7kontinent

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=06&dd=22&nav_category=1262&nav_id=520595

"Nema EU bez priznanja Kosova"
Izvor: Beta

Beograd -- Srbija će na kraju pregovora o pridruživanju EU morati da prizna Kosovo ili poslanici nemačke skupštine neće odobriti njeno članstvo.

Početak pregovora o prijemu Srbije u EU neće biti ugrožen zahtevom za priznanje Kosova, rekli su poslanici nemačkog Bundestaga.

"Srbija će 15. decembra dobiti status kandidata, ali najverovatnije ne i datum za početak pregovora", poručili su poslanici navodeći da će proces pristupanja Srbije trajati najmanje osam godina, koliko je i Hrvatskoj bilo potrebno.

Oni su dodali da na kraju pregovora "na stolu mora biti faktičko priznanje Kosova"

"Na kraju pregovora o priključenju faktičko priznanje Kosova mora biti na stolu, a ako to izostane, nemački parlament neće podržati članstvo Srbije u EU", rekli su poslanici Bundestaga na neformalnom sastanku u Beogradu novinarima i urednicima beogradskih redakcija.

Oni su rekli da će pregovori o prijemu Srbije u EU početi i biti završeni i bez formalno pravnog (de iure) priznanja nezavisnosti Kosova koje jeste poželjno, ali u svakom slučaju moraju biti prihvaćena neka rešenja koja će značiti faktičko priznanje kosovske nezavisnosti.

Prema njihovim rečima, faktičko priznanje nezavisnosti Kosova podrazumevalo bi pored ostalog prihvatanje članstva Kosova u
Ujedinjenim nacijama i međunarodnim organizacijama, i to je ono što će Srbija do završetka pregovora o članstvu u EU morati da ispuni.

Naveli su da je pitanje priznanja nezavisnosti Kosova ključno i ukazali da se članice EU u svojim procenama pridržavaju stava Međunarodnog suda pravde u Hagu čija je odluka o zakonitosti jednostranog proglašenja nezavisnosti podstakla priznanja Kosova.

"Razgovori (Prištine i Beograda) moraju da se nastave, a na kraju tih razgovora moraće da stoji i priznanje. To se podrazumeva", rečeno je novinarima uz ocenu da je jasno da se sporna pitanja ne mogu rešiti preko noći, već da je za to neophodno nekoliko godina.

Po mišljenju nemačkih poslanika, najteža prepreka koja bi mogla da ugrozi početak pregovora Srbije o prijemu u EU je hapšenje haškog optuženika Gorana Hadžića, jer to pre svega neće dozvoliti holandski parlament.

Na pitanje da li bi nesuglasice unutar EU o daljem širenju Unije mogle da ugroze nove kandidature, rečeno je da za Srbiju neće biti dodatnih prepreka ni odugovlačenja, ako budu ispunjeni svi uslovi.

Poslanici su ukazali i da je "poželjno" da se Srbija založi za ulazak u NATO jer između tog vojnog saveza i EU postoji bliska veza koja se ogleda u zajedničkoj bezbednosnoj i odbrambenoj politici.

"Treba biti obazriv sa izjavama 'Nikad u NATO'. Srbija ne mora da bude članica NATO, ali onaj ko želi u EU, mora da sarađuje i sa NATO", rekli su poslanici.

Poslanici nemačkog Bundestaga razgovarali su u Beogradu sa predstavnicima Vlade Srbije i političkih stranaka o pristupanju
Srbije EU i ispunjenju kriterijuma za to.

Ocenjeno je da je u pogledu uspostavljanja pravne države, borbe protiv korupcije, regionalnoj saradnji, dijalogu Prištine i Beograda i saradnji s haškim Tribunalom uočen napredak, ali da je neophodno da je preostalo još posla koji mora biti obavljen.

Dakle poslanici nemackog Bundestaga su tako snazno...

Jesus wept.

Dakle, meni je potpuno neverovatno da vi i dalje imate snage, potrebe, zelje i volje da se zajebavate na temu Srbije.
Zar se ne osetite, ponekad bar, kao bullies koji keckaju retardirano dete?

Srbija, odnosno njen mainstream i to kako sebe prezentuje svetu jeste nalik, u razvoju zaostalom, detetu. Tu si u pravu.

Ali niko ovde ne likuje zbog toga. Mozda neki postovi izgledaju kao da su pisani sa zluradoscu; medjutim nikakve zluradosti tu nema, ni od cije strane na ovom forumu.
Nema cak ni onog "eto, znali smo da ce se tako desili". A znali smo zaista svi da ce to kako funcionise zlocinacko udruzenje aka drzava Srbija, u poslednjih 20 godina, zaista dovesti do ovoga gde se danas Srbija nalazi.
I nase bavljenje na temu je vise izraz nemoci i iritacije da je taj svet tamo toliko u nekom sasvim drugom filmu od ostatka Evrope da ne moze da shvati neke najosnovnije stvari. Stvari koje normalnim ljudima izgledaju sasvim obicne i lake za shvatiti.

Ja imao prilike da pricam sa ljudima iz okruzenja Srbije, Albancima, Bugarima, Hrvatima... Niko od njih nije ni 1/100 opinionated kao prosecan Srbin, niko od njih ne trosi ni 1/100 svog vremena i energije razmisljajuci o glupostima i izvodeci sasvim nebulozne zakljucke, niko od njih ne smatra da su u centru univerzuma i da ceo svet razmislja o njima i kako da im napakosti.

Ja se nisam nikad zajebavao na racun Srbije, mada jesam uvek bio veoma kritican. Medjutim i da se jesam zajebavao, to nije i ne ostavlja nikakve posledice ni na koga.

Medjutim, kako se drzava Srbija, tj. svi njeni vladajuci-opozicioni krugovi zajebavaju sa zivotima svojih gradjana, to ostavlja generacijske i fatalne posledice. Srbija nije retard, ona je pre nalik na alkoholicara/narkomana kome treba suocavanje sa istinom, AAA i nekakva trajna terapija.

Dobro ti je ovo sa AAA.

ja se ne zajebavam ali sam daleko kriticniji prema Srbiji od svih ostalih zemalja.
Od malih nogu sam zeleo da zivim u alerici, naravno ne iz pravih razloga, ali mi se uvek dopala ideja Mikija Mausa, sendvicha po ulicama, konzervama Koka Kole. U 80-tim je moja porodica dobila papire za kanadu koje na kraju nismo iskoristili jer su roditelji bili stariji, u profesiji su bili vrlo uspesni (i danas imaju tu arhitektonsku firmu) a u Kanadi bi poceli sve iz pocetka i u najboljem slucaju zavrsili kao vlasnici neke bakalnice.
Ja sam u Ameriku otisao '93. ali ne 'on my terms' za Mikijem, konzervama Koka Kole i sl. vec bezeci iz ratova, ekonomske propasti, bede i beznadja. Od mog odlaska roditelje sa kojima sam bio i ostao blizak, nesto rodbine i dobrih prijatelja prosecno vidjam jednom u nekoliko godina.
Sve to mi ostavlja nekakav gorak ukus u ustima. Najvise bi voleo da se nekako upristojimo i postanemo pristojnija drzava, ala Ceska, Slovenija i sl. Zar bas svako sranje mora kod nas da se desi. Zar bas svemu treba da udaramo kontru. Zar bas na sve treba da se opecemo pa da to ne ponovimo?

...i tako, ne zelim, i nadam se da nisam kao klinac koji se sladi podbadajuci nekog retarda u skolskom dvoristu ali moram priznati da mi smeta, da me boli i maksimalno nervira kada citam o raznoraznim gilipterima koje znam iz mog vremena a koji su sada nekakve face koje kroje politike, zivote i buducnost zemlje za koju sam ipak i dalje dobrim delom vezan. Hteo ja to ili ne.

gElipterima.

vazi, djilkosima

QuoteDobro ti je ovo sa AAA.

There's a fine line betwee AA meetings and AAA ratings   :)

I thought that's a "Help on the road" organization?

Alcohol Anonymous Association

elem, kako god.

Nema bre Alcoholics Anonymous Association. To nije nikakva asocijacija, niti je ikad imala status asocijacije. Ima samo Alcoholics Anonymous. Vidi se odmah da nisi upoznat sa nekadasnjim 10 steps, a od nedavno upgrejdovanim 12 steps programom.
Ja ih bio na par, mada nisam nikad u zivotu pio.

OK, svaki dan se nauci nesto novo. Ovo je zadovoljilo kriterijum za danas, sve sledece ide na bonus points.

 :)

ААА је често питање у тим њиховим крижаљкама.

AAAAAAA =  Advanced American Association Against Astonishing Acronym Abuse.

Quote from: Ivan_D on June 23, 2011, 02:52:06 PM
Ali niko ovde ne likuje zbog toga. Mozda neki postovi izgledaju kao da su pisani sa zluradoscu; medjutim nikakve zluradosti tu nema, ni od cije strane na ovom forumu.

Ма јок ;), психологија лицемерја. Радујеш се све у шеснаест свакој доброј вести из Србије, никако јој не тражећи мане и слабе стране.

Пошто си пасионирани кладионичар и знаш шта ће бити наредних 20 година, предлажем ти да уновчиш ту своју кристалну куглу, то што мислиш да се лечиш по форумима је заправо само рецепт за стварање још већих психофизиолошких проблема касније.

Anti Aircraft Artillery?

QuoteAnti Aircraft Artillery?

Megadeth - Architecture of Aggression

3:27...

Moj pogled na stvari se promenio, cini mi se kao deo "odrastanja" odnosno sazrevanja mene i kao emigranta i kao homo sapiensa. (sapiEns ili sapiJens?)

Kada sam tek napustila zemlju bila sam veoma kivna, nesto poput Ivana ili AFa. Bolelo je mnogo toga... Recimo:

QuoteSve to mi ostavlja nekakav gorak ukus u ustima. Najvise bi voleo da se nekako upristojimo i postanemo pristojnija drzava, ala Ceska, Slovenija i sl. Zar bas svako sranje mora kod nas da se desi. Zar bas svemu treba da udaramo kontru. Zar bas na sve treba da se opecemo pa da to ne ponovimo?

Sve dok se nisam osvrnula oko sebe i videla da razlike i nisu bas toliko velike. Revolucionarno otkrice za mene je bilo da su ljudi svuda isti te da se raduju slicnim stvarima i da imaju prilicno slicne ciljeve u zivotu. Ukratko: shvatila sam da ne poticem iz zemlje ludaka. Veoma je nezgodno ziveti zivot skupljajuci bes u sebi zbog svog porekla, sto mi se cini da je veliki problem emigranata. Zivot u stranoj zemlji nije za svakoga i ljudi traze krivca.

Mnogo je tesko odgovoriti na pitanje "zasto ovi mogu a mi ne mozemo" slicno kao sto deca budu kivna na roditelje "zasto Mile moze na ekskurziju a ja ne mogu" ili "zasto Mara moze da ostane u gradu do ponoci a ja ne mogu". Tako neke nepravde koje niko nikada vise ne ispravi... Tu postoje zaista samo dve mogucnosti: da naucis da zivis sa time ili da provedes zivot u jedu i besu. Ajde kad su roditelji imas konkretno na koga da budes besan, ali na drzavu???? Sta je "drzava" anyway???

Sve u svemu, danas vise nisam kivna. Stavise, drago mi je da je Srbija zemlja iz koje poticem jer politicari su govna gde god da nabodes prstom u globus, a ljudi koji tamo zive su prosli kroz pakao i jos uvek su na nogama... Potpuno je svejedno da li mi u krstinici pise Beograd, Zagreb, Njujork ili Broom, sa svojim poreklom se radjas i ne postoji ni jedan drugi nacin da zivis u miru sa samim sobom nego da volis to parce zemlje odakle si potekao.

Sve, sve, ali na(d) zasluzenim mukama ovog naroda^TM treba imati field day ponekad; valja se...

Само ако је теби боље након тога... али ако си и даље исти стари огорчени лик терапија није успешна и треба је прекинути, за твоје добро.

Lepo si se nalupala Jelence. Nisu svi narodi u proseku isti. Nisu ni isto visoki, nit im zenski deo populacije ima u proseku isto velike grudi, niti su isto u proseku pametni, obrazovani, kulturni, lepo vaspitani itd. Neke zemlje/narodi su gori od drugih. Neke su mnogo gore od drugih.
Srbija je gora od mnogih drugih.

Moj evolutivni razvoj je recimo sasvim suprotan od tvog. Tako kako vidis svet ti sada sam ga ja recimo video pre 20 godina. Mislio sam da, budala ima svuda, prosecan IQ u svim zemljama sveta je 100, svugde imas jednak procenat nevaspitanih, nadobudnih, sa losim higijenskim navikama, glupih, pametnih itd.
Vrlo brzo sam medjutim razumeo da u Holandiji ima procentualno mnogo vise inteligentnih ljudi nego u Srbiji. Da imaju druge navike, drugi nacin razmisljanja, drugi mentalitet. No big deal, razlikost je dobra, razmisljao sam.
Mnogo toga sam pripisivao Milosevicu i iskreno sam verovao da ce se sve promeniti kad jednom ode. (dokaz moje nepromisljenosti, naivnosti, gluposti, sta li).
Da budem posten, nisam nikad ni poredio Holandiju sa Srbijom jer su razlike i suvise velike. Onda sam se krajem '99 odselio za Cesku, zemlju koju su mnogi kod nas samo desetak godina pre toga smatrali nizerazrednom, siromasnom, zemljom jeftine zabave itd.
I tek ovde je pocela moja spoznaja koliko u stvari Srbi zaostaju za mnogim drugim narodima na gotovo svim poljima. Tek u Pragu sam poceo da budem svestan kako je obican radnik ovde kulturniji i ugladjeniji nego doktor u Srbiji. Koliko Cesi imaju bolje navike od Srba, koliko im je strana bahatost, nadobudnost, agresija, kolio su umereni, promisljeni, nisu teatralni, nisu arogantni bez razloga, koliko imaju bolje higijenske navike, kako licne tako i komunalne. Kako su civilizovani. Za razliku od mnogih, mnogih Srba.
Cesku sam naravno, za razliku od Holandije, poredio sa Srbijom. Sloveni, komunisticka zemlja, oslobodili se komunizma tek nedavno.

Pravo razocaranje je doslo ranih 2000-tih. Milosevic je otisao, nista istinski se nije menjalo kako su godine prolazile. I vremenom sam shvatio da Srbija nema ni sebi ni svetu da ponudi nista bolje nego to sto ima trenutno - Tadicev DS.
And that leaves, slozices se, A LOT TO BE DESIRED.
Bahatost, glupost, arogancija. Sto kazu Slawen/Hate olicenje intelektualne inferiornosti i moralne nakaznosti.

A to sto ti sve stavljas u isti kos (i.e. politicari su svugde govna) je krajnje neozbiljno za bilo kakvu smislnu diskusiju.

I da ti ponudim pogled sa strane, ne od nekog "superiornog" Danca/Svedjana, vec od moje zene koja je Ukrajinka. Cesto u  kontaktima sa Srbima (najcesce u samoj Srbiji, na ulici) ona okomentarise "mi smo mnogo siromasniji narod nego vi, ali nismo ni blizu tako primitivni. zbog cega su Srbi takvi?"

Naravno, nisu svi Srbi takvi. Nije ni vecina takva. Ali postoji ta neka kriticna masa primitivaca koji su u stanju da kreiraju imidz citave populacije. I to je problem koji se ne resava ignorisanjem i komentarima "ima takvih svugde".
Istina je da "takvih" ima svugde, ali ne toliko koliko u Srbiji poslednjih godina.

QuoteA to sto ti sve stavljas u isti kos (i.e. politicari su svugde govna) je krajnje neozbiljno za bilo kakvu smislnu diskusiju.

to je sustina stvari, odnosno neshvatanja realnosti. sve se nivelise, relativizuje, svi smo prosecni, svo smo ubijali niko nije kriv, svi smo isti...
Zanimljivo je ovih dana se po nasim novinama pise o nekim istrazivanjima po kojima su sve republike iz bivse SFRJ daleko ispod nivoa dok je SFRJ postojala. U isto vreme u Sloveniji i Hrvatskoj ispitanici vecinom kazu da bi se ponovo borili sa nezavisnost kada bi se vratili 20 godina unazad.
Ko o cemu Srbi i dalje o SFRJ (makar i na ovaj implicitan nacin...

Quote from: AFord on June 26, 2011, 11:31:23 PM
Ko o cemu Srbi i dalje o SFRJ (makar i na ovaj implicitan nacin...

Малочас нам је Тромоторац објаснио како су Срби опседнути српством и да то не ваља, сада ово. Моли се 7к Инквизиција да усагласи оптужницу...

А ово је врхунски аргумент у свакој расправи с имигрантом који није прошао критичну post-partem депресивну фазу (некоме треба 5 а некоме 50 година):

Quote[...] vec od moje zene koja je [...]

:roll: То што ви морате да слушате њихово звоцање није разлог да нас, ни криве ни дужне, кажњавате... Приметићу како жене ретко ако икада пишу по форумима о томе шта њихови мужеви причају и мисле, отуд ваљда не постоји женски облик појма папучара, јелте :mrgreen:

Ту бих ипак скинуо капу Слањену, човек ће писати о свему - о психологији затворских чувара и социолошким теоријама настанка друштва - не би ли одржао статус виртуелног бечелора... Пратите и учите се...

Ivane, ako vec hoces da poredis onda poredi babe i babe a zabe i zabe.
Kako mozes da poredis Cehe i Holandjane sa Srbima kad su ziveli neki sasvim petnaesti zivot?? Ako hoces da imas fer poredjenje onda sa Srbijom poredi zemlju koja je 10 godina bila u ratu i u kojoj je standard pao 10 puta. Srbi su se 90tih borili za goli opstanak, ratovali, bili bombardovani, da imas i malo inteligencije u toj tvojoj glavudzi ne bih ti ja morala ovde objasnjavati da takav nacin zivota utice i na coveka i na drustvo. Ko god da je bio krivac, sta god da je razlog da su se stvari tako izdesavale, fakat je da je cela Srbija prosla kroz pakao.

Ne mogu da verujem kojeg ovde ima slepila... To ti je kao da poredis Paris Hilton rodjenu da zlatnom kasikom u dupetu koja nikad teze od kasike nije podigla sa Alijom Sirotanovicem koji ceo svoj vek radi u rudniku i onda krenes sa "Vidi Alije sto je sirovina".

Da li si recimo cuo sta se desava kada (u nekoj od "fnih zemalja") dodje novi iPhone, iPod, iWhatever u radnje? Dzedze danima i onda kada se radnja otvori pobiju se. Kako je moguce? Pobiju se a tako su nobles? Pobiju se a nisu Srbi???? Moze li se to desiti zaboga?

Stavi ljude u iste uslove pa onda poredi. Jebote dal moram takve stvari da objasnjavam.

Battle for naked survival.

QuoteSrbi su se 90tih borili za goli opstanak

:mrgreen:

QuoteTek u Pragu sam poceo da budem svestan kako je obican radnik ovde kulturniji i ugladjeniji nego doktor u Srbiji.

he jebote, kad i ja moram da se umešam...
make ti, kolko si ti "običnih" radnika upoznao u životu?
ne sreo...
UPOZNAO!
zdravo si sklon generalizacijama i uopšte nekoj želji da od života napraviš forumulu koja će da važi ko njutnovi zakoni.
meriš sise, inteligenciju, visinu, paste za zube...
računaš stalno nešto...za kol'ko bi ovo a za kol'ko ono...
opusti se čoveče...

QuoteSrbi su se 90tih borili za goli opstanak, ratovali, bili bombardovani, da imas i malo inteligencije u toj tvojoj glavudzi ne bih ti ja morala ovde objasnjavati da takav nacin zivota utice i na coveka i na drustvo. Ko god da je bio krivac, sta god da je razlog da su se stvari tako izdesavale, fakat je da je cela Srbija prosla kroz pakao.

Ti mi Jelence licis na jedne od onih koji su kasnih osamdesetih/ranih devedesetih u jednom (kracem ili duzem) momentu bili opcinjeni Milosevicem, RTS-om, budjenjem naroda i jogurt revolucijom.

Ja sam vidis, od samog pocetka, kad sam prvi put ugledao Milosevica negde '87 znao da je covek veliko zlo i mrzeo sam apsolutno SVE sto je predstavljao. I zbog toga ja nemam razumevanja za Srbe i za sve sto im se desilo. A nista sto im se desilo se nije desilo slucajno, niti im je bilo nametnuto. Ni ratovi, ni sankcije, ni bombardovanje. Nista od toga se nije desilo iz vedrog neba. They had it coming.
Na prvim izborima '91 Milosevic 3.5M glasova, tada se jos nije kralo, Vuk Draskovic nesto pre milion, Ivan Djuric 300K. Go figure. Srbi su sami bili izabrali svoju buducnost, niko im je nije bio nametnuo.

Quotemajke ti, kolko si ti "običnih" radnika upoznao u životu?

Jednog. Brat mog prijatelja Imreta, Jozsef, koji zivi u Slovackoj i ponekad radi u Pragu kao zidar.

Srecem ih mnogo. O tim sto "srecem" se i radi. Ne mora covek da se udubi u neciji zivot i detaljno ga upozna da bi mu bilo prijatno/neprijatno u povrsnim svakodnevnim interakcijama. Meni je dovoljno ako taj radnik/lekar/policajac, sta god nije nepristojan, ne psuje pred mojim detetom, ne jede parizer u tramvaju pored upaljenog radija na kom treste narodnjaci, ne baca ostatak pileta porek korpe za otpatke, ne pusi u vozu u nepusackom vagonu i sl.

Elem, ti si iz Vojvodine, pa nisi dozivo pravi Serbian touch
Otidji 10 puta kod raznih lekara u Beograd i videces da ce verovatno 2-3-4 biti arogantni, nadobudni, neprijatni.
Slicno i sa ostalim profesijama - piloti, auto-mehanicari, medicinske sestre, nastavnici itd.

vidi ovako.muvam se ja i po bg povremeno, a svratim i do ostatka srbije.
to kako ti prezentujes situaciju je ekstremno preterivanje.
covek bi reko da ne moz ni leba da kupis a da ti se neko rosno je nayebe familije a da se prdi i podriguje svakog sekunda na svakom kvadratnom metru srbije.
glasno.

Quote

QuoteSrbi su se 90tih borili za goli opstanak

:mrgreen:

Good point, nisam mislila na frontu nego u spajzu. Glad menja karakter coveka...

QuoteTi mi Jelence licis na jedne od onih koji su kasnih osamdesetih/ranih devedesetih u jednom (kracem ili duzem) momentu bili opcinjeni Milosevicem, RTS-om, budjenjem naroda i jogurt revolucijom.

To na sta ja tebi licim tvoj je rodjeni problem. Ne poznajes me i ovim pricama "licis mi" zapravo ofiras svoje predrasude.

QuoteJa sam vidis, od samog pocetka, kad sam prvi put ugledao Milosevica negde '87 znao da je covek veliko zlo i mrzeo sam apsolutno SVE sto je predstavljao.

I? Oces medalju?

QuoteA nista sto im se desilo se nije desilo slucajno, niti im je bilo nametnuto. Ni ratovi, ni sankcije, ni bombardovanje. Nista od toga se nije desilo iz vedrog neba. They had it coming.

Ovo je neka sasvim druga prica. Prica je previse komplikovana da bi se tako presekla preko panja. U toj Srbiji su ziveli i ljudi koji ga nisu podrzavali. Stavise, ako znas matematiku mozes da izracunas i sam da "vecina na izborima" ne znaci i "vecina stanovnistva". Tebi vidim jeste, boli te djoka za matematiku.

Itd, ne bih zaista ulazila u politiku jer je to kao sto kazem tema za sebe.

Ono sto ja tvrdim je da uzmes lepo te Cehe ili Holandjane i stavis ih u okruzenje da nemaju sta da jedu godinama, nebi ispali mnogo drugacije od onoga sto sada vidis kakvi su Srbi.

Just one more thing...   :cry:

(Ne radi preview i stvarno mi ide na zivac)

Ivane ti potices iz Srbije/Ex-Yu? Znaci manje si inteligentan od prosecnog Ceha ili Holandjanina? How does that make you feel?

aaaa... ta borba za opstanak.

Quote from: Ivan_D on June 27, 2011, 11:02:31 AM
Otidji 10 puta kod raznih lekara u Beograd i videces da ce verovatno 2-3-4 biti arogantni, nadobudni, neprijatni.

Иване, имам чаробног пасуља да ти продам, цена је максимално повољна, шишам конкуренцију за 20-40%...

QuoteOno sto ja tvrdim je da uzmes lepo te Cehe ili Holandjane i stavis ih u okruzenje da nemaju sta da jedu godinama, nebi ispali mnogo drugacije od onoga sto sada vidis kakvi su Srbi.

To je kao da mi kazes "i ti da pusis paklu i po cigareta dnevno i pijes 5 kafa svaki dan bi imao losa pluca, zute zube, zapusene krvne sudove itd."
Ja, medjutim ne pusim, nisam nikad pusio i nikad nisam pio kafu. To sto se Srbima desilo/desava, da ponovim ponovo, nije slucajno, niti im je bilo nametnuto (kao sto je recimo komunizam bio nametnut Cesima/Litvancima/Poljacima itd).

QuoteIvane ti potices iz Srbije/Ex-Yu? Znaci manje si inteligentan od prosecnog Ceha ili Holandjanina? How does that make you feel?

To uopste to ne znaci. Razmisli malo pre nego sto pocnes da lupas.

A i odgovori mi da li si u jednom trenutku bila opcinjena Milosevicem, budjenjem naroda itd.

Srbija se brani u Sidneju.

Dve "as the matter of fact" price koje su odmah zazvucale poznato:

1. Sve pare idu u Beograd. Cela Srbija radi, ali sav novac odlazi u Beograd koji zadrzava novac za sebe i daje neku sirotinju ostatku zemlje.

Ovo sam slusao 1988. od momka iz Rijeke, a tu istu pricu su slusali moji roditelji u Hrvatskoj i Sloveniji jos 1970.-1974. Interesantno je to, kako se smanjuje radijus u kojoj ta prica postoji, ali da ona i dalje postoji. Bice da nisu izmisljali i vredjali na nacionalnoj bazi?  Jer ako jesu, jesu li i ovi Sumadinci i Nislije isto Ustase i neprijatelji srpstva?

2. Svi Albanci na Kosovu se drze zajedno.  Ovo sam hteo da pitam da mi malo objasne kako znaju, i na sta se odnosi. Pitao sam da li misle na vremena dok je Kosovo bilo u Srbiji, ali su mi odmah pojasnili, nee to je i dan danas. 'Dakle, u svojoj drzavi, gde imaju svoje politicare, svoje preduzetnike, tajkune, kriminalce, radnike, seljake, nizu i srednju klasu' medju njima nema onog sto je normalno u ljudskoj prirodi da svako gura svoj interes? Ne, oni se i danas svi drze zajedno.

To je valjda kao tongue-in-cheek kritika Srba sto su 'neslozni'. I to cuh opet, od relativno pametnih, trezvenih ljudi.

Pa apstrakcija, a ne pragmatizam, je srbijanski nacin razmisljanja. Apstrakcija i unapred drustveno dogovorene, priznate i nikad proverene "istine" je nesto na kojim osnovima Srbi donose zakljucke.
- Albanci se drze zajedno
- Jevreji se drze zajedno
- Niko ne sme da se shali na racun Jevreja
- Slovenci su konjusari
- Rusi imaju dushu
- Politicari su svugde govna
- Nas su bombardovali  da bi posvadjali Evropu/da bi izazvali WWIII/da bi napravali baze na Kosovu/da bi zabili prst Rusima u oko
- nase pismo je najsavrsenije i svi nam ga zavide
- nas geopoliticki polozaj je najbolji u Evropi

i gomila jos neproverenih gluposti koje se uzimaju zdravo za gotovo i na njima se zasniva svako buduce argumentovanje.
Zato i cujes toliko cesto, a meni se kosa zbog toga dize na glavi, da Srbi medju sobom vode neke totalno debilne razgovore i uopste sve znaju. A nikad neces cuti predstavnike drugih naroda da vode te i takve razgovore.
Ima ovde jedan momak, Belarus, koji je neko vreme ziveo sa Srbima i druzio se sa njima i momak stvarno govori srpski bez akcenta, osim sto posle par minuta pocne da pravi male greske. Vidjam ga retko, ali me uvek obraduje necim iz repertuara svojih srpskih prijatelja "ma sve je to ista ekipa, Milosevic, Clinton, Blair..." ili "zemljotres u Meksiku su izazvali Amerikanci, cisto da ih opomenu" ili "prouzrokovali raspad Jugoslavije da bi posvadjali Evropu - zavadi pa vladaj".

Ma naredili im Amerikanci.

Evo ovde se vidi kako se Ceska visoko kotira u odnosu na Srbiju:

http://www.cnn.com/interactive/2011/06/world/table.trafficking.report/

Данас све нешто у загонеткама и линковима?
Прво с'оном књигом са Амазона, сад ово.... What the hell?

QuotePa apstrakcija, a ne pragmatizam, je srbijanski nacin razmisljanja. Apstrakcija i unapred drustveno dogovorene, priznate i nikad proverene "istine" je nesto na kojim osnovima Srbi donose zakljucke.
- Albanci se drze zajedno
- Jevreji se drze zajedno
- Niko ne sme da se shali na racun Jevreja
- Slovenci su konjusari
- Rusi imaju dushu
- Politicari su svugde govna
- Nas su bombardovali  da bi posvadjali Evropu/da bi izazvali WWIII/da bi napravali baze na Kosovu/da bi zabili prst Rusima u oko
- nase pismo je najsavrsenije i svi nam ga zavide
- nas geopoliticki polozaj je najbolji u Evropi

i gomila jos neproverenih gluposti koje se uzimaju zdravo za gotovo i na njima se zasniva svako buduce argumentovanje.

- Dansko/svedsko govno ne smrdi
- Misljenje NN Ukrajinke od nebuloze pravi "dokazanu" cinjenicu

QuoteZato i cujes toliko cesto, a meni se kosa zbog toga dize na glavi, da Srbi medju sobom vode neke totalno debilne razgovore i uopste sve znaju. A nikad neces cuti predstavnike drugih naroda da vode te i takve razgovore.

Jel ti shvatas da je matematicki dovoljno da nadjem JEDNOG predstavnika BILO KOG naroda koji vodi takve razgovore pa da ovo sto si rekao bude dokazana budalastina?

#2: zavisi koji Srbi... Ove tvoje price me podsecaju na price nasih ljudi u Kanadi koji zive u emigrantskom getu, rade neki slabo placeni kicmolomni posao i druze se sa slicnim ljudima. Oni o Kanadi imaju da kazu najgore jer oni i vide najgore: posto zive u losem kraju deca im idu u lose skole, kriminal je na ulicama, kolega na kasi ne zna ni gde je Srbija. Buduci prijatelj Portorikanac, cistac ulica, pun je tog istog emigrantskog jeda i onda se misljenje koje preovladava smatra za istinu. Sto je fakat istina, realnost tog coveka izgubljenog izmedju snova o Kanadi i branju para sa drveca na zapadu i surovog zivota u emigraciji upravo tako crno izgleda.

Da li to znaci da su skole u Kanadi lose? Ne. Da je svuda kriminal na ulicama? Ne. Da je Universe out to get you? Apsolutno ne. Ali to je MOJA stvarnost, a ne ovog jadnika koji jedva sklapa kraj s krajem.

Prema tome, Ivane, ti i ja nemamo mnogo toga zajednickog o cemu bismo pricali. Ja shvatam da je tvoja realnost takva da si okruzen losim Srbima a moja vidis nije. Ni jedan primer koji si naveo iz tvog zivota se ne slaze sa onim sto je moja realnost. I mislim da bi bilo der da diskusiju ostavimo otprilike tu negde, jer smo ti i ja dva sveta i oboje smo u pravu kada govorimo o tome sta nam se u zivotu desava.

Meni je zao sto je tvoje iskustvo takvo kakvim ga opisujes jer je mrzeti zemlju iz koje potices isto kao i mrzeti roditelje: ne mozes ostati normalan pa da ga jebes.

"A sta, nema direktni let do Beograda??"

Quote from: Tromotorac on June 27, 2011, 04:23:30 PM
Dve "as the matter of fact" price koje su odmah zazvucale poznato:

1. Sve pare idu u Beograd. Cela Srbija radi, ali sav novac odlazi u Beograd koji zadrzava novac za sebe i daje neku sirotinju ostatku zemlje.

Ovo sam slusao 1988. od momka iz Rijeke, a tu istu pricu su slusali moji roditelji u Hrvatskoj i Sloveniji jos 1970.-1974. Interesantno je to, kako se smanjuje radijus u kojoj ta prica postoji, ali da ona i dalje postoji. Bice da nisu izmisljali i vredjali na nacionalnoj bazi?  Jer ako jesu, jesu li i ovi Sumadinci i Nislije isto Ustase i neprijatelji srpstva?

То је последица марксистичког (материјалистичког) дискурса (који ставља акценат на експлоатацију народних маса у економији) и онога што је Ђилас први назвао бирократским национализмом (где се на расподели средстава из буџета такмиче чланови партијских тела на основу локал-патриотизма) с тим што је код Хрвата и Словенаца (касније Бошњака и Црногораца) било државне политике културног национализма (коренизација) ког за сада нема јужно од Саве и Дунава.

Прича у бројкама је наравно сасвим супротна. АПВ је додатни ниво власти који има уставну гаранцију од 7% буџета (што значи да је њима гарантовано да добијају 7% преко свих осталих) а по новом Закону о локалним самоуправама ће бити омогућено да све општине задрже и до 60%-80% пореза на доходак осим Београда који ће фактички више давати у републичку касу, плус што ће издвајати за Фонд помоћи мање развијеним подручјима. И поред тога очекујем наставак приче о национализацији из више разлога:

1) Што је држава благостања показала кварљивост људске душе, што им више дајеш нечега за ништа то више очекују и то су мање задовољни и више убеђени да су експлоатисани

2) Историја је показала да што је политичка порука глупља (спин-доктори би рекли једноставнија) то је успешнија, с тим на уму није ни чудо зашто су тако пролазиле "Србе на врбе", "Хоћемо државу", "Трепча ради Београд се гради" или ако хоћеш "Не може нам нико ништа јачи смо од судбине" и из те плејаде

3) Зато што постоје локални елементи (већ напоменути бирократски национализам) који вуче ка томе и цела прича о децентрализацији Србије се тиче жеље за више мањих централизација унутар државе.

Ја се, за разлику од овдашњих случајних пролазника, озбиљно бавим том тематиком и даље стоји моје питање теби да ми објасниш разлику између добровољне мобилизационе снаге "американства" и "српства" коју си раније навео. Не мислим сада да ми наведеш разлике између америчког и српског идентитета или концепта нације (досељеничкеи додуше све мање крвне) већ да ми наведеш суштинску разлику између тога што се неко осећа Американцем и тога што се неко осећа Србином (или Аустралијанцем ако ћемо право) на психолошком нивоу пошто је ја искрено на видим. Ако Бог да докторски рад на ту тему обавезно ћу те навести у уводу.

Quote2. Svi Albanci na Kosovu se drze zajedno.  Ovo sam hteo da pitam da mi malo objasne kako znaju, i na sta se odnosi. Pitao sam da li misle na vremena dok je Kosovo bilo u Srbiji, ali su mi odmah pojasnili, nee to je i dan danas. 'Dakle, u svojoj drzavi, gde imaju svoje politicare, svoje preduzetnike, tajkune, kriminalce, radnike, seljake, nizu i srednju klasu' medju njima nema onog sto je normalno u ljudskoj prirodi da svako gura svoj interes? Ne, oni se i danas svi drze zajedno.

To je valjda kao tongue-in-cheek kritika Srba sto su 'neslozni'. I to cuh opet, od relativno pametnih, trezvenih ljudi.

То (наши су несложни за разлику од њихових) сам ја слушао и код Грка што је мени било занимљиво пошто за Србе исти ти Грци важе за сложне :mrgreen:.

Шала на страну, такве (општеприхваћене) друштвене чињенице постоје у свим заједницама. Оне се називају предрасудима. Сви црнци су лопови, Канађани живе у иглуима, Мексиканци нам краду државу или Овај народ има лепе/сисате жене и паметне/глупе људе (што је као што знамо омиљена тема једног од Великих форумских инквизитора. Добар део Американаца такође гаји предрасуде, највише о деловима света које није посетио или које слабо познаје (што је сасвим нормално ако знамо да је незнање узрок истих), неки бирају то да изнесу док други ипак у јавности држе језик за зубима, управо из разлога што је тамо слобода говора непатворено слободна (без икаквих ограничења у виду забране изазивања расне, верске и националне међутрпељивости) али прича о политички коректној (ауто-)цензури је већ сасвим други pet peeve, држимо се ипак теме.  8-)

QuoteЈа се, за разлику од овдашњих случајних пролазника, озбиљно бавим том тематиком и даље стоји моје питање теби да ми објасниш разлику између добровољне мобилизационе снаге "американства" и "српства" коју си раније навео.

ду тел?

Quote...суштинску разлику између тога што се неко осећа Американцем и тога што се неко осећа Србином (или Аустралијанцем ако ћемо право) на психолошком нивоу пошто је ја искрено на видим.

ај секнд дет  :!: