By Dale Carnegie.
Fantasticna knjiga. Apsolutno fantasticna.
Jeez jelence :roll:
QuoteYou can go after the job you want...and get it! You can take the job you have...and improve it! You can take any situation you're in...and make it work for you!
Simon & Schuster Audio is proud to present one of the best-selling books of all time, Dale Carnegie's perennial classic How to Win Friends and Influence People, presented here in its entirety.
For over 60 years the rock-solid, time-tested advice in this audiobook has carried thousands of now-famous people up the ladder of success in their business and personal lives.
With this truly phenomenal audiobook, learn:
# The six ways to make people like you
# The twelve ways to win people to your way of thinking
# The nine ways to change people without arousing resentment
And much, much more!
There is room at the top, when you know...How to Win Friends and Influence People.
xrofl xrofl xrofl
Moram da ti kazem, zato sto te znam godinama i mila si mi, da puno ozbiljnih ljudi ne uzima
takvu literaturu, pogotovo pobornike iste, nimalo ozbiljno.
Ah... Zasto je takva literatura na losem glasu?
zamisli da svi ljudi na kugli zemaljskoj procitaju tu knjigu (ili neku od milion slicnih) i jedni drugima uvaljuju iste stosove.
to ne mogu ni da zamislim, to bi bio raj na zemlji.
inace, malo je razocaravajuce sto se predrasuda o nazivu (koji je fakat... daleko od nacina razmisljanja prosecnog Srbina) isprecio pa se ne vidi nista dalje od korica.
Мени било прејако кад сам видео да ту књигу чита Максов измишљени пријатељ у Мери & Макс.
PS.
Quote from: tarana
zamisli da svi ljudi na kugli zemaljskoj procitaju tu knjigu (ili neku od milion slicnih) i jedni drugima uvaljuju iste stosove.
knjiga je inace prepuna "stosova" koji pomazu da nadjes zajednicki jezik sa ljudima. objasnjenja zasto se ljudi ponasaju na odredjeni nacin. mene ova tema fascinira vec dugi niz godina, sto je verovatno razlog za moje odusevljenje ovom knjigom jer odgovara na mnoga pitanja.
ja bih je uvela kao obavezno stivo na svim skolama koje spremaju ljude da rade sa ljudima, od lekara i advokata preko trgovaca do salterskih sluzbenika.
oni za koje kazu da su "rodjeni trgovci" instinktivno slede principe opisane u knjizi.
zapravo se ne radi o nekim "stosovima" nego pisac objasnjava razloge zasto se neke stvari desavaju i zasto ljudi reaguju na odredjeni nacin. fantasticna, fantasticna knjiga.
Quote from: Jelence on July 14, 2010, 11:59:41 AM
knjiga je inace prepuna "stosova" koji pomazu da nadjes zajednicki jezik sa ljudima.
Јел' помиње негде мој "универзални комуникатор"?
Таман да га тужим...
jelo, ta knjiga je tzv. classic u americi. postujem mnogo lik i djelo mr. carnegie-a, ali ta knjiga se ni meni nije dopala. eto i sa ivamom se u necemu slazem... :)
ne znam meni su sve te self help i 'how to...' knjige toliko plitke i providne da mi je sama pomisao da ih citam prilicno odbojna.
procitao sam ih par i samo sam potvrdio misljenje.
u pravu si alan-e, ta literatura za siroke narodne mase je gubljenje vremena.
alane u vezi knjiga o samo pomoci sasvim je sigurno da mozes pomoci sebi napisavsi jednu.
Jeli cemu to pljuvanje po 'how to' knjigama? Mislite da cete tako da ispadnete veci intelektualci, insistirajuci da je ta literatura ispod vaseg nivoa?
Ili mislite da takvu literaturu treba zabraniti, spaliti knjige i uvesti evidenciju likova koji ih citaju?
Sta je tu uopste problem? Nekome se svidja, preporucuje je drugima, i? Gde je opasnost?
motorni, nema opasnosti i niko nije rekao da takva literatura ne treba da postoji. moje skromno misljenje je da je to gubljenje vremena, ali svakome je prepusteno na volju da odluci za sebe. xjap
Quote from: Che on July 14, 2010, 01:21:47 PM
jelo, ta knjiga je tzv. classic u americi. postujem mnogo lik i djelo mr. carnegie-a, ali ta knjiga se ni meni nije dopala. eto i sa ivamom se u necemu slazem... :)
1. zasto ti se nije dopala?
2. zbog cega postujes lik i delo carnegie-a?
Quote from: alan ford on July 14, 2010, 01:24:52 PM
ne znam meni su sve te self help i 'how to...' knjige toliko plitke i providne da mi je sama pomisao da ih citam prilicno odbojna.
procitao sam ih par i samo sam potvrdio misljenje.
Koje si knjige procitao?
Zabraniti naravno ne treba. Niko to ovde nije ni pomislio a kamoli pomenuo. Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.
Kao, npr., da ti neko kaze da je najbolji film sto je video "lovac na jelene". Takvu osobu neces uzeti vrlo ozbiljno, ili da?
jelo, knjiga je pisana u duhu nekog sasvim drugog vremena pa mi je bila malo naporna za citanje. osim toga, nisam nasao bas puno toga sto mogu da primijenim u svakodnevici mada mi je posao usko vezan sa tom temom.
Quote from: Ivan_D on July 14, 2010, 03:46:49 PM
Zabraniti naravno ne treba. Niko to ovde nije ni pomislio a kamoli pomenuo. Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.
Zasto ih ne treba uzimati za ozbiljno? Meki povez knjige, ili je problem sto nisu dovoljno academic/ambiguous, sta?
Quote from: Jelence on July 14, 2010, 03:41:32 PM
Quote from: alan ford on July 14, 2010, 01:24:52 PM
ne znam meni su sve te self help i 'how to...' knjige toliko plitke i providne da mi je sama pomisao da ih citam prilicno odbojna.
procitao sam ih par i samo sam potvrdio misljenje.
Koje si knjige procitao?
pre neku godinu posle silne hvale Men are from Mars, pre par godina 7 stages of...(ne mogu da se setim cega), prosle godine "5 disfunctions of a teams"
nisu to loshe knjige za citanje. neke su cak dosta zanimljivo pisane, ali prosto nemaju nista sto mi se cini vrednim, nista posle citanja ne 'naucim' ne zapamtin i probam da primenim.
Da odgovorim GETu, ili sam ja prepametan pa sve te generalizacije vec i sam znam ili dovoljno glup pa ih ne shvatam. Inace verujem da je citanje knjiga pa cak i knjiga bez neke vece vrednosti je daleko bolje od blejanja u TV, zujanja po kuci i mnogo drugih slicnih stvari.
Kad vec pricamo o knjigama, treba Jelo da citas istorijske knjige, ako vec ne volis fikciju. Mani se tih ucitelja, gurua, vodja i sta ti ja znam :)
Ne mogu da opisem koliko sam presrecan sto sam naisao na "the storm of war" by Andrew Roberts"
http://www.amazon.com/Storm-War-History-Second-World/dp/B003JMOZCA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279117392&sr=8-1 (http://www.amazon.com/Storm-War-History-Second-World/dp/B003JMOZCA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279117392&sr=8-1)
Neverovatna knjiga, sad je zavrsavam, preko 1000 strana bez i jedne dosadne stranice. A ne mogu da ti kazem koliko sam naucio o WWII i koliko stvari nas nikad nisu ucili. Mnoge bitke do detalja opisane, bitka za Staljingrad, bitka kod Kurksa, iskrcavanje u Normandiji, apsolutno nevidjeni i neshvatljivi zlocini pocinjeni od strane Japanaca. Hitlerov profil, covek je bio prilicno ogranicen i totalan diletant i amater kao vojskovodja.
Onda zanimljiv osvrt na atentate na Hitlera i zasto autor smatra da je dobro sto nisu uspeli. Stauffenberg je npr, suprotno kako su ga portretisali u Valkyrie, bio tezak nacista odgovoran za mnoge zlocine u Poljskoj i prezirao Hitlera po klasnoj osnovi i zbog amaterizma koje je Hitler ispoljavao u vodjenju rata.
Staljin je, kaze autor, takodje bio vojskovodja amater, ali je bio mnogo pametniji i obrazovaniji nego Hitler i bio je toga svestan, te je vec na samom pocetku rata vojne operacije prepustio generalu Zdanovu.
U knjizi se pominje i najmanje pet fatalnih gresaka koje je Hitler napravio uprkos protivljenju svojih generala, kao i opaska da nije napravio bilo koju od tih gresaka ishod rata bi mogao da bude vrlo drugaciji.
Zatim osvrt na bombardovanje civila po Nemackoj i zasto autor smatra da je bilo vrlo opravdano i korisno, uprkos stavovima nekih saveznika posle rata da je bilo preterano.
U Beogradu, u apriloskom bombardovanju, poginulo 17,000 civila :(
Najvise civila u jednom naletu bombardovanje posle Dresdena gde je poginulo 20,000 civila pred zavrsetak rata.
Zatim velike bitke u Aziji i Pacifiku o kojima, ja makar, nisam skoro nista znao.
Onda profil Hitlerovih ljudi i generala. Ja recimo, ne znam zasto, mislio da se Rommel upucao cim je izgubio Afriku. Istina je, medjutim, da su ga naterali da se ubije tek krajem 1944 kad je vec bio otvoreno protiv Hitlera.
Wehrmacht nije bila nikakva casna vojska kako neki tvrde, cesto su radili isto sto i SS, pogotovo na istoku. U Staljingradu su upali u neku bolnicu gde je bilo 40-tak retardovane dece i sve su ih odmah pobili.
Zatim profil obicnih Nemaca, srednje klase, koji da ne bi morali da idu na front su se prijavili da pomazu pri likvidaciji u koncentracionim kampovima. Pucali u majke i bebe sa 2M udaljenosti, jedan posle rata izjavio za vreme sudjenje "nije mi bilo zao, jer sam ih oboje lisio njihove mizerne existencije. bilo je to bolje za njih"
U svakom slucaju nevidjena knjiga, ne postoji knjiga koju bih u ovom momentu vise preporucio.
Takodje bih vrlo preporucio, Six days of war by Michael Oren
http://www.amazon.com/Six-Days-War-Making-Modern/dp/0345461924/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279124387&sr=8-1 (http://www.amazon.com/Six-Days-War-Making-Modern/dp/0345461924/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279124387&sr=8-1)
Ono sto se kod nas, onako "generalno" zna (videti Monteova pisanja na temu sestodnevog rata) je uglavnom netacno, nepotpuno i deluje vrlo, da kazem, glupo, kad znas sta se i kako se stvarno sve desavalo.
ah, evo sad mi malo lakse ivane kad citam da zlocine nisu pocinili samo srBski vojnici u minulom ratu i da se to desavalo i drugdje pa cak i vajnim nijemcima.
Quote from: Ivan_D on July 14, 2010, 03:46:49 PM
Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.
Нисам сигуран у тај criterium speciffica.
Ево примера: тзв. Че; изјашњава се против такве литературе - треба ли га стога узети за озбиљно (у значењу те речи из твоје реченице)?
Quote from: Ivan_D on July 14, 2010, 03:46:49 PM
Zabraniti naravno ne treba. Niko to ovde nije ni pomislio a kamoli pomenuo. Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.
Kao, npr., da ti neko kaze da je najbolji film sto je video "lovac na jelene". Takvu osobu neces uzeti vrlo ozbiljno, ili da?
Necu? Zasto? Sta fali Lovcima na Jelene?
Uzimati nekog za ozbiljno (kao i sam biti uziman za ozbiljno) je ongoing process i stalno su potrebna nova "dokazivanja".
Na drugu stranu, za neuzimati nekog ozbiljno je dovoljan jedan negativan encounter.
Che-a ne mogu da uzimam za ozbiljno, pored mnogih drugih stvari, je zato sto se lozi na crvene beretke npr, a ovo jedno slaganje oko izvesnog autora nema tezinu to da promeni.
Jelence mi je draga i postujem je, ali ne mogu sasvim da je uzmem za ozbiljno jer se lozi, izmedju ostalog, na Tony Robbinsa.
U nekim krugovima mene ljudi ne uzimaju ozbiljno zbog raznih stvari, ali predpostavljam da smo na ovom forumu svi manje-vise na nekom priblizno istom "intelektualno-obrazavnom" nivou, te zato forum i funkcionise godinama.
Quote from: alan ford
Quote from: Jelence
Quote from: alan ford
ne znam meni su sve te self help i 'how to...' knjige toliko plitke i providne da mi je sama pomisao da ih citam prilicno odbojna.
procitao sam ih par i samo sam potvrdio misljenje.
Koje si knjige procitao?
pre neku godinu posle silne hvale Men are from Mars, pre par godina 7 stages of...(ne mogu da se setim cega), prosle godine "5 disfunctions of a teams"
Stvarno si ih procitao
par.
Quote from: alan ford
nisu to loshe knjige za citanje. neke su cak dosta zanimljivo pisane, ali prosto nemaju nista sto mi se cini vrednim, nista posle citanja ne 'naucim' ne zapamtin i probam da primenim.
A Demo ti je brat blizanac? Oko ovoga smo se regularno dzapali. On ima iste tvoje komentare. Fitujes mu u profil. On je ubedjen da mu knjige ne mogu pomoci i ne pomazu mu. Ja verujem da imam sta da naucim i naucim. Zar to nije interesantno?
Ne'am pojma, ako neka knjiga nekoga inspirise a nekoga uspava, ja ne bih rekla da je do knjige.
Quote from: Ivan_D
U nekim krugovima mene ljudi ne uzimaju ozbiljno zbog raznih stvari,
How does that make you feel?
Quote from: Che
jelo, knjiga je pisana u duhu nekog sasvim drugog vremena pa mi je bila malo naporna za citanje. osim toga, nisam nasao bas puno toga sto mogu da primijenim u svakodnevici mada mi je posao usko vezan sa tom temom.
Carnegie je ziveo u tom vremenu. Jel hoces da kazes da su ljudi u sustini drugaciji sada nego sto su bili pre? Da streme drugim stvarima koje su neuporedive sa starim vremenom?
Nisi mi rekao zasto i kako onda postujes tog pisca?
Quote from: Jelence on July 14, 2010, 05:19:34 PM
Quote from: Ivan_D
U nekim krugovima mene ljudi ne uzimaju ozbiljno zbog raznih stvari,
How does that make you feel?
Ima u toj, gorepomenutoj knjizi deo kad neki americki general pita americkog diplomatu u Londonu, posto je Amerika usla u rat, "Sta u stvari Britanci misle o nama?". A ovaj mu odgovora "if you really want to know, they look at us as we look at prosperous niggers".
Kad neko tako gleda na mene, sto je vrlo, vrlo retko, istina, ali ponekad se desi da neko ima stav da je bolji od mene, uprkos svom cinjenicnom stanju, samo i iskljucivo zato sto sam ja Ukrajinac; onda u tim i takvim slucajevima mi to vrlo smeta.
Quote from: Tromotorac
Jeli cemu to pljuvanje po 'how to' knjigama? Mislite da cete tako da ispadnete veci intelektualci, insistirajuci da je ta literatura ispod vaseg nivoa?
Ili mislite da takvu literaturu treba zabraniti, spaliti knjige i uvesti evidenciju likova koji ih citaju?
Ne beri brigesha :) reakcija je sasvim normalna, a takodje i ocekivana.
Za svakoga ko je procitao pomenutu knjigu ovakva reakcija nije nikakvo iznenadjenje.
Quote from: Tromotorac
Sta je tu uopste problem? Nekome se svidja, preporucuje je drugima, i? Gde je opasnost?
Vidi u cemu je problem, Tromotorac. Ljudi otvaraju knjigu iz raznih razloga. Pocev od radoznalosti, pa preko cinizma, moranja (videti pod: lektira), pa do trazenja odgovora na neka pitanja.
Normalno je da Ivan i ja ne nadjemo istu knjigu zanimljivom, njemu je do Hitlera a meni do filozofiranja. Kako je uopste moguce da nas dvoje sa uzitkom citamo istu knjigu? Ne'a sanse.
Sto je OK, nismo svi isti niti bi trebali da budemo.
QuoteMnoge bitke do detalja opisane, bitka za Staljingrad, bitka kod Kurksa, iskrcavanje u Normandiji, apsolutno nevidjeni i neshvatljivi zlocini pocinjeni od strane Japanaca. Hitlerov profil, covek je bio prilicno ogranicen i totalan diletant i amater kao vojskovodja.
Meni se cini kao kolosalno gubljenje vremena citati na 1000 strna o WWII. Osim ako te bas to zanima, sto je OK. Mislim, nije istorija jedina alternativa self help knjigama.
Quote from: Ivan_D
Kad neko tako gleda na mene, sto je vrlo, vrlo retko, istina, ali ponekad se desi da neko ima stav da je bolji od mene, uprkos svom cinjenicnom stanju, samo i iskljucivo zato sto sam ja Ukrajinac; onda u tim i takvim slucajevima mi to vrlo smeta.
Zbog cega ti smeta? Ti jesi Ukrajinac? (?!?! jel jesi stvarno?)
Quote from: Pijanista
QuoteMnoge bitke do detalja opisane, bitka za Staljingrad, bitka kod Kurksa, iskrcavanje u Normandiji, apsolutno nevidjeni i neshvatljivi zlocini pocinjeni od strane Japanaca. Hitlerov profil, covek je bio prilicno ogranicen i totalan diletant i amater kao vojskovodja.
Meni se cini kao kolosalno gubljenje vremena citati na 1000 strna o WWII.
Fala qrcu da jeste.
Al kad voli covek, nek cita.
Quote from: Pijanista on July 14, 2010, 05:31:15 PM
QuoteMnoge bitke do detalja opisane, bitka za Staljingrad, bitka kod Kurksa, iskrcavanje u Normandiji, apsolutno nevidjeni i neshvatljivi zlocini pocinjeni od strane Japanaca. Hitlerov profil, covek je bio prilicno ogranicen i totalan diletant i amater kao vojskovodja.
Meni se cini kao kolosalno gubljenje vremena citati na 1000 strna o WWII. Osim ako te bas to zanima, sto je OK. Mislim, nije istorija jedina alternativa self help knjigama.
Primeti da sam rekao "ako ne voli fikciju".
Inace WWII je vazan deo istorije a ja imam "sistem" gde citam 2 x fiction, 1 x thriller (ili nesto tako), 1 x biography / history / documentary, 1 x educational, pa onda sve iznova.
Quote from: Jelence on July 14, 2010, 05:33:22 PM
Zbog cega ti smeta? Ti jesi Ukrajinac? (?!?! jel jesi stvarno?)
Ti ne razumes problematiku jer si u Australiji a ne u Evropi gde se ocekuje da svoje prisustvo ponekad moras da objasnis (opet, da budem posten, vrlo retko - ali desava se).
Ne, nisam Ukrajinac, zena mi je Ukrajinka. Ukrajinac koristim kao generalnu grupaciju koja je looked down on. Nesto kao Meksikanac u Americi.
Quote from: slawen on July 14, 2010, 11:53:47 AM
Мени било прејако кад сам видео да ту књигу чита Максов измишљени пријатељ у Мери & Макс.
Ево овај, мистер Равиоли: 502 Server Error (http://www.youtube.com/watch?v=1x3XDwtqEM8#)
Такође чита и Токсик лав.
Quote from: Ivan_D on July 14, 2010, 05:40:12 PM
Quote from: Jelence on July 14, 2010, 05:33:22 PM
Zbog cega ti smeta? Ti jesi Ukrajinac? (?!?! jel jesi stvarno?)
Ti ne razumes problematiku jer si u Australiji a ne u Evropi gde se ocekuje da svoje prisustvo ponekad moras da objasnis (opet, da budem posten, vrlo retko - ali desava se).
Ne, nisam Ukrajinac, zena mi je Ukrajinka. Ukrajinac koristim kao generalnu grupaciju koja je looked down on. Nesto kao Meksikanac u Americi.
OK, dobro, oni te ne uzimaju za ozbiljno i gledaju sa visine na tebe. I to ti se ne svidja? ZASTO? To te pitam.
Quote from: Jelence on July 14, 2010, 05:30:39 PM
Quote from: Tromotorac
Jeli cemu to pljuvanje po 'how to' knjigama? Mislite da cete tako da ispadnete veci intelektualci, insistirajuci da je ta literatura ispod vaseg nivoa?
Ili mislite da takvu literaturu treba zabraniti, spaliti knjige i uvesti evidenciju likova koji ih citaju?
Ne beri brigesha :) reakcija je sasvim normalna, a takodje i ocekivana.
Za svakoga ko je procitao pomenutu knjigu ovakva reakcija nije nikakvo iznenadjenje.
Quote from: Tromotorac
Sta je tu uopste problem? Nekome se svidja, preporucuje je drugima, i? Gde je opasnost?
Vidi u cemu je problem, Tromotorac. Ljudi otvaraju knjigu iz raznih razloga. Pocev od radoznalosti, pa preko cinizma, moranja (videti pod: lektira), pa do trazenja odgovora na neka pitanja.
Normalno je da Ivan i ja ne nadjemo istu knjigu zanimljivom, njemu je do Hitlera a meni do filozofiranja. Kako je uopste moguce da nas dvoje sa uzitkom citamo istu knjigu? Ne'a sanse.
Sto je OK, nismo svi isti niti bi trebali da budemo.
Kada bi ta druga ekipa bila tolerantna koliko i ti, pa da mozemo da zakljucimo raspravu, narucimo pice za sve i gotovo.... ali nije tako.
Ja ovde vidim malo jaci intenzitet protiv takve literature, koji je iskljuciviji nego ti. Nije to samo zato sto oni vole vise istorijski zanr ili akademske knjige sa manje jasnim, ili relativistickim pristupom stvarima. U pitanju je malo vise od toga, i ide pod ruku sa citavim pogledom na drustvo, polite society, politiku itd.
Odbojnost prema street wise, bottom up pristupu stvarima. Sve je relativno, pa otud nista nesme biti konkretno, jasno i nedvosmisleno, a ukoliko jeste u pitanju je plitkoumna mentalna lenjost, primitivizam, laz, prevara itd.
I tu se dolazi do poente - strah od (letenja?) uspeha. Taman posla da neka od tih guru knjiga urodi plodom i ucini nekog uspesnim. We hate our friends when they become successfull, right? Zasto bi neko dobro situirano koktel drustvo moralo da se spusta na nivo neke 'how to' knjige i primeni savete u delu, kad ekstra uspeh nije potreban? Zasto ekstra napor, kad su vec sasvim comfortable u svom echo chamber svetu gde je najlakse pljuvati po toj soft cover bilatristici koju citaju 'momci (i devojke) iz predgradja?'
pa u ljudskoj prirodi ji da ti se ne takve stvari ne svidjaju i ne prijaju ti. Pogotovo kad ta "nadmenost" i osecaj superiornosti dolazi od nekog ko zaradjuje mnogo manje nego ti, ima ruznu zenu, manje je formalno i neformalno obrazovan, ispod-prosecan family-background, rintaci od rana do veceri i jedina radost su mu zajedljivi komentari. :roll:
Meni bi od svega toga navedenog jedino smetali "zajedljivi komentari"... uspeh drugih me uopste ne pogadja, u stvari meni mi je i drago kad vidim kako su ljudi oko mene uspesni.
huh, lepo si to srocio Gagarine, vrlo elokventno, moji komplimenti. Mislim i dalje je to pokusaj branjenja neodbranjivog, ali vrlo formidable one xjap
Ti si u Americi, i kao Jelence ne razumes sasvim problematiku.
Sta na primer da mislis o coveku koji 3 dana koristi isti peskir, 2 dana nosi istu majicu, kosulju nosi po 4 dana, dzemper nedelju dana, a pak ti okomentarise da imas slabe higijenske navike jer se neizuvas kod kuce (recimo izadjes napolje, nesto si zaboravio i onda se vratis po to nesto a ne izujes se). Ovde se inace svi izuvaju religiozno, nesto na sta odbijam da se naviknem.
Pisao sam pre, zena ima par tih nekih prijatelja, tzv "socki" sto je pokupila na decijem igralistu, ja ih ne gotivim, ali ih tolerisem zato sto se mali igra sa njihovom decom.
Ivane, da li razumes znacenje izraza "njihovo misljenje je njihov problem"?
Razumem, razumem i zena mi to stalno govori i ja se suzdrzavam, mada bi im ponekad tako rado obratio paznju na par stvari.
Inace su fini ljudi, samo, eto, misle da nismo entitled da imamo to sto imamo jer smo Ukrajinci i jer smo dosli u njihovu zemlju i sve dok i jedan Ceh ima manje nego mi to je velika nepravda :mrgreen:
Quote from: Tromotorac
Kada bi ta druga ekipa bila tolerantna koliko i ti, pa da mozemo da zakljucimo raspravu, narucimo pice za sve i gotovo.... ali nije tako.
Interesantno da ima ljudi koji me smatraju tolerantnom... Nadam se da se nisi zezo :mrgreen:
Quote from: Tromotorac
Ja ovde vidim malo jaci intenzitet protiv takve literature, koji je iskljuciviji nego ti. Nije to samo zato sto oni vole vise istorijski zanr ili akademske knjige sa manje jasnim, ili relativistickim pristupom stvarima. U pitanju je malo vise od toga, i ide pod ruku sa citavim pogledom na drustvo, polite society, politiku itd.
Odbojnost prema street wise, bottom up pristupu stvarima. Sve je relativno, pa otud nista nesme biti konkretno, jasno i nedvosmisleno, a ukoliko jeste u pitanju je plitkoumna mentalna lenjost, primitivizam, laz, prevara itd.
Sve to stoji, samo sto je manje bitno od pitanja zasto je to tako. Kakvo god usrano misljenje ili stav da imaju uvek postoji razlog zasto je tako. Stavise, uverena sam da bih imala isto misljenje da sam u njihovoj kozi, prema tome nema "tacnog" i "netacnog", "dobrog" ili "loseg", nego samo jedno, drugo, trece misljenje.
To sto su meni knjige o WWII sranje ne mora da znaci da su one zaista sranje, nego se samo radi o mom misljenju.
Vazi i u njihovom slucaju, njihovo misljenje ne govori nista o knjigama, nego o njima samima. Oni su takvi ljudi da im se ne svidja ta knjiga.
Quote from: Tromotorac
I tu se dolazi do poente - strah od (letenja?) uspeha. Taman posla da neka od tih guru knjiga urodi plodom i ucini nekog uspesnim. We hate our friends when they become successfull, right? Zasto bi neko dobro situirano koktel drustvo moralo da se spusta na nivo neke 'how to' knjige i primeni savete u delu, kad ekstra uspeh nije potreban? Zasto ekstra napor, kad su vec sasvim comfortable u svom echo chamber svetu gde je najlakse pljuvati po toj soft cover bilatristici koju citaju 'momci (i devojke) iz predgradja?'
Hm... Ja i dalje mislim da ljudima ne pomazu "how to" knjige jer ih citaju sa velikim predubedjenjem i velikim cinizmom. Plus sto im saveti iz knjige zapravo ne trebaju. Ako nista ne trazis nemozes nista ni naci.
Pa pogledaj samo sta je "How to win friends..." napravilo. A uopste nije cook-book knjiga, nego je samo naslov izabran bombasticno za prosli vek.
Quote from: Ivan_D on July 14, 2010, 07:43:35 PM
Razumem, razumem i zena mi to stalno govori i ja se suzdrzavam, mada bi im ponekad tako rado obratio paznju na par stvari.
Inace su fini ljudi, samo, eto, misle da nismo entitled da imamo to sto imamo jer smo Ukrajinci i jer smo dosli u njihovu zemlju i sve dok i jedan Ceh ima manje nego mi to je velika nepravda :mrgreen:
Pa dobro kakve to veze ima
sa tobom?
PS. Ne znam da li primecujes, Ivane, ali nacin na koji ti ostro kritikujes ljude veoma lici na nacin na koji si ti ostro kritikovan (ili mislis da si ostro kritikovan).
Da li si to primetio?
Jelence ne seri :mrgreen:
ili ukoliko ne seres, prestani da me lozis xremyb
Quote from: Jelence on July 14, 2010, 07:48:10 PM
Interesantno da ima ljudi koji me smatraju tolerantnom... Nadam se da se nisi zezo :mrgreen:
Ti koji tako misle grese. Ti jesi tolerantna, i to mislim ozbiljno. Problem koji mozda imaju jeste da si "teska" u konverzacionom pogledu sa tvojim neumornim dedaktickim pitanjima "zasto, zasto, zasto" ;)
Quote from: Jelence on July 14, 2010, 07:52:30 PM
PS. Ne znam da li primecujes, Ivane, ali nacin na koji ti ostro kritikujes ljude veoma lici na nacin na koji si ti ostro kritikovan (ili mislis da si ostro kritikovan).
Da li si to primetio?
Muci ga njegov inner Srbin (ili Crnogorac? :) ). Primecujem da nasa 7K ekipa, koja je nekad bila veoma prodemokratska i napredna, se u vecoj ili manjoj - kako ko - morfovala u nas nekadasnji nemisis .... sta ces, zivot pise romani,
pardon my pun...
Quote from: Tromotorac on July 14, 2010, 08:34:25 PM
Problem koji mozda imaju jeste da si "teska" u konverzacionom pogledu sa tvojim neumornim dedaktickim pitanjima "zasto, zasto, zasto" ;)
'el to jos jedna i-ljubav na pomolu?
Kad sam bio mali imao sam knjigu 1000 zasto - 1000 zato. mozda tamo ima nesto na neku od ovih tema?
Pa da se svi voledU
;)
Hahaha ovo sam odgovorila na taraninu opasku tek sad vidim da ima izmedju toga jos 10 stranica.
procito sam sve redom i nista nisam preskako.
jelka, malko sam se zamislio nad tvojim "zasto, zasto...?"
u mom slucaju, odgovor bi bio:
ja opste necu da se menjam!
prilicno sam zadovoljan kako sam ispo.
nisam ni u kakvoj protivrecnosti sa samim sobom.
ako ipak budem teo nesto da promenim jedared, to nikako nece biti zato sto tamo neki kaze da bi to bilo dobro za mene, jerbo nekako kontam, da je to dobro za mene, vec bi promenio.
vec sam pomeno, da od mali nogu mrzim generalizacije, uterivanje u torove i klišee...pa makar taj tor bio i dobar po mene...
Quote from: E on July 14, 2010, 09:54:56 PM
Hahaha ovo sam odgovorila na taraninu opasku tek sad vidim da ima izmedju toga jos 10 stranica.
tebi spao lanac od kad ti onaj zasmrdio sic?
il od kad si nokat skrjala?
Ne razumem bas sta si hteo da kazes
kako si uspela da preskocis 20 postova?
*detaljnije objasnjenje bi iziskivalo 360 karaktera*
a tebe mrzi da pishesh dzavolchicu :evil:
a ona knjiga
The Seven Habits of Highly Effective People
The First Three Habits surround moving from dependence to independence (self mastery)
Habit 1: Be Proactive
Habit 2: Begin with the End in Mind
Habit 3: Put First Things First
The Next Three are to do with Interdependence
Habit 4: Think Win/Win
Habit 5: Seek First to Understand, then to be Understood
Habit 6: Synergize
The Last habit relates to self-rejuvenation;
Habit 7: Sharpening the Saw ( Dakle tarano jesi naostrio testericu xrofl )
Quote from: tarana
procito sam sve redom i nista nisam preskako.
Gud boj :)
Quote from: tarana
jelka, malko sam se zamislio nad tvojim "zasto, zasto...?"
u mom slucaju, odgovor bi bio:
ja opste necu da se menjam!
prilicno sam zadovoljan kako sam ispo.
Zar nije svako? Ne, ozbiljno, zar svako od nas ne misli da je odlicno ispao kako jeste?
I druga stvar - da li je iko ikada ikoga promenio pricom, ubedjivanjem, lepim recima, ruznim recima, ucenjivanjem, vaginom - a da taj neko nije hteo sam da se menja?
No way.
(PS. Izvini, a ko ti je uopste trazio da se menjas?)
Quote from: tarana
ako ipak budem teo nesto da promenim jedared, to nikako nece biti zato sto tamo neki kaze da bi to bilo dobro za mene, jerbo nekako kontam, da je to dobro za mene, vec bi promenio.
Sam ti kazo... Svako se menja jer on misli da treba a ne zato sto mu kazu.
Ljudi uvek jedino i samo slusaju sebe i svoj unutrasnji glas. Ne partnera, decu, mamu, komsiju, 7K drugara, taksistu. Ako slusaju savet - uvek ce poslusati (pardon, "poslusati") savet onoga ko duva u istu tikvu. Odnosno savet koji se slaze sa vec postojecim misljenjem i odlukama.
Tako da tarance, ako si od mene ocekivao da te menjam - nacekaces se.
Quote from: Tromotorac
Quote from: Jelence
Interesantno da ima ljudi koji me smatraju tolerantnom... Nadam se da se nisi zezo :mrgreen:
Ti koji tako misle grese. Ti jesi tolerantna, i to mislim ozbiljno.
O, mace, ti si meni zgodan takodje :mrgreen:
Ne, bez zezanja, i ljudi koji me ne dozivljavaju kao tolerantnu imaju potpuno pravo da tako misle. Stavise, rekla bih da su u pravu. Ne licim da sam tolerantna svakome, kao sto Denise Richards nije dobra riba svakome.
I can live with that :!:
Quote from: Tromotorac
Problem koji mozda imaju jeste da si "teska" u konverzacionom pogledu sa tvojim neumornim dedaktickim pitanjima "zasto, zasto, zasto" ;)
Vidis, za to imam sasvim jednostavno objasnjenje. Koliko puta se desilo da si mislio da si nekoga razumeo a zapravo ste bili na dve razlicite frekvencije? Nesporazumi nastaju uvek jer ljudi MISLE da se razumeju a zapravo se ne razumeju. Kao kada kazes nekome "donesi mi molim te ono sa stola", on ti donese vazu a ti mislio na knjigu.
Zato moram da postavim potpitanja da budemo "on the same page". Malo je besmisleno da ja u klin ti u plocu, zar nije?
Quote from: Jelence on July 15, 2010, 05:12:04 AM
da li je iko ikada ikoga promenio pricom, ubedjivanjem, lepim recima, ruznim recima, ucenjivanjem, vaginom - a da taj neko nije hteo sam da se menja?
No way.
Нетачно.
Хоћу рећи, ти сад овде прежвакаваш тезу "кућа је пала јер је паду била склона", а то су још пре пар хиљада година расправили много паметнији људи него што смо и ја и ти. Добро, не баш паметнији од мене, рекао сам на овај начин само да би ти било лакше да прихватиш.
То што ти радиш типично је за интелигентне, радознале људе који примећују појаве у својој околини и хтели би да их разумеју, али им недостаје стручно знање и систем у поступању који се углавном најлакше стичу формалним образовањем; јер твоја околина је људско друштво и појаве које ти привлаче пажњу су првенствено социјални феномени, а ти си, по свој прилици у некој техничкој струци. Зато твоја разматрања, кад су превише оптерећена жељом да лично дефинишеш свет као да ту пре тебе никога није било, подсећају на претенциозне покушаје неког ко није архитекта да пројектује нешто више од кућице за пса - лако се запад у кич, чак до гротескних размера.
Нажалост или на срећу, у данашње доба толико мало тога је остало нерасправљено, неразјашњено, неоткривено и недифинисано да скоро и нема области у којој можеш да почнеш ни од чега, здраворазумски.
Зато твој приступ изазива прилично конфронтација, ако је то оно што је ТМ хотио рећи. Вероватно је боље да изгледа као да о нечему износиш свој лични став или своје искуство с тим у вези, него да саговорници стекну утисак од прве реченице да ти постављаш норме са којима они само могу да се сложе или не.
Али то је само моје мишљење.
nisam od tebe očekivo da me menjaš.
nego ne vidim srhu čitanja uputstava za vinovanje ljudi i uticaja na iste, ako uopšte ne želim da ih vinujem i na njih utičem više nego što je to do sad.
Quote from: tarana on July 14, 2010, 09:56:41 PM
ako ipak budem teo nesto da promenim jedared, to nikako nece biti zato sto tamo neki kaze da bi to bilo dobro za mene, jerbo nekako kontam, da je to dobro za mene, vec bi promenio.
ovo mi se dopada jer deluje kao 'Epimenidesov paradox' (Epimenides paradox) koji se najcesce ilustruje sa Pinokijom - ako kaze da ce mu nos porasti i nos mu zaista poraste onda je to bila laz (a nos mu je ipak porastao) a ako mu ne poraste onda je lagao a nos mu nije porastao
али им недостаје стручно знање и систем у поступању који се углавном најлакше стичу формалним образовањем; јер твоја околина је људско друштво и појаве које ти привлаче пажњу су првенствено социјални феномени
formalno obrazovanje ti daje taman onoliko da postanes masina ili u relaciji sa ljudima rob / slave, a ne kreativno stvorenje koje razumije nesto vise ili ti master.
Нажалост или на срећу, у данашње доба толико мало тога је остало нерасправљено, неразјашњено, неоткривено и недифинисано да скоро и нема области у којој можеш да почнеш ни од чега, здраворазумски.
sve smo vec otkrili i saznali, ah slavni?! eh blago tebi i nama sa tobom... :mrgreen:
p.s. pocecu da vjerujem u onu tezu o "krugu znanja i neznanja", ali obrnutim redoslijedom, samo zbog ovog formalno obrazovanog odvjetnika... :D
Quote from: Che on July 15, 2010, 02:13:13 PM
formalno obrazovanje ti daje taman onoliko da postanes masina ili u relaciji sa ljudima rob / slave, a ne kreativno stvorenje koje razumije nesto vise ili ti master.
formalno znanje te osposobi da shvatas stvari, da si u mogucnosti da prosirujes znanja i vidike, da umes da razmisljas bez granica. Te price da te formalno znanje pretvara u roba a da je samoukost ili nekakvo licno/zivotno iskustvo nekakva visa instanca je smejurija.
Neretko tako sta izjave ljudi sa 'formalnim znanjem', mada najcesce je to mantra raznog sveta bez 'formalnog znanja' kojima je to vise opravdanje za svoj nedostatak.
Uzgred zamisli gde bi svet sada bio da ne postoji 'formalno znanje' iz medicine, nauke, itd. I dalje bi lepili pijavice i molili se svevisnjem da nas spase zlih duhova?!
alan-e, i u medicini ti je formalnim obrazovanjem dato samo onoliko koliko treba da znas. nemam nista protiv tzv. formalnog obrazovanja ali to je vrlo malo i vrlo usko znanje. a zasto za nas obicne smrtnike i ne postoje bas neke mnogo bolje alternative je sasvim neka druga prica.
pa recimo u formalnom obrazovanju u medicini ti je data osnova kako bi mogao da shvatas kako ljudski organizam funkcionise, da shvatis bolesti i lecis ljude a opet da ti ne prodje citav zivot uceci u klupi o apsolutno svim dostignucima u medicini. Na tebi je da to znanje iskoristih prosiris, mozda cak i doprineses da sledece generacije znaju vise od sadasnjih.
sta uopste znaci da za nas obicne smrtnike ne postoji alternativa te da je to druga prica?! Neko iza kulisa povlaci konce, cuva tajnu znanja duboko zakopanu ...?
upravo tako alan-e! xjap
jelence se bori da dokaze da svako moze da ima svoje misljenje, da svako misljenje ima tezinu, da ne postoji norma, da je sve relativno.
Mi se tu ne slazemo, pa tako neke stvari smatram cistim glupostima a neke ne. Ovo tvoje je preslo crtu.
Quote from: alan ford on July 15, 2010, 03:04:01 PM
jelence se bori da dokaze da svako moze da ima svoje misljenje, da svako misljenje ima tezinu, da ne postoji norma, da je sve relativno.
Mi se tu ne slazemo, pa tako neke stvari smatram cistim glupostima a neke ne. Ovo tvoje je preslo crtu.
prihvatam i uvazavam tvoje misljenje kao i uvijek. samo bi mi bilo drago da ostavis malu rezervu da mozda nisi sasvim informisan o ovome sto nazivas glupost. so long... i rest my case. :)
Formalno obrazovanje je u najvecem broju slucajeva i na duge staze najbolje i daje najbolje rezultate.
Sad, sto je jedan u 100 hiljada college drop outs Bill Gates ili Micheal Dell, bas nista ne znaci.
Che, ti si college dropout?
Slawen bio u pravu?
Nego reci mi jos par stvari o sivim eminencijama sto odlucuju o zivotu i smrti svih nah iza kulisa? xfoht
bill gates ili henry ford su samo dobri primjeri da formalno obrazovanje ne mora da bude presudno za uspjeh u biznisu. takodje nisam tvrdio da formalno obrazovanje nije dobro i korisno. moj argument je samo da postoji mnogo vise znanja koje nije dostupno obicnim smrtnicima krz konvencionalno skolovanje.
i da, nisam zavrsio college ako vam vec znaci da znate. ne zato sto sam mislio da je beskoristan nego iz nekih sasvim drugih razloga.
Quote from: Che on July 15, 2010, 05:13:29 PM
bill gates ili henry ford su samo dobri primjeri da formalno obrazovanje ne mora da bude presudno za uspjeh u biznisu. takodje nisam tvrdio da formalno obrazovanje nije dobro i korisno. moj argument je samo da postoji mnogo vise znanja koje nije dostupno obicnim smrtnicima krz konvencionalno skolovanje.
i da, nisam zavrsio college ako vam vec znaci da znate. ne zato sto sam mislio da je beskoristan nego iz nekih sasvim drugih razloga.
Spremao se za revoluciju?
BTW, uvek mozes da nastavis, mozes da se menjas dok si ziv, nikad nije kasno.
Quote from: Che on July 15, 2010, 05:13:29 PM
bill gates ili henry ford su samo dobri primjeri da formalno obrazovanje ne mora da bude presudno za uspjeh u biznisu.
'el sad odjednom pricamo o uspehu u biznisu ili generalno da formalno obrazovanje nije dobro?
drugo ne znam za Forda ali Gates je bio Harward drop out a da bi stigao da Harwarda mora da je bio i te kako pametan tip i dobar djak prethodno tako da je tvoj argument dosta na klimavim nogama.
Quote from: Ivan_D on July 14, 2010, 03:46:49 PM
Zabraniti naravno ne treba. Niko to ovde nije ni pomislio a kamoli pomenuo. Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.
Kao, npr., da ti neko kaze da je najbolji film sto je video "lovac na jelene". Takvu osobu neces uzeti vrlo ozbiljno, ili da?
Ne diraj "Lovca na jelene". Kad se samo setim kako muceni John Cazale, jedno 2 nedelje pre nego sto je umro od raka pluca, onako vrhunski proverava da li mu je zakopcan slic dok se sprema za fotografisanje, ih...Najbolji? Nisam siguran, ali top 5 svakako. Najcrnji, vrlo verovatno.
Ima i crnjih. Jacob's Latther, Schindler's List, Apocalypto, Lives of Others - samo nekoliko primera.
Quote from: Tromotorac on July 15, 2010, 05:49:36 PM
Quote from: Che on July 15, 2010, 05:13:29 PM
bill gates ili henry ford su samo dobri primjeri da formalno obrazovanje ne mora da bude presudno za uspjeh u biznisu. takodje nisam tvrdio da formalno obrazovanje nije dobro i korisno. moj argument je samo da postoji mnogo vise znanja koje nije dostupno obicnim smrtnicima krz konvencionalno skolovanje.
i da, nisam zavrsio college ako vam vec znaci da znate. ne zato sto sam mislio da je beskoristan nego iz nekih sasvim drugih razloga.
Spremao se za revoluciju?
BTW, uvek mozes da nastavis, mozes da se menjas dok si ziv, nikad nije kasno.
zahvaljujem za sugestiju motorni, ali diploma college-a mi nije potrebna, osim mozda da bi mogao sa njom da masem ivanu i slvanom. a ni to mi bi opravdalo gubitak vremena i energije. :mrgreen:
Malo je nezgodno razgovarati sa ljudima koji su zavrsili visoke skole o besmislu zavrsavanja visokih skola... Mali je broj onih koji sednu pa razmisle, a jos manje onih koji su spremni da pogledaju stvari iz drugog ugla. Ljudski mozak nije napravljen da bude kreativan, secate se, vec bira uvek najlakse resenje. "Najlakse" u ovom slucaju je ono koje vec postoji, ono u sta se veruje decenijama.
Los uticaj visokog skolovanja na pojedine ljude u pojedinim sferama zivota je prosto poguban, ali to je toliko novi koncept i toliko suprotan sa sada vec 30-40 godina dugom praksom da je apsolutno nemoguce proturiti tu rec kroz tvrde usi.
Visokoskolska arogancija ide do te mere da su ljudi u stanju da zapljunu milione napisanih knjiga na osnovu dve polu-procitane, lose izabrane kopije. How about that?
Simpaticno mi je kako su visoko skolovani umovi toliko vispreni da su dozvolili da budu upecani na mrvice... Neko drugo skuplja $$$ kajmak dok oni glade svoje ordenje.
Ali dobro, odluke u zivotu su emotivne, prema tome moguce je da se samo ja ovde palim na hard (cash) pa mi moja visokoskolska i ostale diplome nisu svetinja.
Pri cemu moram da kazem for the record da paljevina na diplomu nije nikakav greh, niti arogancija koja ide uz to. Nisu svi ljudi isti. Ima zaista onih koji vole da uce i jedinu satisfakciju vide u prodaji 40 najboljih godina svog zivota za prezivljavanje.
Quote from: tarana
nisam od tebe očekivo da me menjaš.
nego ne vidim srhu čitanja uputstava za vinovanje ljudi i uticaja na iste, ako uopšte ne želim da ih vinujem i na njih utičem više nego što je to do sad.
To je fer inaf :)
Ako te ne zanima nemoj da citas. Necu dolaziti da te propitivam :)
Quote from: Jelence on July 16, 2010, 02:45:36 AM
...
Ali dobro, odluke u zivotu su emotivne, prema tome moguce je da se samo ja ovde palim na hard (cash) pa mi moja visokoskolska i ostale diplome nisu svetinja....
ti ocigledno ne shvatas stvari. U mozgu postoje dva centra emotivni koji cesto preovlada i racionalni. to ne znaci da ljudi nisu u stanju da donesu racionalne odluke, ili da su sve odluke emotivne. A eto za posmatranje je kako ovu tsoju tiradu smatras raciionalnim razmisljanjem...
uzgred, evo i tebe da pitam jer Che prica cas jedno, cas drugo: da li mi ovde pricamo o korelaciji nekoga sa visokom strucnom spremom i kolicinom love ili o generalnoj pogubnosti skole?
da li si citala knjigu "the tipping point". Zanimljiva knjiga koja se bavi takozvanim 'gut feel-om" odnosno naizgled ni na cemu zasnovanom osecaju - to je ono kada si u nekoj situaciji i imas nekakav osecaj, nesto ti govori da to nije to mada nemas razloga da tako mislis. Sustina je da je taj gut feel, odnosno osecaj u stvari i ne tako nelogican i neracionalan odnosno emotivan vec je to reakcija tela pouceno zivotnim iskustvom na desavanja, okolinu i vec situaciju koja ti je predocena.
nemam pojma, ucestvovao si u diskusiji, ti mi reci - da li si mislio na korelaciju nekoga sa visokom strucnom spremom i kolicinom love ili na generalnu pogubnost skole?
Quote from: ala
Zanimljiva knjiga koja se bavi takozvanim 'gut feel-om" odnosno naizgled ni na cemu zasnovanom osecaju - to je ono kada si u nekoj situaciji i imas nekakav osecaj, nesto ti govori da to nije to mada nemas razloga da tako mislis. Sustina je da je taj gut feel, odnosno osecaj u stvari i ne tako nelogican i neracionalan odnosno emotivan vec je to reakcija tela pouceno zivotnim iskustvom na desavanja, okolinu i vec situaciju koja ti je predocena.
aha. i ... ?
Quote from: Jelence on July 16, 2010, 03:16:23 AM
nemam pojma, ucestvovao si u diskusiji, ti mi reci - da li si mislio na korelaciju nekoga sa visokom strucnom spremom i kolicinom love ili na generalnu pogubnost skole?
iz kafane pijan ja izlazim,
i na jednog klinca nailazim
klinac pisa pravi mi klizaljku
ako padnem je*acu mu majku
Quote from: Jelence on July 16, 2010, 02:45:36 AM
Malo je nezgodno razgovarati sa ljudima koji su zavrsili visoke skole o besmislu zavrsavanja visokih skola... Mali je broj onih koji sednu pa razmisle, a jos manje onih koji su spremni da pogledaju stvari iz drugog ugla. Ljudski mozak nije napravljen da bude kreativan, secate se, vec bira uvek najlakse resenje. "Najlakse" u ovom slucaju je ono koje vec postoji, ono u sta se veruje decenijama.
Los uticaj visokog skolovanja na pojedine ljude u pojedinim sferama zivota je prosto poguban, ali to je toliko novi koncept i toliko suprotan sa sada vec 30-40 godina dugom praksom da je apsolutno nemoguce proturiti tu rec kroz tvrde usi.
Visokoskolska arogancija ide do te mere da su ljudi u stanju da zapljunu milione napisanih knjiga na osnovu dve polu-procitane, lose izabrane kopije. How about that?
Simpaticno mi je kako su visoko skolovani umovi toliko vispreni da su dozvolili da budu upecani na mrvice... Neko drugo skuplja $$$ kajmak dok oni glade svoje ordenje.
Ali dobro, odluke u zivotu su emotivne, prema tome moguce je da se samo ja ovde palim na hard (cash) pa mi moja visokoskolska i ostale diplome nisu svetinja.
Pri cemu moram da kazem for the record da paljevina na diplomu nije nikakav greh, niti arogancija koja ide uz to. Nisu svi ljudi isti. Ima zaista onih koji vole da uce i jedinu satisfakciju vide u prodaji 40 najboljih godina svog zivota za prezivljavanje.
jelo, izuzetno lijepo sroceno i identicno mome razmisljanju na ovu temu. xjap
nisam se ni upustao u polemiku da li je visoko skolovanje dobro ili ne itd. samo sam se usudio konstatovati da ne mora da bude presudno.
a za alan-a: u posljednje vrijeme izbjegavam tvrde stavove o bilo kojoj temi. takodje temu "college drop-outs" i primjerom bill gates-a nisam dotaknuo ja nego ivan, a ja se nadovezao sa odgovorom.
Jos jednu stvar je primetna kod ljudi slepljenih za svoju diplomu: tesko im je da priznaju da nesto neznaju. Onaj ko nesto nezna automatski je glup, nize bice. Normalni proces starenja i zaboravljanja se ne odnosi na intelektualce.
Sistem skolovanja kroz koji smo prosli je takav, da cak i u obicnom govoru favorizuje one sa diplomom kao visa bica, sveznalice. "Kakav je to lekar koji nezna..." ili "Inzenjer ce to sigurno znati". "On ima diplomu" je jedan od najvecih komplimenata nasoj pameti.
Ljudi jednostavno kupe tu pricu od malena i samo nadogradjuju.
Bilo bi nefer smatrati visoko skolovanje potpunim besmislom, ali i ekstrem na drugoj strani podjednako je besmislen: smatrati diplomu jedinim nacinom (odnosno pravilom) da covek uspe u zivotu.
Da ne napominjem da su "intelektualci" toliko zamotani u svoju cauru da im cesto njihovih $150K smeta da dobace do $1.500K...
150k? 1500k?
kakve veze sad čitava ova priča ima s lovom?
-------------------------------------------
povremeno srećem neke igrače iz svoje struke iz drugih gradova, pa krenu nešto stručno da mi mrsomude.kad stignu do pola predavanja, prekinem ih pa krenem da ih propitkujem o teminima koje su koristili. al onako, dečije...
-šta ti je ovo?
-a šta ti je ovo?
-a kako to radi?
svu tu terminologiju i budžologiju je "sramota" ne znati.ali pošto fima ulaže qratz u obrazovanje svojih kadrova u poslednjih 10 godina, mene uopšte nije blam da kažem da za te stvari nikad nisam čuo.
reakcije su različite.
nekima lakne što ne moraju više da se prave pametniji nego što jesu.
drugi probaju da se koprcaju, pa se sve više upliću...da bi im na kraju bilo jasno da su ispali glupavi...
botom lajn je da ni jedan od tih, kad se drugi put sretne samnom, ne pokreće razgovor o struci, već se vodi neobavezna konverzacija.
to na konto infuence.
pos'o se inače uvek uradi.
jerbo je telefon uvek telefon, bilo da neko okreće pedale ili je na nuklearni pogon.
Quote from: tarana
150k? 1500k?
kakve veze sad čitava ova priča ima s lovom?
ne'a nikakve...
Quote from: tarana
botom lajn je da ni jedan od tih, kad se drugi put sretne samnom, ne pokreće razgovor o struci, već se vodi neobavezna konverzacija.
:|
Quote from: tarana
to na konto infuence.
ćega, ba?
influence.
neće para da mi da da modifikujem tip feler.
Jelence prestani bre vec tako da se lozis na novce, diskvalifikujes sebe kao sagovornika.
Iako je hteti imati puno para, predpostavljam, legitiman cilj u zivotu, nacin na koji ti to prezentujes i sta podredjujes tomu je neprimeran, ako ne i komican. Nije ti vise 22-23 da se tako lozis na novac.
Dalje, neosporna je cinjenica da su ljudi sa zavrsenim viskokim skolama u proseku bogatiji od onih bez visokih skola, da u proseku imaju znatno visi IQ od onih bez visokih skola, da u proseku njihova deca bolje prolaze u zivotu, da u proseku zive u vecim kucama, u proseku voze bolje kola itd. itd.
To sto ti znas par well off ljudi koji su imali pametnija posla nego da zavrsavaju skole i sto znas par ljudi koji su zavrsili visoke pa se sad bore za opstanak BAS NISTA NE ZNACI i neozbiljno je to plasirati kao argument. Ovde govorimo o prosecima. Razumes?
Ja sam fakultet poceo tek sa 30, MBA sa 35. Glavni motiv mi je bio sto sam hteo da imam diplomu. Da li sam nesto naucio tamo? Nesto sigurno da, ali da li je to bilo proporcionalno posvecenom vremenu - 4 godine?
Pa zavisi kako se uzme, mene, za razliku od tebe, nisu cekala velika dela, te nisam ni imao/hteo sta drugo da radim. Sigurno je to vreme moglo biti potroseno produktivnije, ali kakav je uopste smisao produktivnosti i cemu to? Ovako imam lepe uspomene na studiranje, imam diplomu, nesto sam naucio, imao sam ultimate respect od strane profesora (sto zbog mog razumevanja markets, sto zbog mog igranja karata za vreme casova i odmora online, za velike pare i mog putovanja u Vegas na turnire) i posteno da ti kazem iako nisam do sad ni jednom u profeisionalne svrhe (career) upotrebio te diplome, a mozda nikad ni necu, najiskrenije ti tvrdim da taj period zivota i ta dva papira ne bih dao, u ovom trenutku, ni za milion eura.
Che, moj ti je savet da zavrsis college. Ljudi ce te uzimati ozbiljnije, ma kako glupe poglede na svet da imas ako budu mislili da si do tih glupih pogleda dosao uzimajuci u obzir sve alternative.
Da nasvrljas ti nesto na platnu i da nasvrlja nesto Picasso, moguce je da laik kao ja ne bi umeo sa sigurnoscu da prepozna ko je nasvrljao sta, ali cinjenica da je Picasso umeo da naslika bilo sta od hyper-realisma do tih svrljacina, i da je do tih svrljacina dosao postupno i kroz dug rad, mu daje za pravo da svrlja nesto sto ce ljudi da cene, dok ce tvoja svrljacina uvek biti obicno govno.
ja sam uz jelu, samo hard cash za ulozeno vrijeme i trud... diplome nix. 8-)
a kacmo već kod novaca.
u neko doba sam skonto da kolko god da imaš, nikad nemaš dovoljno.
uvek hvali za još nešto, što ti uopšte nije potrebno.
Quote from: Che on July 16, 2010, 03:53:45 AM
a za alan-a: u posljednje vrijeme izbjegavam tvrde stavove o bilo kojoj temi. takodje temu "college drop-outs" i primjerom bill gates-a nisam dotaknuo ja nego ivan, a ja se nadovezao sa odgovorom.
ovo za drop-outse ni ja nisam pokrenuo. Ni ja ne mislim da je presudna skola, samo ne znam tacno o cemu pricamo za sta nije presudna. Jelence misli na lovu i to cu da joj potpisem da nije presudna.
Koja je poenta ovog topica?
Kada se ja ili meni neko blizak razboli i kada treba da odem kod lekara, meni ne treba neko ko je naucio na vecernjem kursu ili u "bes cleru xrofl" kako da influentuje ljude i bude svima mio i drag , neko dobar dijagnosicar . Takvi obicno procitaju vise desetina udzbenika, na stotine strucnih , naucnih radova, i iza sebe imaju godine i godine skolovanja i iskustva. Uzgred gotovo svi lekari sa kojima sam radila i dalje usavrsavaju svoje znanje i nikako nisu ograniceni. Sto se ostalih profesija gde je visoko obrazovanje neophodno tice cenim da je sutuacija ista. Pretpostavljam da svako od nas s pravom ocekuje da neko ko projektuje kola u kojima se vozimo, kuce i zgrade u kojima zivimo ima vise od bukvara od skole.
I ne svodi sva ova prica na visoko obrazovanje , nego o tome da li je potrebno coveku da zna da bude influentan i da se svima dopada. Mozda je to bitno ako si prodavac recimo , da nekom " uvalis" i ono inace ne bi kupio. U svakodnevnom zivotu nije bitno da svima budes dobar drug. Ne da nije bitno nego nije normalno. A da utices na druge ljude je tek alarmantno, meni se odmah pali sijalica na takve slucajeve , citaj manipulatore. Covek treba da radi iskljucivo sam na sebi, da bude zadovoljan sobom jer samo tada kada sebe prihvati u potpunosti i kada je samozadovoljan covek moze da pruzi nesto od sebe drugima. Novac, obrazovanje, slava, moc, itd su tu sekundarni. Znaci unutrasnji mir prvo, onda sve drugo.
Cisto da akcenutjem:
QuoteDalje, neosporna je cinjenica da su ljudi sa zavrsenim viskokim skolama u proseku bogatiji od onih bez visokih skola, da u proseku imaju znatno visi IQ od onih bez visokih skola, da u proseku njihova deca bolje prolaze u zivotu, da u proseku zive u vecim kucama, u proseku voze bolje kola itd. itd.
Jelence, pogledaj ovo gore, pa kad prihvatis idemo dalje:
QuoteSistem skolovanja kroz koji smo prosli je takav, da cak i u obicnom govoru favorizuje one sa diplomom kao visa bica, sveznalice. "Kakav je to lekar koji nezna..." ili "Inzenjer ce to sigurno znati". "On ima diplomu" je jedan od najvecih komplimenata nasoj pameti.
Hm, za ocekivati je da doktor zna vise od inzenjera o kamenu u bubregu, kao i inzenjer vise od doktora o masinstvu itd.
jela je daleko odmakla od vas u shvatanju zivota oko sebe. she is by far a more advanced specie already, consequently: "ovo je igra gluvih telefona..." (copyright by hatemi). :mrgreen:
Quote from: Che on July 16, 2010, 05:46:37 PM
jela je daleko odmakla od vas u shvatanju zivota oko sebe. she is by far a more advanced specie already, consequently: "ovo je igra gluvih telefona..." (copyright by hatemi). :mrgreen:
xrofl
ti to ne znas srpski pa pises na engleskom sa sve avatarom neke pretpostavljam ruske omladinke?
Quote from: Ivan_D
Jelence prestani bre vec tako da se lozis na novce, diskvalifikujes sebe kao sagovornika.
WTF?!
Zbog cega?!?!
Quote from: Che on July 15, 2010, 05:13:29 PM
i da, nisam zavrsio college ako vam vec znaci da znate. ne zato sto sam mislio da je beskoristan nego iz nekih sasvim drugih razloga.
Ово ниси ни морао да кажеш. xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl
odvjetnice, uz duzno postovanje za vase zvanje i 30 godina vise zivotnog iskustva, ja se za vas posao i zaradu ne bi dizao svako jutro u 7... xjap
А богами ни то... :mrgreen: