7kontinent

Quote from: Jelence on July 14, 2010, 07:52:30 PM
PS. Ne znam da li primecujes, Ivane, ali nacin na koji ti ostro kritikujes ljude veoma lici na nacin na koji si ti ostro kritikovan (ili mislis da si ostro kritikovan).
Da li si to primetio?

Muci ga njegov inner Srbin (ili Crnogorac? :) ). Primecujem da nasa 7K ekipa, koja je nekad bila veoma prodemokratska i napredna, se u vecoj ili manjoj - kako ko - morfovala u nas nekadasnji nemisis ....  sta ces, zivot pise romani, pardon my pun...

Quote from: Tromotorac on July 14, 2010, 08:34:25 PM
Problem koji mozda imaju jeste da si "teska" u konverzacionom pogledu sa tvojim neumornim dedaktickim  pitanjima "zasto, zasto, zasto"   ;)

'el to jos jedna i-ljubav na pomolu?

Kad sam bio mali imao sam knjigu 1000 zasto - 1000 zato. mozda tamo ima nesto na neku od ovih tema?

Pa da se svi voledU
;)

Hahaha ovo sam odgovorila na taraninu opasku tek sad vidim da ima izmedju toga jos 10 stranica.

procito sam sve redom i nista nisam preskako.
jelka, malko sam se zamislio nad tvojim "zasto, zasto...?"
u mom slucaju, odgovor bi bio:
ja opste necu da se menjam!
prilicno sam zadovoljan kako sam ispo.
nisam ni u kakvoj protivrecnosti sa samim sobom.
ako ipak budem teo nesto da promenim jedared, to nikako nece biti zato sto tamo neki kaze da bi to bilo dobro za mene, jerbo nekako kontam, da je to dobro za mene, vec bi promenio.
vec sam pomeno, da od mali nogu mrzim generalizacije, uterivanje u torove i klišee...pa makar taj tor bio i dobar po mene...

Quote from: E on July 14, 2010, 09:54:56 PM
Hahaha ovo sam odgovorila na taraninu opasku tek sad vidim da ima izmedju toga jos 10 stranica.

tebi spao lanac od kad ti onaj zasmrdio sic?
il od kad si nokat skrjala?

Ne razumem bas sta si hteo da kazes

kako si uspela da preskocis 20 postova?
*detaljnije objasnjenje bi iziskivalo 360 karaktera*

a tebe mrzi da pishesh dzavolchicu :evil:

a ona knjiga
The Seven Habits of Highly Effective People

The First Three Habits surround moving from dependence to independence (self mastery)
Habit 1: Be Proactive
Habit 2: Begin with the End in Mind
Habit 3: Put First Things First
The Next Three are to do with Interdependence
Habit 4: Think Win/Win
Habit 5: Seek First to Understand, then to be Understood
Habit 6: Synergize
The Last habit relates to self-rejuvenation;
Habit 7: Sharpening the Saw ( Dakle tarano jesi naostrio testericu  xrofl )

Quote from: tarana
procito sam sve redom i nista nisam preskako.

Gud boj :)

Quote from: tarana
jelka, malko sam se zamislio nad tvojim "zasto, zasto...?"
u mom slucaju, odgovor bi bio:
ja opste necu da se menjam!
prilicno sam zadovoljan kako sam ispo.

Zar nije svako? Ne, ozbiljno, zar svako od nas ne misli da je odlicno ispao kako jeste?
I druga stvar - da li je iko ikada ikoga promenio pricom, ubedjivanjem, lepim recima, ruznim recima, ucenjivanjem, vaginom - a da taj neko nije hteo sam da se menja?

No way.

(PS. Izvini, a ko ti je uopste trazio da se menjas?)

Quote from: tarana
ako ipak budem teo nesto da promenim jedared, to nikako nece biti zato sto tamo neki kaze da bi to bilo dobro za mene, jerbo nekako kontam, da je to dobro za mene, vec bi promenio.

Sam ti kazo... Svako se menja jer on misli da treba a ne zato sto mu kazu.
Ljudi uvek jedino i samo slusaju sebe i svoj unutrasnji glas. Ne partnera, decu, mamu, komsiju, 7K drugara, taksistu. Ako slusaju savet - uvek ce poslusati (pardon, "poslusati") savet onoga ko duva u istu tikvu. Odnosno savet koji se slaze sa vec postojecim misljenjem i odlukama.

Tako da tarance, ako si od mene ocekivao da te menjam - nacekaces se.

Quote from: Tromotorac

Quote from: Jelence

Interesantno da ima ljudi koji me smatraju tolerantnom... Nadam se da se nisi zezo  :mrgreen:

Ti koji tako misle grese. Ti jesi tolerantna, i to mislim ozbiljno.

O, mace, ti si meni zgodan takodje  :mrgreen:

Ne, bez zezanja, i ljudi koji me ne dozivljavaju kao tolerantnu imaju potpuno pravo da tako misle. Stavise, rekla bih da su u pravu. Ne licim da sam tolerantna svakome, kao sto Denise Richards nije dobra riba svakome.

I can live with that  :!:

Quote from: Tromotorac
Problem koji mozda imaju jeste da si "teska" u konverzacionom pogledu sa tvojim neumornim dedaktickim  pitanjima "zasto, zasto, zasto"   ;)

Vidis, za to imam sasvim jednostavno objasnjenje. Koliko puta se desilo da si mislio da si nekoga razumeo a zapravo ste bili na dve razlicite frekvencije? Nesporazumi nastaju uvek jer ljudi MISLE da se razumeju a zapravo se ne razumeju. Kao kada kazes nekome "donesi mi molim te ono sa stola", on ti donese vazu a ti mislio na knjigu.
Zato moram da postavim potpitanja da budemo "on the same page". Malo je besmisleno da ja u klin ti u plocu, zar nije?

Quote from: Jelence on July 15, 2010, 05:12:04 AM
da li je iko ikada ikoga promenio pricom, ubedjivanjem, lepim recima, ruznim recima, ucenjivanjem, vaginom - a da taj neko nije hteo sam da se menja?

No way.

Нетачно.

Хоћу рећи, ти сад овде прежвакаваш тезу "кућа је пала јер је паду била склона", а то су још пре пар хиљада година расправили много паметнији људи него што смо и ја и ти. Добро, не баш паметнији од мене, рекао сам на овај начин само да би ти било лакше да прихватиш.

То што ти радиш типично је за интелигентне, радознале људе који примећују појаве у својој околини и хтели би да их разумеју, али им недостаје стручно знање и систем у поступању који се углавном најлакше стичу формалним образовањем; јер твоја околина је људско друштво и појаве које ти привлаче пажњу су првенствено социјални феномени, а ти си, по свој прилици у некој техничкој струци. Зато твоја разматрања, кад су превише оптерећена жељом да лично дефинишеш свет као да ту пре тебе никога није било, подсећају на претенциозне покушаје неког ко није архитекта да пројектује нешто више од кућице за пса - лако се запад у кич, чак до гротескних размера.
Нажалост или на срећу, у данашње доба толико мало тога је остало нерасправљено, неразјашњено, неоткривено и недифинисано да скоро и нема области у којој можеш да почнеш ни од чега, здраворазумски.
Зато твој приступ изазива прилично конфронтација, ако је то оно што је ТМ хотио рећи. Вероватно је боље да изгледа као да о нечему износиш свој лични став или своје искуство с тим у вези, него да саговорници стекну утисак од прве реченице да ти постављаш норме са којима они само могу да се сложе или не.
Али то је само моје мишљење.

nisam od tebe očekivo da me menjaš.
nego ne vidim srhu čitanja uputstava za vinovanje ljudi i uticaja na iste, ako uopšte ne želim da ih vinujem i na njih utičem više nego što je to do sad.

Quote from: tarana on July 14, 2010, 09:56:41 PM
ako ipak budem teo nesto da promenim jedared, to nikako nece biti zato sto tamo neki kaze da bi to bilo dobro za mene, jerbo nekako kontam, da je to dobro za mene, vec bi promenio.

ovo mi se dopada jer deluje kao 'Epimenidesov paradox' (Epimenides paradox) koji se najcesce ilustruje sa Pinokijom - ako kaze da ce mu nos porasti i nos mu zaista poraste onda je to bila laz (a nos mu je ipak porastao) a ako mu ne poraste onda je lagao a nos mu nije porastao

али им недостаје стручно знање и систем у поступању који се углавном најлакше стичу формалним образовањем; јер твоја околина је људско друштво и појаве које ти привлаче пажњу су првенствено социјални феномени

formalno obrazovanje ti daje taman onoliko da postanes masina ili u relaciji sa ljudima rob / slave, a ne kreativno stvorenje koje razumije nesto vise ili ti master.



Нажалост или на срећу, у данашње доба толико мало тога је остало нерасправљено, неразјашњено, неоткривено и недифинисано да скоро и нема области у којој можеш да почнеш ни од чега, здраворазумски.


sve smo vec otkrili i saznali, ah slavni?!   eh blago tebi i nama sa tobom...    :mrgreen:

p.s. pocecu da vjerujem u onu tezu o "krugu znanja i neznanja", ali obrnutim redoslijedom, samo zbog ovog formalno obrazovanog odvjetnika...       :D

Quote from: Che on July 15, 2010, 02:13:13 PM
formalno obrazovanje ti daje taman onoliko da postanes masina ili u relaciji sa ljudima rob / slave, a ne kreativno stvorenje koje razumije nesto vise ili ti master.

formalno znanje te osposobi da shvatas stvari, da si u mogucnosti da prosirujes znanja i vidike, da umes da razmisljas bez granica. Te price da te formalno znanje pretvara u roba a da je samoukost ili nekakvo licno/zivotno iskustvo nekakva visa instanca je smejurija.

Neretko tako sta izjave ljudi sa 'formalnim znanjem', mada najcesce je to mantra raznog sveta bez 'formalnog znanja' kojima je to vise opravdanje za svoj nedostatak.

Uzgred zamisli gde bi svet sada bio da ne postoji 'formalno znanje' iz medicine, nauke, itd. I dalje bi lepili pijavice i molili se svevisnjem da nas spase zlih duhova?! 

alan-e, i u medicini ti je formalnim obrazovanjem dato samo onoliko koliko treba da znas. nemam nista protiv tzv. formalnog obrazovanja ali to je vrlo malo i vrlo usko znanje. a zasto za nas obicne smrtnike i ne postoje bas neke mnogo bolje alternative je sasvim neka druga prica.

pa recimo u formalnom obrazovanju u medicini ti je data osnova kako bi mogao da shvatas kako ljudski organizam funkcionise, da shvatis bolesti i lecis ljude a opet da ti ne prodje citav zivot uceci u klupi o apsolutno svim dostignucima u medicini. Na tebi je da to znanje iskoristih prosiris, mozda cak i doprineses da sledece generacije znaju vise od sadasnjih.

sta uopste znaci  da za nas obicne smrtnike ne postoji alternativa te da je to druga prica?! Neko iza kulisa povlaci konce, cuva tajnu znanja duboko zakopanu ...?

upravo tako alan-e!    xjap

jelence se bori da dokaze da svako moze da ima svoje misljenje, da svako misljenje ima tezinu, da ne postoji norma, da je sve relativno.
Mi se tu ne slazemo, pa tako neke stvari smatram cistim glupostima a neke ne. Ovo tvoje je preslo crtu.

Quote from: alan ford on July 15, 2010, 03:04:01 PM
jelence se bori da dokaze da svako moze da ima svoje misljenje, da svako misljenje ima tezinu, da ne postoji norma, da je sve relativno.
Mi se tu ne slazemo, pa tako neke stvari smatram cistim glupostima a neke ne. Ovo tvoje je preslo crtu.

prihvatam i uvazavam tvoje misljenje kao i uvijek. samo bi mi bilo drago da ostavis malu rezervu da mozda nisi sasvim informisan o ovome sto nazivas glupost.    so long... i rest my case.    :)

Formalno obrazovanje je u najvecem broju slucajeva i na duge staze najbolje i daje najbolje rezultate.
Sad, sto je jedan u 100 hiljada college drop outs Bill Gates ili Micheal Dell, bas nista ne znaci.

Che, ti si college dropout?

Slawen bio u pravu?

Nego reci mi jos par stvari o sivim eminencijama sto odlucuju o zivotu i smrti svih nah iza kulisa?    xfoht

bill gates ili henry ford su samo dobri primjeri da formalno obrazovanje ne mora da bude presudno za uspjeh u biznisu. takodje nisam tvrdio da formalno obrazovanje nije dobro i korisno. moj argument je samo da postoji mnogo vise znanja koje nije dostupno obicnim smrtnicima krz konvencionalno skolovanje.

i da, nisam zavrsio college ako vam vec znaci da znate. ne zato sto sam mislio da je beskoristan nego iz nekih sasvim drugih razloga.

Quote from: Che on July 15, 2010, 05:13:29 PM
bill gates ili henry ford su samo dobri primjeri da formalno obrazovanje ne mora da bude presudno za uspjeh u biznisu. takodje nisam tvrdio da formalno obrazovanje nije dobro i korisno. moj argument je samo da postoji mnogo vise znanja koje nije dostupno obicnim smrtnicima krz konvencionalno skolovanje.

i da, nisam zavrsio college ako vam vec znaci da znate. ne zato sto sam mislio da je beskoristan nego iz nekih sasvim drugih razloga.

Spremao se za revoluciju?

BTW, uvek mozes da nastavis, mozes da se menjas dok si ziv, nikad nije kasno.

Quote from: Che on July 15, 2010, 05:13:29 PM
bill gates ili henry ford su samo dobri primjeri da formalno obrazovanje ne mora da bude presudno za uspjeh u biznisu.

'el sad odjednom pricamo o uspehu u biznisu ili generalno da formalno obrazovanje nije dobro?
drugo ne znam za Forda ali Gates je bio Harward drop out a da bi stigao da Harwarda mora da je bio i te kako pametan tip i dobar djak prethodno tako da je tvoj argument dosta na klimavim nogama.

Quote from: Ivan_D on July 14, 2010, 03:46:49 PM
Zabraniti naravno ne treba. Niko to ovde nije ni pomislio a kamoli pomenuo. Problem je da, kao sto rekoh, iole ozbiljnija publika ne moze, po meni opravdano, pobornike takve literature da uzima za ozbiljno. To je sve.
Kao, npr., da ti neko kaze da je najbolji film sto je video "lovac na jelene". Takvu osobu neces uzeti vrlo ozbiljno, ili da?

Ne diraj "Lovca na jelene". Kad se samo setim kako muceni John Cazale, jedno 2 nedelje pre nego sto je umro od raka pluca, onako vrhunski proverava da li mu je zakopcan slic dok se sprema za fotografisanje, ih...Najbolji? Nisam siguran, ali top 5 svakako. Najcrnji, vrlo verovatno.

Ima i crnjih. Jacob's Latther, Schindler's List, Apocalypto, Lives of Others - samo nekoliko primera.

Quote from: Tromotorac on July 15, 2010, 05:49:36 PM

Quote from: Che on July 15, 2010, 05:13:29 PM
bill gates ili henry ford su samo dobri primjeri da formalno obrazovanje ne mora da bude presudno za uspjeh u biznisu. takodje nisam tvrdio da formalno obrazovanje nije dobro i korisno. moj argument je samo da postoji mnogo vise znanja koje nije dostupno obicnim smrtnicima krz konvencionalno skolovanje.

i da, nisam zavrsio college ako vam vec znaci da znate. ne zato sto sam mislio da je beskoristan nego iz nekih sasvim drugih razloga.

Spremao se za revoluciju?

BTW, uvek mozes da nastavis, mozes da se menjas dok si ziv, nikad nije kasno.

zahvaljujem za sugestiju motorni, ali diploma college-a mi nije potrebna, osim mozda da bi mogao sa njom da masem ivanu i slvanom. a ni to mi bi opravdalo gubitak vremena i energije.     :mrgreen:

Malo je nezgodno razgovarati sa ljudima koji su zavrsili visoke skole o besmislu zavrsavanja visokih skola... Mali je broj onih koji sednu pa razmisle, a jos manje onih koji su spremni da pogledaju stvari iz drugog ugla. Ljudski mozak nije napravljen da bude kreativan, secate se, vec bira uvek najlakse resenje. "Najlakse" u ovom slucaju je ono koje vec postoji, ono u sta se veruje decenijama.

Los uticaj visokog skolovanja na pojedine ljude u pojedinim sferama zivota je prosto poguban, ali to je toliko novi koncept i toliko suprotan sa sada vec 30-40 godina dugom praksom da je apsolutno nemoguce proturiti tu rec kroz tvrde usi.
Visokoskolska arogancija ide do te mere da su ljudi u stanju da zapljunu milione napisanih knjiga na osnovu dve polu-procitane, lose izabrane kopije. How about that?

Simpaticno mi je kako su visoko skolovani umovi toliko vispreni da su dozvolili da budu upecani na mrvice... Neko drugo skuplja $$$ kajmak dok oni glade svoje ordenje.

Ali dobro, odluke u zivotu su emotivne, prema tome moguce je da se samo ja ovde palim na hard (cash) pa mi moja visokoskolska i ostale diplome nisu svetinja.

Pri cemu moram da kazem for the record da paljevina na diplomu nije nikakav greh, niti arogancija koja ide uz to. Nisu svi ljudi isti. Ima zaista onih koji vole da uce i jedinu satisfakciju vide u prodaji 40 najboljih godina svog zivota za prezivljavanje.

Quote from: tarana
nisam od tebe očekivo da me menjaš.
nego ne vidim srhu čitanja uputstava za vinovanje ljudi i uticaja na iste, ako uopšte ne želim da ih vinujem i na njih utičem više nego što je to do sad.

To je fer inaf :)
Ako te ne zanima nemoj da citas. Necu dolaziti da te propitivam :)

Quote from: Jelence on July 16, 2010, 02:45:36 AM
...
Ali dobro, odluke u zivotu su emotivne, prema tome moguce je da se samo ja ovde palim na hard (cash) pa mi moja visokoskolska i ostale diplome nisu svetinja....

ti ocigledno ne shvatas stvari. U mozgu postoje dva centra emotivni koji cesto preovlada i racionalni. to ne znaci da ljudi nisu u stanju da donesu racionalne odluke, ili da su sve odluke emotivne. A eto za posmatranje je kako ovu tsoju tiradu smatras raciionalnim razmisljanjem...

uzgred, evo i tebe da pitam jer Che prica cas jedno, cas drugo: da li mi ovde pricamo o korelaciji nekoga sa visokom strucnom spremom i kolicinom love ili o generalnoj pogubnosti skole?

da li si citala knjigu "the tipping point". Zanimljiva knjiga koja se bavi takozvanim 'gut feel-om" odnosno naizgled ni na cemu zasnovanom osecaju - to je ono kada si u nekoj situaciji i imas nekakav osecaj, nesto ti govori da to nije to mada nemas razloga da tako mislis. Sustina je da je taj gut feel, odnosno osecaj u stvari i ne tako nelogican i neracionalan odnosno emotivan vec je to reakcija tela pouceno zivotnim iskustvom na desavanja, okolinu i vec situaciju koja ti je predocena.

nemam pojma, ucestvovao si u diskusiji, ti mi reci - da li si mislio na korelaciju nekoga sa visokom strucnom spremom i kolicinom love ili na generalnu pogubnost skole?

Quote from: ala
Zanimljiva knjiga koja se bavi takozvanim 'gut feel-om" odnosno naizgled ni na cemu zasnovanom osecaju - to je ono kada si u nekoj situaciji i imas nekakav osecaj, nesto ti govori da to nije to mada nemas razloga da tako mislis. Sustina je da je taj gut feel, odnosno osecaj u stvari i ne tako nelogican i neracionalan odnosno emotivan vec je to reakcija tela pouceno zivotnim iskustvom na desavanja, okolinu i vec situaciju koja ti je predocena.

aha. i ... ?

Quote from: Jelence on July 16, 2010, 03:16:23 AM
nemam pojma, ucestvovao si u diskusiji, ti mi reci - da li si mislio na korelaciju nekoga sa visokom strucnom spremom i kolicinom love ili na generalnu pogubnost skole?

iz kafane pijan ja izlazim,
i na jednog klinca nailazim
klinac pisa pravi mi klizaljku
ako padnem je*acu mu majku

Quote from: Jelence on July 16, 2010, 02:45:36 AM
Malo je nezgodno razgovarati sa ljudima koji su zavrsili visoke skole o besmislu zavrsavanja visokih skola... Mali je broj onih koji sednu pa razmisle, a jos manje onih koji su spremni da pogledaju stvari iz drugog ugla. Ljudski mozak nije napravljen da bude kreativan, secate se, vec bira uvek najlakse resenje. "Najlakse" u ovom slucaju je ono koje vec postoji, ono u sta se veruje decenijama.

Los uticaj visokog skolovanja na pojedine ljude u pojedinim sferama zivota je prosto poguban, ali to je toliko novi koncept i toliko suprotan sa sada vec 30-40 godina dugom praksom da je apsolutno nemoguce proturiti tu rec kroz tvrde usi.
Visokoskolska arogancija ide do te mere da su ljudi u stanju da zapljunu milione napisanih knjiga na osnovu dve polu-procitane, lose izabrane kopije. How about that?

Simpaticno mi je kako su visoko skolovani umovi toliko vispreni da su dozvolili da budu upecani na mrvice... Neko drugo skuplja $$$ kajmak dok oni glade svoje ordenje.

Ali dobro, odluke u zivotu su emotivne, prema tome moguce je da se samo ja ovde palim na hard (cash) pa mi moja visokoskolska i ostale diplome nisu svetinja.

Pri cemu moram da kazem for the record da paljevina na diplomu nije nikakav greh, niti arogancija koja ide uz to. Nisu svi ljudi isti. Ima zaista onih koji vole da uce i jedinu satisfakciju vide u prodaji 40 najboljih godina svog zivota za prezivljavanje.

jelo, izuzetno lijepo sroceno i identicno mome razmisljanju na ovu temu.    xjap

nisam se ni upustao u polemiku da li je visoko skolovanje dobro ili ne itd. samo sam se usudio konstatovati da ne mora da bude presudno.

a za alan-a: u posljednje vrijeme izbjegavam tvrde stavove o bilo kojoj temi. takodje temu "college drop-outs" i primjerom bill gates-a nisam dotaknuo ja nego ivan, a ja se nadovezao sa odgovorom.

Jos jednu stvar je primetna kod ljudi slepljenih za svoju diplomu: tesko im je da priznaju da nesto neznaju. Onaj ko nesto nezna automatski je glup, nize bice. Normalni proces starenja i zaboravljanja se ne odnosi na intelektualce.

Sistem skolovanja kroz koji smo prosli je takav, da cak i u obicnom govoru favorizuje one sa diplomom kao visa bica, sveznalice. "Kakav je to lekar koji nezna..." ili "Inzenjer ce to sigurno znati". "On ima diplomu" je jedan od najvecih komplimenata nasoj pameti.

Ljudi jednostavno kupe tu pricu od malena i samo nadogradjuju.

Bilo bi nefer smatrati visoko skolovanje potpunim besmislom, ali i ekstrem na drugoj strani podjednako je besmislen: smatrati diplomu jedinim nacinom (odnosno pravilom) da covek uspe u zivotu.

Da ne napominjem da su "intelektualci" toliko zamotani u svoju cauru da im cesto njihovih $150K smeta da dobace do $1.500K...

150k? 1500k?
kakve veze sad čitava ova priča ima s lovom?
-------------------------------------------
povremeno srećem neke igrače iz svoje struke iz drugih gradova, pa krenu nešto stručno da mi mrsomude.kad stignu do pola predavanja, prekinem ih pa krenem da ih propitkujem o teminima koje su koristili. al onako, dečije...
-šta ti je ovo?
-a šta ti je ovo?
-a kako to radi?
svu tu terminologiju i budžologiju je "sramota" ne znati.ali pošto fima ulaže qratz u obrazovanje svojih kadrova u poslednjih 10 godina, mene uopšte nije blam da kažem da za te stvari nikad nisam čuo.
reakcije su različite.
nekima lakne što ne moraju više da se prave pametniji nego što jesu.
drugi probaju da se koprcaju, pa se sve više upliću...da bi im na kraju bilo jasno da su ispali glupavi...
botom lajn je da ni jedan od tih, kad se drugi put sretne samnom, ne pokreće razgovor o struci, već se vodi neobavezna konverzacija.
to na konto infuence.

pos'o se inače uvek uradi.
jerbo je telefon uvek telefon, bilo da neko okreće pedale ili je na nuklearni pogon.

Quote from: tarana
150k? 1500k?
kakve veze sad čitava ova priča ima s lovom?

ne'a nikakve...

Quote from: tarana
botom lajn je da ni jedan od tih, kad se drugi put sretne samnom, ne pokreće razgovor o struci, već se vodi neobavezna konverzacija.

:|

Quote from: tarana
to na konto infuence.

ćega, ba?

influence.
neće para da mi da da modifikujem tip feler.

Jelence prestani bre vec tako da se lozis na novce, diskvalifikujes sebe kao sagovornika.
Iako je hteti imati puno para, predpostavljam, legitiman cilj u zivotu, nacin na koji ti to prezentujes i sta podredjujes tomu je neprimeran, ako ne i komican. Nije ti vise 22-23 da se tako lozis na novac.

Dalje, neosporna je cinjenica da su ljudi sa zavrsenim viskokim skolama u proseku bogatiji od onih bez visokih skola, da u proseku imaju znatno visi IQ od onih bez visokih skola, da u proseku njihova deca bolje prolaze u zivotu, da u proseku zive u vecim kucama, u proseku voze bolje kola itd. itd.

To sto ti znas par well off ljudi koji su imali pametnija posla nego da zavrsavaju skole i sto znas par ljudi koji su zavrsili visoke pa se sad bore za opstanak BAS NISTA NE ZNACI i neozbiljno je to plasirati kao argument. Ovde govorimo o prosecima. Razumes?

Ja sam fakultet poceo tek sa 30, MBA sa 35. Glavni motiv mi je bio sto sam hteo da imam diplomu. Da li sam nesto naucio tamo? Nesto sigurno da, ali da li je to bilo proporcionalno posvecenom vremenu - 4 godine?
Pa zavisi kako se uzme, mene, za razliku od tebe, nisu cekala velika dela, te nisam ni imao/hteo sta drugo da radim. Sigurno je to vreme moglo biti potroseno produktivnije, ali kakav je uopste smisao produktivnosti i cemu to? Ovako imam lepe uspomene na studiranje, imam diplomu, nesto sam naucio, imao sam ultimate respect od strane profesora (sto zbog mog razumevanja markets, sto zbog mog igranja karata za vreme casova i odmora online, za velike pare i mog putovanja u Vegas na turnire) i posteno da ti kazem iako nisam do sad ni jednom u profeisionalne svrhe (career) upotrebio te diplome, a mozda nikad ni necu, najiskrenije ti tvrdim da taj period zivota i ta dva papira ne bih dao, u ovom trenutku, ni za milion eura.

Che, moj ti je savet da zavrsis college. Ljudi ce te uzimati ozbiljnije, ma kako glupe poglede na svet da imas ako budu mislili da si do tih glupih pogleda dosao uzimajuci u obzir sve alternative.

Da nasvrljas ti nesto na platnu i da nasvrlja nesto Picasso, moguce je da laik kao ja ne bi umeo sa sigurnoscu da prepozna ko je nasvrljao sta, ali cinjenica da je Picasso umeo da naslika bilo sta od hyper-realisma do tih svrljacina, i da je do tih svrljacina dosao postupno i kroz dug rad, mu daje za pravo da svrlja nesto sto ce ljudi da cene, dok ce tvoja svrljacina uvek biti obicno govno.

ja sam uz jelu, samo hard cash za ulozeno vrijeme i trud... diplome nix.    8-)

a kacmo već kod novaca.
u neko doba sam skonto da kolko god da imaš, nikad nemaš dovoljno.
uvek hvali za još nešto, što ti uopšte nije potrebno.

Quote from: Che on July 16, 2010, 03:53:45 AM
a za alan-a: u posljednje vrijeme izbjegavam tvrde stavove o bilo kojoj temi. takodje temu "college drop-outs" i primjerom bill gates-a nisam dotaknuo ja nego ivan, a ja se nadovezao sa odgovorom.

ovo za drop-outse ni ja nisam pokrenuo. Ni ja ne mislim da je presudna skola, samo ne znam tacno o cemu pricamo za sta nije presudna. Jelence misli na lovu i to cu da joj potpisem da nije presudna.

Koja je poenta ovog topica?
Kada se ja ili meni neko blizak razboli i kada treba da odem kod lekara, meni ne treba neko ko je naucio na vecernjem kursu ili u "bes cleru  xrofl" kako da influentuje ljude i bude svima mio i drag , neko dobar dijagnosicar . Takvi obicno procitaju vise desetina udzbenika, na stotine strucnih , naucnih radova, i iza sebe imaju godine i godine skolovanja i iskustva. Uzgred gotovo svi lekari sa kojima sam radila i dalje usavrsavaju svoje znanje i nikako nisu ograniceni. Sto se ostalih profesija gde je visoko obrazovanje neophodno tice cenim da je sutuacija ista. Pretpostavljam da svako od nas s pravom ocekuje da neko ko projektuje kola u kojima se vozimo, kuce i zgrade u kojima zivimo ima vise od bukvara od skole.
I ne svodi sva ova prica na visoko obrazovanje , nego o tome da li je potrebno coveku da zna da bude influentan i da se svima dopada. Mozda je to bitno ako si prodavac recimo , da nekom " uvalis" i ono inace ne bi kupio. U svakodnevnom zivotu nije bitno da svima budes dobar drug. Ne da nije bitno nego nije normalno. A da utices na druge ljude je tek alarmantno, meni se odmah pali sijalica na takve slucajeve , citaj manipulatore. Covek treba da radi iskljucivo sam na sebi, da bude zadovoljan sobom jer samo tada kada sebe prihvati u potpunosti i kada je samozadovoljan covek moze da pruzi nesto od sebe drugima. Novac, obrazovanje, slava, moc, itd su tu sekundarni. Znaci unutrasnji mir prvo, onda sve drugo.

Cisto da akcenutjem:

QuoteDalje, neosporna je cinjenica da su ljudi sa zavrsenim viskokim skolama u proseku bogatiji od onih bez visokih skola, da u proseku imaju znatno visi IQ od onih bez visokih skola, da u proseku njihova deca bolje prolaze u zivotu, da u proseku zive u vecim kucama, u proseku voze bolje kola itd. itd.

Jelence, pogledaj ovo gore, pa kad prihvatis idemo dalje:

QuoteSistem skolovanja kroz koji smo prosli je takav, da cak i u obicnom govoru favorizuje one sa diplomom kao visa bica, sveznalice. "Kakav je to lekar koji nezna..." ili "Inzenjer ce to sigurno znati". "On ima diplomu" je jedan od najvecih komplimenata nasoj pameti.

Hm, za ocekivati je da doktor zna vise od inzenjera o kamenu u bubregu, kao i inzenjer vise od doktora o masinstvu itd.

jela je daleko odmakla od vas u shvatanju zivota oko sebe. she is by far a more advanced specie already, consequently: "ovo je igra gluvih telefona..." (copyright by hatemi).             :mrgreen: