How to win friends and influence people

[Jelence]

By Dale Carnegie.

Fantasticna knjiga. Apsolutno fantasticna.

[Ivan_D]

Jeez jelence     :roll:

[Ivan_D]

You can go after the job you want...and get it! You can take the job you have...and improve it! You can take any situation you're in...and make it work for you!

Simon & Schuster Audio is proud to present one of the best-selling books of all time, Dale Carnegie's perennial classic How to Win Friends and Influence People, presented here in its entirety.

For over 60 years the rock-solid, time-tested advice in this audiobook has carried thousands of now-famous people up the ladder of success in their business and personal lives.

With this truly phenomenal audiobook, learn:
# The six ways to make people like you
# The twelve ways to win people to your way of thinking
# The nine ways to change people without arousing resentment

And much, much more!

There is room at the top, when you know...How to Win Friends and Influence People.

xrofl xrofl xrofl



Moram da ti kazem, zato sto te znam godinama i mila si mi, da puno ozbiljnih ljudi ne uzima takvu literaturu, pogotovo pobornike iste, nimalo ozbiljno.

[Jelence]

Ah... Zasto je takva literatura na losem glasu?

[tarana]

zamisli da svi ljudi na kugli zemaljskoj procitaju tu knjigu (ili neku od milion slicnih) i jedni drugima uvaljuju iste stosove.

[Jelence]

to ne mogu ni da zamislim, to bi bio raj na zemlji.

inace, malo je razocaravajuce sto se predrasuda o nazivu (koji je fakat... daleko od nacina razmisljanja prosecnog Srbina) isprecio pa se ne vidi nista dalje od korica.

[slawen]

Мени било прејако кад сам видео да ту књигу чита Максов измишљени пријатељ у Мери & Макс.

[Jelence]

PS.

zamisli da svi ljudi na kugli zemaljskoj procitaju tu knjigu (ili neku od milion slicnih) i jedni drugima uvaljuju iste stosove.

knjiga je inace prepuna "stosova" koji pomazu da nadjes zajednicki jezik sa ljudima. objasnjenja zasto se ljudi ponasaju na odredjeni nacin. mene ova tema fascinira vec dugi niz godina, sto je verovatno razlog za moje odusevljenje ovom knjigom jer odgovara na mnoga pitanja.

ja bih je uvela kao obavezno stivo na svim skolama koje spremaju ljude da rade sa ljudima, od lekara i advokata preko trgovaca do salterskih sluzbenika.

oni za koje kazu da su "rodjeni trgovci" instinktivno slede principe opisane u knjizi.

zapravo se ne radi o nekim "stosovima" nego pisac objasnjava razloge zasto se neke stvari desavaju i zasto ljudi reaguju na odredjeni nacin. fantasticna, fantasticna knjiga.

[slawen]

knjiga je inace prepuna "stosova" koji pomazu da nadjes zajednicki jezik sa ljudima.

Јел' помиње негде мој "универзални комуникатор"?
Таман да га тужим...

[Che2]

jelo, ta knjiga je tzv. classic u americi. postujem mnogo lik i djelo mr. carnegie-a, ali ta knjiga se ni meni nije dopala. eto i sa ivamom se u necemu slazem...    :)

[alan ford]

ne znam meni su sve te self help i 'how to...' knjige toliko plitke i providne da mi je sama pomisao da ih citam prilicno odbojna.
procitao sam ih par i samo sam potvrdio misljenje.

[Che2]

u pravu si alan-e, ta literatura za siroke narodne mase je gubljenje vremena.

[ace]

alane u vezi knjiga o samo pomoci sasvim je sigurno da mozes pomoci sebi napisavsi jednu.

[Tromotorac]

Jeli cemu to pljuvanje po 'how to' knjigama? Mislite da cete tako da ispadnete veci intelektualci, insistirajuci da je ta literatura ispod vaseg nivoa?

Ili mislite da takvu literaturu treba zabraniti, spaliti knjige i uvesti evidenciju likova koji ih citaju?

Sta je tu uopste problem? Nekome se svidja, preporucuje je drugima, i? Gde je opasnost?

[Che2]

motorni, nema opasnosti i niko nije rekao da takva literatura ne treba da postoji. moje skromno misljenje je da je to gubljenje vremena, ali svakome je prepusteno na volju da odluci za sebe.     xjap

[Jelence]

jelo, ta knjiga je tzv. classic u americi. postujem mnogo lik i djelo mr. carnegie-a, ali ta knjiga se ni meni nije dopala. eto i sa ivamom se u necemu slazem...    :)

1. zasto ti se nije dopala?
2. zbog cega postujes lik i delo carnegie-a?

[Jelence]

ne znam meni su sve te self help i 'how to...' knjige toliko plitke i providne da mi je sama pomisao da ih citam prilicno odbojna.
procitao sam ih par i samo sam potvrdio misljenje.

Koje si knjige procitao?

[Ivan_D]

Zabraniti naravno ne treba. Niko to ovde nije ni pomislio a kamoli pomenuo. Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.
Kao, npr., da ti neko kaze da je najbolji film sto je video "lovac na jelene". Takvu osobu neces uzeti vrlo ozbiljno, ili da?

[Che2]

jelo, knjiga je pisana u duhu nekog sasvim drugog vremena pa mi je bila malo naporna za citanje. osim toga, nisam nasao bas puno toga sto mogu da primijenim u svakodnevici mada mi je posao usko vezan sa tom temom.

[Tromotorac]

Zabraniti naravno ne treba. Niko to ovde nije ni pomislio a kamoli pomenuo. Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.

Zasto ih ne treba uzimati za ozbiljno? Meki povez knjige, ili je problem sto nisu dovoljno academic/ambiguous, sta?

[alan ford]

ne znam meni su sve te self help i 'how to...' knjige toliko plitke i providne da mi je sama pomisao da ih citam prilicno odbojna.
procitao sam ih par i samo sam potvrdio misljenje.

Koje si knjige procitao?

pre neku godinu posle silne hvale Men are from Mars, pre par godina 7 stages of...(ne mogu da se setim cega), prosle godine "5 disfunctions of a teams"

nisu to loshe knjige za citanje. neke su cak dosta zanimljivo pisane, ali prosto nemaju nista sto mi se cini vrednim, nista posle citanja ne 'naucim' ne zapamtin i probam da primenim.

Da odgovorim GETu, ili sam ja prepametan pa sve te generalizacije vec i sam znam ili dovoljno glup pa ih ne shvatam. Inace verujem da je citanje knjiga pa cak i knjiga bez neke vece vrednosti je daleko bolje od blejanja u TV, zujanja po kuci i mnogo drugih slicnih stvari.

[Ivan_D]

Kad vec pricamo o knjigama, treba Jelo da citas istorijske knjige, ako vec ne volis fikciju. Mani se tih ucitelja, gurua, vodja i sta ti ja znam   :)

Ne mogu da opisem koliko sam presrecan sto sam naisao na "the storm of war" by Andrew Roberts"

http://www.amazon.com/Storm-War-History-Second-World/dp/B003JMOZCA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279117392&sr=8-1

Neverovatna knjiga, sad je zavrsavam, preko 1000 strana bez i jedne dosadne stranice. A ne mogu da ti kazem koliko sam naucio o WWII i koliko stvari nas nikad nisu ucili. Mnoge bitke do detalja opisane, bitka za Staljingrad, bitka kod Kurksa, iskrcavanje u Normandiji, apsolutno nevidjeni i neshvatljivi zlocini pocinjeni od strane Japanaca. Hitlerov profil, covek je bio prilicno ogranicen i totalan diletant i amater kao vojskovodja.
Onda zanimljiv osvrt na atentate na Hitlera i zasto autor smatra da je dobro sto nisu uspeli. Stauffenberg je npr, suprotno kako su ga portretisali u Valkyrie, bio tezak nacista odgovoran za mnoge zlocine u Poljskoj i prezirao Hitlera po klasnoj osnovi i zbog amaterizma koje je Hitler ispoljavao u vodjenju rata.
Staljin je, kaze autor, takodje bio vojskovodja amater, ali je bio mnogo pametniji i obrazovaniji nego Hitler i bio je toga svestan, te je vec na samom pocetku rata vojne operacije prepustio generalu Zdanovu.
U knjizi se pominje i najmanje pet fatalnih gresaka koje je Hitler napravio uprkos protivljenju svojih generala, kao i opaska da nije napravio bilo koju od tih gresaka ishod rata bi mogao da bude vrlo drugaciji.

Zatim osvrt na bombardovanje civila po Nemackoj i zasto autor smatra da je bilo vrlo opravdano i korisno, uprkos stavovima nekih saveznika posle rata da je bilo preterano.
U Beogradu, u apriloskom bombardovanju, poginulo 17,000 civila  :(
Najvise civila u jednom naletu bombardovanje posle Dresdena gde je poginulo 20,000 civila pred zavrsetak rata.
Zatim velike bitke u Aziji i Pacifiku o kojima, ja makar, nisam skoro nista znao.
Onda profil Hitlerovih ljudi i generala. Ja recimo, ne znam zasto, mislio da se Rommel upucao cim je izgubio Afriku. Istina je, medjutim, da su ga naterali da se ubije tek krajem 1944 kad je vec bio otvoreno protiv Hitlera.

Wehrmacht nije bila nikakva casna vojska kako neki tvrde, cesto su radili isto sto i SS, pogotovo na istoku. U Staljingradu su upali u neku bolnicu gde je bilo 40-tak retardovane dece i sve su ih odmah pobili.

Zatim profil obicnih Nemaca, srednje klase, koji da ne bi morali da idu na front su se prijavili da pomazu pri likvidaciji u koncentracionim kampovima. Pucali u majke i bebe sa 2M udaljenosti, jedan posle rata izjavio za vreme sudjenje "nije mi bilo zao, jer sam ih oboje lisio njihove mizerne existencije. bilo je to bolje za njih"

U svakom slucaju nevidjena knjiga, ne postoji knjiga koju bih u ovom momentu vise preporucio.


Takodje bih vrlo preporucio, Six days of war by Michael Oren
http://www.amazon.com/Six-Days-War-Making-Modern/dp/0345461924/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279124387&sr=8-1

Ono sto se kod nas, onako "generalno" zna (videti Monteova pisanja na temu sestodnevog rata) je uglavnom netacno, nepotpuno i deluje vrlo, da kazem, glupo, kad znas sta se i kako se stvarno sve desavalo.

[Che2]

ah, evo sad mi malo lakse ivane kad citam da zlocine nisu pocinili samo srBski vojnici u minulom ratu i da se to desavalo i drugdje pa cak i vajnim nijemcima.

[slawen]

Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.

Нисам сигуран у тај criterium speciffica.
Ево примера: тзв. Че; изјашњава се против такве литературе - треба ли га стога узети за озбиљно (у значењу те речи из твоје реченице)?

[Jelence]

Zabraniti naravno ne treba. Niko to ovde nije ni pomislio a kamoli pomenuo. Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.
Kao, npr., da ti neko kaze da je najbolji film sto je video "lovac na jelene". Takvu osobu neces uzeti vrlo ozbiljno, ili da?

Necu? Zasto? Sta fali Lovcima na Jelene?

[Ivan_D]

Uzimati nekog za ozbiljno (kao i sam biti uziman za ozbiljno) je ongoing process i stalno su potrebna nova "dokazivanja".

Na drugu stranu, za neuzimati nekog ozbiljno je dovoljan jedan negativan encounter.

Che-a ne mogu da uzimam za ozbiljno, pored mnogih drugih stvari, je zato sto se lozi na crvene beretke npr, a ovo jedno slaganje oko izvesnog autora nema tezinu to da promeni.

Jelence mi je draga i postujem je, ali ne mogu sasvim da je uzmem za ozbiljno jer se lozi, izmedju ostalog, na Tony Robbinsa.

U nekim krugovima mene ljudi ne uzimaju ozbiljno zbog raznih stvari, ali predpostavljam da smo na ovom forumu svi manje-vise na nekom priblizno istom "intelektualno-obrazavnom" nivou, te zato forum i funkcionise godinama.

[Jelence]

ne znam meni su sve te self help i 'how to...' knjige toliko plitke i providne da mi je sama pomisao da ih citam prilicno odbojna.
procitao sam ih par i samo sam potvrdio misljenje.

Koje si knjige procitao?

pre neku godinu posle silne hvale Men are from Mars, pre par godina 7 stages of...(ne mogu da se setim cega), prosle godine "5 disfunctions of a teams"

Stvarno si ih procitao par.

nisu to loshe knjige za citanje. neke su cak dosta zanimljivo pisane, ali prosto nemaju nista sto mi se cini vrednim, nista posle citanja ne 'naucim' ne zapamtin i probam da primenim.

A Demo ti je brat blizanac? Oko ovoga smo se regularno dzapali. On ima iste tvoje komentare. Fitujes mu u profil. On je ubedjen da mu knjige ne mogu pomoci i ne pomazu mu. Ja verujem da imam sta da naucim i naucim. Zar to nije interesantno?

Ne'am pojma, ako neka knjiga nekoga inspirise a nekoga uspava, ja ne bih rekla da je do knjige.

[Jelence]

U nekim krugovima mene ljudi ne uzimaju ozbiljno zbog raznih stvari,

How does that make you feel?

[Jelence]

jelo, knjiga je pisana u duhu nekog sasvim drugog vremena pa mi je bila malo naporna za citanje. osim toga, nisam nasao bas puno toga sto mogu da primijenim u svakodnevici mada mi je posao usko vezan sa tom temom.

Carnegie je ziveo u tom vremenu. Jel hoces da kazes da su ljudi u sustini drugaciji sada nego sto su bili pre? Da streme drugim stvarima koje su neuporedive sa starim vremenom?

Nisi mi rekao zasto i kako onda postujes tog pisca?

[Ivan_D]

U nekim krugovima mene ljudi ne uzimaju ozbiljno zbog raznih stvari,

How does that make you feel?

Ima u toj, gorepomenutoj knjizi deo kad neki americki general pita americkog diplomatu u Londonu, posto je Amerika usla u rat, "Sta u stvari Britanci misle o nama?". A ovaj mu odgovora "if you really want to know, they look at us as we look at prosperous niggers".

Kad neko tako gleda na mene, sto je vrlo, vrlo retko, istina, ali ponekad se desi da neko ima stav da je bolji od mene, uprkos svom cinjenicnom stanju, samo i iskljucivo zato sto sam ja Ukrajinac; onda u tim i takvim slucajevima mi to vrlo smeta.

[Jelence]

Jeli cemu to pljuvanje po 'how to' knjigama? Mislite da cete tako da ispadnete veci intelektualci, insistirajuci da je ta literatura ispod vaseg nivoa?

Ili mislite da takvu literaturu treba zabraniti, spaliti knjige i uvesti evidenciju likova koji ih citaju?

Ne beri brigesha :) reakcija je sasvim normalna, a takodje i ocekivana.

Za svakoga ko je procitao pomenutu knjigu ovakva reakcija nije nikakvo iznenadjenje.

Sta je tu uopste problem? Nekome se svidja, preporucuje je drugima, i? Gde je opasnost?

Vidi u cemu je problem, Tromotorac. Ljudi otvaraju knjigu iz raznih razloga. Pocev od radoznalosti, pa preko cinizma, moranja (videti pod: lektira), pa do trazenja odgovora na neka pitanja.

Normalno je da Ivan i ja ne nadjemo istu knjigu zanimljivom, njemu je do Hitlera a meni do filozofiranja. Kako je uopste moguce da nas dvoje sa uzitkom citamo istu knjigu? Ne'a sanse.

Sto je OK, nismo svi isti niti bi trebali da budemo.

[Pijanista]

Mnoge bitke do detalja opisane, bitka za Staljingrad, bitka kod Kurksa, iskrcavanje u Normandiji, apsolutno nevidjeni i neshvatljivi zlocini pocinjeni od strane Japanaca. Hitlerov profil, covek je bio prilicno ogranicen i totalan diletant i amater kao vojskovodja.

Meni se cini kao kolosalno gubljenje vremena citati na 1000 strna o WWII. Osim ako te bas to zanima, sto je OK. Mislim, nije istorija jedina alternativa self help knjigama.

[Jelence]

Kad neko tako gleda na mene, sto je vrlo, vrlo retko, istina, ali ponekad se desi da neko ima stav da je bolji od mene, uprkos svom cinjenicnom stanju, samo i iskljucivo zato sto sam ja Ukrajinac; onda u tim i takvim slucajevima mi to vrlo smeta.

Zbog cega ti smeta? Ti jesi Ukrajinac? (?!?! jel jesi stvarno?)

[Jelence]

Mnoge bitke do detalja opisane, bitka za Staljingrad, bitka kod Kurksa, iskrcavanje u Normandiji, apsolutno nevidjeni i neshvatljivi zlocini pocinjeni od strane Japanaca. Hitlerov profil, covek je bio prilicno ogranicen i totalan diletant i amater kao vojskovodja.

Meni se cini kao kolosalno gubljenje vremena citati na 1000 strna o WWII.

Fala qrcu da jeste.
Al kad voli covek, nek cita.

[Ivan_D]

Mnoge bitke do detalja opisane, bitka za Staljingrad, bitka kod Kurksa, iskrcavanje u Normandiji, apsolutno nevidjeni i neshvatljivi zlocini pocinjeni od strane Japanaca. Hitlerov profil, covek je bio prilicno ogranicen i totalan diletant i amater kao vojskovodja.

Meni se cini kao kolosalno gubljenje vremena citati na 1000 strna o WWII. Osim ako te bas to zanima, sto je OK. Mislim, nije istorija jedina alternativa self help knjigama.

Primeti da sam rekao "ako ne voli fikciju".
Inace WWII je vazan deo istorije a ja imam "sistem" gde citam 2 x fiction, 1 x thriller (ili nesto tako), 1 x biography / history / documentary, 1 x educational, pa onda sve iznova.

[Ivan_D]

Zbog cega ti smeta? Ti jesi Ukrajinac? (?!?! jel jesi stvarno?)

Ti ne razumes problematiku jer si u Australiji a ne u Evropi gde se ocekuje da svoje prisustvo ponekad moras da objasnis (opet, da budem posten, vrlo retko - ali desava se).

Ne, nisam Ukrajinac, zena mi je Ukrajinka. Ukrajinac koristim kao generalnu grupaciju koja je looked down on. Nesto kao Meksikanac u Americi.

[slawen]

Мени било прејако кад сам видео да ту књигу чита Максов измишљени пријатељ у Мери & Макс.

Ево овај, мистер Равиоли: 502 Server Error

Такође чита и Токсик лав.

[Jelence]

Zbog cega ti smeta? Ti jesi Ukrajinac? (?!?! jel jesi stvarno?)

Ti ne razumes problematiku jer si u Australiji a ne u Evropi gde se ocekuje da svoje prisustvo ponekad moras da objasnis (opet, da budem posten, vrlo retko - ali desava se).

Ne, nisam Ukrajinac, zena mi je Ukrajinka. Ukrajinac koristim kao generalnu grupaciju koja je looked down on. Nesto kao Meksikanac u Americi.

OK, dobro, oni te ne uzimaju za ozbiljno i gledaju sa visine na tebe. I to ti se ne svidja? ZASTO? To te pitam.

[Tromotorac]

Jeli cemu to pljuvanje po 'how to' knjigama? Mislite da cete tako da ispadnete veci intelektualci, insistirajuci da je ta literatura ispod vaseg nivoa?

Ili mislite da takvu literaturu treba zabraniti, spaliti knjige i uvesti evidenciju likova koji ih citaju?

Ne beri brigesha :) reakcija je sasvim normalna, a takodje i ocekivana.

Za svakoga ko je procitao pomenutu knjigu ovakva reakcija nije nikakvo iznenadjenje.

Sta je tu uopste problem? Nekome se svidja, preporucuje je drugima, i? Gde je opasnost?

Vidi u cemu je problem, Tromotorac. Ljudi otvaraju knjigu iz raznih razloga. Pocev od radoznalosti, pa preko cinizma, moranja (videti pod: lektira), pa do trazenja odgovora na neka pitanja.

Normalno je da Ivan i ja ne nadjemo istu knjigu zanimljivom, njemu je do Hitlera a meni do filozofiranja. Kako je uopste moguce da nas dvoje sa uzitkom citamo istu knjigu? Ne'a sanse.

Sto je OK, nismo svi isti niti bi trebali da budemo.

Kada bi ta druga ekipa bila tolerantna koliko i ti, pa da mozemo da zakljucimo raspravu, narucimo pice za sve i gotovo.... ali nije tako.

Ja ovde vidim malo jaci intenzitet protiv takve literature, koji je iskljuciviji nego ti. Nije to samo zato sto oni vole vise istorijski zanr ili akademske knjige sa manje jasnim, ili relativistickim pristupom stvarima. U pitanju je malo vise od toga, i ide pod ruku sa citavim pogledom na drustvo, polite society, politiku itd.

Odbojnost prema street wise, bottom up pristupu stvarima. Sve je relativno, pa otud nista nesme biti konkretno, jasno i nedvosmisleno, a ukoliko jeste u pitanju je plitkoumna mentalna lenjost, primitivizam, laz, prevara itd.

I tu se dolazi do poente - strah od (letenja?) uspeha. Taman posla da neka od tih guru knjiga urodi plodom i ucini nekog uspesnim. We hate our friends when they become successfull, right? Zasto bi neko dobro situirano koktel drustvo moralo da se spusta na nivo neke 'how to' knjige i primeni savete u delu, kad ekstra uspeh nije potreban? Zasto ekstra napor, kad su vec sasvim comfortable u svom echo chamber svetu gde je najlakse pljuvati po toj soft cover bilatristici koju citaju 'momci (i devojke) iz predgradja?'

[Ivan_D]

pa u ljudskoj prirodi ji da ti se ne takve stvari ne svidjaju i ne prijaju ti. Pogotovo kad ta "nadmenost" i osecaj superiornosti dolazi od nekog ko zaradjuje mnogo manje nego ti, ima ruznu zenu, manje je formalno i neformalno obrazovan, ispod-prosecan family-background, rintaci od rana do veceri i jedina radost su mu zajedljivi komentari.  :roll:

[Tromotorac]

Meni bi od svega toga navedenog jedino smetali "zajedljivi komentari"... uspeh drugih me uopste ne pogadja, u stvari meni mi je i drago kad vidim kako su ljudi oko mene uspesni.

[Ivan_D]

huh, lepo si to srocio Gagarine, vrlo elokventno, moji komplimenti. Mislim i dalje je to pokusaj branjenja neodbranjivog, ali vrlo formidable one    xjap

[Ivan_D]

Ti si u Americi, i kao Jelence ne razumes sasvim problematiku.

Sta na primer da mislis o coveku koji  3 dana koristi isti peskir, 2 dana nosi istu majicu, kosulju nosi po 4 dana, dzemper nedelju dana, a pak ti okomentarise da imas slabe higijenske navike jer se neizuvas kod kuce (recimo izadjes napolje, nesto si zaboravio i onda se vratis po to nesto a ne izujes se). Ovde se inace svi izuvaju religiozno, nesto na sta odbijam da se naviknem.

Pisao sam pre, zena ima par tih nekih prijatelja, tzv "socki" sto je pokupila na decijem igralistu, ja ih ne gotivim, ali ih tolerisem zato sto se mali igra sa njihovom decom.

[Jelence]

Ivane, da li razumes znacenje izraza "njihovo misljenje je njihov problem"?

[Ivan_D]

Razumem, razumem i zena mi to stalno govori i ja se suzdrzavam, mada bi im ponekad tako rado obratio paznju na par stvari.
Inace su fini ljudi, samo, eto, misle da nismo entitled da imamo to sto imamo jer smo Ukrajinci i jer smo dosli u njihovu zemlju i sve dok i jedan Ceh ima manje nego mi to je velika nepravda   :mrgreen:

[Jelence]

Kada bi ta druga ekipa bila tolerantna koliko i ti, pa da mozemo da zakljucimo raspravu, narucimo pice za sve i gotovo.... ali nije tako.

Interesantno da ima ljudi koji me smatraju tolerantnom... Nadam se da se nisi zezo  :mrgreen:

Ja ovde vidim malo jaci intenzitet protiv takve literature, koji je iskljuciviji nego ti. Nije to samo zato sto oni vole vise istorijski zanr ili akademske knjige sa manje jasnim, ili relativistickim pristupom stvarima. U pitanju je malo vise od toga, i ide pod ruku sa citavim pogledom na drustvo, polite society, politiku itd.

Odbojnost prema street wise, bottom up pristupu stvarima. Sve je relativno, pa otud nista nesme biti konkretno, jasno i nedvosmisleno, a ukoliko jeste u pitanju je plitkoumna mentalna lenjost, primitivizam, laz, prevara itd.

Sve to stoji, samo sto je manje bitno od pitanja zasto je to tako. Kakvo god usrano misljenje ili stav da imaju uvek postoji razlog zasto je tako. Stavise, uverena sam da bih imala isto misljenje da sam u njihovoj kozi, prema tome nema "tacnog" i "netacnog", "dobrog" ili "loseg", nego samo jedno, drugo, trece misljenje.

To sto su meni knjige o WWII sranje ne mora da znaci da su one zaista sranje, nego se samo radi o mom misljenju.

Vazi i u njihovom slucaju, njihovo misljenje ne govori nista o knjigama, nego o njima samima. Oni su takvi ljudi da im se ne svidja ta knjiga.

I tu se dolazi do poente - strah od (letenja?) uspeha. Taman posla da neka od tih guru knjiga urodi plodom i ucini nekog uspesnim. We hate our friends when they become successfull, right? Zasto bi neko dobro situirano koktel drustvo moralo da se spusta na nivo neke 'how to' knjige i primeni savete u delu, kad ekstra uspeh nije potreban? Zasto ekstra napor, kad su vec sasvim comfortable u svom echo chamber svetu gde je najlakse pljuvati po toj soft cover bilatristici koju citaju 'momci (i devojke) iz predgradja?'

Hm... Ja i dalje mislim da ljudima ne pomazu "how to" knjige jer ih citaju sa velikim predubedjenjem i velikim cinizmom. Plus sto im saveti iz knjige zapravo ne trebaju. Ako nista ne trazis nemozes nista ni naci.

Pa pogledaj samo sta je "How to win friends..." napravilo. A uopste nije cook-book knjiga, nego je samo naslov izabran bombasticno za prosli vek.

[Jelence]

Razumem, razumem i zena mi to stalno govori i ja se suzdrzavam, mada bi im ponekad tako rado obratio paznju na par stvari.
Inace su fini ljudi, samo, eto, misle da nismo entitled da imamo to sto imamo jer smo Ukrajinci i jer smo dosli u njihovu zemlju i sve dok i jedan Ceh ima manje nego mi to je velika nepravda   :mrgreen:

Pa dobro kakve to veze ima sa tobom?

[Jelence]

PS. Ne znam da li primecujes, Ivane, ali nacin na koji ti ostro kritikujes ljude veoma lici na nacin na koji si ti ostro kritikovan (ili mislis da si ostro kritikovan).
Da li si to primetio?

[Ivan_D]

Jelence ne seri     :mrgreen:

ili ukoliko ne seres, prestani da me lozis    xremyb

[Tromotorac]

Interesantno da ima ljudi koji me smatraju tolerantnom... Nadam se da se nisi zezo  :mrgreen:

Ti koji tako misle grese. Ti jesi tolerantna, i to mislim ozbiljno. Problem koji mozda imaju jeste da si "teska" u konverzacionom pogledu sa tvojim neumornim dedaktickim  pitanjima "zasto, zasto, zasto"   ;)