7kontinent

in that particular order. Hate se sasvim izlecio, ostali ovde nisu, koliko mi je poznato nikad ni bolovali od "sve sam svoje sam/a zasluzi/la/o"  :) :) :)

http://www.audible.com/pd/ref=sr_1_1?asin=B002V0TPMQ&qid=1309200557&sr=1-1

In this irreverent and illuminating audiobook, acclaimed writer and scientist Leonard Mlodinow shows us how randomness, chance, and probability reveal a tremendous amount about our daily lives, and how we misunderstand the significance of everything from a casual conversation to a major financial setback. As a result, successes and failures in life are often attributed to clear and obvious causes, when in actuality they are more profoundly influenced by chance.

The rise and fall of your favorite movie star or the most reviled CEO - in fact, all our destinies - reflects chance as much as planning and innate abilities. Even Roger Maris, who beat Babe Ruth's single season home-run record, was in all likelihood not great but just lucky.

How could it have happened that a wine was given five out of five stars by one journal and called the worst wine of the decade by another? Wine ratings, school grades, political polls, and many other things in daily life are less reliable than we believe. By showing us the true nature of chance and revealing the psychological illusions that cause us to misjudge the world around us, Mlodinow gives fresh insight into what is really meaningful and how we can make decisions based on a deeper truth. From the classroom to the courtroom, from financial markets to supermarkets, from the doctor's office to the Oval Office, Mlodinow's insights will intrigue, awe, and inspire.

Offering listeners not only a tour of randomness, chance and probability but also a new way of looking at the world, this original, unexpected journey reminds us that much in our lives is about as predictable as the steps of a stumbling man afresh from a night at a bar.

©2008 Leonard Mlodinow; (P)2008 Gildan Media Corp

Da, ako je neko u kontaktu sa Demom nek mu posalje link. Iz par kratkih privatnih konverzacija sa njim od pre nekoliko godina znam da mu se jako svidela jedna knjiga sa slicnom tematikom

Nesto slicno:

http://www.amazon.com/Wisdom-Crowds-James-Surowiecki/dp/0385721706/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1309200928&sr=1-1

Ajde napisi koju na zadatu temu.
Dok narucim knjigu, pa dok je procitam ce proci dosta vremena.

...nasi smo valjda. Nece valjda nasa neupucenost u materiju da ti predstavlja problem?

Zanimljiva knjiga, ovo bi zaista trebalo da poslusam dok vozim na relaciji kuca-posao-kuca.

I o toj temi sam pricao, u svom skorasnjem hodocascu po Srbiji. Bas smo se dotakli te teme koliko je rezultat slucaja i srece u stvarima koje se ticu licnih zasluga. Moje misljenje je bilo otprilike ovako: svi smo mi opremljeni slicnim znanjem,  mogucnostima, vrednosnim sistemima i sl... i razlika se svodi u tome na sposobnost i spremnost da ljudi prepoznaju mogucnost koja im se otvori, i reaguju na vreme dok ta mogucnost postoji.

Jeste, imas u svemu dosta srece i verovatnoce, ali stavi ti cetri coveka pred istu sansu, i videces da su sva 4 razlicito postupila sa tom sansom. Jednostavno - there are openings in one's lifetime, that don't last forever; it is up to you to recognize and use them when they appear.

I opet ne znaci da je samo jedan postupak u tim mogucnostima ispravan. Imas ljude koji su se obogatili, ali su ostali nesrecni, u strahu da ce izgubiti ono sto su stekli, itd. Imas ljude koji imaju brdo dece, nemaju para, ali su srecni i osecaju se bogato. I niz kombinacija izmedju ova dva...

Има онај филм са Стивеном Сигалом у возу... нешто као "срећа је за припремљене" или тај рад.
Миссим...

Da ne bude zabune, ja verujem i u ono "da uzmes svo bogatstvo sveta i ravnomerno ga rasporedis medju sve ljude, opet bi vrlo brzo isti ljudi bili bogati a isti postali siromasni."

Licni kvaliteti sigurno puno znace za prosperitet u obicnim svakodnevnim zivotama. Ali puno toga je i pitanje slucajnosti, i to sto kazes, kako odreagujes na tu slucjanost bilo da je pozitivna ili negativna.

A naravno ima i razlike izmedju uspeha i uspeha. Ne volim da uvlacim u pricu bogate i uspesne, ali napravicu izuzetak ovde. Sasvim je drugaciji uspeh Bill Gates-a od fluke-uspeha Mark Zuckerberga. Bill Gates had it coming, Mark Zuckerberg just got very lucky.
Da li je Jack Welch zasluzio svoje bogatsvo, ili mu se samo posrecilo da bude CEO velike, uspesne kompanije u dobrim vremenima?

I tako jos gomilu slicnih primera. Da li su mnogi poznati glumci danas bolji glumci od mnogih za koje nismo culi jer nisu imali srece da se probiju?

QuoteDa li je Jack Welch zasluzio svoje bogatsvo, ili mu se samo posrecilo da bude CEO velike, uspesne kompanije u dobrim vremenima?

on bogatas ili jedan od najuticajnijih CEO-ova nije postao preko noci, od nule do 100, vec se radilo o nizu poteza. Detalje ne znam, ali sam uveren da je svaki korak imao dozu srece ali i dozu nekakve zasluge. Covek je ucio, zavrsio skole (doktorirao hemiju ako se ne varam), vredno radio itd. Kada se prica o sreci to vecinom nije sreca u smislu 'naletis na dzak love na ulici' mada i toga ima, vec vise da ti se otvore prava vrata u pravo vreme.

ja jos nisam sreo srecnog coveka.
ne znam kako vi.
sreo sam do duse neke, za koje drugi misle da su srecni.

QuoteMark Zuckerberg just got very lucky.

"Luck is a crossroad where preparation and opportunity meet"

QuoteLicni kvaliteti sigurno puno znace za prosperitet u obicnim svakodnevnim zivotama. Ali puno toga je i pitanje slucajnosti, i to sto kazes, kako odreagujes na tu slucjanost bilo da je pozitivna ili negativna.

Da li bi se slozio da je reakcija na slucajnosti posledica kvaliteta pojedinca?

C'mon, ovo vidjam ali bukvalno svakodnevno. Jedna ista stvar je za nekoga opportunity, za nekoga scam. Svako od nas rangira ono sto cuje na skali od 1 do 10. Ako dobijes 9 ili 10 you'll act on it. Za 1 ili 2 you'll let it slide. Luck je mozda na pocetku da uopste dodjes do informacije, ali uz pogresan mentalni sklop neko nebi prepoznao opportunitu ni da se saplete o nju.

Quoteja jos nisam sreo srecnog coveka.
ne znam kako vi.
sreo sam do duse neke, za koje drugi misle da su srecni.

Dal se zene racunaju?  :!:
Mozda te usrecim kad ti dodjem one gume...

I Eminem je  sve to lepo odpevao u jednoj od svojih pesama


Look, if you had one shot, or one opportunity
To seize everything you ever wanted in one moment
Would you capture it or just let it slip?

His palms are sweaty, knees weak, arms are heavy
There's vomit on his sweater already, mom's spaghetti
He's nervous, but on the surface he looks calm and ready to drop bombs,
but he keeps on forgettin what he wrote down,
the whole crowd goes so loud
He opens his mouth, but the words won't come out
He's choking how, everybody's joking now
The clock's run out, time's up over, bloah!
Snap back to reality, Oh there goes gravity
Oh, there goes Rabbit, he choked
He's so mad, but he won't give up that
Easy, no
He won't have it , he knows his whole back's to these ropes
It don't matter, he's dope
He knows that, but he's broke
He's so stagnant that he knows
When he goes back to his mobile home, that's when it's
Back to the lab again yo
This whole rhapsody
He better go capture this moment and hope it don't pass him


You better lose yourself in the music, the moment
You own it, you better never let it go
You only get one shot, do not miss your chance to blow
This opportunity comes once in a lifetime yo
(You better)

The soul's escaping, through this hole that it's gaping
This world is mine for the taking
Make me king, as we move toward a, new world order
A normal life is boring, but superstardom's close to post mortem
It only grows harder, only grows hotter
He blows us all over these hoes is all on him
Coast to coast shows, he's know as the globetrotter
Lonely roads, God only knows
He's grown farther from home, he's no father
He goes home and barely knows his own daughter
But hold your nose 'cause here goes the cold water
His hoes don't want him no more, he's cold product
They moved on to the next schmoe who flows
He nose dove and sold nada
So the soap opera is told and unfolds
I suppose it's old partner but the beat goes on
Da da dum da dum da da


Eminem - Lose Yourself (Live)




Da li je srecan sada tako popularan i pun kao brod? Mozda , a mozda i nije. Verovatno malo bolje diluje sa svojim emocijama nego da je ostao u nekom trajleru u Detroitu. Ovako bar kroz muziku i pesme kanalise sve ono sto nosi sa sobom  sto se u popularnoj psihologiji naziva sublimacilja

Sublimation: Transformation of negative emotions or instincts into positive actions, behavior, or emotion ( u ovom slucaju muzika)

Sreca ne dolazi sa punog broda nego iznutra. Onaj ko je mizeran bice jos mizerniji sa lovom, onaj ko je srecan takav je zbog nekih drugih faktora a ne love.

Pa i Eminem je jedan od slucajeva koji ovo potvrdjuje. Amy Winehouse takodje. Lady Gaga. Ljudi koji su mizerni sa skromnim/prosecnim imetkom sa gomilom love se upropaste svetlosnom brzinom.

More money makes you more of what you already are...

Nije pravilo Jelence. Uostalom o kakvoj opportunity ti i Ivan pricate? Ja koliko svih ovih godina vidim/primecujem iz vasih postova oboje volite novac i sve sto se za isti moze kupiti. If you were happy without it , let say for example Ivan kada je isao kod Hare Krisnovaca da ruca i tako prezivi, zasto nije ostao sa istima tako srecan i u narandzastoj odori pevao hahre krisna , hare krisna, hare krisna , hare , hare , hare arama ...and so on ... Ovako lepo je pojesti sushi, izaci sa zenom u pozoriste, biskop, otici na skijanje, letovanje, kupiti novi apple komjuter, pa novi bb bold...It all takes money. Ja ne znam o kakvoj drugoj opportunity je Ivan mislio i na kakav ti mislis ako nije glede para.

Jelence : "
More money makes you more of what you already are..."

__________________________________
xrofl
znaci ja bih bila jos veca mama ( odnosno sa vise potomaka ) . To mi i zmu kaze kad mu trazim jos jednu bebu : Moze sreco ako dobijemo na lotto  6/49

QuoteIvan kada je isao kod Hare Krisnovaca da ruca i tako prezivi, zasto nije ostao sa istima tako srecan i u narandzastoj odori pevao hahre krisna , hare krisna, hare krisna , hare , hare , hare arama ...and so on ...

xrofl xrofl xrofl

Stvarno sam grozan. Smejem se ljudima, a oni mi zaista puno, puno pomogli. Slicno i sa skvoterima. Ali moram da se smejam kad zamislim sebe u narandzastom outfitu, kao clana Hare-krisna freak-show'a.

Elem, E, nemoj mnogo da slusas Jelence, ona prica iz dupeta.

Ja, licno, ne znam kako ostali, sam zahvaljujuci novcu postao bolji i plemenitiji covek. Ne radi se o nekom ogromnom novcu, ali za moje pojmove dosta, za poslednjih 15-16 godina, koje sam imao srece da zaradim/odnesem i potrosim.
Mene je novac transformisao, dao mi sirinu, toleranciju (ne prema turko-srpstvu, neko ce vec primetiti), razumevanje, mozda i toplinu. Od kad imam novac je ne razmisljam o kojekakvim glupostima, ne durim se zbog istih, ne razmisljam ko je sta cim hteo da kaze, ne analiziram razne gluposti, ne ulazim u konflikte s ljudima oko budalastina i uopste ja sam postao jedan mnogo bolji covek i mnogo vredniji i prijatniji za svoju okolinu i sebe samoga dakako.  

Quote from: Ivan_D on June 27, 2011, 06:53:56 PM
Wine ratings, school grades, political polls, and many other things in daily life are less reliable than we believe.

Каква епохална открића! Искрено се надам да књига садржи мало већих занимљивости јер би у супротном њено читање представљало губљење времена...

Ah, novac.

Moja majka je iz prilicno well-off familije, komunisti su im dosta toga i ostavili a na tome je stara napravila killing osamdesetih pa i do dan-danas.

Uvek je "investirala" i kao finansijski najelokventijem tu meni se to nikad nije svidjalo: nekretnine koje se ne izdaju, nekretnine koje su trosak, kupi stan u BGD za 85k DEM a proda za 60k DEM (ok, bilo bombardovanje itd., meni trebalo za put 1999. ali mogla je da pozajmi pa vrati kad se cena stabilizuje; napose, kako si dosla dotle da nemas 10-20k $ u kuci a imas dva sina za vojsku usred zaracene zemlje, ovaj jedan ti vec ratovao; ej bre pola zgrade pobeglo u inostranstvo, zar ti ne lici da ce mozda i tvoji morati?), kupovanje ili izdrzavanje kuca i drugog nekakvog malinvestment imanja po udaljenim centralno-srbijanskim ancestral gradovima, blatantno rasipanje tipa Madrid, Malta, Rim, Atina, Lisabon, Tunis and you name it - sve po 3-4 puta, Grcka leti, Ceska zimi, zatim planiranja nekog zivota za koji sam ja znao da se nikad nece odigrati (ja prosto nikad nisam planirao da zivim i radim tamo, da budem iskren, niti da mi keva bude prvi komsija ili da budem pod njenom ili bilo cijom vecitom paskom, finansijskom i inom egzistencijalnom strazom ili da imetkom raspolazem tek kad ona umre, boze me oprosti).

Back to novac.

Ja danas imam po racunima toliko novca da bi moji, njeni preci, to sa cudjenjem gledali a kazem nisu bili nesposobni; naprotiv.

Ne mogu vam opisati kakav je osecaj kada me recimo nije briga sta ona misli da uradi sa 50 ili 100k evra de facto mog novca koji su joj duhovi predaka zavestali na cuvanje i upravu. Nije ona nesposobna, da se razumemo; it's just that I am more sposoban than anyone & I see and know better.

Najnovije je da hoce da kupi stan u ancestral gradu njene porodice (po ocu; to je onaj Sorbonac) - tamo gde ima vec 2 ancestral kuce, koje ce valjda d aproda, I don't know - pa da tamo ide i u stanu bude 2 nedelje preko leta. Dok joj se, naravno, neko ne useli tamo (a kakvo je tamo bezakonje, to nema valjda ni na Kosovu) pa ce to tako da se zavrsi. Uljudno sam joj skrenuo paznju na taj momenat i odmah prezalio jebem li ga, 20-30k evra koje ce da tako zarobi, mozda zauvek.

Tako isto je pre 15 godina kupila kucu usred grada u PA za 200k DEM (danas, zbog skoka na euro, to je 200k eura, ali pitanje je moze li da dobije toliko za to danas, plus stoka nema para da to plati), opremila, grejanje, sve. I onda umesto da je izda (do sad bi se otplatila + odbacila cist profit), uselio se moj brat da kao lakse studira, baca zurke svako leto, nevidjeno a ona i stari (koji vidi i zna ali iako svoje pare nije nasledio nego zaradio u biznisu nista mnogo ga se ne pita) osciluju izmedju jednog od stanova (zimi; poradi centralnog grejanja koje je tako snazno...) i te kuce sa bastom sredjenom kao na filmu (leti....). Brat se u medjuvremenu ozenio, izrodio decu i - preselio se u stan kod zene i sad je to kao protocni bojler: svi tu svrate ponekad a ponekad nikog nema/niko tu ne obitava, kad su tu onda dolaze neki dosadni prijatelji, navadio se i komsiluk. Bar da se izdaje. WTF?

Al' kazem, 6-figures svake godine, frugal living, huge savings account(s), who cares.

Ne radi quote

kjompir :"it's just that I am more sposoban than anyone & I see and know better."   xrofl pricas srpski ko moj tinejdzer
____________________________________

mozda, a mozda je samo nekih 40 % tvoja tzv sposobnost , sve ostalo je sreca ili ti se pruzio opportunity ( pravi ljudi na pravom mestu ..itd)

E insistiras na momentu srece sto je po meni potpuno pogresno. Covek je da li kroz skole da li kroz neki svoj rad i trud naucio neke stvari. I onda je upoznao coveka/ljude koji su prepoznali da ovaj to nesto zna da radi te da bi im bio dobar i ponudili mu posao/dil.
I sad mozemo da pricamo da je sreca u tome sto recimo nije bio bolestan tog dana ali ni to nije 'singular event' jer upoznajes, pricas sa ljudima, ides po sastancima itd pa se procuje.

Mnogo manje je sreca u pitanju koliko trud, rad, pamet, sposobnost da prepoznas priliku...

Ne insistiram , samo kazem mozda je jedno, a mozda je drugo. I don't know. There's so many things that I don't know.
Ja kada pogledam svoj zivot od kada sam bila mala i kada sam sa samo 3 godine isla sama da kupujem hleb i mleko ( ne karikirm bilo mi je samo 3 ). Provucem rucicu kroz neko prozorce i dam novac i papiric sa spiskom. Kesa bude teza od mene. Neki pijani Pera mi vecito dodavao neku cokoladnu bananicu ili tome slicno u kesu kod tog Zike ili kako se vec zvao kiosk ( nije to bila ni ljudska prodavnica). Sama sam se cuvala ili me je dragi Bog sacuvao. Tu negde kada sam zavrsila 4 razred osnovne skole sa knjizicom onako punom petica sama u autobus pa na selo kod babe i dede gde su me cekali roditelji sa bratom da plastimo seno. Yes , nisam bas umela da plastim niti sam mogla tako mala i mrsava ali sam vukla grabulje za ostalima da pokupim ono sena sto je ostalo iz njih. Odlicno se secam kako vrsci od pokosene trave bodu kroz otvore od sandalica. Elem mnogi su tada u to vreme dobijali nagrade od roditelja  sto su bili olicni, pa letovanja , pa nove bicikle, a E na selo plasti, cuvaj krave , gledaj tamo negde s oboda Gledickih planina u vozove i mastaj kako ces jednog dana da odes daleko daleko odatle. I tako je nekako i bilo, da ne pricam o ostalim poslovima koje sam kasnije radila, elem vidjam sada po social networking "poselima" da mnogi ti sto su tako uzivali roditeljke blagodeti ostase tamo ili bas nisu nesto specijalno ni srecni , a da li sam ja ovde gde sam zbog tog svog drajva ili sto bi krompij rekao sposobnosti ili puke srece ne znam. Zaista ne znam.

Bla bla pricam bezveze. Nego o cemu je knjiga, hoce li da me iluminise pa da mozda prepoznam sansu koja mi je eto tu pred nosom ali je ne vidim? Ima i onaj Burt Goldman koji te uci kako da quantum jumping , free to download , a posle imas da platis neku crkavicu za dvd koji ce ultimativno da te iluminira :mrgreen:.

Quotegledaj tamo negde s oboDa Gledickih planina

"Devojke iz Gruze lepe su k'o ruze"

Sposobnost da se prepozna prilika, i spremnost da je iskoristis (u nedostatku boljeg izraza za "engage it"). Oba elementa su neophodna.

 :oops:

 xyxy

Ako se ne varam, moja baba, oceva mati, je iz tvoje sire porodice. Vi ste starinci tu preko puta a mi smo crnogorci, dosljaci. Mi smo rod, ti i ja, sve su prilike.

Tvoj bata i ja se krstili u istoj crkvi , onoj za koju je izmedju ostalog dao donacije davno, davno Dositej Obradovic. Mislilac mora da mi je neki rod po svemu sudeci  xrofl, do tog smo zakljucka davno dosli. Mozda smo se i igrali kad smo bili mali , who knows.
btw : ono juce " moze korita da kopa" je bilo bas bas  xrofl

 :mrgreen:

Mislilac je nenadmasan sa tim forama iz kraja.

Quote"Devojke iz Gruze lepe su k'o ruze"

E jebat ga nisam iz Gruze. Ma ni blizu. Bar da nisam brkata...  :mrgreen:

QuoteStvarno sam grozan. Smejem se ljudima, a oni mi zaista puno, puno pomogli.

Da si Holandjanin pa da te sramota, ovako...

QuoteElem, E, nemoj mnogo da slusas Jelence, ona prica iz dupeta.

A sta ti trazis tamo?

QuoteJa, licno, ne znam kako ostali, sam zahvaljujuci novcu postao bolji i plemenitiji covek. Ne radi se o nekom ogromnom novcu, ali za moje pojmove dosta, za poslednjih 15-16 godina, koje sam imao srece da zaradim/odnesem i potrosim.
Mene je novac transformisao, dao mi sirinu, toleranciju (ne prema turko-srpstvu, neko ce vec primetiti), razumevanje, mozda i toplinu.

Ovo je... Ah... Hvala za ovaj komentar. Nije da je iznenadjenje ali je ipak drugacije kada je crno na belo.

Znaci "ja pricam iz dupeta" kad kazem da te "more money make more of what you already are". Sa time se ne slazes jer se u tvom slucaju tako nije desilo. Znaci ti si u sustini bio govno od coveka pa su te pare ispravile?

I ni jedan drugi scenario ti ne pada na pamet??

Ah, joj, qq. Strasno.

Ne znam sta po tebi cini nekoga. Osoba koja je inteligentna je sasvim druga osoba nego sto bi bio/bila, all else equal, da nije inteligentna. Osoba prosecnog rasta je sasvim drugacija osoba nego sto bi bio/bila da je patuljastog rasta, all else equal. Devojka sa velikim grudima je drugacija osoba nego sto bi bila da skoro nema grudi.
I da, osoba koja ne mora da brine svakodnevno o svojoj goloj egzistenciji je sasvim druga osoba, drugacije se razvijala, drugacije poglede na svet je vremenom stekla, drugacije mogucnosti imala, nego ta ista osoba da je godinama zivela u bedi.
Imam prijatelja ovde, pametan momak, jako obrazovan, otac mu bio US ambasador, ali on je sve ove godine sto ga znam u dugovima i jedva spaja kraj s krajem. Stariji je od mene nesto, oko 45 mu je i cesto kod njega vidim kako je tense kao sto sam bio ja pre skoro 20 godina, cesto ima nekakve zajedljive komentare, razmislja o nekakvim nevaznim stvarima itd, slicno kako sam se ponasao ja pre skoro 20 godina kad sam ziveo vise-manje u bedi.
I skoro sam sasvim siguran da bih isti/slican takav bio i ja da mi se nije posrecilo.

Hocu da kazem, tj. da ponovim, NISTA nije set in stone. Niko nije inherently dobar/los, ili govno kako ti kazes. Neke predispozicije su dane tzv. genetski, a ostatak nas formira zivot i uslovima u kojima se razvijamo i zivimo.

QuoteAl' kazem, 6-figures svake godine, frugal living, huge savings account(s), who cares.

Bosanac, 6-figures is only cool if you don't have to work for it. Pogotovo ako je jos pre-tax i pocinje sa 1.
Za tebe je gospod Bog isplanirao one time, hit and run, 8 figures i slovensku zemlju u zakarpatskoj Evropi.   :| :|
Come to the land of Katie Fey.

Inace frugal living - big mistake. Pogotovo u danasnje vreme i pogotovo u tvojim godinama. Svaki dolar koji potrosis danas ima mnooooogo vecu utility (vrednost) nego sto ce imati za 10 ili 20 godina. I da ignorisemo inflaciju, time value of money, itd., o tome ne pricam. Ovo su ti poslednje dobre godine. Idi potrosi dobar deo tog novca. Putuj, dodji u Prag, kupi sebi nesto drugo osim kravate, daj sebi zadatak da kresnes najmanje dve 8's or better ove godine, uzmi 3 meseca neplaceno. Huge saving account znaci samo jednu stvar - da zivis ispod svojih mogucnosti u svojim najboljim godinama.
(naravno i to je bolje nego da sve protracis, ne sugerisem to. nadji si neku sebi zlatnu sredinu). Zivela UA!!!

"Puno sam para potrosio na pice i zene, a puno sam i spichkao bezze". I na klraju umro sa tudjom jetrom, boli ga caruk

ah, da, da pojasnim jos sta sam mislio pod "danasnje vreme". Postoji realna sansa (recimo veca od 10%) da se u sledecih 20 godina nesto desi sto ce da ti deplete tvoj 'saving account'. tj. taj novac nece imati kupovnu moc kakvu ocekujes da ce imati. Spend some of it while you can  ;)

"Postoji realna sansa (recimo veca od 10%)"

kakos to izracuno?

Pa ne moze tacno da se izracuna, ili slozices se da je sansa da Hate bude ziv za 20 godina verovatno oko 95%
Dalje, postoji sansa od verovatno jos 5%+ da ce biti ratova, inflacije, stagnacija americke (i ostalih zapadnih) ekonomija, velikih kriza itd. sto moze obezvrediti njegovu ustedjevinu.

Pored toga, novac ima vecu vrednost kad si mlad. Ja bih radije k@rao devojku sasvim prosecnog izgleda kad mi je bilo 18 nego da moram da apstiniram da 25 a onda Bar Rafaeli. If that's not the perfect analogy, I don't know what is.  :mrgreen:

Ivane tim dodatnim objasnjenjem si usljiskao stvar. Slazem se da covek treba ziveti punim plucima (u domenu moguceg)a ne skrtariti. Kad si mlad imas vise vremena, mozda i snage za neke stvari; svako doba ima neke svoje prednosti.

Sto se procenata tice, dopada mi se da su svi okrugli. Drugo ja recimo mislim da svako od nas pojedinacno (da ne idemo poimence 'zbogradi' uroka) ima vrlo male sanse da za 20 godina ostane bez love. Recimo da mislim da su sanse manje od 2%

Sa druge strane svega bi 70-80% dao da cemo doziveti sledecih 10 godina.

dosta ti labav taj procentni racun.
nista, samo me metodologija zanimala.

Metodologija je sledeca: zavuce prs' u bulju, pa sta izadje  :|

PS. Inace, mLogo mi je simpatican Ivan, bez zajebavanja  :!:

QuoteSa druge strane svega bi 70-80% dao da cemo doziveti sledecih 10 godina.

Cifre su okrugle jer se radi o mojim pribliznim procenama. Slozices se, ne mogu da kazem, mislim se da je verovatnoca da ce biti rata u sledecih 15 godina 5.57%...

Tih tvojih 70-80% je verovatno tacno ako mislis da ce svi ucestnici ovog foruma biti zivi za 10 godina. Verovatnoca je verovatno 20-30% (mozda i vise) da najmanje jedan nece biti ziv.
Ja sam, na drugu stranu, govorio o Hate-u. Znam da je mlad, zdrav momak i moja procena je da je verovatnoca oko 95% da ce za 20 godina biti ziv.
Neko ko ga zna licno i bolje bi verovatno moga da da bolji estimate, ja imam vrlo oskudne informacije, i na osnovu tih procenjujem. Neko ko ga zna licno bi npr. moga da zna da Hate pusi 2 pakle cigareta dnevno i da se skoro uopste ne krece, te bi mu tih 95% izgledali kao mnogo visoka brojka. Ili ako Hate, naprotiv, dolazi iz familije gde svi dugo zive, zdravo se hrane, vezba i redovno se odmara, mozda bi mu tih 95% izgledalo kao niska procena.

Verovatnoca da ce neko (bilo ko) od nas da ostane bez para u sledecih 20 godina je veca od 2% po coveku. Uzmi bilo koji period od 50 randomly izabranih ljudi u periodu od 20 godina i videces da je makar jedan od njih docekao stare dane bez para.

@tarana: radi se o procenama verovatnoce na osnovu ogranicenih informacija. Nesto sto svako od nas radi svakodnevno - procenjujemo razne situacije na osnovu nepotpunih informacija. Ne radi se o racunu.

Zanimao bi me tvoj postupak procene npr. necije life expectancy ili bilo cega drugog.

Zar ti sumnjas u to da ce rukovodstvo vec nesto da smisli?...

druže, ja ne stižem da se bavim takvim procenama, jer moram da kopam da bi bio bolji čoek.

Ah, ok onda. Jedino sto mi se po tonu tvoje diskvalifikacije onog sto sam napisao cinilo da imas sve izracunato nekom boljom i pouzdanijom metodologijom, kao i da si o slicnim stvarima takodje razmisljao, ali dosao do nekog sasvim drugog zakljucka.

nemam izracunato.
ali kad mi napises "verovatnoca je verovatno..."
vidim da nemas ni ti.

Da primetio sam i sam to, ali me mrzelo da ispravljam. Pleonazam, sta li.

Quotedruže, ja ne stižem da se bavim takvim procenama, jer moram da kopam da bi bio bolji čoek.

Da bi ko bio bolji covek?

Ja po ko zna koji put propustam da shvatim za koji ce ti qratz te procene? Ako je verovatnoca recimo 60% da Hate odapne u sledecih 40 godina, sta se desava ako nas on sve kolektivno zajebe pa prezivi?

Koja je upotrebna vrednost tih procene cak i da su nekom qrcu vredne tj tacne (a nesto sumnjam da jesu - meni nisu, inace nebi postavila ovo pitanje)

Ivane ja sam rekao da ni za jednog pojedinca ovde, ukljucujuci tu i mene, ne bi dao vise od 70-80% da ce da dozivi 10. godisnjicu. Za sve djuture dajem 20% da cemo biti na okupu za 10 godina.

Ja volim 'brojke i slova' ali ovo su neke price/razmisljanja koje za osnovu nemaju nista konkretno pa su zaista verovatnoce verovatnog.

Nego imam prijatelja koji radi kao 'actuary', zajedno smo isli na MBA a ima PhD iz matematike. Modeli 'SBB KBB' rizika itd. koje oni tamo prave su neverovatni i super zanimljivi.

QuoteIvane ja sam rekao da ni za jednog pojedinca ovde, ukljucujuci tu i mene, ne bi dao vise od 70-80% da ce da dozivi 10. godisnjicu. Za sve djuture dajem 20% da cemo biti na okupu za 10 godina.

Ovde mislim da si u velikom krivu. Kao prvo, kad govorimo o pojedincima, nemamo svi iste sanse da budemo zivi za 10 godina. Uzmi sebe i mene i oskudne informacije koje imamo o jedan drugom. Ti igras redovno basket i baka ti je dozivela 90 i neku. Ja igram starcraft i poker, imam povisen cholesterol i samo mi je jedan deda doziveo 82, ostali su svi umrli mladji od 70.
Na osnovu tih informacija je vec bezbedno zakljuciti da ces ti verovatno ziveti duze nego ja. Da mi kazes recimo da pusis 2 pakle dnevno i da imas jako stresan posao, te informacije bi mozda pomerile odds, ali ja te informacije nemam. Procenjejemo verovatnocu na osnovu informacija koje imamo.

Dalje, sansa da ce nas dvadesetak ovde doziveti sledecih 10 godina je daleko veca od 70-80% po naosob. Ja bih rekao da vecina nas ima sansu 90-95% da bude ziv za 10 godina.
Od svih diskutanata sto znamo za poslednjih 10+ godina, ja znam za dvoje sto su umrli. Vilma i JLZ. Vilmi je bilo oko 50+, JLZ je koliko mi se cini bio mladji, 37-38. Vecina nas ovde je izmedju 35 i 45.
Razmisli ovako, da li mislis da ce od svih belih ljudi izmedju 35 i 45, manje-vise srednjeg staleza, po zapadnim zemljama da umre 20-30% u sledecih deset godina?
Ja bih taj procenat sigurno video manjim nego 10%

Da, bilo i kod mene na MBA par ljudi sa phd iz hemije, matematike i jos par raznih inzinjera. Nikako mi nije bilo jasno sta ce njima MBA. Meni je trebao jer sam hteo da imam diplomu, a oni su diplomu vec imali. I to bolju.

Jos jedna stvar:

QuoteIvane ja sam rekao da ni za jednog pojedinca ovde, ukljucujuci tu i mene, ne bi dao vise od 70-80% da ce da dozivi 10. godisnjicu. Za sve djuture dajem 20% da cemo biti na okupu za 10 godina.

Dalje, ako je sansa za svakog 80% da ce preziveti sledecih 10 godina onda je sansa za nas 20 ovde djuture daleko manja od 20%.
Verovatnoca je u tom slucaju (.80)^20 = 0.015, dakle 1.5%