7kontinent

Quote from: Jelence on February 09, 2010, 12:24:13 AM
Eto, jel vidis. Dobro prosao sa advokatom a kapira.

do duše kad se bolje razmislim...
im'o sam posla i sa dva šabana. generacija..poludrugari...
jedan mi je pravio testament za babu.
stric i ćale se sve dogovorili pa metnuli na papir.
i taj moj polupoznanik dođe i napravi testament.
potpišu 2 svedoka.
-a baba?
-ne treba
-ne treba baba?
-c!
baba umre posle par godina..
dođe rasprava...
sudija pita "šta je bre ovo?"
sreća pa stric normalan tip i potvrdi testament tj odrekne se nekih stvari...
drugi poludrugar mi odradio neke ugovore.
sav njegov pos'o se sastojao u menjanju JMBG-a i imena i prezimena pa potom nošenja tih ugovora u katastar.
prvi deo fantastično odradi, uzme pare, al' drugi deo traaaaaje...
zbog tog njegovog traaaaaje zamalo da izgubim neke pare.
pazi - to mu je celih 5 minuta posla.
nabijem mu to na nos naravno...
a onda mu prepolovim cenu za ubuduće...
"pa znaš mi imamo cenovnik, to zavisi od vrednosti ugovora..."
jel'?
sad ja menjam JMBG.
a on ne dobija ni kintu...

Ти бре не избиваш из суда?

Trenutno imamo 3 advokata koji rade nas legal paperwork, sto ce reci da su upiceni u biznis. Kad dodje do neke ozbiljne dileme, pitamo svih troje za misljenje i u 9 od 10 slucajeva dobijemo 3 razlicita odgovora.

Zar to nije interesantno?

To meni samo govori koliko je sve to mesetarenje i lov u mutnom. Moz' bit' da, moz' bit' ne.

Мож' да бидне, ал' не мора да значи.

Не разумеш ти то Јело, ти си лаик, а право је озбиљна наука.

pravo jeste ozbiljna nauka, ali mi se čini da se njime bave neozbiljni ljudi.

Ja ne sporim da jeste.
Nije lako vuci ljude za nos godinama, bez da te provale (ili da te sporadicno provale).

Nauka, noge kako.

Quote from: tarana on February 09, 2010, 01:31:07 PM
pravo jeste ozbiljna nauka, ali mi se čini da se njime bave neozbiljni ljudi.

Не кажем, има, можда и већински, али да ли смо сви баш исти?
Неозбиљни?

Сад си почео као овај што му пос'о да иде около, прича вицеве и слуша шта ко каже против власти.

naravno da nismo isti...
od tri advokata s kojim sam imo kontakt, dvojica su isti a jedan nije.

Quote from: Jelence on February 09, 2010, 01:31:24 PM

Nije lako vuci ljude za nos godinama, bez da te provale (ili da te sporadicno provale).

sto bi Bush rekao: "Fool me once, shame on — shame on you. Fool me — you can't get fooled again."

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Без зезања сада, ово о чему причају тарана и Јела су грађанске ствари, ту по дефиници странке (парничари, које поступају лично, или преко пуномоћника) нису заинтересовани за законито, већ повољно решење спора, па зато ту суд мора да пази на законитост. Наравно, нити су сви адвокати подједнако способни, пословни, савесни, нити су изгледи странака увек обећавајући, али би било глупо само на то ограничити факторе који утичу на крајњи исход.

Друга је ствар када адвокат поступа као бранилац некога. Јуче су ме звали из неких локалних новина, знају они то с времена на време; елем, тема им је колико је пара из буџета судова исплаћено за трошкове бранилаца због обустављања кривичних поступака, па звали прво једног колегу који им изнео неке астрономске цифре, затим мене, да то провере, а и да им кажем за ове моје стразбурце колико добијају кад нагузе тзв. државу Србију. И малтене сам дошао у позицију да браним тзв. србске судове, јер испаде да због њихове "грешке" силне паре "пореских обвезника" одоше адвокатима у џепове јер су предмети застарели, или су окривљени ослобођени оптужбе. Наравно да за оно прво има често кривице самог суда, али је глупо стављати им на душу и ослобађајуће пресуде. Прво, ту има доста кривице тужилаштва, јер често оптуже без икаквих доказа, или правнотехнички лоше, или не знају поступак и када да реагују, па им се окривљени извуче. Али и без тога, НОРМАЛНО је да неко буде и ослобођен, да се на суду утврди да није крив, чак и кад тужилаштво најбоље могуће уради свој посао, у супротном нам суд не би ни требао, непогрешиво тужилаштво би било довољно за целу работу, оптужница би уједно била и пресуда и амин.
То је исто оно што овде на кварно протура овај партијски слуга, комсомолац у поодмаклом животном добу.

Чињеница је да је ова кулвска власт комплетно правосуђе ставила под своју директну контролу и да им се још једино адвокатура некако опире, због своје независне позиције. Овакви напади типа "адвокати раде за мафију" "заступа јуловце" (још ми не рече које то јуловце ја заступам и како је то сазнао) само су увод пред окршај поводом увођења фискалних каса.
А тек је то посебна прича....

Srecan si ti alane sto ne kontas dubinu problema o kojem pricamo.

Fascinantno je koliko je legal profession ucinila sebe neophodnom, a sto rece tarance stvar jeste ozbiljna samo sto je stavljena u ruke diletanta.

Primera imam na kamare (jao mene).

Jedna od stvari koju smo vrlo brzo naucili je da oni ne vide nista lose u tome da se ja sudim sa nekim. NE VIDE NISTA LOSE???? Njihove usluge su u hiljadama, a ako se izadje na sud (zavisi od suda) su u desetinama hiljada.

Odlazak na sud nije uopste jeftin sport.

Profit koji je eventualni predmet spora kroz sudski spor bude pojeden ko nista. Plus, ako su pare u njihovim rukama (druge strane) oni mogu da izbegnu placanje time sto ce da bankrotiraju. Sto ce reci cak i da dobijem presudu u moju korist to mi ne znaci pare u dzepu. Bar ne sad odmah.

A advokata platis sad odmah, normalno.

Jedan od advokata koji vise ne radi za nas nam je rekao, pravdajuci se sto nije uradio sve potrebne stvari da zastiti nas interes, iako je o tome bilo reci, da nemamo razlog da se brinemo. Kako nemamo razlog?? Pa ako i prekrse ono sto su obecali, na sudu njihove odbrana ne moze da stoji. U fazonu nisam obavio svoj posao ali oni i kad bi pokusali da iskoriste to sto sam ostavio back door open, sud bi ih lupio po prstima.

A sud ce moj deda da plati, jel?

To je ono sto stalno govorim da nemamo isti goal i kao "tim" koji nema isti goal mi smo kao da smo u camcu gde jedan vesla da ide napred a drugi da ide nazad. Taj camac nema nigde da stigne.

Quote from: slawen on February 09, 2010, 04:34:12 PM
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Без зезања сада, ово о чему причају тарана и Јела су грађанске ствари, ту по дефиници странке (парничари, које поступају лично, или преко пуномоћника) нису заинтересовани за законито, већ повољно решење спора, па зато ту суд мора да пази на законитост. Наравно, нити су сви адвокати подједнако способни, пословни, савесни, нити су изгледи странака увек обећавајући, али би било глупо само на то ограничити факторе који утичу на крајњи исход.

Друга је ствар када адвокат поступа као бранилац некога. Јуче су ме звали из неких локалних новина, знају они то с времена на време; елем, тема им је колико је пара из буџета судова исплаћено за трошкове бранилаца због обустављања кривичних поступака, па звали прво једног колегу који им изнео неке астрономске цифре, затим мене, да то провере, а и да им кажем за ове моје стразбурце колико добијају кад нагузе тзв. државу Србију. И малтене сам дошао у позицију да браним тзв. србске судове, јер испаде да због њихове "грешке" силне паре "пореских обвезника" одоше адвокатима у џепове јер су предмети застарели, или су окривљени ослобођени оптужбе. Наравно да за оно прво има често кривице самог суда, али је глупо стављати им на душу и ослобађајуће пресуде. Прво, ту има доста кривице тужилаштва, јер често оптуже без икаквих доказа, или правнотехнички лоше, или не знају поступак и када да реагују, па им се окривљени извуче. Али и без тога, НОРМАЛНО је да неко буде и ослобођен, да се на суду утврди да није крив, чак и кад тужилаштво најбоље могуће уради свој посао, у супротном нам суд не би ни требао, непогрешиво тужилаштво би било довољно за целу работу, оптужница би уједно била и пресуда и амин.
То је исто оно што овде на кварно протура овај партијски слуга, комсомолац у поодмаклом животном добу.

Чињеница је да је ова кулвска власт комплетно правосуђе ставила под своју директну контролу и да им се још једино адвокатура некако опире, због своје независне позиције. Овакви напади типа "адвокати раде за мафију" "заступа јуловце" (још ми не рече које то јуловце ја заступам и како је то сазнао) само су увод пред окршај поводом увођења фискалних каса.
А тек је то посебна прича....

Cekaj.
Jel ti kazes da krivicne sporove vode drugaciji advokati?

Ja ne govorim samo o advokatima, nego o celom sistemu gde su inkompetetntni ljudi stavljeni da vode moj proces.

Pravosudje je bitno, normalno da je bitno, ali jebo ti to pravosudje koje je sposobno da dosudi "pravednu" kaznu samo ubici koji je zatecen na licu mesta kako dokrajcuje zrtvu.

Za sve ostale, kao sto ti sam rece, da bi dosao na 50:50 sansu treba da imas "zver" advokata, inace ce onaj sto kolje malo brze imati dobru sansu da se izvuce.

Mislim, zar i tebi to ne zvuci malo iscaseno??

Quote from: Jelence on February 09, 2010, 04:52:08 PM
Srecan si ti alane sto ne kontas dubinu problema o kojem pricamo.

ja mislim da shvatam ali nisam siguran da ti shvatas ili prihvatas; sa jedne strane si voljna da naplatis svo svoje znanje i prednosti koje imas kao i 'sistemske' prednosti koje posedujes a sa druge te boli kada neko radi nesto slicno pa se nadjes na drugoj strani (koja te usluge mora da plati).

Inace potpuno kapiram cesti paradoks da jeste da si u pravu i jeste da ces 99.99% da dobijes parnicu ali vreme, trud i novac ulozeni u parnicenje te cene tih usluga cesto kada se sve sabere i oduzme rezultiraju u tvom gubitku te si prakticno prisiljen da batalis stvar vec na pocetku. I meni je to imbecilno, nelogicno i kretensko ali tako funkcionise manje vise sve - ne samo advokatska bransha.

Quote from: alan ford on February 09, 2010, 05:27:58 PM

Quote from: Jelence on February 09, 2010, 04:52:08 PM
Srecan si ti alane sto ne kontas dubinu problema o kojem pricamo.

ja mislim da shvatam ali nisam siguran da ti shvatas ili prihvatas; sa jedne strane si voljna da naplatis svo svoje znanje i prednosti koje imas kao i 'sistemske' prednosti koje posedujes a sa druge te boli kada neko radi nesto slicno pa se nadjes na drugoj strani (koja te usluge mora da plati).

Ako si razumeo da je meni problem da platim uslugu - nisi me razumeo uopste.

Па што онда кукаш?
Бориш се за народна права?

Odlican.

Sve sto nije expressly forbidden - je "fair game".

Ja sam, na primer, svoj kompletni immigration process radio sam.

Em je zakon u javnom domenu, em znam engleski, em drzava omogucila svakome da skine formulare koji mu trebaju, em se ja spremio za svaku instancu od studenta do evo jos malo drzavljanina.

Siguran sam da bi Jela, kad bi imala vremena, ladno mogla isto tako po "javnom domenu" da potrazi sve sto joj treba - od Codes do case law - i ladno to sama sebi spremi. Uz mnogo vece udubljivanje nego ovo moje u primitivni immigration law, jasno.

Eto nacina da se advokati zaobidju bez price o drustvenoj opravdanosti, sredstvima za proizvodnju, klasnoj svesti, neopravdanosti ove ili one cene, ovog ili onog poslovnog modela, raspodele prema radu, ko kome sta treba da regulise, sta bi drzava trebalo da radi itd.

Quote from: Hate mail on February 09, 2010, 09:26:01 PM
Ja sam, na primer, svoj kompletni immigration process radio sam.

ali ima necega i u dekadenciji pa da vec ako si finansijski situiran sav taj meaningless, manual, and teadeus work outsource to others...

Nije tedious, bas je enjoyable.

Zubar koji sam sebi popravlja zube za pacijenta ima budalu.

"Nasi" koji ovde podnose za razne statuse uglavnom angazuju advokata jer misle da ce on/ona to da im "sredi" a da je platni promet koji od njih ide ka advokatu garant tome. Bwahahahahaa!

Nova domovina, stare navike...

Quote from: slawen on February 09, 2010, 10:55:04 PM
Nova domovina, stare navike...

Dosao jedan deda ovde u posetu i poslao dete po cigare....... (nije u mojoj vamiliji)

Quote from: Hate mail
Siguran sam da bi Jela, kad bi imala vremena, ladno mogla isto tako po "javnom domenu" da potrazi sve sto joj treba - od Codes do case law - i ladno to sama sebi spremi. Uz mnogo vece udubljivanje nego ovo moje u primitivni immigration law, jasno.

Ovo je tuzna stvarnost od koje pokusavam da pobegnem. Moj cilj nije da sve radim sama, nego da nadjem nekoga ko moze da to uradi za mene. Pouzdanu osobu koja radi svoj posao.

U medjuvremenu sam shvatila da svet nije takav i da verujes u postojanje "pouzdanih ljudi koji profesionalno obavljaju svoj posao" dok im ne stavis u ruke svoj biznis. Onda vidis kako stvari stvarno stoje.

A stvarnost je da ja moram da ih drzim za rucicu da odrade svoj posao jer ako ih ne drzim nece ga obaviti.

Ko tu kome treba da naplati satnicu smo je jedno od sporednih pitanja. Ali zaista, prakticno gledano ako treba da dam advokatu da fix sta treba da fix u Department of Lands, da ga zovem 50 puta, dal si popunio, kako si popunio, jel sredjeno, kad ce biti – to je follow up za celu nedelju, nekada i vise. I na kraju ne znam kako je stvar obavljena jer u Dept of Lands ne ide advokat nego njegov pomocnik, bubuljicavi zutokljunac koji ne bi znao da popuni formular ni za svoj driver's licence. Znaci ko zna sta je taj mali uradio, to cu znati ako nesto krene po zlu pa bude uppss, onaj mali (nije vise sa nama, sad prodaje hamburger kod Hungry Jack's) popunio ovo pogresno, izgubices kucu ali nema veze, ako izgubis mozes da ih tuzis, mi cemo ti pomoci.

Uzevsi sve to u obzir, meni je lakse da jedno popodne odem u Department of Landsi sama lodge application koja god da treba.

Application kosta $99, advokat naplacuje $200. Ja bih bila srecna da platim i $300 samo da ne moram da follow up, follow up, follow up...

To je za jednu jednostavni stvar kao sto je lodging application, mozes misliti kako stvari izgledaju za komplikovanije stvari. Settlement za kucu (kad ja postajem novi vlasnik) moram JA da guram inace da je na advokatima oni se ne bi zurili... Tolike su nam pare isterali iz dzepa da me je strah da podvucem crtu i saberem.

I to nije samo jedan pa da kazes izvadis bad apple i teras dalje. To je profesija, takvi sui  kraj.

PS. Interesantna stvar, jedna od aplikacija koje smo popunili u vezi slucaja zbog kojeg smo bili na sudu pre neki dan, bio je formular koji se download sa interneta. Secam se da je muz u brzini popunjavao (dok sam ga napolju cekala parkirana u no-parking zone). Stav suda je bio da se "obican covek ne razume u ove law stuff pa naravno da je pogresio". Da je to bilo popunjeno od strane naseg advokata to bi bila ozbiljna greska.

Samo razlog vise da ne angazujem advokata po tom pitanju uopste.

Druga stvar, ono sto stalno govorim kako su sami sebe ucinili neophodnim. Za neke transakcije moras da imas advokata. Jel to nije sjajno?

formulari su tako sastavljeni da logika ne pomaže. mož se ubiješ - nije jasno šta se traži.
apropo, juče dižem neku pošiljku u pošti

____________________      20_ pajošnekaslova.

kaže štricika upišite datum prijema slovima.
slovima?
zašto?
sleže ramenima.
ja nacrtu deveti februar, a na malu crtu po verikali "desete".
reko - nije moglo da stane...
*vata se za glavu*
vadi drugi formular..

Teb' je Veronika nacisto upropastila...

$200?
Због $200 толика дрека & кукњава, онолику жуч и клетве си пролила?

Тцтцтцтц...

И то аустралијских....

Тцтцтцтцтцтц....

ah...šta se tu još svašta dešava povodom raznih veronika, mog'o bi svaki dan traktat da pišem...
nego me mrzi..
u dve rečenice:
zadužili me pogrešno s porezom. nije neka lova.
slažu se da je greška.
al' bi jako voleli i da im izvadim neku potvrdu, koja košta k'o pola sume koju mi otimaju.
uz tu potvrdu mi treba još 4 papira koji su džaba.samo ih trba izvaditi.

Jelo, jeblo te sunce, ti si legenda !!

Jos veca od tebe je taj tvoj covek sto te jos uvek nije pustio i sebi naso
nekog mirnog stvora da dusu svoju jednom odmori..

Quote from: slawen on February 10, 2010, 10:45:26 AM
$200?
Због $200 толика дрека & кукњава, онолику жуч и клетве си пролила?

Тцтцтцтц...

Vise se ni ne pitam dal si glup il' si samo advokat... Sta ima da se pitam...

Quote from: slawen on February 10, 2010, 10:45:53 AM
И то аустралијских....

Тцтцтцтцтцтц....

Good point, Slanjene. Provociranje je kicma advokatske vestine. I mogu ti reci da si odlican.

Quote from: miskop
Jelo, jeblo te sunce, ti si legenda !!

Jos veca od tebe je taj tvoj covek sto te jos uvek nije pustio i sebi naso
nekog mirnog stvora da dusu svoju jednom odmori..

Pre nekog vremena su ga moje drugarice zezale da me gleda ko zaljubljeni klinac.

Jebiga, sam pao sam se skrljao, sta mu ja mogu   :lol:

I ja sam pretpostavio da "negde" kompenzujes.

Mora da je ONO u pitanju...nema sanse da nije.

Quote from: Jelence on February 10, 2010, 11:08:52 AM
I mogu ti reci da si odlican.

Знам, то су ми све рекле.