuci u vidu zadnjih 10 godina nije bash tachna.Uzecu nash primer.Nashu kucu platili smo 138 000 pre 11 godina da bi njena vrednost trenutno bila negde oko 450 000.Dakle otishla je 3.26 puta cena.Ja od toga nemam mnogo jer i ako je prodam moram opet kupiti neshto na istom trzishtu.Moj kraj je osrednji i ako bih htela da kupim neshto jeftinije morala bih da zivim medju tetoviranima gde policija svaku noc nekoga hapsi u susedstvu.Plata moga muza jedva da se povecala za ovih 10 godina. Al chak i da je dupla to josh uvek ne prati rast nekretnina.E sad da smo onomad imali mogucnosti da kupimo odmah josh jednu pa da rentiramo sve ovo vreme i chekamo ovaj rast to bi bilo jako povoljno po nas.Mi nismo ali ljudi koji jesu dobro su se ovajdili i osladilo im se.I naravno tu je kredit bio dobar.S tim shto moram da napomenem da je tim ljudima to bilo izvodljivo jer za razliku od vremena kad smo mi uzeli kredit i kad si morao da imash KESH za 10% ucheshca i plus kesh za sve propratne troshkove od advokata do poreza, kad su oni uzimali nije im je trebalo ni jedne kinte da udju u kredit. Prvo je drzava davala i josh daje grant za first home buyers a drugo banke su pristajale da ti ukljuche u kredit SVE troshkove oko kupovine.Ko da odoli? Nemash jebene kinte i u dugovima si za kola i Vizu a neko ti da da bez kinte kupish kucu. Jedno vreme se istina trazilo da imash dobar posao bar a smatralo se da su svi poslovi sigurni jer je bilo posla na trzishtu. Danas medjutim ta greed je preshla granice normale.Tako niko i ne razmishlja vishe da treba da otplacuje onu prvu kucu ( a ni drugu) i ljudi su masovno uzimali kredite sa "interest only" otplatom i chekali da im kuca od 500000 izadje na milion i po.U medjuvremenu su rente rasle (jer kazu nema dovoljno kuca/stanova) pa su im stanari vec skoro potpuno otplacivali kucu.Joj raja!Ti samo sedish a bogatstvo se mnozi.To se osladilo pa su mnogi sad kod trece , chetvrte kuce.Da ne pricham da se na ekviti uzimalo da se kupi dzipa , da se putuje po svetu, da se nose dizajner tashne i odeca i sl.Holly ekviti! Dal stvarno ljudi veruju da to moze doveka?Pa to je isto kao kad su u Srbiji verovali u Dafinu i Jezdu.Identichno.I oni znaju da ce tome doci kraj ali da okrenu josh jedan krug...ko mi onomad ;DE sad kad je to pochelo da puca u USA i kad je pochelo da se ostaje bez posla pomalo malo se stisli , ne dishu, dok ne opipaju puls. Onda se Kevin 07 zaduzio (verovatno kod Kineza) i krenuo sa nju dealom.Opet bolje nego da su ostali oni prethodni koji bi pare trenutno prevalili u dzepove one grupe prebogatih a da ih mi i ne omirishemo.Ovako ce nam proci neshto kroz ruke, na putu tamo gde treba.
I josh da vam kazem podatak koji je juche saopshten.Australija ima najvece kuce na svetu.Vece i od Amerikanaca.U proseku 220 km2.Ameri valjda 210, Nemachka 130, Francuska 120 a grdni Englezi 76m2.
Ove nashe Mc mansions rastu ko pechurke.Kaze postoji demand jer ljudi hoce da oplode svoje pare kroz njih.Istovremeno u svakoj od kuca ovde zivi u proseku 2.5 "choveci". Svaku noc 6 miliona spavacih soba u Australiji zvrji prazno.Pa kazite jer nije poludeo svet?
Ovo jednostavno mora da pukne...pa Jovo nanovo.Verovatno ce kroz neki svetski rat...ne dao Bog.
Quote from: vbo man on December 01, 2009, 04:16:55 AM
Problem je drugi.Shto su u zadnjih 10-ak ili vishe godina zahvaljujuci opshtoj greed-i kako banaka tako i ljudi koji uzimaju kredite( a za rachun omanje grupe prebogatih) potpuno NEODGOVORNO gurali kredite ljudima koji ih ne mogu servisirati ( ili ih uskoro nece moci servisirati) stvarajuci percepciju da ce ovako sjajan i brz rast trajati od sad pa ubuduce u nedogled.
Nije neodgovorno, oni su to
morali da rade. U tome i jeste suština aktuelne ekonomske krize. Ja uopšte ne vidim kako misle da se iz krize izvuku, za izvlačenje je potrebno potpuno pretumbati ceo sistem, a to nikome nije ni na kraj pameti.
Da mi je pre 10 godina neko rekao da će Roza Luksemburg biti najveći ekonomski mislilac XXI veka rekao bih mu da je lud. A suština vica je tačno u onome što je ona pisala.
Da , pomalo vezano sa temom evo shta mi pishe tetka iz Shvedske:
QuoteKriza je kod nas u punom jeku, jer Volvo je propao kao i Saab, velika je besposlica, ma da kazu da je kriza prosla.
Quoteovaj svet je poludeo, sada pred Bozic i trose i kupuju i za ono sto nemaju mogucnosti, zaduzuju se
bez granica i bez razmisljanja, a cene su skocile, pogotovo sada pre praznika.
Zivele creditne kartice!
QuoteMada kazu da je kriza prosla
Qrac je prošla, kriza je prošla kad ja kažem da je prošla. 8)
vbo, u tvojoj prici je izmesano dosta toga, cini mi se da nikada nisi nasla vremena da sednes i razdvojis klupcad sto su macici zamrsili jedno u drugo.
prvo, razlika izmedju uzimanja para "iz kuce" da se kupi asset i da se kupi liability. obican covek tzv. ovca za shishanje se prepoznaje tako sto kupi liability (iliti dug, kao recimo kola ili put po svetu). majstor sa makazama kupi asset, znaci nesto sto ce praviti pare (kucu recimo ali onu koja NE KOSTA pare, tj nije negatively geared.)
ovci za shishanje je uvek posle drugi kriv... NATERALI ME da uzmem kredit. NATERALI ME da odem na put oko sveta.
da li bi mogli makar takve idiotske izgovore da izbacimo iz ove price? niko tu nikoga ne tera.
dalje, kredit je roba, kao i cipele i prasak za sudove. ako ga ne reklamiras neces ga prodati. NORMALNO da banke reklamiraju proizvod, ne vidim tu nista sporno.
kazi mi kad odes u radnju i kupis cipele koje te zuljaju, ne idu ti ni uz sta i ruzne su boje - koga krivis prodavaca ili sebe, za los izbor?
Quote from: vbo man
S tim shto moram da napomenem da je tim ljudima to bilo izvodljivo jer za razliku od vremena kad smo mi uzeli kredit i kad si morao da imash KESH za 10% ucheshca i plus kesh za sve propratne troshkove od advokata do poreza, kad su oni uzimali nije im je trebalo ni jedne kinte da udju u kredit. Prvo je drzava davala i josh daje grant za first home buyers a drugo banke su pristajale da ti ukljuche u kredit SVE troshkove oko kupovine.Ko da odoli? Nemash jebene kinte i u dugovima si za kola i Vizu a neko ti da da bez kinte kupish kucu. Jedno vreme se istina trazilo da imash dobar posao bar a smatralo se da su svi poslovi sigurni jer je bilo posla na trzishtu.
Ovako je bilo kada je property market bio u usponu, a razlog je bio sto se onih 10% depozita sakupi kroz rast vrednosti (equity-ja u kuci). Banka mora da ima 10% jer tako smanjuje rizik svog poslovanja. Ako loan defaults to banku verovala ti ili ne kosta para. Nase banke pare pozajmljuju iz fondova preko bare i svaki claim osiguranju (svi su loans osigurani) udara po guzici samu banku jer tada nove pare za nove kredite dobijaju po losijim uslovima. Prema tome prica da su tukli ko nije hteo da uzme home loan ne drzi vodu.
Druga stvar - u vezi primanja onih koji uzimaju loan. Za kreditne kartice ne znam kako ide ali za home loans postoji CCC (Consumer Credit Code) kojeg banka mora da se pridrzava i koji kaze da ako je loan repayment veci od 1/3 primanja banka po zakonu ne sme da da loan. Interesantno mi je bilo da otkrijem da slican kriterijum postoji i u bankama u Srbiji. Tu naravno ima i fino podesavanje tipa neto/gros zarada, pa onda ostala zaduzenja itd koja se naguraju u formulu koja onda ispljune odgovor, ali ovo sa 1/3 je generalni princip.
Sto se tice ucesca, danas vise 0% home loans ne postoje, 5% takodje. Svi nonconforming home loan providers su nestali sa trzista. Banke su zavrnule slavine, kamata je mala ali mora malo dji dji ako hoces home loan. Low doc loans sa 20% ucesca polako nestaju, sada su vec sa 25% ili 30%.
Ima istine u ovom shto zborish.Kako je ekviti rastao ( i to brzo) krediti za drugu i trecu kucu su se uzimali na bazi njega veoma lako i bez kesh para.Opshta atmosfera je bila " dela da se i ja obogatim na brzaka" pa ljude niko nije trebao terati...samo su ih ovi finansiski savetnici i accountant-i upozoravali da je glupo da ne uzmu kad mogu.Mislim svakoga ko je imao pristojniju platu i ekviti u kuci. 1/3 se tu ne rachuna mnogo kod investmenta vec se gleda koliko cesh dobiti za rentu te kuce.Sve je to lepo i sve to josh pliva jer cene kao shto znash josh idu gore a na TV kazu da ce tek da idu ( za Sidnej recimo 25% u naredne 3 godine).Tako raja kupuje i dalje i svi smo happy.
Shto se tiche kredita danas i ja sam verovala da je tako kako kazesh...jer tako pishe na sajtovima banaka dok pre neki dan nisam chula da su kredite dobili jedan mladi par praktichno oboje nezaposleni koji nemaju nikakvu kucu a ni neku vecu lovu i jedan drugi par koji je skoro kupio prvu kucu pa nema neki ekviti a prezaduzeni su onako dobro.Tako da nisam sigurna da se striktno drze onoga shto pishe.
Ako sve zaista bude OK ( u shta ja sumnjam kao provereni pesimista) i zavrshi se na ovome a prognoze se obistine ( po pitanju rasta cena) onda sve to ima logiku i zaista ce dobro proci svi koji su se u te kredite upustili.Ali ako ne...bice belaja.
Naravno ( ne treba tome da me uchish) da je uzimanje iz ekvitija za kupovinu assets jedno a za uzivanja i potroshnu robu drugo...Ja samo kazem da ih ima dosta koji rade i jedno i drugo. Bash dosta...Bojim se da se ne desi ovo shto se desilo Amerima...jer mi sve izgleda kao dopunpavanje bubble-a...to je sve.
Federalna sutkinja u New Yorku Kimba Wood izrekla je presudu omiškoj umirovljenici Sonji Antičević zbog umiješanosti u aferu Reebok, prenosi Reuters. Antičević prema toj presudi mora platiti ukupno 5,7 milijuna dolara.
Zbog kupovine dionica na osnovi povjerljivih informacija mora platiti 2,63 milijuna dolara zarađenih nelegalnom trgovinom dionicama, a kažnjena je s još dodatnih 3,08 milijuna dolara za kazneno djelo koje je počinila. Na koji će način Antičević platiti kaznu, još nije poznato.
Da podsjetimo, nećak Sonje Antičević - analitičar investicijske banke Goldman Sachs Inc. David Pajčin i njegov kolega Eugen Plotkin prema optužbi su trgovali dionicama Reeboka na temelju informacija koje su unaprijed dobivali iz Business Weeka.
Cijeli slučaj otkriven je u kolovozu 2005. godine kada je Sonja Antičević, umirovljena krojačica iz Omiša, u čije je ime zapravo trgovao njezin nećak, zaradila više od dva milijuna dolara trgujući dionicama Reeboka, na temelju povlaštene informacije da će tu tvrtku kupiti Adidas-Solomon.
Ala si ga umastiljavio Slawene
Потрефило се на сиво.
Egzibicionisto :D
Quote from: vbo man
... samo su ih ovi finansiski savetnici i accountant-i upozoravali da je glupo da ne uzmu kad mogu.
Dobro je pitanje za fin savetnika koliko je $$$ tezak, pre nego sto pokusa da posavetuje. Onaj ko ume da napravi pare prvo ce ih napraviti sebi. Ako ih sebi nije napravio znaci da mu saveti nisu ni za kitu.
E sad ti tvoji tamo verovatno imaju drugacije arsine kad prihvataju savete fin savetnika koji su na vezbama (gde god da su stekli diplomu) pravili pare ko plevu. Posle bude "tukli ko nije hteo".
Quote from: vbo man
1/3 se tu ne rachuna mnogo kod investmenta vec se gleda koliko cesh dobiti za rentu te kuce.
Jesam ja rekla 1/3 plate ili PRIMANJA?
Kazi mi molim te u kojoj banci ne postuju 1/3 princip, da se prijavimo svi za loan tamo i da je izmuzemo. Opljackali bi banku bez ispaljenog metka.
Quote from: vbo man
Shto se tiche kredita danas i ja sam verovala da je tako kako kazesh...jer tako pishe na sajtovima banaka dok pre neki dan nisam chula da su kredite dobili jedan mladi par praktichno oboje nezaposleni koji nemaju nikakvu kucu a ni neku vecu lovu i jedan drugi par koji je skoro kupio prvu kucu pa nema neki ekviti a prezaduzeni su onako dobro.Tako da nisam sigurna da se striktno drze onoga shto pishe.
Jesi videla njihovu aplikaciju? Ili samo pretpostavljas kako je izgledala?
Quote from: vbo man
Ako sve zaista bude OK ( u shta ja sumnjam kao provereni pesimista) i zavrshi se na ovome a prognoze se obistine ( po pitanju rasta cena) onda sve to ima logiku i zaista ce dobro proci svi koji su se u te kredite upustili.Ali ako ne...bice belaja.
Cekati da poraste vrednost kuci da bi se na njoj napravile pare svakako je jedan od nacina da se zaradi na nekretninama. Postoje i drugi nacini. Postoji nacin da se zaradi na nekretninama bez obzira da li cene rastu ili padaju.
Svako ce naravno da izabere nacin koji mu najbolje lezi, najlepse zvuci, itd itd.
Quote from: Jelence on December 01, 2009, 04:16:38 PM
Kazi mi molim te u kojoj banci ne postuju 1/3 princip, da se prijavimo svi za loan tamo i da je izmuzemo. Opljackali bi banku bez ispaljenog metka.
kasnis 2 godine. Inace ovde se do tada davalo i sakom i kapom. Dok god dises nije bio problem. A ni tu nisu bas pravili rpoblema.
Jel pricamo o istoj drzavi?
QuoteРејтинг агенција ,,Стандард енд пур" подигла је јуче кредитни рејтинг Србије са ББ негативног на ББ стабилни, наводи се у синоћњем саопштењу Министарства финансија.
kol'ko ima tih agencija za rejting? ko u boksu? tu ne može da se objedini titula?
a mogo bi neko ko nije lenj i da napiše redosled.
kako ljudi komplikuju stvari... :-\ bb neutralni? što nije od 1-100 pa da svima bude jasno?
Quote from: tarana on December 02, 2009, 10:04:26 AMkol'ko ima tih agencija za rejting? ko u boksu? tu ne može da se objedini titula?
a mogo bi neko ko nije lenj i da napiše redosled.
kako ljudi komplikuju stvari... :-\ bb neutralni? što nije od 1-100 pa da svima bude jasno?
To je ekipa koja je za sve one sto su propali pre nego sto je drzava uspela da ih bejluje davala AAA ili AA rejting samo tako. To su, u sustni, najveci kriminalci - nesto otprilike kao ono kad uhvate trubaca u srednjem veku a on se vadi kako on 'nikoga nije ubio' a oni mu kazu al' svirkom zoves druge 'u boj' ili nesto u tom smislu...
http://www.smh.com.au/business/rating-agencies-under-scrutiny-over-toxic-debt-20090916-frr8.html (http://www.smh.com.au/business/rating-agencies-under-scrutiny-over-toxic-debt-20090916-frr8.html)
http://www.smh.com.au/business/how-the-ratings-agencies-let-us-down-x2026-and-how-to-fix-them-20090916-frsg.html (http://www.smh.com.au/business/how-the-ratings-agencies-let-us-down-x2026-and-how-to-fix-them-20090916-frsg.html)
Australija je samo jedna od USA drzava... :PVidish da nam i vojska ide gde USA kaze a kad USA kaze da se Kinezima ne proda rudnik ugovor se ochas ponishti...O kapitalu americhkom ( i praksi) da ne govorim...sve precrtano.
Quote from: vbo man on December 02, 2009, 12:32:17 PMAustralija je samo jedna od USA drzava... :PVidish da nam i vojska ide gde USA kaze a kad USA kaze da se Kinezima ne proda rudnik ugovor se ochas ponishti...O kapitalu americhkom ( i praksi) da ne govorim...sve precrtano.
To je ok - glavno da nas brane kad krene invazija iz Indonezije... ;D
Quote from: iDemo on December 02, 2009, 12:35:07 PM
To je ok - glavno da nas brane kad krene invazija iz Indonezije... ;D
Ovo sam cula milion puta - odakle ta prica sa Indonezijom??
Quote from: Jelence on December 02, 2009, 02:28:49 PM
Ovo sam cula milion puta - odakle ta prica sa Indonezijom??
Raspitaj se mala kod zemljaka Ozija sta smatraju najozbiljnoj 'bezbedOnosnom' pretnjom Australiji i dzemokratiji u Ozi verziji pa se posle javi.
Znam cak i neke nashe koji bi se kol'ko sutra javili u vojsku da 'brane' otadzbinu ako krene s napadom (na istu).
Quote from: iDemo on December 02, 2009, 02:40:00 PM
Znam cak i neke nashe koji bi se kol'ko sutra javili u vojsku da 'brane' otadzbinu ako krene s napadom (na istu).
Јел наше или ваше?
Знаш шта питам, да ли ти Озији имају деду/бабу на овим просторима?
Ja...smrzne im se govno kad pomisle da tu u back yard-u imaju 228 miliona muslimana...samo da krenu da plivaju ovamo...bez metka bi...
Quote from: Pareski do on December 03, 2009, 01:26:41 AM
Знаш шта питам, да ли ти Озији имају деду/бабу на овим просторима?
Normalno da imaju - pa takve sam prvo anketirao kad je pocela prica o 'i zivot svoj da dam za otadzbinu'...
Онда нису само ваши него и наши. Лепо реци уместо да се ту правиш тоша
Quote from: tarana on November 25, 2009, 05:08:43 PM
ili su namakli evrova, ili su resili da dinar malo otkliza, ili i jedno i drugo...
ovi ga bas pustaju s lanca. 96.56 srednji kurs za ponedeljak.
Јоргованка синоћ објаснила Јелашићевим пермисивним ставом према банкама-чланицама Бечког клуба
Кад га је она објаснила....