7kontinent

ajd, misli na nesto lepo xflowy , da zaspis, pa laku noc.

Been tryin' for a long-ass time.

Ovde se u public shkolama konstantno traze neke donacije ( za sve i svashta i svakog) i to je tako bilo i pod konzervativcima i pod ovim toboznjim Labor ( levima). Nema nikakve razlike. S tim shto je Howard gurao pare u privatne shkole a ovi to nasledili i nastavili shto je nama dobro doshlo sad jer je fee u privatnoj skoro ko one donacije u public kad se skupe :x.Ovi u privatnoj ne traze donacije ( sem shto su poslali jednu kutijicu za onu njihovu valjda Karitas organizaciju gde mozesh da stavish od 2 dolara pa kolko hocesh).
Nije problem u tome ko je na vlasti , pa u Kaliforniji je onaj bizgov Shvarceneger i on je Republicanac. Problem je dal ima para ili nema? Iz kamena se ne mogu iscediti.Mozda moze da se smanji administracija poneshto ali onda imash i te ljude na dol-u, ne placaju porez itd. To je ko da stavish zavoj na rak - ranu.
Desnichari su naravno protiv toga da se oporezuju vishe oni koji imaju...bogati...bar ih u Kaliforniji ima ali i to je mach sa dve oshtrice...pobeci ce negde drugde a evo ovde nas Howard skoro ubedio da ako njima/bogatima smanjimo poreze oni ce s tim parama da naprave vishe radnih mesta kroz investicije. Zaboravlja se samo da oni te pare investiraju u Kini...Indiji...i sklanjaju ih u neke drzave za chije ime nikad nismo chuli.Na kraju ce se ipak morati pare traziti tamo gde ih ima.Jer tamo gde ih nema dzaba ti je.
Australija ima universal health insurance i za sad nije uopshte loshe ( verujem da je nekad bilo i bolje). Upravo federalna vlada planira da ubaci velike pare u bolnice i da osposobi mnogo vishe doktora i sestara. Svidja mi se to , mada ne znam zashto imam utisak da ce na kraju pare da potrazi u nashem dzepu...dodatno pored poreza koji se placa. Otkad je eto stigao na vlast Labor uvedeno je da recimo sad moramo da placamo participaciju ( oko 50%) za testove krvi...koji nisu jeftini. Verovatno i za josh poneshto kao x - ray itd.Pre to nismo placali. Tako koshtace nas to. Ipak generalno gledano zdravstvo nije u nekom katastrofalnom stanju osim mozda negde po vukojebinama u bushu gde nemaju ni lekara opshte prakse na 300 km udaljenosti ( ovi ce toboze to da poprave).
Istina je da ni u USA a ni ovde nema drastichne razlike izmedju DVE partije.U pitanju su nijanse. Kad tad bi to zdravstvo moralo doci na tapet u USI.

Quote from: amans on March 16, 2010, 05:27:43 AM

Quote from: zagor te nej on March 15, 2010, 05:29:34 PM
Outcome based sistem je neminovnost. Inace nikad i nista nece zaustaviti inflaciju cena zdravstvenog osiguranja. To je vrlo prosta stvar: ako imash incentives based pay po kom lekari zaradjuju vise ako za pacijenta naruce vise testova nego ako ga izleche, osiguranja imaju samo jedan izlaz da ostanu profitabilna, a to je da dignu cene.

a da, zemljootvorise, organizujemo sistem po kome zdravstvo ne mora da bude bazirano na sistemu profita: leciti ljude kako treba i koliko treba, tj. u zavisnosti od potreba. Svi zajedno da placamo, koliko ko moze (znaci, placanje procentualno), i lecimo se koliko kome treba, niko da ne zaradjuje na tudjoj nesreci, nego da pomogne???

The horror, the horror, sto rece Kurtz  :mrgreen:

Zasto stati samo na medicini? Hajde nek se naconalizuju pekare; hleb je potreban svima, dakle ukinuti profit, i deliti ga ravnomerno za % svacije plate.

Isto sa automobilima; zasto bas to da se prodaje na profit? Zivot bez kamiona i automobila je nezamisliv. Sva roba se dovozi na sleperima. Hajde i autoprevoz da se nacionalizuje, izbaci profit i deli svima ravnomerno.

Quote from: amans on March 16, 2010, 05:27:43 AM

Quote from: zagor te nej on March 15, 2010, 05:29:34 PM
Outcome based sistem je neminovnost. Inace nikad i nista nece zaustaviti inflaciju cena zdravstvenog osiguranja. To je vrlo prosta stvar: ako imash incentives based pay po kom lekari zaradjuju vise ako za pacijenta naruce vise testova nego ako ga izleche, osiguranja imaju samo jedan izlaz da ostanu profitabilna, a to je da dignu cene.

a da, zemljootvorise, organizujemo sistem po kome zdravstvo ne mora da bude bazirano na sistemu profita: leciti ljude kako treba i koliko treba, tj. u zavisnosti od potreba. Svi zajedno da placamo, koliko ko moze (znaci, placanje procentualno), i lecimo se koliko kome treba, niko da ne zaradjuje na tudjoj nesreci, nego da pomogne???

The horror, the horror, sto rece Kurtz  :mrgreen:

Aha, prekrasna ideja u zemlji u kojoj te kosta pola zivota i  $300,000 minimum samo za medical school da postanes doktor. I sto je lecenje zaradjivanje na tudjoj nesreci? To je servis kao i svaki drugi.

ah, pa nisam mislila na doktore, nego na bagru u osiguravajucim zavodima....te bi gumicom izbrisala dok si reko piksla...

Insurance business trbea osloboditi, da bude commodity kao avioprevoz, a na oduzeti im pravo na profit, koji i nije veliki.

Ciji profit jos smeta? Big Oil, fast food, sta jos?

Nisu osiguravajuca drustva kriva za inflaciju  u cenama zdravtsvenih usloga, nego sistem ovakav kakav je. Neka se ponasaju kriminalno u odredjenim situacijama, doduse. Ono besomucno najurivanje bolensih ljudi i menjanje pravila igre u sred lecenja je ogavno. Ali moze im se, do sada nisu bili zakonski ograniceni u tom domenu. Nije namena korporacije da bude moralni kompas drustva, nego profit making machine. na drustu je da regulise sta se moze, a sta se ne moze. Glavni problem je sto se naplacuju  pogresne stvari manjem broju ljudi od onog koji se leci. Sasvim neordzivo.

Sve se slazem sa tobom, zagore (mislim da imam temperaturu  :shock:  )

Naravno da svi mi moramo da zaradjujemo i imamo sansu da dobro, bolje ili najbolje zivimo. btw. moja cera ima cetvrt miliona duga za svoje skolovanje, tako da sam dosta upucena kako to ide ovde ... Dobro si spomenuo moralni kompas, zakone i drustvo koje to treba da regulisu. I to je to, cega ovde nema, na zalost.

To je ovde otislo van kontrole, u bestragiju, fundamentalni kapitalizam hehe....Pa ne moze (tj. ovde moze, ali ne bi trebalo) neko da zaradjuje 10000000000000 puta od minimalne nadnice. A da je jos pri tome nemoguce imati pristojan zivot dostojan ljudskog bica od te bedne, prebedne minimalne nadnice. I onda jos pljuvati po tim ljudima kako su lenji, glupi, i koznastajos. Kao da neko ko je glup ne zasluzuje pristojan (da ne kazem dostojanstven) zivot.

O tome ja pricam. Profit? ok, takav je sistem, tako smo prihvatili, tako treba ziveti.

Ali, treba imati meru. A mere ovo drustvo nema. Mislim da oni ni ne znaju sta ta rec znaci. O nekom dostojanstvu, stilu, humanosti i ostalom da ne govorim. To su barjaci (Fric, moj naklon iz nekog drugog konteksta) kojim se mase dok se gazi po ljudima. Svima.

Quote from: Tromotorac on March 16, 2010, 01:48:53 PM
Insurance business trbea osloboditi, da bude commodity kao avioprevoz, a na oduzeti im pravo na profit, koji i nije veliki.

Ciji profit jos smeta? Big Oil, fast food, sta jos?

da se slozim sa Amans. Ja apsolutno ne vidim koja je to add-value uloga osiguravajucih drustava. Cista birokratija koja ne mora da postoji, kojoj je vreme isteklo sa kompjuterizacijom i tehnologijom. Uvalili su se u value chain i sada su neizbezan middle man.

Sa jedne strane isisavaju lekarima (pedijatrima i lekarima opste prakse posebno) sve pare te su ovi zaista sasvim prosecno placeni, dok za njihove usluge papreno naplacuju tako da niko uslugom nije zadovoljan (ni lekar ni pacijent).


Ponovo pominjem zanimljiv pristup u Japanu, Koreji, Taiwanu gde drzavno telo ima cenovnik usluga cega svi moraju da se pridrzavaju pa je konkurencija dakle ne na cenama vec na kvalitetu usluga (jednosobna vs. dvosobna soba, ovakva vs. onakva proteza itd.).
Ovde malo-malo odemo na neki redovni pregled pa nas doceka basnoslovna cifra. zasto? zato sto je doktor iz mreze koristio lad koji nije u mrezi pa zovi jedne, zovi druge zajebavaj, dokazuj, gubi vreme dok se sve ne regulise.

Quote from: Tromotorac on March 16, 2010, 01:48:53 PM
Insurance business trbea osloboditi, da bude commodity kao avioprevoz, a na oduzeti im pravo na profit, koji i nije veliki.

uzgred da pomenem da zalim sto sve ovdasnje avio kompanije nece riknuti u skorije vreme jer su ni za qrac. trpaju te kao poslednju stoku, naplacuju sve, prodaju cak i dorucke, smanjuju mesta za sedenje, smanjuju brojeve kofera...Uskoro ce se sve svesti na mesta za stajanje i neseser. Kad god idem negde van UVEK letim ne-americkim kompanijama jer i dalje imaju alkohol, i dalje ti ne stave nikoga da ti sedi na glavi, i dalje serviraju SVE obroke, i najcesce daju da nosis 2 kofera.

Quote from: Tromotorac on March 16, 2010, 01:48:53 PM
Insurance business trbea osloboditi, da bude commodity kao avioprevoz, a na oduzeti im pravo na profit, koji i nije veliki.

Gde ti zivis???


Ili si mozda vlasnik nekog osiguravajuceg zavoda  :twisted:...

U pravu je covek, stvano nije veliki u apsolutnim brojevima. Kad saberes profite svih osiguravajucih drustava koja su u medical insurance business-u ne dodjes ni do pola procenta novca koji se ovde godisnje potrosi na health care. Sad, naravno, nije profit jedina cena njihove umesanosti u ovaj proces, gde su platre, admin costs i sve ostalo - ali, ljudi, zar vam nije jasno da je to sve delic cene koju bi vremenom drzava izgradila svojom preglomaznom , presporom, neefikasnom birokratijom? Sta to drzava radi efikasnije od privatnog preduzetnika? Po menij je najblizi idealnom sistem u kom privatna osiguravajuca drustva , u zakonksi jasno ogranicenim okvirima rade ovaj posao.

Ma svi oni koji navijaju da onih 40 MILIONA ( hej MILIONA) Amerikanaca bez zdravstvenog osiguranja ne dobiju zdravstveno osiguranje , zaboravljaju da su to ljudi, ej ljudi, koji imaju svoje porodice, decu, unuke kojima su i te kako potrebni.Ako ih ne lechish pomrece od svih tih zapushtenih bolesti, nece biti korisni chlanovi drushtva, nece moci da rade , zaradjuju i placaju porez.
Potpuno se slazem sa Amans ( i nemam temperaturu  :mrgreen: )...
Godpodin Tromotorac potpuno zanemaruje chinjenicu da koliko SUTRA moze da ostane bez posla i osiguranja i ne daj Boze dobije rak. Njegova porodica moze da ostane u krajnjoj bedi pokushavajuci da mu pomogne pa ni to ne mora biti dovoljno.
Boze oprosti mu, ne zna shta pricha...

Quote from: zagor te nej on March 16, 2010, 02:44:06 PM
U pravu je covek, stvano nije veliki u apsolutnim brojevima. Kad saberes profite svih osiguravajucih drustava koja su u medical insurance business-u ne dodjes ni do pola procenta novca koji se ovde godisnje potrosi na health care. Sad, naravno, nije profit jedina cena njihove umesanosti u ovaj proces, gde su platre, admin costs i sve ostalo - ali, ljudi, zar vam nije jasno da je to sve delic cene koju bi vremenom drzava izgradila svojom preglomaznom , presporom, neefikasnom birokratijom? Sta to drzava radi efikasnije od privatnog preduzetnika? Po menij je najblizi idealnom sistem u kom privatna osiguravajuca drustva , u zakonksi jasno ogranicenim okvirima rade ovaj posao.

mozda je tako ali sama cinjenica da postoje dovodi do divljanja cenama. prvo cenu njihovog postojanja neko placa. To neko su delom lekari a najvecim delom mi pacijenti. zatim kako bi  pokrili svoje troskove (lecenje neosiguranih, i svoji troskovi) lekari utrostrucuju cene. U stvari i bez taga ih naduvavaju jer svako osiguranje, i svaki osiguranik (vec u zavisnosti od dila) placa drugacije pa su svima zveknuli najvisu cenu a osiguranje ce vec platiti koliko je dogovoreno. ne postoji nikakva kontrola. Na kraju je tu i obavezan profit koji od nekuda dolazi.
Drzavno koje nebi bilo efikasnije, bi prvo obezbedilo daleko veci broj osiguranika (kroz obavezu ili samo kroz cinjenicu da su jedini) pa bi imalo i mogucnost da sve te cene spusti na razumniji nivo. Nisam siguran da je drzavno osiguranje resenje ali opasna regulacija osiguravajucih drustava je potrebna i to regulacija koja bi ih svela na minimum koji u health care value chainu i zasluzuju.

Quote from: zagor te nej on March 16, 2010, 02:44:06 PM
U pravu je covek, stvano nije veliki u apsolutnim brojevima.

zanimljivo je da ovo tvrdis a da te recimo nerviraju welfare projekti, ilegalci koji su u ukupnom budzetu zanemarljiva stavka. Missim ako poredimo apsolutne brojke da sutra nestanu svi sa welfare-a i svi ilegalci stanje se ne bi promenilo ni za milimetar jedino sto ne bi imali na koga da se zalimo....

Privatna osiguravajuca drushtva mogu da postoje uporedo ( kao ovde u Australiji) pa ko voli nek izvoli ( birace doktora, sobu sa pogledom itd. ali ne i proceduru lechenja koja je ista za sve)  ali mora da postoji i drzavni program i to dobar koji ce pokriti SVAKOG ko je bolestan. Lekari koji takodje placaju svoje shkolovanje papreno kad odu u privatnu praksu ( nakon godina prakse  u drzavnoj) i dalje zaradjuju ogromne sume...dokle god ima ljudi s parama bice i privatnog osiguranja. Chesto i drzava kad su waiting liste predugachke koristi usluge privatnih bolnica.
GP su svi privatni i imaju od Medicare (drzavnog osiguranja) odredjenu sumu za svoj pregled. Ako im je malo oni traze da pacijent doplati , ako imaju puno konkurencije zadovolje se s tim od drzave i rade bulk billing. Istina za te drzavne pare nece da potroshe vishe od 15 minuta na appointment ali i to je dovoljno...i onako nema tu shta da se zvace satima ( bar kod GP-a - lekar opshte prakse).
Nije ovo sad neshto savrsheno ovde ali nije ni tako loshe. Posebno shto je procedura strogo propisana i shto rekla moja prijateljica ginekolog " nema shta da budesh kreativan :mrgreen:"... zna se postupak kos svih obolenja i procedura.
Ja koliko shvatam i u USI postoji neko drzavno zdravstvo sa najgoru sirotinju.Videla na TV kako imaju neke kamionchice i idu u ta sirotinjska naselja i rade "za dzabe"...ali kazu sad zbog ove krize i to se ukida...

imam dobro osiguranje ali kada god odem kod lekara nemam predstave koliko ce to kostati, a ako pitam doktora ovi me svi belo gledaju. Niko ziv nema predstave koliko ce sta kostati. Tek kada se sve zavrsi, neka administracija kod doktora popise sve sta je radjeno, pa svemu lupi cenu i posalje dalje gde sada osiguravajuca administracija pregleda sta je radjeno i sta trazi lekar pa pogleda koje osiguranje su mi prodali pa te cene svedu na odgovarajuci nivo i to posalju meni. Naravno lekari placaju osiguranjima da budu u njihovoj mrezi, kao i deo usluge.

Quote from: zagor te nej on March 16, 2010, 02:44:06 PM
U pravu je covek, stvano nije veliki u apsolutnim brojevima. Kad saberes profite svih osiguravajucih drustava koja su u medical insurance business-u ne dodjes ni do pola procenta novca koji se ovde godisnje potrosi na health care. Sad, naravno, nije profit jedina cena njihove umesanosti u ovaj proces, gde su platre, admin costs i sve ostalo - ali, ljudi, zar vam nije jasno da je to sve delic cene koju bi vremenom drzava izgradila svojom preglomaznom , presporom, neefikasnom birokratijom? Sta to drzava radi efikasnije od privatnog preduzetnika? Po menij je najblizi idealnom sistem u kom privatna osiguravajuca drustva , u zakonski jasno ogranicenim okvirima rade ovaj posao.

nemam nista protiv: recimo ovako nekako: odrediti raspon profita, npr. ne moze niko da zaradi vise od 10/25/33% po usluzi.

I onda nek se kompanije pruzaju prema guberu: kako rece alan ford, nek se bore za kupca/korisnika usluga kvalitetom...

Zanemarljiva stavka kao gde. u CA ne da nisu, negom pojma nemas. U federalnim brojevima jesu zanemarljiva.

znas kad ce ovo gore da prodje (moj post), NIKAD, jer ce budale koje nemaju apsolutno nikakve koristi od ovako nekog predloga da se napale da ne daju da se njihova sloboda ogranicava, nece oni da njihove sanse za profit neko remeti hehehe this place is a riot....bilo bi smesno, da nije tako zlo

Quote from: amans on March 16, 2010, 03:13:37 PM

Quote from: zagor te nej on March 16, 2010, 02:44:06 PM
U pravu je covek, stvano nije veliki u apsolutnim brojevima. Kad saberes profite svih osiguravajucih drustava koja su u medical insurance business-u ne dodjes ni do pola procenta novca koji se ovde godisnje potrosi na health care. Sad, naravno, nije profit jedina cena njihove umesanosti u ovaj proces, gde su platre, admin costs i sve ostalo - ali, ljudi, zar vam nije jasno da je to sve delic cene koju bi vremenom drzava izgradila svojom preglomaznom , presporom, neefikasnom birokratijom? Sta to drzava radi efikasnije od privatnog preduzetnika? Po menij je najblizi idealnom sistem u kom privatna osiguravajuca drustva , u zakonski jasno ogranicenim okvirima rade ovaj posao.

nemam nista protiv: recimo ovako nekako: odrediti raspon profita, npr. ne moze niko da zaradi vise od 10/25/33% po usluzi.

I onda nek se kompanije pruzaju prema guberu: kako rece alan ford, nek se bore za kupca/korisnika usluga kvalitetom...

Bolje je da im ogranicis sta mogu da rade a sta ne, i omogucis konkurenciju na federalnom, a ne state nivou - i onda imas pravi market, otvoren, gde imas competitive pricing, pa kvalitet kompanije odredjuje koliko ce biti profitabilna. Ako dignes ogradu na profit, znaj da ce kvalitet usluge da bude ocajan, jer gde je motivacija kompanije da bude bolja od standarda?

Amans, bez profita dobijes mediokritet.

Quote from: amans on March 16, 2010, 02:37:17 PM

Quote from: Tromotorac on March 16, 2010, 01:48:53 PM
Insurance business trbea osloboditi, da bude commodity kao avioprevoz, a na oduzeti im pravo na profit, koji i nije veliki.

Gde ti zivis???


Ili si mozda vlasnik nekog osiguravajuceg zavoda  :twisted:...

Mmm-da, izdajnik i strani placenik :)

Amans, bez profita nemas kvalitet. Pazi, ako ti ovo sad deluje nehumano, cekaj da vidis kad sve bude bilo pod jednim "Aeroflot" drzavnim 'organom'. Tek ce to da bude skupo, neefikasno, i u stvari self-serving. Consumer/customer ce biti mnogo manje u centru paznje, jer state-owned business nikad nije baziran na trzisnim kriterijumima, vec politickim.

I dobro, sta vam ljudi smeta tzv. 'visak vrednosti' odn. profit?   I onda hocete drzava da ga vestacki obori? Why? 

Ja mislim da je najolji nacin kompeticija izmedju razlicith insurance company, planova itd.  Ako se meni npr. ne dopada metLife auto, ja ih otpustim i odem kod Allstate. Zasto ne bi health insurance bio slican auto-siguranju?

Quote from: zagor te nej on March 16, 2010, 03:18:56 PM
Zanemarljiva stavka kao gde. u CA ne da nisu, negom pojma nemas. U federalnim brojevima jesu zanemarljiva.

pa evo ti, u TX je broj nelegalnih imigranata ako ne veci ono jednak CA a nismo u takvoj finansijskoj rupi. Nece biti da su ilegalci ti sto sjebase sistem.
 

Quote from: alan ford on March 16, 2010, 02:32:11 PM

Quote from: Tromotorac on March 16, 2010, 01:48:53 PM
Insurance business trbea osloboditi, da bude commodity kao avioprevoz, a na oduzeti im pravo na profit, koji i nije veliki.

uzgred da pomenem da zalim sto sve ovdasnje avio kompanije nece riknuti u skorije vreme jer su ni za qrac. trpaju te kao poslednju stoku, naplacuju sve, prodaju cak i dorucke, smanjuju mesta za sedenje, smanjuju brojeve kofera...Uskoro ce se sve svesti na mesta za stajanje i neseser. Kad god idem negde van UVEK letim ne-americkim kompanijama jer i dalje imaju alkohol, i dalje ti ne stave nikoga da ti sedi na glavi, i dalje serviraju SVE obroke, i najcesce daju da nosis 2 kofera.

Aviokompanije su jako pritisnute sa svih strana - bankama koje im mortgage-u svu opremu, regulacijama, labor-relations panelima, sindikatima. Imam utisak da kad ne bi postojali sindikati pilota, kabinskog osoblja, mehanicara, onda bi i menadzment po aviokompanijama bio normalniji. Ovako imas drkadzije na sve strane, i sve je stalno pod stresom, puno up/down ciklusa. Regular non-union staff se dere od posla, ovi unijama zasticeni su primadone, menadzment pola vremena provede u motivacionim akcijama, drugu polovinu u cost cutting-u.

Dokle god postoji monetarna ili oil kriza, oni nece moci da prosperiraju.

Od ovdasnjih, po mom misljenju najbolji je Hawaiian, pa onda Alaskan Airlines.. kod njih se osecas i dalje kao u British Airways-u, gde te cene kao musteriju. Stay away from US Airways, bilo koji drugi domestic/transcon je bolji.

Quote from: alan ford on March 16, 2010, 03:33:33 PM

Quote from: zagor te nej on March 16, 2010, 03:18:56 PM
Zanemarljiva stavka kao gde. u CA ne da nisu, negom pojma nemas. U federalnim brojevima jesu zanemarljiva.

pa evo ti, u TX je broj nelegalnih imigranata ako ne veci ono jednak CA a nismo u takvoj finansijskoj rupi. Nece biti da su ilegalci ti sto sjebase sistem.
 

Vi imate najgori skolski sistem u Americi, bez uvrede. To sam evo nema dva dana procitao. Mi imamo dva najbolja sistema drzavnih univerziteta u Americi..a to sve kosta..nije samo welfare problem, ali je problem. Ovde se placa vise i duze nego igde u Americi. Ludilo.

Quote from: Tromotorac on March 16, 2010, 03:33:10 PM
Amans, bez profita dobijes mediokritet.

Quote from: amans on March 16, 2010, 02:37:17 PM

Quote from: Tromotorac on March 16, 2010, 01:48:53 PM
Insurance business trbea osloboditi, da bude commodity kao avioprevoz, a na oduzeti im pravo na profit, koji i nije veliki.

Gde ti zivis???


Ili si mozda vlasnik nekog osiguravajuceg zavoda  :twisted:...

Mmm-da, izdajnik i strani placenik :)

Amans, bez profita nemas kvalitet. Pazi, ako ti ovo sad deluje nehumano, cekaj da vidis kad sve bude bilo pod jednim "Aeroflot" drzavnim 'organom'. Tek ce to da bude skupo, neefikasno, i u stvari self-serving. Consumer/customer ce biti mnogo manje u centru paznje, jer state-owned business nikad nije baziran na trzisnim kriterijumima, vec politickim.

I dobro, sta vam ljudi smeta tzv. 'visak vrednosti' odn. profit?   I onda hocete drzava da ga vestacki obori? Why? 

alo, izdajnice  :lol: jes ti procito sta sam gore napisala.... ? mada, kad bolje razmislim, ne vidim zasto bi trgovali zdravljem...ima dosta drugih privrednih grana  :twisted:

Zdravlje je servis a ne pravo. 

Nije se trgovalo u socijalizmu, pa je bilo ocajno. Moj deda bi duze ziveo da je imao motivisanije lekare. Jesi ti uopste ikad (kao odrasla i kao pacijent) bila po socijalistickim domovima zdravlja, bolnicama?

QuoteAli, treba imati meru

A mera je?

Quote from: zagor te nej on March 16, 2010, 04:04:13 PM

Vi imate najgori skolski sistem u Americi, bez uvrede. To sam evo nema dva dana procitao. Mi imamo dva najbolja sistema drzavnih univerziteta u Americi..a to sve kosta..nije samo welfare problem, ali je problem. Ovde se placa vise i duze nego igde u Americi. Ludilo.

U mom originalnom postu sam napisao pa izbrisao da ovde za razliku od CA gomila sveta sa porodicama zivi ispod mostova, ostatak koji ne zivi na ulici zivi u krajevima sa najzagadjenijim vazduhom u americi, budget za arts i muzeje je ispod nacionalnog minimuma (nedavno o tome citao, zaboravih cifre), social benefits su non existant itd. Za skole ne znam, UT je jedan od svakako boljih, A&M je jednako dobar pa nisam 100% siguran da je skolstvo lose acroiss the board.

Eto sad imas "fiscal responsible state" i jednu "irresponsible". Ajde sada da se vratimo na pocetak rasprave i vidimo gde bi radje ziveo i zasto. Nije kvalitet zivota samo ono sto imas u budjelaru... Ocigledno da mnogo toga sto ti je bitno kosta, nema dzabe.

Quote from: Tromotorac on March 16, 2010, 04:18:33 PM
Zdravlje je servis a ne pravo. 

Nije se trgovalo u socijalizmu, pa je bilo ocajno. Moj deda bi duze ziveo da je imao motivisanije lekare. Jesi ti uopste ikad (kao odrasla i kao pacijent) bila po socijalistickim domovima zdravlja, bolnicama?

aha, radila devet godina na novosadskom medicinskom fakultuetu  8-)

Quote from: Pijanista on March 16, 2010, 04:32:05 PM

QuoteAli, treba imati meru

A mera je?

a matter of the social contract

Quotea matter of the social contract

De malo pojasni

... sednu ljudi i dogovore se, istovremeno upraznjavajuci ἐγκράτεια i, naravno, σωφροσύνη :evil:

ah blagodeti prosvetarstva i nasih paid vacations  :twisted:, perem frizider, gledam tv i beskrajno se zabavljam: imaju na programu neke morone iz Detroita gde zatvaraju skole.

Zanimljivo je da niko, ali bas niko, ne spominje administraciju. Kukaju na nastavnike, kukaju na decu, kukaju na roditelje, drzavu....you name it....a birokratiju ne spominju. Oni izgleda nisu problem.

To po meni znaci da niko nije za bitne promene. Iz raznih razloga, izgleda da ovaj status kvo odgovara...kako, zasto, boktepita. Najverovatnije iz gluposti i intelektualne lenjosti.

Quote from: amans on March 16, 2010, 05:26:01 PM
... sednu ljudi i dogovore se, istovremeno upraznjavajuci ἐγκράτεια i, naravno, σωφροσύνη :evil:

Quotenemam nista protiv: recimo ovako nekako: odrediti raspon profita, npr. ne moze niko da zaradi vise od 10/25/33% po usluzi.

I onda nek se kompanije pruzaju prema guberu: kako rece alan ford, nek se bore za kupca/korisnika usluga kvalitetom...

Ili je dogovor ili je dekret, ne moze oboje.

mamma mia bukvaliste  :? dogovore se o rasponu profita,

Quote from: Tromotorac on March 15, 2010, 10:32:00 PM
Corzine, novi guverner New Jersey-a, drzave sa najvecom poreskom stopom i najvecom korupcijom, je krenuo da performance-based layoffs. Unije poludele. Ako ne zavrsi negde zabetoniran, mozda pokaze to i drugim guvernerima kako se radi.

Corzine je bivsi (2006-2010), zamenio ga republikanac (u izborima 2009.) Chris Christie.  :)

Pa nema dogovora o tome

Quote from: Mirabella on March 16, 2010, 05:58:45 PM

Quote from: Tromotorac on March 15, 2010, 10:32:00 PM
Corzine, novi guverner New Jersey-a, drzave sa najvecom poreskom stopom i najvecom korupcijom, je krenuo da performance-based layoffs. Unije poludele. Ako ne zavrsi negde zabetoniran, mozda pokaze to i drugim guvernerima kako se radi.

Corzine je bivsi (2006-2010), zamenio ga republikanac (u izborima 2009.) Chris Christie.  :)

E taj. Ooops! :)

Тц, тц, тц.... матори људи, а тако се разговарају...

Quote from: zagor te nej on March 15, 2010, 11:37:00 PM
Jebiga Ivane, ja 'ocun da zivim kao posten covek, ne kao oportuni kriminalac. Sad, to je mozda primitivno, ali sta cu, takav sam. Nije meni zao da platim porez, meni je zao sto majmunima nikad nece biti dosta.

Pa nije valjda da na svetu postoje samo posteni ljudi (sta god to znacilo) na jednoj strani i kriminalci na drugoj. I nista izmedju.
Sta je kriminalac je uglavnom vrlo jasno i definisano i niko na ovom forumu ne odobrava kriminal bilo kog tipa.
Ali postenje je vrlo relativno. Siguran sam da postoje ljudi koji misle da ti nisi posten jer jedes meso (ako jedes tj.) ili bi imali svasta lose da kazu o tebi jer vozis kola, zagadjujes prirodu itd.
Takvih je naravno malo, ali i u ogromnoj grupaciji tzv "normalnih" ne postoji jasno definisano sta je postenje.
Recimo da ti igras basket sa svojim klincem 2 x nedeljno po dva sata i ja te zamolim da uzmes i mog sina i ucis i njega da igra. I posle nekog vremena meni bude neprijatno sto ti uvek uvaljujem malog 2 x po 2 sata nedeljno i odlucim da ti dam za to 100$ nedeljno, tj. 400$ mesecno za tu, za mene vaznu, uslugo.
25$ po satu, sto je verovatno dosta manje nego sto zaradjujes na svom poslu, ali ne tako malo da bi moglo da te uvredi.
Da li bi ti tih 400$ prijavio IRS-u? Ja se iskreno nadam da ne bi. Ako bi, reci pa da te odmah stavim na 'ignore'   :)
Niti drzava ocekuje da takve stvari prijavis, niti postoje bilo kakve realne posledice ako ne prijavis a oni nekako saznaju za to. Ali naravno, ako to prijavis, oni ce ti rado uzeti 50%

Najvecu glupost kojoj sam ikad bio svedok je ucinila jedna moja bivsa devojka i njen otac. Bilo je to pre jedno 15 godina. U Holandiji je bio zakon da valjda jednom u 5 godina mozes da dobijes novcani poklon od nekog u visini od tada recimo 30K guldena (ekvivalent kupovne moci od danasnjih 30K eura recimo) bez tax implications.
Njoj umrla baka godinu dana pre toga i ona dobila 20K u nasledje.
Godinu dana kasnije kupovala stan i trebalo joj nesto casha za ucesce i otac odluci da joj da 40k.
I sad najnormalnija stvar bi bila da je izvadio 4 x 10K u 4 dana, dao joj cash i ona stavila cash u svoju banku. Niko je ziv ne bi pitao u banci odakle joj taj novac jer se radilo o relativno malim iznosima, a do 25k nisu ni imali pravo da pitaju za poreklo. A i da je pitaju mogla je da ima najmanje 10 vrlo dobrih, plausible, odgovora.
I istina, oni razmisljali da to tako urade (tj. cash withdrawal - cash deposit), ali se uspanice i odluce da to urade "posteno". Otac joj poslao wire transfer 40K, napisao 'gift' u payment description, to uredno prijavili accountantu i izgubili preko 10k zbog te gluposti.
Da li je to postenje?

QuoteНикако заокруживати!
Нпр, цех за две кафе је 150 кинти (теоријски, мада може и да се нађе).
Никако не остављати 200 "без кусура".
Дати 200 и рећи "Нека буде 180".
Тако раде велики.

170 je dovoljno. Nemoj da mi kvaris srpske konobarice i konobare.
Napojnice u Americi su dovedene do apsurda. Imam dosta prijatelja Amerikanaca i najvise volim njihovo rezonovanje "these people work for a minimum wage..."
Moj odgovor je uvek "maybe they should go look for another job then"
Ja se jednom sisao u Americi, bio neki happy hour u nekom mall-u i sisanje bilo za 7$ umesto 14$. I kad me krava osisala ja joj dao 10$ i rek'o "8". Ona mi mrzovoljno vratila 2$ i rekla ironicno na sav glas "thank you, you're a real gentleman".

Quotekolateralna steta?

Ne bre. Incidental beneficiary je, kao sto ime kaze, neko ko se ovajdio o nesto ni kriv ni duzan, tj. bez svoje zasluge.
Npr. ti kupis kucu izmedju Zagorove i Hate-ove kuce i oni odluce da renoviraju svoje kuce, dvorista, uloze ogromne novce u to itd. E, i zbog te nove okoline u kojoj se tvoja kuca nalazi, vrednost tvoje kuce skoci za 30% iako ti nisi ni prstop makla, a tvoja kuca izgleda isto kao sto je izgledala i pre toga.

E, a suprotno od toga bi bilo da umesto u dve kuce pored tvoje umesto ove dvojice dodju neki Cigani, zaloze parket, privezu koze u dvoristu, puste kokoske okolo, pocnu da sviraju na harmonici i vesele se itd. Vrednost tvoje kuce bi pala, opet ne tvojom krivicom.

QuoteDa li bi ti tih 400$ prijavio IRS-u? Ja se iskreno nadam da ne bi.

Ne bi on. Prijavio bi ga neko iz podruma.

QuoteE, a suprotno od toga bi bilo da umesto u dve kuce pored tvoje umesto ove dvojice dodju neki Cigani, zaloze parket, privezu koze u dvoristu, puste kokoske okolo, pocnu da sviraju na harmonici i vesele se itd. Vrednost tvoje kuce bi pala, opet ne tvojom krivicom.

Napravi ciga kucu pored doktorove, sve isto. Prodaje doktor svoju za 100k EU, a ciga istakne tablu da prodaje za 200k. Pita doktor kako to, a Ciga: "moja kuca je u boljem kraju, ja zivim nedju doktorima a ti u cigamali".