7kontinent

jes' cula draga moja da hoce da uvedu 6 meseci placeno trudnicko tako sto ce 3000 najprofitabilnijih kompanija dodatno da oporezuju 1.6%?

ako to nije komunizam i uravnilovka ja ne znam sta je.

ja ocekivala ti ces ovde da postiras srecnu vest, da poskakujes od srece - kad ono...

Trebalo bi da dekretom narede da svaka majka rodi po tri komada, barem.
Mnogo je tu slobodne volje u toj yebachini :)

Malo je 6 meseci trudnickog. Treba da uvedu 3 godine po komadu, minimum.

Onda udariti cap na personal income muzjaka, jer oni u proseku zaradjuju vise od zena. Nije fer ni da se njima racuna staz duze - dodaj zakon kojim im se naredjuje sestomesecni sabbatical na svake 2 godine. Ako nece, 30% surtax.

Koje ideje imate vas dvojica, svaka cast.
Sreca nasa da niste vlast. :mrgreen:

Da se pitam ja bih betonirao travu...

:mrgreen:

Kako mislis da uvedu placeno trudnicko 6 meseci? Pa je l' to kod vas ne postoji?

Ovde zena dobijala 6 meseci valjda 80% svoje plate, a dok mali ne napuni 3 godine dobijamo od drzave oko 300 eura mesecno deciji dodatak. Jos kad se rodio dali nam oko 800 eura.
I to dobija svako, nezavisno od primanja.
E, da, a zeni je placeno socijalno i zdravstveno dok mali ne napuni 3 godine iaoko ne radi. A posle moze da to produzi jos za godinu dana ako podnese zahtev (dobro ste me podsetili - treba to da uradi) ako nece jos da radi.

Normalno je da zena treba da bude sa detetom par godina kad se dete rodi. Ako to drustvo ne moze da obezbedi onda sa tim drustvom nesto nije u redu.
Da bi oni sto zaradjuju najvise mogli da uzivaju u svom bogatstvu, neophodno je da su zadovoljene i najosnovnije potrebe svih ostalih. A maternity leave je najosnovnija potreba bas kao i zdravstveno osiguranje.

ne kapiram sarkazam, ali se generalno slazem sa Ivanom. Te neke beneficije ne bi trebalo da pokrivaju firme jer je to teret na firme i u zavisnosti od velicine firme moze da bude teg oko vrata (ili nece zaposljavati zene), ali smatrati se razvijenom drzavom a nemati nikakvo trudnicko kao ovde je sramota.

p.s. da se ispravim Klintonova administracija je donela zakon da zena ako hoce moze da uzme 6 nedelja neplaceno bez da strahuje da ce izgubiti posao. Mnoge firme, velike posebno, kao kod moje zene su joj dale 6 nedelja neplaceno, plus je uzela jos 6 nedelja neplaceno (dobila mislim 80% od short term) i na kraju uzela jos 4 nedelje potpuno neplaceno (ukupno 4 meseca) ali beba od 4 meseca ko je decu imao je skoro kao novorodjence i ostvljati je po nekim jaslama je tuga bozija.

jednako mislim i o zdravstvenoj zastiti. prosto mislim da je ovo sto USA ima, iako sam licno zadovoljan onime sto ja imam, nedovoljno za dobrobit citave nacije sto je sustina za opstanak nacije pa i mene kao pojedinca.

Zdravstvena zastita nije osnovno ljudsko pravo. Osnovno ljudsko pravo nemoze biti bazirano time sto se nesto uzima od drugog ljudskog bica. Zdravstvena zastita, koja se finansira oporezivanjem onih koji imaju, dakle moze samo biti izvedeno, sekundarno pravo.

Medjutim vecini vas je ova paradigma strana kao spansko selo. I'm ok with that.

Po mom misljenju pojam drustvenog zdravstvenog osiguranja je neuporedivo nehumaniji nego li privatnog. Zdravstvo jeste servis, a ne pravo. Servis se placa, kupuje. Isto kao zubar, ocni lekar, fizio-terapeut, sportski trener - odlazak kod doktora generalne prakse ili specijaliste jeste servisna tranzakcija.

Sta je necije osnovno ljudsko pravo je stvar dogovora i po pravilo zavisi od vremena u kom zivimo, bogatstvu drustva, nivou tehnologije itd.
Osnovne ljudske potrebe su nesto mnogo fundamentalnije nego ljudska prava.
Osnovna ljudska potreba novorodjenog deteta je da bude sa majkom kad se rodi.
Pazi kad ne mogu da verujem da je ovo cinjenicno stanje stvari sto pisete. 6 nedelja i to je to? Neverovatno!
Jos mi je neverovatnije da nekom ko je odrastao u Evropi to izgleda sasvim ok. I jos ta vasa smugness pri tom. Kao da ste uhvatili boga za muda.
Vrlo zabrinjavajuce.

Po vama verovatno, osim trudnica, treba ukinuti i zeleznice, parkove, putevi bi trebali da se naplacuju na svakih 10km itd.
Zasto vam recimo ne smetaju parkovi koji podjednako koriste i oni sto nemaju da plate za njihovu izgradnju i odrzavanje i oni koji to debelo placaju?

Da GET, ali problem sa tom teorijom nastaje kad drustvo reshi da je apsolutno neprihvatljivo ne pomoci bolesnom a nesolventnom sugradjaninu. Obzirom da je pod takvim okolnostima neposedovanje zxravstevnog osiguranja u stvari outsourcing rizika razboljevanja ostatku drustva, jedini nacin  da se to spreci je teranje svih i svakoga da imaju osiguranje.

Ivane, sto se mene tice moze tridnica da ostane kuci 2 godine, ali ja to necu da placam. Ja kuci donesem 50% novca koji zaradim - i od toga jako lepo zivim, ne zalim se, ali, u jednom momentu ti se vise smuche svi ti socijalni programi koje placas. Nije ovo Svedska, niti je zamisljeno da bude Svedska.

Sta ti hoces a sta neces da placas, na srecu, ne zavisi od tebe  :)

Kao sto rekoh placate za puteve koji koriste oni sto ne placaju pa nista, placate za parkove, zeleznice, vojsku, policiju, pa nista. I sad nasle trudnice da vam smetaju.

Ja kuci donesem 100% novca sto zaradim, ali verujem i da donosim samo 50% ne bi mi smetale razne subsidije, socijalni programi itd.  :)

Puteve i parkove koristimo i moja porodica i ja.
Vojska nam treba , policija nam sluzi svima.
Moja zena nije radila 6 meseci kad se rodio mali, a da to nikog nista nije kostalo.
Nije moja obaveza da izdrzavam tudje porodice, nego moju.

Quote from: zagor te nej on March 10, 2010, 08:16:15 PM
Puteve i parkove koristimo i moja porodica i ja.
Vojska nam treba , policija nam sluzi svima.
Moja zena nije radila 6 meseci kad se rodio mali, a da to nikog nista nije kostalo.
Nije moja obaveza da izdrzavam tudje porodice, nego moju.

Pa koristis i puteve i parkove, policiju, vojsku, zeleznice itd, ali procentualno mnogo manje nego sto placas za sve to. Oni koji manje zaradjuju i oni koji ne zaradjuju nista koriste sve to kao i ti a placaju manje / nista.
A to sve kosta mnogo vise (tj. tvoja overcontribution je daleko veca) nego trudnice, ali eto vama smetaju trudnice, jer je neki populista politicar poceo o tome da prica i vi nalazite to vredno paznje.

Quote from: Ivan_D on March 10, 2010, 08:12:57 PM

Ja kuci donesem 100% novca sto zaradim...

:evil:

Ne smetaju meni trudnice, Boze sacuvaj. Meni smeta mentalitet izdrzavanja. Hoces da imas decu? Divno, samo napred, ali tvoja deca su tvoja briga.

Quote from: zagor te nej on March 10, 2010, 08:42:31 PM
Ne smetaju meni trudnice, Boze sacuvaj. Meni smeta mentalitet izdrzavanja. Hoces da imas decu? Divno, samo napred, ali tvoja deca su tvoja briga.

Amen. Kad je mene kostao $990/mesecno daycare za dvogodisnje dete, niko drugi to nije placao, nego ja. Kad vise nisam mogao to da priustim, preselio sam se u grad/drzavu gde me je kostalo $750/mesecno.


Ivane, cemu sluzi plata? Da se placaju racuni, ili za dzeparac?

vas dvojica postali veci ameri od amera. a?

ma dobro, ali zasto ste toliko principijelni po pitanju trudnica, a niste principijelni po pitanju parkova i vojske. mene samo to zanima. A za parkove i vojsku placate mnogo vise od tih koji ih koriste isto koliko i vi.

Zasto ne kazes e bas necu da placam X dolara za vojsku, kad onaj sto radi u walmartu ima isto toliko koristi od te vojske kao i ja, a placa za nju 1/5 * X dolara?

Zasto je ok placati za vojsku/park/zeleznicu a nije ok placati da bi necije dete (i tvoje takodje) bilo sa majkom do trece godine?

Quote from: tarana on March 10, 2010, 09:43:38 PM
vas dvojica postali veci ameri od amera. a?

Ja da sam hteo Socijalizam, selio bih se u EU, Kinu ili Mongoliju. Mada, nije iskljuceno da ce da me ovde opet sustigne.

ništa nemam protiv, nego mi zanimljivo...
s obzirom da ste odrasli u zemlji gde je zdravstvo bilo besplatno.
i škola besplatna...

Quote from: Ivan_D on March 10, 2010, 09:44:23 PM
ma dobro, ali zasto ste toliko principijelni po pitanju trudnica, a niste principijelni po pitanju parkova i vojske. mene samo to zanima. A za parkove i vojsku placate mnogo vise od tih koji ih koriste isto koliko i vi.

Zasto ne kazes e bas necu da placam X dolara za vojsku, kad onaj sto radi u walmartu ima isto toliko koristi od te vojske kao i ja, a placa za nju 1/5 * X dolara?

Zasto je ok placati za vojsku/park/zeleznicu a nije ok placati da bi necije dete (i tvoje takodje) bilo sa majkom do trece godine?

A ko ti kaze da se ja slazem sa svim tim porezima? :)

Vidi, lepo ti covek kaze da za neke od tih servisa ubiremo korist - koristimo puteve, policiju, parkove itd. Skoro sam naveo u jednom komentaru sta ja mislim da je u domenu poslova drzave - saobracajna infrastruktura, law enforcment, uniform code regulations, eventualno vodovodno, a na saveznom nivou granice, vojska, zavod za merne jedinice itd...

Sve ostalo je servis, koji moze i uglavnom jeste bolje uradjen u privatnom/corporate aranzmanu umesto drzavnom.  K-12 skolstvo bi bilo mnogo kvalitentije kada bi bilo organizovano po principu visokog skolstva sa nekim trzisnim mehanizmima.  Zdravstveno, ako je sada 'skupo i nehumano', samo sacekajte pa da vidite kako ce tek da bude i skupo i nehumano u drzavnom aranzmanu.


Ivane, lako je tebi da smatras sve te stvari pravima, kad kuci donosis 100% plate. Obicno, kad u demokratskom drustvu namaknes preko 51% stanovnistva da ne placa poreze a izglasava sebi benificije, napravio si recept za samounistenje. Pazi, to je jos 1787. provalio Alexander Tyler, prof. istorije na univerzitetu u Edinburgh-u:

Quote

'A democracy is always temporary in nature; it simply cannot exist as a permanent form of government'

'A democracy will continue to exist up until the time that voters discover they can vote themselves generous gifts from the public treasury'

'From that moment on, the majority always vote for the candidates who promise the most benefits from the public treasury, with the result that every democracy will finally collapse due to loose fiscal policy, which is always followed by a dictatorship'

'The average age of the world's greatest civilizations from the beginning of history, has been about 200 years'

Lepo ti covek kaze

Quote from: tarana on March 10, 2010, 09:54:24 PM
ništa nemam protiv, nego mi zanimljivo...
s obzirom da ste odrasli u zemlji gde je zdravstvo bilo besplatno.
i škola besplatna...

Prvo, to nije bilo besplatno. Moji roditelji su to placali, samo im se nije pokazivalo na LD obracunu.  Ako mislis da nije bilo ucesca, pridodavalo se doktorima itekako. Nista nije bilo dzabe.

Drugo, gde sam ja rekao da mi se to dopadao, ili da sam podrzavao taj drustveni/drzavni sistem?   

Pa valjda time sto sam odrastao u socijalizmu/komunizmu, po defaultu sam desno od prosecnog dobronamernog i povodljivog lokalnog 'urodjenika', jer sam okusio ono drugo. Pa nemogu mene da vodaju, kao sto mogu da lazu i mazu dobronameran svet.

Quote from: Ivan_D on March 10, 2010, 09:44:23 PM
ma dobro, ali zasto ste toliko principijelni po pitanju trudnica, a niste principijelni po pitanju parkova i vojske. mene samo to zanima. A za parkove i vojsku placate mnogo vise od tih koji ih koriste isto koliko i vi.

Zasto ne kazes e bas necu da placam X dolara za vojsku, kad onaj sto radi u walmartu ima isto toliko koristi od te vojske kao i ja, a placa za nju 1/5 * X dolara?

Zasto je ok placati za vojsku/park/zeleznicu a nije ok placati da bi necije dete (i tvoje takodje) bilo sa majkom do trece godine?

Zato sto je drustveni ugovor na kom se zasniva americko drustvo drugaciji od onog na kom se zasnivaju skandinavska. Bio - a nadam se da ce i da ostane. Ovo je individualisticko, ne kolektivisticko drustvo, i jedni sto se od tebe ocekuje je da decu ne voshtish i zlostavljas i da ih saljes u skolu. Sta sa njima radis od rodjenja dotle je tvoja stvar. Ako nemas od cega, drustvo ce da im plati medicinsku zastitu i nekakve socijalne beneficije, ali nije LA Stokholm, ni Prag, ni Pariz, nego Amerika.

Da ne ulazimo u to da ce svaka zena sa ikakvim ambicijama da izvrsi profesionalno samoubistvo ako ostane kuci i godinu, a ne tri. To je ovde apsolutno bespovratno gubljenje vremena u karijeri. Kraj.
Znam veoma dobru zenu naseg porekla koja ima izvrsnu poziciju u JPM...cetvoro dece u 40 godina, ni sa jednim nije ostala duze od mesec dana kuci.
A da znas da deci ne da nista ne fali, nego su fenomenalna.

Quote from: Tromotorac on March 10, 2010, 09:27:55 PM

Quote from: zagor te nej on March 10, 2010, 08:42:31 PM
Ne smetaju meni trudnice, Boze sacuvaj. Meni smeta mentalitet izdrzavanja. Hoces da imas decu? Divno, samo napred, ali tvoja deca su tvoja briga.

Amen. Kad je mene kostao $990/mesecno daycare za dvogodisnje dete, niko drugi to nije placao, nego ja. Kad vise nisam mogao to da priustim, preselio sam se u grad/drzavu gde me je kostalo $750/mesecno.


Ivane, cemu sluzi plata? Da se placaju racuni, ili za dzeparac?

ni ja nisam za izdrzavanje ali sam za to da drzava uzima deo love zaposlenima kako bi omogucila zenama da prvih 6-12 meseci ostanu kod kuce sa bebama.

Quote from: zagor te nej on March 10, 2010, 10:13:44 PM
Zato sto je drustveni ugovor na kom se zasniva americko drustvo drugaciji od onog na kom se zasnivaju skandinavska. Bio - a nadam se da ce i da ostane. Ovo je individualisticko, ne kolektivisticko drustvo, i jedni sto se od tebe ocekuje je da decu ne voshtish i zlostavljas i da ih saljes u skolu. Sta sa njima radis od rodjenja dotle je tvoja stvar. Ako nemas od cega, drustvo ce da im plati medicinsku zastitu i nekakve socijalne beneficije, ali nije LA Stokholm, ni Prag, ni Pariz, nego Amerika.

prvo ni skola nije obavezna. mozes decu da poducavas kod kuce, mozes da ih ne saljes u skolu iz ovih, onih ili religioznih razloga mozes da radis sta hoces.
ovo je po meni recept za samounistenje. vremenom cemo imati sve vise nespremnog stanovnistva, neukog, zatucanog, sve vise bolesnih koji ne mogu da priuste skole, sve manju elitu i docicemo do toga da cemo ziveti po getoima kao u Juznoafrickoj republici kako bi se sklonili od ostatka koji bi da nam se napiju krvi.

Quote from: zagor te nej on March 10, 2010, 10:13:44 PM


Da ne ulazimo u to da ce svaka zena sa ikakvim ambicijama da izvrsi profesionalno samoubistvo ako ostane kuci i godinu, a ne tri. To je ovde apsolutno bespovratno gubljenje vremena u karijeri. Kraj.

Ovo za zene je i tacno i nije. Jeste ako su joj ambicije C-level pozicija (CEO, CFO itd) ili nesto vrlo blizu tome. Nije za ostale slucajeve osim ako ne pricamo o pauzama od godinu ili vise po detetu.

Quoteako to nije komunizam i uravnilovka ja ne znam sta je.

Pre nego shto prochitam ceo topik da ti kazem...lepim rechima...
Da li si ti normalna?
Pa onaj tvoj konzervativac - Liberal (onaj ushati) hoce da uvede GODINU DANA placeno i da za to plate valjda iskljuchivo velike firme. Pochinje chovek da mi se svidja xremyb...mada ne mogu da vidim to kao ishta drugo no predizbornu kampanju.Dace on velikim firmama mnogo vishe nego shto je ta sica koju ce da da majkama.
Ovde ( a i svuda drugde bez obzira ko je na vlasti) se insistira i dodijava buducim majkama da radjaju jer nece imati ko da radi i uteruje pare u porez u skoroj buducnosti ako se nastavi ovaj trend NE RADJANJA. Ako drushtvo to trazi zar onda nije normalno da i odvoji ovu sicu za majke.
Missim svashta od tebe Jelena.Za razliku od mene i tebe VECINA porodica MORA da ima DVA prihoda da bi prezivela.Mnogi zbog toga odlazu roditeljstvo.

Quote from: alan ford on March 11, 2010, 02:17:49 AM

Quote from: Tromotorac on March 10, 2010, 09:27:55 PM

Quote from: zagor te nej on March 10, 2010, 08:42:31 PM
Ne smetaju meni trudnice, Boze sacuvaj. Meni smeta mentalitet izdrzavanja. Hoces da imas decu? Divno, samo napred, ali tvoja deca su tvoja briga.

Amen. Kad je mene kostao $990/mesecno daycare za dvogodisnje dete, niko drugi to nije placao, nego ja. Kad vise nisam mogao to da priustim, preselio sam se u grad/drzavu gde me je kostalo $750/mesecno.


Ivane, cemu sluzi plata? Da se placaju racuni, ili za dzeparac?

ni ja nisam za izdrzavanje ali sam za to da drzava uzima deo love zaposlenima kako bi omogucila zenama da prvih 6-12 meseci ostanu kod kuce sa bebama.

Da nije lako, i da je major finansijski impact na porodicu, slazem se da jeste. Prosao sam kroz to, kao i svi ovde, pa nema sta da se lazemo.

Drzava je mislim vec prilicno ucinila sa zakonima kojima obezbedjuje maternal, a u poslednje vreme i paternal leave. Ja do sad nisam naisao ni na jednu zenu koja je duze od 3 meseca odsustvovala. Uglavnom oko 2-3 meseca se pocne remote work, pa nekoliko dana u nedelji u office-u, i vrlo brzo back to regular full week.

Iz mog iskustva, posao mi je bio "odmor" od druge smene koja me je cekala kod kuce sa bebom. A to isto vazi i za zene. Cak i ako im C-level karijera nije cilj, nije zdravo izostajati iz posla duze od 3 meseca... izadjes iz kuce, radis malo, medju ljudima si, ide plata...zivot tece. Nije lak, nije fer, ali its real.

QuoteKako mislis da uvedu placeno trudnicko 6 meseci? Pa je l' to kod vas ne postoji?

Ne ovde to ne postoji ( osim neshto malo nedelja u nekim drzavnim sluzbama).Ako hocesh decu morash o svom troshku.

QuoteNormalno je da zena treba da bude sa detetom par godina kad se dete rodi.

Ovde su zene ( dobar deo)  sa decom maksimalno 3 meseca. Imaju pravo po zakonu valjda do godinu dana ( a da ne izgube radno mesto) ali NEPLACENO.

QuoteDa bi oni sto zaradjuju najvise mogli da uzivaju u svom bogatstvu, neophodno je da su zadovoljene i najosnovnije potrebe svih ostalih.

Jasno...da bi imao ko sutra da radi za minimalnu nadnicu i i dalje im oplodjava bogatstvo.To bi bar trebalo da im je jasno.To je bre investicija.

Quotene kapiram sarkazam,

Aaaaaa...to je bio sarkazam Jelo? :?:

Quotep.s. da se ispravim Klintonova administracija je donela zakon da zena ako hoce moze da uzme 6 nedelja neplaceno bez da strahuje da ce izgubiti posao. Mnoge firme, velike posebno, kao kod moje zene su joj dale 6 nedelja neplaceno, plus je uzela jos 6 nedelja neplaceno (dobila mislim 80% od short term) i na kraju uzela jos 4 nedelje potpuno neplaceno (ukupno 4 meseca) ali beba od 4 meseca ko je decu imao je skoro kao novorodjence i ostvljati je po nekim jaslama je tuga bozija.

Now you are talking! Dakle ima i gore od Australije...tako sam i mislila da je sluchaj u USI morao biti gori...

Quotejednako mislim i o zdravstvenoj zastiti. prosto mislim da je ovo sto USA ima, iako sam licno zadovoljan onime sto ja imam, nedovoljno za dobrobit citave nacije sto je sustina za opstanak nacije pa i mene kao pojedinca.

O hvalim te Boze da neko ovde moze da vidi i shiru sliku xyxy

QuoteZdravstvena zastita nije osnovno ljudsko pravo.

Nije, ali bi trebalo da bude. Jer to je izvedeno iz PRAVA NA ZIVOT.Ako drushtvo ne moze da ozbededi to kao i pravo na neko osnovno obrazovanje, jebesh to drushtvo. Jedino shto je valjalo u socijalizmu i jesu bila ta dva prava - na zdravstveno i socijalno i na shkolovanje. Skoro sve drugo valja zaboraviti.

QuotePazi kad ne mogu da verujem da je ovo cinjenicno stanje stvari sto pisete. 6 nedelja i to je to? Neverovatno

Zalio si shto ne zivish u NY. Mozda bi manje zalio da si imao shanse da zivish :mrgreen:

Quoteos mi je neverovatnije da nekom ko je odrastao u Evropi to izgleda sasvim ok. I jos ta vasa smugness pri tom. Kao da ste uhvatili boga za muda.
Vrlo zabrinjavajuce.

Thank you God. Chovek je progledao.

Quoteali problem sa tom teorijom nastaje kad drustvo reshi da je apsolutno neprihvatljivo ne pomoci bolesnom a nesolventnom sugradjaninu. Obzirom da je pod takvim okolnostima neposedovanje zxravstevnog osiguranja u stvari outsourcing rizika razboljevanja ostatku drustva, jedini nacin  da se to spreci je teranje svih i svakoga da imaju osiguranje.

:x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x
Ma jok ja predlazem da se pobiju ti koji se razbole a nemaju osiguranje...to je mnogo isplatljivije sa aspekta trzishta ( jebalo vas ono).

Quotevas dvojica postali veci ameri od amera. a?

Ma to vam pricham sve vreme :x Ti "pokshteni" su najgori :evil:

QuoteObicno, kad u demokratskom drustvu namaknes preko 51% stanovnistva da ne placa poreze a izglasava sebi benificije, napravio si recept za samounistenje. Pazi, to je jos 1787. provalio Alexander Tyler, prof. istorije na univerzitetu u Edinburgh-u:

Pa jasno...a izgleda da se USA priblizava ovoj prichi. Plus ti bi sad da birash zashta cesh da placash porez...samo za ono shto TEBI koristi...a za celokupno drushtvo / drzavu u kojoj zivish jebe ti se. Ako drzava ( a posebno kapitalistichka) odluchi da placa majkama porodiljsko to je brajko moj zato shto ta deca drzavi TREBAJU...ne zato shto im zao majki :cry:

QuotePrvo, to nije bilo besplatno. Moji roditelji su to placali, samo im se nije pokazivalo na LD obracunu.  Ako mislis da nije bilo ucesca, pridodavalo se doktorima itekako. Nista nije bilo dzabe.

Nije bilo besplatno...niti ce ovo koje uvode biti besplatno.Ko treba da plati ? Pa onaj koji ce i imati najvishe koristi od toga. Ko ce da radi u Woolwortsu za 12 dolara na sat i ko ce da kupuje njihovu preskupu hranu ako se ne budu radjale bebe u dovoljnom broju?

QuoteDa ne ulazimo u to da ce svaka zena sa ikakvim ambicijama da izvrsi profesionalno samoubistvo ako ostane kuci i godinu, a ne tri. To je ovde apsolutno bespovratno gubljenje vremena u karijeri. Kraj.

Kao da je to jedini razlog da se zivi? Zato i imate armiju onih kao iz Sex and a City omatorelih usedelica . Kad odesh u penziju ili umresh ne dao Bog pre vremena ( jer vidim ne kanish u penziju do smrti) NIKO u kompaniji za koju si radio nece ni primetiti da te nema vec druge nedelje nakon toga.Da ne govorim da ce te se neko uopshte setiti za tri nedelje da si postojao. Tvoje dete hoce...

Quoteovo je po meni recept za samounistenje. vremenom cemo imati sve vise nespremnog stanovnistva, neukog, zatucanog, sve vise bolesnih koji ne mogu da priuste skole, sve manju elitu i docicemo do toga da cemo ziveti po getoima kao u Juznoafrickoj republici kako bi se sklonili od ostatka koji bi da nam se napiju krvi.
...Ovo za zene je i tacno i nije. Jeste ako su joj ambicije C-level pozicija (CEO, CFO itd) ili nesto vrlo blizu tome. Nije za ostale slucajeve osim ako ne pricamo o pauzama od godinu ili vise po detetu.

Aleluja !

Poslati dete od tri meseca u day care je ZLOCHIN.
Da ne pominjem da je ovde day care ( i pored svih subvencija drzave) toliko skup da se prosechnoj majci ni sa jednim detetom ne isplati da ide da radi, jer ce da radi za day care.
Ako ima vishe dece tu nema uopshte razmishljanja. Ovde se ljudi rode kad im deca podju u shkolu.Day care ih je koshtao recimo 30 000 hiljada godishnje za dvoje dece a PRIVATNA shkola moze da se nadje za $ 2500 godishnje po detetu ( all included). Da ne pominjem public shkole.
Sad naguravaju decu u shkole od 4 godine da bi eto majke mogle da idu da rade.

Quote from: Tromotorac on March 10, 2010, 10:05:30 PM
Pazi, to je jos 1787. provalio Alexander Tyler, prof. istorije na univerzitetu u Edinburgh-u:

Quote

'A democracy is always temporary in nature; it simply cannot exist as a permanent form of government'

'A democracy will continue to exist up until the time that voters discover they can vote themselves generous gifts from the public treasury'

'From that moment on, the majority always vote for the candidates who promise the most benefits from the public treasury, with the result that every democracy will finally collapse due to loose fiscal policy, which is always followed by a dictatorship'

'The average age of the world's greatest civilizations from the beginning of history, has been about 200 years'

Lepo ti covek kaze

Ово ме је ЕКСТРА заинтригирало. Те речи тражим откад себе.
Одакле је преписано, где може да се нађе цело дело или бар парче одакле је пренето, молићу фино?

Quote from: slawen on March 11, 2010, 06:10:42 AM

'A democracy will continue to exist up until the time that voters discover they can vote themselves generous gifts from the public treasury'

Ово ме је ЕКСТРА заинтригирало. Те речи тражим откад себе.
Одакле је преписано, где може да се нађе цело дело или бар парче одакле је пренето, молићу фино?

Nemojte mnogo da se lozite ljudi i izbegavajte velike reci i teatralne faze.

Kad je moj otac bio klinac pocele su da se uvode samoposluge (aka supermarketi) po Beogradu. I svi su mislili da nema sanse da to opstane jer ce se mnogo krasti.

Ovo gore me podseca na to malo  :)

Tacno to sto Alan kaze sam hteo da napisem. Ide se ka segmentaciji drustva i ako se tako nastavi nece biti mnogo interakcije izmedju odredjenih (uglavnom socijalnih) grupa.
Ne znam kako je to dobro.

Ja sam kao mlad bio desno naklonjen, valjda iz prevelike mrznje prema socijalizmu i SSSR. Vremenom covek omeksa i pocne drugacije da gleda na svet.
I kad sam pre glasao u Holandiji, glasao sam za umereno levu partiju (PvdA). Ironija je bila da mi se najvise svideo program jedne umereno desne partije (VVD), i kad sam na internetu radio test - vodic ka glasanju, opet mi je izaslo da je partija najbliza mojim stavovima ta blago desna partija.
Jedini razlog zasto nisam glasao za njih je bio da mi se nije svideo middle management te partije, kao ni simpatizeri  koje sam znao. Arogantni i prezadovoljni sobom. Svi kao da su boga za muda uhvatili.

Elem, neosporavam da mogu da ispadnu sasvim ok deca cija majka radi 70 sati nedeljno od momenta kad napune mesec dana, ali ja to za svoje dete ne bih zeleo.
Posteno da vam kazem, ne mogu da zamislim da bismo malog negde davali malog na celodnevno cuvanje do nedavno (u maju ce mu biti 3), iako sam sam zavrsio u jaslicama sa 8 meseci, sto je opet druga prica.
Niti mogu da zamislim kako bi nam izgledalo domacinstvo da zena mora da radi.
Moja supruga nije ambiciozna i odgovara joj da sedi kod kuce, ide 2 x nedeljno na neki kurz i to je to. Nisu sve zene takve, slazem se, ima ih puno ambicioznijih sto je ok. Ali insistirati na svojoj ambicioznosti preko ledja tek rodjenog deteta je meni bar strano.

Kako neko moze (ko apsolutno ne mora) da ostavlja svoju mesecnu/tromesecnu/sestomesecnu bebu nekom na cuvanje po 10 sati dnevno, ja ne razumem.

Razumem da neki ljudi nemaju izbora i da im trebaju dve plate da bi opstali, ali onda, kad vec ne zaradjuju dosta da izdrzavaju porodicu kako bi hteli, ne treba da se ponasaju kao da su uhvatili boga za muda i pricaju kako je ok da zena pocne da radi cim se dete rodi.

Inace, nema apsolutnih istina. U nekim drustvima je bolje ovako u nekim bolje onako. U nekim periodima zivota je bolje ovako u nekim onako.
Ja jedino ne razumem, uz sav tehnoloski napredak poslednjih 50 godina, kako to da ljudi rade vise i vise?
I zasto neki vi u Americi s prezirom gledate na 32-satnu radnu nedelju u Francuskoj?
Zar nije apsolutno sjajno raditi 32 sata umesto 60 sati? I imati recimo vise vremena za svoje dete umesto kupiti novi auto sa tockovima od 19", speedboat ili nesto drugo above our means, sto nema neku upotrebnu vrednost, osim da pokaze nas socijalni status?

Jao Ivane pochinje da mi se svidja kako razmishljash... :oops:
A mislila sam da nemamo bash ni jednu misao istu ;)...kako chovek moze da pogreshi.
Istovremeno sam iz topika u topik pravo shokirana razmishljanjima Zagora i Tromotorca. Ja znam da su oni pametni momci i prosto ne znam da li su i pre 10 godina ovako razmishljali ili je ovo USA napravila od njih. OK tada smo bili fokusirani na Milosevica i diskusija se vodila uglavnom oko njega i sranja u Srbiji, pa smo imali dosta dodirnih tachaka.
Kad je rech o ovim stvarima o kojima sad diskutujemo i ja sam bila neshto vishe udesno tada nego shto sam sada ali se generalno moj stav nije menjao:Razvijeni  kapitalizam DA ( u nedostatku icheg boljeg) ; Divlji zapad (otimachina od strane "elite") NE...

O zivotnim vrednostima da ne govorimo...
Ima zena koje uz dosta srece i podrshke porodice mogu da se posvete karijeri i da usput podizu decu ...i da sve ispadne OK. Ali njih je jako malo. Po meni onaj koji karijeru i zgrtanje novca stavlja ispred svoje dece u stvari i ne treba da ima decu.Full stop. Daleko od toga da sam za to da zene chitav zivot ne radi (ko shto je pribogu zapalo mene jer sam vrlo malo radila) ali praviti karijeru zahteva celog choveka...zato pochesto i brakovi zena od karijere ne potraju. Kad kazem karijera mislim na zene koje doguraju do visokih polozaja ne na svaku zena koja prosto radi. Posao kao takav zenama daje odredjenu samostalnost i sigurnost i to je s jedne strane dobro no izgleda da je pochesto loshe shvaceno pa zato imamo ovoliko nenormalno mnogo razvoda.No o tome danas ne treba ni raspravljati jer prosechna zena danas MORA da radi anyway...Prohtevi su se povecali i da ih ispunish teshko je sa jednom platom ( a posebno prosechnom kakvih je najvishe).

Quote from: vbo man on March 11, 2010, 04:41:22 AM
Poslati dete od tri meseca u day care je ZLOCHIN.
Da ne pominjem da je ovde day care ( i pored svih subvencija drzave) toliko skup da se prosechnoj majci ni sa jednim detetom ne isplati da ide da radi, jer ce da radi za day care.
Ako ima vishe dece tu nema uopshte razmishljanja. Ovde se ljudi rode kad im deca podju u shkolu.Day care ih je koshtao recimo 30 000 hiljada godishnje za dvoje dece a PRIVATNA shkola moze da se nadje za $ 2500 godishnje po detetu ( all included). Da ne pominjem public shkole.
Sad naguravaju decu u shkole od 4 godine da bi eto majke mogle da idu da rade.

Ja sam u SFRJ sa 6 meseci isao u obdaniste.

Isto i ja i moj brat.

Vidis da smo scarred for life.

Neko gleda da mu placa drzava da sto duze ostane kod kuce, neko gleda da sto pre se vrati na posao. Ima nas raznih.

ima tu malo i biologije..
svetska zdravstvena preporučuje da dete sisa NAJMANJE 6 meseci..
kako da sisa kad je mati na poslu?

Ja nisam ni dana...okolnosti. A ima me skoro dva metra :) Malo me jebavaju alergije, kazu da je to mozda povezano. Al ' opet jebavaju i mog sina, a on jeste sisao. Ko zna...

Quote from: Tromotorac on March 11, 2010, 12:56:10 PM
Neko gleda da mu placa drzava da sto duze ostane kod kuce, neko gleda da sto pre se vrati na posao. Ima nas raznih.

Da, da...

Quote from: Tromotorac on March 10, 2010, 10:10:07 PM
Prvo, to nije bilo besplatno. Moji roditelji su to placali, samo im se nije pokazivalo na LD obracunu.  Ako mislis da nije bilo ucesca, pridodavalo se doktorima itekako. Nista nije bilo dzabe.

Ovo je netacno a evo i zasto: to navodno besplatno skolstvo u SFRJ nije bilo besplatno, ali i placanje je bilo bitno manje od placanja danas u USA. To placanje za skolstvo u SFRJ je slicno onome sto Obama pokusava da sprovede u vezi zdravstvene zastite - dakle da postoji ogroman broj ljudi koji uplacuje kako bi para bilo dosta jer relativno mali broj to koristi, Mozda najbitnije je da ne dolazi do "Adverse selection" kao ni "Moral Hazard".
Uzgred ovde su skole lose. cak ni ove dobre se ne mogu ozbiljnije takmiciti sa nekim svetskim skolama. Ta deca na svim tim testovima i dalje budu na sredini i ispod sredine. Sa druge strane skole po SFRJ su manje vise bile ujednacene, nije bilo da je skola X bolja od skole Y. Osim kod srednjih skola sto je vec stvar smera, izbora, prolaska prijemnog itd.

QuoteJa sam u SFRJ sa 6 meseci isao u obdaniste.

I to je bilo nehumano...
Nije samo u pitanju dojenje i fizichki razvoj ( mada je bitno) u pitanju je i duhovni razvoj, bond koji dete pravi sa majkom, osecaj sigurnosti koji razvija. Kad sam bila mlada mislila sam tako kao ti i kad sam sa 3 godine dete odvela u obdanishte " da se socijalizuje/ igra s drugom decom" tetka mi je rekla " dajesh da ti dete podizu placenici".Uopshte tetku nisam tad razumela...ali sad je razumem.
Poshto se kod tebe Zagore a i Tromotorca oseca vidan nedostatak "emphaty" nisam sigurna da mozda bash odatle potiche. Naravno no hard feelings, ne zelim da vas vredjam obojicu ali moram to da primetim.
Takodje imaj u vidu da se kod nas radilo do 3 sata i da je tvoja majka imala josh dobar deo dana da provede sa tobom.Ovde se kuci dolazi u 7 ( ako si imao srece sa saobracajem i ako ti shef nije trazio da ostanesh i odradish josh neshto) .Deca u pola 8 idu na spavanje ( preporuka iz shkole)...Sad ti vidi koliko se bliskosti moze napraviti za pola sata dnevno.

Quote from: alan ford on March 11, 2010, 02:49:16 PM

Quote from: Tromotorac on March 10, 2010, 10:10:07 PM
Prvo, to nije bilo besplatno. Moji roditelji su to placali, samo im se nije pokazivalo na LD obracunu.  Ako mislis da nije bilo ucesca, pridodavalo se doktorima itekako. Nista nije bilo dzabe.

Uzgred ovde su skole lose. cak ni ove dobre se ne mogu ozbiljnije takmiciti sa nekim svetskim skolama. Ta deca na svim tim testovima i dalje budu na sredini i ispod sredine. Sa druge strane skole po SFRJ su manje vise bile ujednacene, nije bilo da je skola X bolja od skole Y. Osim kod srednjih skola sto je vec stvar smera, izbora, prolaska prijemnog itd.

.


Da li je postojao neki standard kojim su se merile school performance, pa otud postoji priivid da su sve skole bile iste. Kod mene u gimnaziji postojao je disparitet izmedju ucenika koji su dolazili iz razlicitih osnovnih skola. Isto, postojala je razlika izmedju gimnazija - ona u koju sam ja isao bila je dobra, ali moj brat od ujaka koji je pohadjao matematicku gimnaziju u BG je radio teze probleme u drugom razredu, nego mi u trecem. Njegova generacija je imala laksi upis na ETF, kod mene su nekoliko otisli na masinac i arhitekturu i to je to. Ko je probao ETF, otpao je. Otud mislim bilo je razlike izmedju skola, nego se to nikad nije merilo, kao sto se ovde cini.

Inace, ja sam se, sve nakon gimnazije, skolovao o svom trosku. Radio sam sve vreme studija, i dvanaest godina otplacivao college loans.

A decija interakcija u predskolsko doba je neophodna. Gledao sam u kindergaten (koji je ovde obavezan, prakticno nulti razred) razliku izmedju dece koja su odrasla kod kuce sa bracom/sestrama, i one dece koja su isla u vrtic/childcare od ranih nogu. Ima razlike - ovi drugi su mnogo lakse podneli polazak u skolu, lakse se uklopili i u daljim razredima su uglavnom uspesnija deca. Ima par izuzetaka gde stay at home moms su su stvarno izuzetne osobe pa su im i deca pametna i uspesna.

Sto se tice mog deteta, za prvih pet godina placanja vrtica, kao da smo platili jedan fakultet. Odrali smo se od placanja, nije bilo nikakve socijale/pomoci, ali ne bih nista  menjao. Sad je u skoli od 7 ujutro do 6 uvece, nije lako ni meni a kamoli detetu. Ali to je zivot, i nema kukanja.

Ja empathy imam za one koji pokusavaju da naprave nesto od sebe, za zrtve okolnosti koje iako  rade sve sto mogu da se iscupaju iz lose situacije u kojoj se nalaze jednostavno ne mogu nda izadju iz zivog blata.
Ostali me uopste ne interesuju.  Ostavljam ih na brigu i sazaljevanje sveCkim liberalima. (uz veliku zelju da sami i plate za svoje grandiozne egalite planove).
Isto kao Gagarin, ja sam sam placao vrtic za svoje dete, $1,000 mesecno 2000te godine (to je bilo bas puno novca tad sto ti je dete mladje vise kosta, kasnije je bilo manje) kad sam bio full time u skoli plus radio 30 sati nedeljno. Takodje smo kupovali health insurance za nas troje. I niti sam sta od koga uzeo, niti sam sta trazio. Nisam imao flat screen TV ni auto od $50k, ali mi je dete bilo u najboljem vrticu u kraju, i imalo savrseno zdravstveno osgiranje,  kad sam ja licno bio u najlosijoj finansijskoj situaciji ovde. Sve se to moze, kad hoces. Ali ima ih krsh sto nece. A mene zivo zaboleshe yaya za njihove probleme.

Tough love je najbolja, najiskrenija i najkonstruktivnija empatija.

i ja na zalost svoju decum saljem u obdaniste od 5. meseca. Moja zena radi, voli to sto radi, pa placamo za to astronomske pare (1150 po detetu), i ja sam isao u skolu, placao skolu, radio da to platim, dobijao stipendije a opet mi nije zao para koje mi se oduzimaju kako bi se nekoj talentovanoj deci koja nemaju jednake materijalne, porodicne, kakve god prilike pruzila prilika da nauce, da imaju priliku da nesto od zivota urade.

Quote from: zagor te nej on March 10, 2010, 07:53:25 PM
ali, u jednom momentu ti se vise smuche svi ti socijalni programi koje placas. Nije ovo Svedska, niti je zamisljeno da bude Svedska.

Report: One-fourth of welfare payments go to illegals

Nearly one-quarter of state welfare payments and food stamps issued in Los Angeles County go to children whose parents are in the U.S. illegally, according to January figures released today.

http://www.dailybreeze.com/news/ci_14646604 (http://www.dailybreeze.com/news/ci_14646604)

Deca su US Citizens jer su rodjena ovde. Ovo nije problem koji je napravio LA County, nego sve federalne vlasti u proteklih 50 godina ne zaustavljajuci nikog na granici.

Quote from: zagor te nej on March 11, 2010, 06:21:09 PM
Deca su US Citizens jer su rodjena ovde. Ovo nije problem koji je napravio LA County, nego sve federalne vlasti u proteklih 50 godina ne zaustavljajuci nikog na granici.

i sta onda? ucinilo mi se da smo pricali o tome kako necemo da placamo nikakve takse za programe, nismo Svedska. Sta sa tim US drzavljanima? Da ih prepustimo roditeljima pa neka se lece, skoluju jer imaju iste uslove kao moja, tvoja, GETova i ostala deca? Ili da se skupe pare kako bi i oni mogli da se lece, skoluju itd i postanu korisni deo drustva?
Greska je napravljena, sta dalje?

Treba da promenite zakon o drzavljanstvu. Da deca rodjena u SAD ne dobijaju drzavljanstvo automacki.

Yep. Inace motivises svaku trudnu meksikanku da pretrci granicu. Ludilo.
Alane, mi za sve ovo nemamo para ovde u CA. Vec sva deca koja su ilegalno ovde idu u skolu za dzabe. Svo to izdrkavanje placamo mi kojima otimaju koliko se kome digne sa svakog pay checka.

Quote from: alan ford on March 11, 2010, 06:39:53 PM

Quote from: zagor te nej on March 11, 2010, 06:21:09 PM
Deca su US Citizens jer su rodjena ovde. Ovo nije problem koji je napravio LA County, nego sve federalne vlasti u proteklih 50 godina ne zaustavljajuci nikog na granici.

i sta onda? ucinilo mi se da smo pricali o tome kako necemo da placamo nikakve takse za programe, nismo Svedska. Sta sa tim US drzavljanima? Da ih prepustimo roditeljima pa neka se lece, skoluju jer imaju iste uslove kao moja, tvoja, GETova i ostala deca? Ili da se skupe pare kako bi i oni mogli da se lece, skoluju itd i postanu korisni deo drustva?
Greska je napravljena, sta dalje?

Ja nerado pricam o ovom, ali stvarno, ja kad sam sleteo u USA nisam imao mnogo vise nego ilegalci. Jedna torba, $240 sa sobom i nikakve kvalifikacije. Ni dan na socijalnom.

U school districtu mog sina (ne pripadamo LAUSD, beach cities imaju svaki svoj), skolovanje deteta po glavi kosta nekih $9,000.  Ali ovde nema ilegalaca. U LAUSD ih ima koliko hoces. Tamo je skola po glavi skoro 2 puita skuplja, jer u skolu ide 100% dece, a skolovanje kroz lokalne takse placa recimo 70% roditelja.

Taj zakon o drzavljanstvu (rodjenjem) je star i sjajan za imigrantske zemlje. I apsolutno sam shokiran da ste bas vi ovde nasli da ga kritikujete. Stvarno neverovatno. A sve zbog par trudnih siromasnih Meksikanki (je l' neko ima brojeve uopste?) koje pretrcavaju reku da bi imali decu Amerikance.
Podseti ste me na onaj vic kad Mujo i Haso za vreme rata u Bosni beze u Srbiju preko Drine. Mujo preplivao prvi i kad se Haso priblizavao obali poceo da ga gura nogom i kaze mu "mars Turcine, ovo je Srbija".

Tako i vi. Stvarno, koji vam je k. ljudi???

Nisam ja hteo da imigriram u jebeni shithole Meksiko nego u Ameriku. Ti patuljci iz dzungle su napravili KLOZET od tzv. Meksika a sad ce, kada se nakote kao misevi, to isto da urade i ovde. A meni je dosta klozet-drzava.

Ivane, zato sto deo amerikanizacije jeste u uvod u postovanje pravila i procesa.  Get in a fucking line like everyone else, and you're welcome like the rest of us.

Kada se stvara tenzija da mora da im se udvara samo zato sto su fizicki blizu neodbranjene granice, i da imaju vise prava na zivot ovde nego li sirotinja iz Azije ili Istocne Evrope, onda kvaris imigrantski i melting pot duh koji je od ove divljine napravio najuspesniju civilizaciju. Legalna naturalizacija je dugacak proces, ali veoma poucan i koristan.

Par?
How about 12,000,000?

QuotePodseti ste me na onaj vic kad Mujo i Haso za vreme rata u Bosni beze u Srbiju preko Drine. Mujo preplivao prvi i kad se Haso priblizavao obali poceo da ga gura nogom i kaze mu "mars Turcine, ovo je Srbija".

Tako i vi. Stvarno, koji vam je k. ljudi???

Mi nismo preplivali reku nocu da bi dosli ovde gde smo. Verujem da si i ti u Ceskoj legalno. Da li bi tako isto govorio da vam ilegalno udje jedno 3 miliona Jemenaca i Mauritanaca i pocne da trazi "prava"?

12M ih je mozda ukupno u zemlji. Pricamo o zakonu o drzavljanstvu. Koliko americke dece se godisnje rodi ilegalnim emigrantima iz Meksika?

Kad im se rodi americko dete je l' oni automatski dobiju neki legalan status? U EU je ako si suprug, roditelj (maloletnog deteta) ili dete gradjana EU i ti dobijas dozvolu boravka.

Mene poceo da boli zub, tako da me vise zabole za sve ovo. Nije me boleo zub 15 godina, prosle nedelje sam bio na kontroli sve ok. I juce poceo da me boli, pa malo se smirio i sad ponovo. Zvao ordinaciju, mogu da me prime tek za nedelju dana. Go figure.
Kao sto rekoh ne postoje apsolutne istine, sve je relativno i sve zavisi od gomile drugih okolnosti.
Da mi neko kaze prestace odmah da te boli zub, ali cemo deportovati jednog ilegalnog Meksikanca kuci verovatno bih pristao. Mada sam ovde veliki borac za njihova prava.  xrepuke

Sad zamisli da cekas na red da popravis zub, a izpred tebe 200 ilegalnih marokanaca od kojih svaki u proseku ima 4.28 kvarnih zuba.

Ja protiv ovih koji su ovde legalno, rade i placaju porez nemam apsolutno nista  - cak su mi veoma simapticni. Onako, dobar narod, vredan, rade kao masine. Skoro su mi dvojica radili neka svetla u kuci, to je sve bilo cakum pakum, kao u apoteci kad su zavrsili iako je bio prljav posao  sa sve razbijanjem plafona itd..meni samo palo na pamet kao bi ti neka bahata majstorcina kod nas zasrala kucu i popila svu rakiju i pivo sta nadju...

Quote from: Ivan_D link=topic=613.msg21636#msg21636
Mada sam ovde veliki borac za njihova prava./quote]
 
sto bi rekli nasi stari, lako je da tudjim k@rcem mlatis gloginje.  :mrgreen:

Quote from: Mirabella on March 11, 2010, 08:02:04 PM
 
sto bi rekli nasi stari, lako je da tudjim k@rcem mlatis gloginje.  :mrgreen:

  xrofl

Zanimljivo:
http://www.forbes.com/2010/03/09/obamacare-health-democrats-congress-opinions-columnists-shikha-dalmia.html?boxes=opinionschannellighttop (http://www.forbes.com/2010/03/09/obamacare-health-democrats-congress-opinions-columnists-shikha-dalmia.html?boxes=opinionschannellighttop)

Pijanisto je l' to Blagoje Azdajic? Verovao ili ne, danas sam razmisljao sta li je sa njim i Kadijevicem.

Kadijevic je zdimio u Podmoskovlje a Adzic se muci po Dedinju.

Adzic da, vidi mene 'Azdajic'.
Kadijevic u Rusiji? Od cega zivi tamo?

Ah covece, ne samo da je u Rusiji, vec je i postao Rus.

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=11&status=jedna&vest=129386 (http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=11&status=jedna&vest=129386)

Veljko Kadijević
postao Rus
Branko VLAHOVIĆ, 28.09.2008 17:55:59    Ocena:
4.24 (Glasova: 69)
  [Oceni]    Komentara: 11 [Postojeći komentari]
[Veljko Kadijević ]

Veljko Kadijević
PENZIONISANI jugoslovenski general Veljko Kadijević (83) od 13. avgusta 2008. je građanin Ruske Federacije. Ruska federalna migraciona služba prihvatila je njegov zahtev za dobijanje državljanstva, a predsednik Dmitrij Medvedev potpisao je ukaz u kojem se među 14 osoba nalazi i Veljko Kadijević.
Tu vest je potvrdio i Kadijević moskovskom nedeljniku ,,Boljšoj gorod" (veliki grad) koji je sa ostarelim generalom objavio razgovor u najnovijem broju u kojem ističe da mu je Rusija omogućila da normalno živi u njoj.
Ruski ustav ne dopušta da se građani te zemlje izručuju drugoj zemlji, pa hrvatska poternica za Veljkom Kadijevićem od momenta kad je dobio državljanstvo nema apsolutno nikakvog značaja. Status izbeglice Kadijević je dobio 2005. godine. Po ruskom zakonu trebalo je da prođe tri godine pa da zatraži i državljanstvo i dobije ruski pasoš. Takav izbeglički status imaju i Mira i Marko Milošević sa kojima, kako on kaže, ne kontaktira.
General Kadijević je bio poslednji ministar odbrane socijalističke Jugoslavije u periodu 1988. do 1992. Bio je na čelu armije 1991. kad su vođene vojne operacije u Vukovaru i Dubrovniku zbog čega ga je protiv njega u Hrvatskoj bila podignuta optužnica.
Posle objavljivanja Kadijevićeve autobiografske knjige
,,Kontraudar" u Moskvi i intervjua u kojima je objasnio da stalno boravi u tom gradu, Hrvatska je zatražila od Rusije njegovo izručenje da bi mu se sudilo pred njenim sudom. Vlasti u Rusiji nisu prihvatile taj zahtev, jer su smatrale da za izručenje nema dovoljno argumenata. Za Rusiju je bilo dovoljno to što za Kadijevićem nije bila raspisana nikakva poternica Međunarodnog tribunala u Hagu.
Kadijević je ispričao novinaru nedeljnika ,,Veliki grad" da je u proleće 2001. na njegova vrata od stana pokucao kurir iz mesnog ureda Haškog tribunala i doneo mu poziv za sud na kojem je trebalo da bude svedok. Kadijević priča da nije otvorio vrata nego je već sutradan kupio avionsku kartu za Moskvu i odleteo u Rusiju.
- Iz Beograda sam otišao ne zbog hrvatske optužnice nego zato što ni po koju cenu nisam hteo da idem u Hag, objasnio je general Kadijević. On je dodao da mu u posetu iz Beograda povremeno dolazi najbliža rodbina - ćerka, unuka i zet.
I sada kad je dobio ruski pasoš Kadijević ne namerava da putuje u Beograd.
- Sve dok Srbijom faktički rukovodi američki ambasador nemam tamo šta da radim - rekao je Kadijević moskovskom novinaru. Na pitanje da li je bio američki savetnik u Iraku, Kadijević je kategorički negirao da je pružao bilo kakve usluge Amerikancima.
Penzionisani general Kadijević je objasnio ruskom novinaru da on u Moskvi nema nikakvih moćnih pokrovitelja. Komunicira sa svojim kolegama penzionisanim generalima sa kojima je bio dobar i dok je bio na funkcijama u Beogradu.

NEINTERESANTAN ZA KGB
KadijeviĆ se ljuti što niko od ruskih vlasti nije želeo da ima kontakt sa njim ,,iako bi mogao biti koristan ruskoj državi". Pošle godine na prezentaciji svoje knjige, general Kadijević je pozvao tadašnjeg direktora Federalne službe bezbednosti (bivši KGB), generala Nikolaja Patruševa ali on nije došao.

KNJIGA BEZ ODJEKA
Što se tiče poslednje Kadijevićeve knjige ,,Kontraudar" ona nije izazvala zanimanje u Rusiji jer se mnogo toga interesantnog za čitaoce dogodilo posle zbivanja koja on opisuje. Takođe, ruska čitalačka publika ne poznaje političke aktere koje detaljno opisuje bivši jugoslovenski ministar.

Manite sad Meksikance. Shto bi rekli Englezi " bacate bebu zajedno sa vodom u kojoj ste je kupali" (moj prevod :mrgreen:). Ovde se radi o SVIM majkama (konkretno u Australiji) koje treba da dobiju placeno porodiljsko...dakle najvishe onim BELIM.Zbog njih je sve i smishljeno i ako ce se najvishe okoristiti naravno oni koji serijski prave decu a to obichno nisu beli.
Shto se tiche Meksikanaca ja stalno chitam da ih nisu pushtali preko granice jer ih vole nego zato shto su bash takvi ilegalni ( jeftina radna snaga) NEOPHODNI USA ekonomiji...tako da se ne lazemo.
Te vashe priche " to je zivot...zivot je tezak, bebe treba da se navikavaju" okachite machku o rep. Beba treba svoju majku i that's it.To shto neki od vas to ne razumeju stvarno mi nije jasno.U nekim firmama su to bolje razumeli od vas pa chak i napravili obdanishta u okviru firme da bi majke mogle i da doje i da obilaze decu za vreme radnog vremena.Predpostavljam to su za vas budale.
U Australiji chini mi se da dete dobija drzavljanstvo automatski ako je bar jedan roditelj makar i permanent resident ( ne mora imati drzavljanstvo) pa ma gde da se rodio. Mislim da se samim rodjenjem ovde ne dobija drzavljanstvo. A kad smo kod toga mislim da je u Americi ovako prema prichi moje drugarice iz razreda koja je lichno iskusila.Naime josh u ona vremena ona , muz i dete su se nekako obreli u USI.Ostali ilegalno i radili godinama ( kao oni domari na odrzavanju zgrada shto ima kod vas tamo). Onda im se rodilo dete tamo u USI i oni muchenici pomislili da mogu da traze boravak na bazi toga. Dete jeste dobilo USA drzavljanstvo ali su ih SVE zajedno naterali da se vrate u Beograd s tim shto dete ima pravo kad napuni 18 godina da se vrati u USU i zivi kao drzavljanin. Pricha mi ona sad kad sam bila kako je mali napunio 18 i oni ga jedva naterali da ode u USU ( ima tamo nekog rodjaka). Otishao (na jedvite jade) rodjak mu pomogao da se snadje, radi neshto, upishe neshto da studira ( zavrshio gimnaziju nije neambiciozan) ali se mali nakon neshto manje od godinu dana vratio u Beograd i rekao da ga USA ne interesuje.

QuoteManite sad Meksikance. Shto bi rekli Englezi " bacate bebu zajedno sa vodom u kojoj ste je kupali" (moj prevod ).

Grendmoderz and frogz.
Nedavno vidim u jednom tekstu Hawkingovu knjigu  "Universe in a nutshell" pomenutu kao "Kosmos u ljusci od oraha".

Inache kad chovek vas slusha ispada da je SVAKO ko je zakorachio u USU eto mogao da zavrshi bilo koji fakultet i postane inzenjer , IT, pravnik ili bankar pa eto ko mu je kriv kad nije hteo.Da je tako onda bi svi Amerikanci , ili makar svi beli Amerikanci sa tim ( koji po vama imaju i jachi IQ) bili inzenjeri, bankari...To naravno nisu ni tamo a ni bilo gde drugde. Ja lichno znam par nekih porodica posebno iz Bosne gde su ljudi bili vrlo obrazovani i znali jezik ali je trebalo od necheg da se zivi pa su zagulili da kreche , rade kao ti domari i sl. Jedna je porodica novcem sakupljenim od teshkog rada kupila franshizu za poshtu i pokushali taj biznis. Bankrotirali su i eno ih ponovo kao domari. Na srecu deca su im se shkolovala po USA univerzitetima pa ce tako bar naredna generacija valjda da se izvuche iz bede.Tako da ta vasha sladunjava pricha kako SVI emigranti mogu da se malte ne obogate samo nece nikako ne stoji.

Ti bre znas sve tako neke zagranicne slucajeve, da ne kazem luzere. WTF is up with that?

I to je argument za sta? Da zivot nije lak?

Pa dobro oni kazu " do not throw a baby with bath water" ili tako neshto(ne znam gramatiku bash najbolje :mrgreen:)...tako da nisam mnogo omanula :lol:

Quote from: Pijanista on March 11, 2010, 10:55:49 PM


Grendmoderz and frogz.
Nedavno vidim u jednom tekstu Hawkingovu knjigu  "Universe in a nutshell" pomenutu kao "Kosmos u ljusci od oraha".

Oduvek sam znao da ce biti smejurije kada se uzurpatori (TM) Gornje Mezije jednom/kad-tad/ipak dohvate i "tog" engleskog.

QuoteTako da ta vasha sladunjava pricha kako SVI emigranti mogu da se malte ne obogate samo nece nikako ne stoji

Pa ne mogu svi, ali nema nijedan razlog zasto bilo ko odredjen iz te gomile ne moze. Mislim, cista logika. I to je ono sto vuce ljude u emigraciju, izmedju ostalog. Ja zanm puno obrazovanih koji ne rade "svoj" posao. I ne kukaju svi.

QuoteTi bre znas sve tako neke zagranicne slucajeve, da ne kazem luzere. WTF is up with that?

Poshto se ti Hate verovatno ne druzish s nashim svetom ovo su razumljivo " zagranichni" sluchajevi. No ako svratish u nashu crkvu tamo sigurna sam da cesh i ti naci podosta slichnih sluchajeva. Nije USA Novi Zeland gde su nashi lekari po 5-10 godina sedeli na dol-u  bez previshe maltretiranja dok nisu polozili nostrifikaciju. Istina povremeno bi ih zvali da vide shta je problem i zashto ne mogu da nadju posao.Ovom mom prijatelju zubaru (koji sad mlati milione) u jednom momentu ponudily da radi kao security. Kad se chovek nije shlogirao :mrgreen:. On onako omalen, glindzav doktor medicinskih nauka...hirurg...zavrshio i medicinu i stomatologiju...pish. Umesto da ga zgrabe tamo u bolnicu da operishe (i onako kukaju da nemaju lekara/zubara) oni kazu security.Chovek je posle nostrifikovao diplomu , zahvali se NZ i otishao u AU gde su znali da ga cene. Ovi ovde u Australiji su bar praktichniji pa svi nashi lekari bez nostrifikacije rade.Istina samo u remote areas, a ovde im je remote i Gold Coast :?. NZ se drzao zakona "ko pijan plota". Ma nisu sve emigrantske priche iste.Ne treba uopshtavati.

QuoteNo ako svratish u nashu crkvu

Cudi me da Hate to nije primetio u nasim crkvama. Verovatno ne stignme da gleda u ljude vec bulji u Drazine plakate....

 xrofl

Uzas... dobijes "besplatno" socijalno zdravstvo i nekprekvalifikovanog doktora iz Kinshase...

QuoteUzas... dobijes "besplatno" socijalno zdravstvo i nekprekvalifikovanog doktora iz Kinshase...

Ovaj doktor nije iz nikakve Kinshase vec sa Beogradskog univerziteta.Nashi zubari su od vajkada bili rado primljeni u Shvajcarsku recimo pa kad su Shvajcarcima valjali ja ne vidim shto ne bi i Amerima, NZ, AU...
Nostrifikacija te diplome nije nikakvca zezancija...to je kao da praktichno polazesh ceo fakultet ponovo. Plus imaj u vidu da mnogi i ako su znali engleski nisu imali dovoljan nivo da to iz cuga poloze. Plus volela bih da vidim tebe da te sad neko natera da polazesh jedan takav sveobuhvatni ispit i to sa sadashnjim engleskim...kako bi ga brzo polozio.
Na zalost kazem NZ nije imao pojma s kim ima posla kad je nash svet doshao.Oni su nashe tretirali bash kao da su iz Kinshase.Kod zanimanja gde nije trebala nostrifikacija ili registracija oni koji su primili nashe inzenjere nisu se pokajali...naprotiv.Posle se prochulo...mala je to zemlja. Ipak kad su u pitanju bili lekari ti su se drzali ko pijan plota.Jak lekarski loby i asocija im.Nece da dele pare.
Ovi u AU su bili mudriji.Mozete da radite ali tamo gde mi necemo...

QuoteNa zalost kazem NZ nije imao pojma s kim ima posla kad je nash svet doshao

Nasi doktori su medju najboljima u svetu?

I stopped reading after "ako svratish u nashu crkvu"! That fucking explains it!

Quote from: Hate mail on March 11, 2010, 11:42:55 PM
I stopped reading after "ako svratish u nashu crkvu"! That fucking explains it!

xrotaeye

..kad se shit contractori pohvataju u kolo, a sa zida vreba Chica...
Mada ima i sasvim pristojnih parohija, evo San Francisko recimo..sve mlad svet, profesionalci, nista slinava stocharska ekipa sto natuca srpski a engleski i ne pokusava...

Quote from: vbo man on March 11, 2010, 10:59:53 PM
Inache kad chovek vas slusha ispada da je SVAKO ko je zakorachio u USU eto mogao da zavrshi bilo koji fakultet i postane inzenjer , IT, pravnik ili bankar pa eto ko mu je kriv kad nije hteo.Da je tako onda bi svi Amerikanci , ili makar svi beli Amerikanci sa tim ( koji po vama imaju i jachi IQ) bili inzenjeri, bankari...To naravno nisu ni tamo a ni bilo gde drugde. Ja lichno znam par nekih porodica posebno iz Bosne gde su ljudi bili vrlo obrazovani i znali jezik ali je trebalo od necheg da se zivi pa su zagulili da kreche , rade kao ti domari i sl. Jedna je porodica novcem sakupljenim od teshkog rada kupila franshizu za poshtu i pokushali taj biznis. Bankrotirali su i eno ih ponovo kao domari. Na srecu deca su im se shkolovala po USA univerzitetima pa ce tako bar naredna generacija valjda da se izvuche iz bede.Tako da ta vasha sladunjava pricha kako SVI emigranti mogu da se malte ne obogate samo nece nikako ne stoji.

Pa niko ovde ne tvrdi da svi mogu da se obogate. Ti ne citas sta pise, ti citas sta ti mislis da pise. Cudo jedno.

Quote from: vbo man
Poslati dete od tri meseca u day care je ZLOCHIN.

Pa decu ne pravi drzava nego pojedinci. Znaci 20 minuta zadovoljstva je moje, a 20 godina pakla je drzavno.

Nice.

QuoteDa ne pominjem da je ovde day care ( i pored svih subvencija drzave) toliko skup da se prosechnoj majci ni sa jednim detetom ne isplati da ide da radi, jer ce da radi za day care.

Jel majka i otac znaju pre nego sto skinu gace kakva je situacija? Use condom...

Quote
Ovde ( a i svuda drugde bez obzira ko je na vlasti) se insistira i dodijava buducim majkama da radjaju jer nece imati ko da radi i uteruje pare u porez u skoroj buducnosti ako se nastavi ovaj trend NE RADJANJA. Ako drushtvo to trazi zar onda nije normalno da i odvoji ovu sicu za majke.

E, jeste...

Vidis, tu ti je razlika izmedju teorije i prakse. Teoretski drzava moze da utice na radjanje, u praksi stancaju se deca u slojevima koji vec koriste socijalno izdrzavanje. Treba izdrzati teret podizanja dece na socijali - koja ce se u velikom broju okaciti na socijalnu sisu kad porastu kao i njihovi roditelji (kao generacije aboridzina koje su na socijali, politicari ispiraju savest i unistavaju aboridzine, nema ti gore nego da zaparlozis mozak i natopis ga onako nekorisnog drogom i alkoholom).

Kao sto zagor rece deca kostaju ambiciozne majke karijere, tako da socijala ne moze da bude motiv da ove majke rode vise dece nego sto su planirale.

A druga stvar je da je krajnje vreme da drustvo u celini izmisli neki novi nacin da podrzi svoju ekonomiju a ne mnogoljudstvom i shopingom na angro. Dal je neko uspeo da primeti da se planeta raspada pod teretom broja ljudi na njoj. Koliko je pitanje 3-6-12 meseci trudnickog bitno kad se uzme u obzir da svaka nova jedinka vec opterecuje istrosenu planetu?

Tope se sante leda, kataklizma u najavi na sve strane, a niko da se seti da ne bi bilo lose da nas ima manje.

Same katastrofe koje se desavaju ja vidim kao nacin prirode da se ratosilja viska. Zasto socijalna politika ide uz qrac? Zbog izbora? Daj Boze da je zbog izbora.

looks like we're all drinking the Kool-Aid...

Smesno je kako bezuslovno branimo ovaj ovde sistem, i jos ispaljujemo neke cifre (skolarine) kao to je proporcionalno kvalitetu i/ili treba nekoga da impresionira.

Rekoh da nam deca idu u najskuplja i najbolja obdanista u Hjustonu. Vecina dece su uglavnom deca profesora, istrazivaca i slicnih s obliznjih fakulteta, indusi, kinezi, evropljani... Nismo nezadovoljni, videli smo sta se sve nudi i zaista bolje nismo nasli. Cak svakih godinu, dve pogledamo opet sta se sve nudi i za sada nismo nasli nista bolje a na ovo smo svojevremeno cekali ravno 12 meseci dok se nije otvorilo mesto.

Medjutim krajem 2008. smo bili mesec dana u Seulu pa upisali cerku u obdaniste tamo (blizu kuce) da malo vezba jezik. Tamo svako dete ima svesku u kojoj za svaki dan ispune dve stranice sta su radili, kako su radili, da li su bolji ili gori, da li su primetili nesto vredno pomena, sta su jeli kako i koliko su jeli... Trazili su da spakujemo cetkicu za zube, pidzamu, sobne patike i slicno pa su posle svakog jela prali zube, pred spavanje se presvlacili i slicno. Ovde pak, u ovom odlicnom obdanistu dnevno dobijamo neki list sa onim "zaokruzi tacan odgovor" sta su radili, kako jeli tako da nemamo pravi i detaljan uvid u stvari. Nemaju pidzame, cetkice za zube pogotovu, cak deca ni ne skidaju cipele dok lezu popodne na krevetce. Kao ko hoce moze ko nece ne mora. Valjda sve to iziskuje previse truda. U svakoj sobi je jedna glavna vaspitacica i sve imaju fakultete, a ostatak su neke devojke koje su tu na 5-6 sati ili su duze ali se rotiraju po sobama pa kada dodjem po decu i pitam kako su jela ovi me belo gledaju jer su dosli u 1, a glavna vaspitacica ne zna jer je izasla na rucak.
Da li ce zbog toga moja deca biti manje spremna da budu nekakvi geniji, uspesni inzenjeri, menadzeri...? Naravno da ne ali to su uslovi koje ocekujem u zemljama treceg sveta a ne ovde.

Prosle jeseni je cerka otisla u Srbiju kod babe i dede na par meseci pa smo ugovorili obdaniste u zgradi (privatno a deluje i pristojno) medjutim na kraju nije isla. Ali dok smo se dogovarali culi smo da 2 puta nedeljno imaju casove plesa, isto toliko puta casove muzike i engleskog, a da jednom mesecno im dolazi lekar da ih pogleda i pregleda. I da, rekli su da donesemo pidzamu za dete jer ce se presvlaciti za spavanje...

Isto tako je i sa skolama. Zadovoljan sam sto ce dete ici u jednu od najboljih skola u gradu, a opet ta skola se sigurno ne moze porediti sa zaista dobrim skolama sveta (u smislu da bi na bilo kom testu moja deca verovatno zavrsila prosecno).

Inace, slanje dece u jaslice moze da ima i drugih, mnogo ozbiljnih posledica od bankrotstva. Pare su najmanji problem, pare uvek mogu da se zarade.

Ono sto je tu potencijalno veliki problem je psiholoski razvoj deteta. Na prirodu ne moze da se utice, priroda se desava, pogotovu kada su deca u pitanju. Prirodno je da majka bude uz dete, i ako nije deca to registruju. U prvih 5-7 godina se formira covek. Taj osecaj odbacenosti od majke moze da krene po zlu a i ne mora, kao sto virus neke organizme savlada a neke ne. Odrasli ljudi mogu da izgledaju sasvim normalno, da zive sasvim normalnim zivotom, a da u sebi stalno nose taj osecaj odbacenosti ili njegove pojavne oblike (tuga bez razloga, depresivnost, itd). To naravno moze dalje da se razvija u jos gore probleme - a i ne mora.

Buduci da je koren preko 90% bolesti bas psiholoske prirode (stres je #1 ubica) svako od nas ima svoju skalu da premeri da li je opasno ili ne ugraditi detetu od 6 meseci taj falicni sraf u glavu.

Na ovom polju se jos rade istrazivanja. Uvek nam naravno ostaje i onaj deo - cak i da se dokazu stvari kao sto su ove o kojima sam pisala - da li ce roditelj koji (misli da) mora da ostavi svoje dete u jaslicama uopste POVEROVATI da svome detetu ne cini dobro.

QuoteBuduci da je koren preko 90% bolesti bas psiholoske prirode

Odkud ovo? Jeli ovo rezultat nekih istrazivanja i kojih? Daj link?

P.S. tzv Dr Phill se ne prihvata

Zbog cega mislis da nije?

Ti tvrdis da jeste, izvoli obrazlozi.

Aleluja ! Jela je konachno rekla neshto sa chim se slazem :mrgreen:
Daj Pijanisto, kakav link trazish...uzmi pa guglaj ...sve ce ti se kasti.Sad treba neko da ti obrazlaze posledice stresa...missim :cry:

QuoteTi tvrdis da jeste, izvoli obrazlozi.

Na temu zdravlja, vitamina, uticaja hemije na nas organizam - kao i odrazavanja navedenog na ljudsko ponasanje - citam vec godinama. To je tema o kojoj pasionirano citam sta god da mi dodje pod ruku.
I kao pri svakom citanju neke se informacije prosto zalepe zbog toga sto zvuce neverovatno. Interestingly enough, tu informaciju nisam pronasla samo na jednom mestu. Stavise - bice da je zbog usko probrane teme - lajtmotiv prevlasti psihickog nad fizickim je stalno prisutan.

Sve knjige koje sam odabrala da procitam ako pominju tu temu govore o tome da nesto duboko u nama runs the show, a da mi sami u svesnom stanju ne mozemo ni da definisemo sta je to.

Da ne razvlacim pricu... Da bih ti KONKRETNO odgovorila KO je KAD i GDE to kazao morala bih da prodjem kroz nekoliko knjiga da budem sigurna. Shvatas naravno da nemam ni jedan razlog da ti udovoljim. Tim pre sto ces na kraju "poverovati" (ili "ne poverovati") na osnovu svojih merila a ne mojih linkova.

Quote from: vbo man on March 12, 2010, 04:54:28 AM
Aleluja ! Jela je konachno rekla neshto sa chim se slazem :mrgreen:
Daj Pijanisto, kakav link trazish...uzmi pa guglaj ...sve ce ti se kasti.Sad treba neko da ti obrazlaze posledice stresa...missim :cry:

Tebi je razlog za radovanje a meni za brigu  xrotaeye

Jelence, ne treba da obrazlazes, nemam ni jedan razlog da citam tvoja obrazlozenja. Rekao bih da citas folk psychology - new age sranja.

#1:

Quote from: Pijanista on March 12, 2010, 04:11:06 AM
Ti tvrdis da jeste, izvoli obrazlozi.

#2:

Quote from: Pijanista on March 12, 2010, 05:22:45 AM
Jelence, ne treba da obrazlazes,

Which one is it?

PS.

Quote from: Pijanista
(...)
nemam ni jedan razlog da citam tvoja obrazlozenja.

Najbolje obozavam kad sam u pravu. Ne rekoh li vec:

Shvatas naravno da nemam ni jedan razlog da ti udovoljim. Tim pre sto ces na kraju "poverovati" (ili "ne poverovati") na osnovu svojih merila a ne mojih linkova.

Quote from: Pijanista
Rekao bih da citas folk psychology - new age sranja.

Svakako da imas pravo na sopstveno misljenje.

Shvatas naravno da se moja i tvoja definicija "sranja" dijametralno razlikuju?

Quote
Which one is it?

#2 s obzirom na ono sta citas

A sta citam?

pa-pa

Peace.

Naravno da ne znas.

A'si se izblamiro...  :mrgreen:

Evo nije me mrzelo da zaguglam...i prvo pa mushko:

http://www.abc.net.au/news/newsitems/200512/s1523294.htm (http://www.abc.net.au/news/newsitems/200512/s1523294.htm)

QuoteStress causes sickness: study

A group of Sydney researchers says it has scientifically proven that stress causes sickness.

The Garvan Institute scientists say they have discovered that a hormone, known as neuropeptide Y, is released into the body during times of stress.

One of the researchers, associate Professor Herbert Herzog, says the findings show the hormone can stop the immune system from functioning properly.

Chitaj Pijanisto...

А груп оф Сидни рисрчерс.... ахахахахаха.... Бијонд тумороу тим?

Jelence, ne blamiraj se ti. 90% bolesti izazvano ostresom. Po ovome sto si do sada ostavljala na netu vidim da citas knjige koje potvrdjuju tvoje stavove, to je tvoj pristup.


VBO, znam ja da koristim google, prakticno za svaku tezu mozes naci nesto na netu u par sekundi.

Samo se ti Slawene smej al treba da znash da su na ponos i diku nashe Australije upravo ovde ( chak i u Brizbejnu) u poslednjoj deceniji napravljeni najveci pomaci u istrazivanjima mnogih bolesti ( autoimuna obolenja, cancer itd.).
Zar vi za to niste chuli? Na nesrecu ima ko je chuo...oni bolesni. Npr. pishe mi jedna mlada zenica kuma moje cerke koja ima multiplex sklerozu da je pronashla da su bash ovde u Brizbejnu nauchnici doshli do najnovijih rezultata u istrazivanju i kaze ako uspe da dobije mesto na programu doshla bi kod nas ako moze...Ochigledno nisi u toku o mestu Australije u ovom pogledu.Pa ne potcenjuj!

Quotemultiplex sklerozu da je pronashla da su bash ovde u Brizbejnu nauchnici doshli do najnovijih rezultata u istrazivanju

Sta kazu, praznina, psihosomatsko i to?

Много се стреса?

Bash ste duhoviti vas dvojica xdrinka .Prepuni ste znanja svakojaka znaika. I sad da ne budem prosta evo reci cu smajlijem shta mozete da radite xsex s ovakvim komentarima :x

vidim da slonče sisa 3 godine...
da majmunče visi na majci godinu - dve...
da su žene nosale decu sa sobom milenijumima duže od 6 nedelja...
pa onako seljači kontam, da evolucija ne menja radikalno kurs za 20-30 godina..

Quote from: Pijanista
Jelence, ne blamiraj se ti. 90% bolesti izazvano ostresom.

Koga citiras?

S kim se ti svadjas uopste?!

QuoteVBO, znam ja da koristim google, prakticno za svaku tezu mozes naci nesto na netu u par sekundi.

Odlicno. Eto nadji sam reference umesto da ti ih ja trazim.
(al prvo se dogovori sa sobom sta sam ja to rekla i na sta si se tako uspalio)

Rekla si da je 90% bolesti psiholoske prirode.
Ajmo vako: odnosi li se to i na decu, do 6-7 godine?

Poznata mi je ta logika. Ljudi klopaju koka kolu, dobiju secer, i to je zbog stresa, jer ne umeju da prestanu.
Neko pusi i dobije rak pluca, a posto pusi uprkos znanju da je to stetno, onda ima psihickih problema jer je samodestruktivan, a to su psihicki problemi jer nije izrastao-la u zdravu licnost, a sve zbog toga sto ga mama stavila u jaslice. Dakle, jaslice izazivaju rak pluca. Ja se skrkao sa kolima, a iako sam znao da su kola opasna ipak sam usao - dakle opet psiholosko samodestruktivno ponasanje.
Ajd bre zdravo.

Quote from: Pijanista
Rekla si da je 90% bolesti psiholoske prirode.

Sad je opet psiholoske prirode.

Jel psiholoske prirode ili od stresa, deder odluci?

(Boze molim te da ne kaze da je isto... Skocicu sa terase ako kaze da je isto)

I zasto mene ista pitas, kad kao Google Master mozes da nadjes reference za bilo sta?
(e, i ajde nadji bolju pricu, ako mozes, ova sucks big time. sramota da se blamiras tako. mislim mene nije briga, ali stvarno ce ti narasti magarece usi od takvog karikiranja.)

One more to ignore

nije o skolskom ali je o jednako problematicnom i losem (neefikasnom) zdravstvenom sistemu

(http://d.yimg.com/a/p/afp/20100303/capt.photo_1267640159740-5-0.jpg?%5Dhttp://d.yimg.com/a/p/afp/20100303/capt.photo_1267640159740-5-0.jpg?)

Zashto health care koshta u USI toliko vishe nego u Shvajcarskoj? Sigurna sam da Shvajcarska ne zaostaje sa tehnologijom i obuchavanjem doktora...

Idaho (drzava) je izglasao zakon da ce tuziti federalnu vladu ako dodje do reforme u zdravstvu te ako federalna vlada bude zahtevala da se svi osiguraju. Sustina osiguranja je da svi uplacuju jer ogroman broj uplacuje dok izdatci postaju relativno mali i jedino tako moze da se ima koliko toliko pristojna usluga. Pored Idaha 37 drzava radi na izglasavanju slicnog zakona kojim ce se negirati citava reforma ako do nje i dodje..

Trenutni problem je da nisu svi gradjani obavezni da uplacuju, gomila ih ne uplacuje neki jer nece a neki jer nemaju. Ja sam prvih nekoliko godina radje zadrzavao te pare za sebe umesto da mi tadasnji poslodavac uplacuje u neko kilavo osiguranje. Shodno tome jasno je da kod ovih sto uplacuju postoji tzv. Moral Hazard iliti niko ne uplacuje dok ne dodje u situaciju da ce mu osiguranje trebati a osiguravajuca drustva racunaju na to da ce tek ponekome trebati a ne vecini pa tako da bi pokrila sve troskove moraju da utrostruce cenu...

Sami ce sebe da " upucaju u nogu".
Ako tako vole...

Mozda su u pravu oni koji kazu da ce USA da se raspadne i to opet u nekom gradjanskom ratu :cry: Navodno kazu neki izvori da je desnica postala agresivna a vec je i naoruzana :mrgreen:
Nadam se da se bar nece dogoditi za vasheg zivota...dva gradjanska rata je mnogo za jedan zivot :cry:

Nista se ti ne sikiraj. To su samo projection snovi sovjetskih politikologa.

Iskreno se nadam da jesu.

DakleM:

QuoteNumber of Californians without health insurance soars | McClatchy

    More than 45,000 Sacramento County residents joined the ranks of the medically uninsured in the past two years, according to a new report that further illustrates the staggering depth of the recession: a surge of 2 million Californians without health insurance.

    One in four Californians, or 8.2 million people, now lack coverage, according to UCLA researchers.

    The study, released Tuesday, quickly became a talking point in the national debate over health care legislation, which could culminate later this week in a dramatic up-or-down vote on Capitol Hill.

    California's newly uninsured include 400,000 children. In all, 1.5 million children in California have no health insurance, the study says.

    "Given the economic conditions, we knew something was going to change, because 2009 was a terrible year," said Shana Alex Lavarreda, director of health insurance studies at UCLA and the lead author of the report.

    "We didn't think it was going to be this huge. The numbers startled us. This is the biggest jump we've seen in decades."

1.5 million children in California have no health insurance,

Tromotorac , gde ce ti dusha? :evil: :cry: :x

98% illegal anchor babies?

Quote98% illegal anchor babies?

Na stranu shto su i to DECA (neduzna chak i ako su roditelji proplili sve pare pa nemaju za insurance)...ipak ne verujem da je tvoj procenat tachan...

Tromotorac je bio prvih 6 godina u USA bez zdravstvenog osiguranja, pa je preziveo. Morao i full time fakultet da napusti zbog medicniskih racuna. I kako se izvukao iz tih govana? Time sto je cekao da mu drzava obezbedi zdravstvo? Yeah, right.

Par samara i goni se u pm bi bila najveca usluga svakom mladom koji ceka da mu pomoc padne s' neba. Uopste me ne grize savest za moje stavove.

Pa ti samo verujes ili ne verujes a nista ne znas.

Mladom i zdravom mozda ( ako nije kriza kao sad pa nema posla) ali deca i starci, hronichni teshki bolesnici...shta cemo s njima?

Pa revoluciju dici, sta drugo?

QuotePa ti samo verujes ili ne verujes a nista ne znas.

Ne mogu da znam stvari na mestima gde nisam prisutna ali evo pokushala sam da guglam i nadjem neke statistike i nisam nashla nishta.
A kako pa opet ti ZNASH?
Jel ti rekla ona sa VMA :mrgreen:

QuotePa revoluciju dici, sta drugo?

Ma ne brate nego uvesti to drzavno obavezno osiguranje...Evo Australija ga ima, ima Evropa i to zapadna a koliko znam sve su to kapitalistichke zemlje...

Quote from: vbo man on March 18, 2010, 04:38:32 AM
Nadam se da se bar nece dogoditi za vasheg zivota...dva gradjanska rata je mnogo za jedan zivot :cry:

moja baka je prosle godine umrla u 96. godini a prezivela je 2 svetska rata i 'handful' gradjanskih 90-tih

americka srednja klasa (iliti ogromna vecina stanovnistva) radi direktno protiv svojih interesa. Koliko ce to ici, i kako ce se zavrsiti cemo videti. Ne verujem da ce dolaziti do rata vise verujem da ce doci do nekakvog radikalnog zaokreta u neku drugu krajnost...

Drzavno osiguranje? Cabeeni Green plan  :roll:

Ja kad nisam imao osiguranje, imao sam nekoliko vecih medicniskih izdataka; sa svakim doktorom, chiropractorom, zubarom, orthodnics surgeon sam imao pristojan dogovor u kojem su mi pruzili negu/servis koji mi je bio potreban, naplacivali 40% njihove pune rate, i dali mi pravo na 0% otplatu. Bilo je jako civilizovano, bez ikakvog cekanja, ili drugih ponizavanja nalik na zivot u drustvu gde je socijalno/drzavno zdravstvo. Znam i danas ovde doktore, koji 30% svoje prakse rade za Dz. jer znaju da ljudi kojima treba pomoc nemaju para. Za mnoge druge u skripcu, postoje fondacije vezane za mnoge bolnice i klinike. Stvari nisu toliko katastrofalne kao sto mnogi ubedjuju.

Za starije isto - ovde penzioneri vec imaju prilicno dobar Medicare koji dosta pokriva, siromasni imaju Medicaid koji je losiji, ali hej drzava placa.

Nema potrebe da se od ovog zdravstva napravi socijalisticka tvorevina. Jedini kojima bi to odgovaralo jesu oni koji hoce vecu vlas'.

definitivno nije lose kako se na prvi pogled moze steci utisak. Ali ni priblizno dobro kako bi trebalo za zemlju kakva je amerika. Uporedi koje god hoces parametre americko i neko zapadno evropsko zdravstvo i u svima smo daleko ispod proseka.

Ti, GET cinis gresku sto sebe uzimas za referentu. Ne znam da li si ikada sluzio vojsku cenim da nisi, jer ja sam u vojsci shvatio da ja nisam prosek da sam ja crem de la creme. Tako i tvoja poredjenja sta si ti sve placao nise realna. Ti ako nisi imao skolu, imao si potencijal (nisi bio buzdovan) te bi se snasao kako god da se okrene.

Quote from: alan ford on March 18, 2010, 03:09:29 PM

Quote from: vbo man on March 18, 2010, 04:38:32 AM
Nadam se da se bar nece dogoditi za vasheg zivota...dva gradjanska rata je mnogo za jedan zivot :cry:

moja baka je prosle godine umrla u 96. godini a prezivela je 2 svetska rata i 'handful' gradjanskih 90-tih

americka srednja klasa (iliti ogromna vecina stanovnistva) radi direktno protiv svojih interesa. Koliko ce to ici, i kako ce se zavrsiti cemo videti. Ne verujem da ce dolaziti do rata vise verujem da ce doci do nekakvog radikalnog zaokreta u neku drugu krajnost...

Tako nesto i ja mislim. Ovo sad je drustvo u reziji Baby Boom hipstera. Kako su zapoceli 60tih, takvo im je sad finale. Bice gore, ali ovog puta je potrebno, da bi se naucila lekcija. Lekcija in overcoming adversity je long overdue, nakon cega ce ponovo buknuti novi frontier/enterprenuer duh.

Ma taj baby boomer hippie explanation je (iako ne podnosim IDIOTE hipije kojih ovde ima na kamione) samo hype. Ovo sto mi zivimo je nelinearni, prirodan kraj jednog credit bubble-a koji traje 80-90 godina. Naravno da ima ratova & glasova o ratovima, prisluskivanja populacije, izuvanja cipela na aerodromu i slicnih "freedom fries" mera. I tzv. healthcare tzv. debata - kao uostalom i citavi left-right hinjeni tzv. diskurs - je iz istog sesira. Bice bolje jer ne moze biti gore :mrgreen: AND because WE GOT the bomb, okay?

vbo - mislis zdravstvo kao u tzv. Srbiji?

Quote from: alan ford on March 18, 2010, 03:15:52 PM
definitivno nije lose kako se na prvi pogled moze steci utisak. Ali ni priblizno dobro kako bi trebalo za zemlju kakva je amerika. Uporedi koje god hoces parametre americko i neko zapadno evropsko zdravstvo i u svima smo daleko ispod proseka.

Ti, GET cinis gresku sto sebe uzimas za referentu. Ne znam da li si ikada sluzio vojsku cenim da nisi, jer ja sam u vojsci shvatio da ja nisam prosek da sam ja crem de la creme. Tako i tvoja poredjenja sta si ti sve placao nise realna. Ti ako nisi imao skolu, imao si potencijal (nisi bio buzdovan) te bi se snasao kako god da se okrene.

Hehe, ko sa 19 godina nije buzdovan? U stvari, svaka cast onima koji to nisu bili, steta sto se nisam vise druzio sa takvima ;) Ne, nisam robijao u JNA, a izgleda da nisam previse propustio; bitne detalje mi je Hate prepricao.

Ja stvarno mislim da poteskoce u zivotu mogu da budu najbolji ucitelji, induktori buduceg iskustva i uspeha. U ovom drustvu, zaista nema razloga da bilo ko ko je odrastao ovde, sa engleskim kao maternjim, ili cak i spanskim, odraste i bude slep kod ociju. Bre, sramota je da zdrav-prav covek/zena bude nesposoban da se prehrani, vodi racuna o sebi, svojoj deci i zdravlju.

Ja ne smatram da je tu neki poseban talenat potreban. Sve sto treba jeste da se malo misli svojom glavom, bude odgovoran, i izbegava opijanje/drogiranje. Garantovano svako moze iz ovih par parametara da sebi obezbedi pristojan middle class zivot - cak i bez nekog talenta. Ko hoce da se preko noci obogati, Third World mu pruza mnogo vise sanse, ali ako govorimo o humanom drustvu koje nagradjuje odgovornost - to je bar dosad bilo ovde. Mnogima ovo izgleda "sebicno" ali ja ne vidim da se nesto ljudi sele u "humanisticka" drustva poput Rusije, severne Koreje, Kube ili nekakve Chavezije.

Juce sam ovo procitao, steta sto nemoze da celo stane u signiture line: "The basic thing the Dems detest is inequality born of the fact that people who think about what they're doing tend to come out ahead of people who don't. Oh well."

Which comes down to genetics.

Da citiram principal Strickland-a iz Back to the Future: "Key word - discipline". Inteligencija je nature, disciplina je nurture? Gresim li?

Moguce da gresis.

Ja sam perfectionist freak od malena. Uzdrzan, cinican, analitican (intro & ekstro), nesklon bilo kakvom excess-u, preterivanju, opasnosti, neisplativim ili opasnim ponasanjima i sklon aranziranju predmeta i situacija onako kako se meni svidja & keeping it that way. To sam primetio o sebi i pre nego sto sam "hit the general population" pri polasku u skolu.

Ono sto su mene pokusavali da nauce - cak i u kuci - je upravo nedisciplina.

Quote from: Tromotorac on March 18, 2010, 03:29:42 PM
Ja stvarno mislim da poteskoce u zivotu mogu da budu najbolji ucitelji, induktori buduceg iskustva i uspeha. U ovom drustvu, zaista nema razloga da bilo ko ko je odrastao ovde, sa engleskim kao maternjim, ili cak i spanskim, odraste i bude slep kod ociju. Bre, sramota je da zdrav-prav covek/zena bude nesposoban da se prehrani, vodi racuna o sebi, svojoj deci i zdravlju.

Ja ne smatram da je tu neki poseban talenat potreban. Sve sto treba jeste da se malo misli svojom glavom, bude odgovoran, i izbegava opijanje/drogiranje.

iz ove perspektive posle dve banke od kada sam je sluzio vojska mi deluje kao iskustvo koje mi je u velikoj meri prosirilo vidike. I za to sam joj zahvalan. To prosto covek ne moze da nauci slusajuci necije price, mada daleko od toga da tih godinu dana smatram korisno iskoristenim vremenom.

I ja sam kroz sve ove godine uvek mislio kako trebas da si kreten a da ne zivis normalno jer sam eto i ja, stranac sa raznim ogranicenjima, engleskim sa naglaskom, uspeo da se probijem. Ipak verujem da to mozda i nije potpuno realno ocekivanje jer kao sto rekoh ja sam (generalno vecina nas koji se druzimo) daleko iznad proseka.

Quote from: alan ford on March 18, 2010, 04:18:17 PM

iz ove perspektive posle dve banke od kada sam je sluzio vojska mi deluje kao iskustvo koje mi je u velikoj meri prosirilo vidike. I za to sam joj zahvalan. To prosto covek ne moze da nauci slusajuci necije price, mada daleko od toga da tih godinu dana smatram korisno iskoristenim vremenom.

Naravno. Moj odgovor je vise tongue-in-cheek, inace ja postujem svaciji napor, vreme ulozeno i steceno iskustvo, iako nemam previse respekta za tu samu instituciju.

Quotevojska mi deluje kao iskustvo koje mi je u velikoj meri prosirilo vidike

Meni deluje kao uzaludno potrosena godina.

Sto? Taman malo da se odmoris od skole, ubijas ljude, rusis kuce itd.

Pa bilo je nesrecnika kome je JNA dosla kao odmor.
Doduse, ja sam vojnu obavezu regulisao u mirnodopsko vreme. Kako bih voleo da sam ostao uskracen za to iskustvo :D

Muski porodjaj...

Quote from: Pijanista on March 18, 2010, 08:24:08 PM
Pa bilo je nesrecnika kome je JNA dosla kao odmor.
Doduse, ja sam vojnu obavezu regulisao u mirnodopsko vreme. Kako bih voleo da sam ostao uskracen za to iskustvo :D

kod mene je bio jedan crnogorac koji bi nedeljom krenuo da skripi sredjujuci krevet u 5 jer mu se ne spava. pricao je da je i kod kuce ustajao oko 5 da nahrani i izvede stoku pa izlezavanje do 6 je krajnje neprilicno. a naravno da su svi poslovi koje si mogao da mu das bili maciji kasalj spram onoga sto je kod kuce imao.

ja sam bio 3 meseca u ratu, mada srecom ne u ratu kao HM. Avijacija. Mi smo samo slali jastrebove u SLO, krpili rupe i servisirali za nove nalete kada bi se vratili, i u par navrata istovarivali kovcege nastradalih. S

Quotevbo - mislis zdravstvo kao u tzv. Srbiji?

Ne, vec kao u Australiji...
U Evropi takodje ima dobrih reshenja mada recimo chujem da je UK zdravstvo danas u katastrofalnom stanju...

http://blog.b92.net/text/14899/Balada-o-crknutoj-macki/ (http://blog.b92.net/text/14899/Balada-o-crknutoj-macki/)

:D