7kontinent

Citao sam neki dan o jevrejskoj porodici koja je 70-tih godina otvorila jednu, drugu trecu...pa tako do 40+ prodavnica elektronike 'Crazy Eddie'. Zanimljivo je da su od samog pocetka bili prevaranti pa su lazirali knjige, uzimali deo love pa odnosili u Izrael u banke a drzavi su prijavljivali manje pa i placali manje poreze. Posle 10-ak godina 'uspesnog' poslovanja su resili da se prijave na berzu, prodaju svoje akcije i obogate.
I to je par godina tako islo, iz godine u godinu su sve bolje poslovali (tako sto su sve manje love krili pa je delovalo da im prodaja raste). U par navrata su bili ispod ocekivanja berze pa da im akcije ne bi pale donosili su lovu iz Izraela i upumpavali u banke. Tada se jos niko nije pitao otkud lova na racunu, odnosno nije se mnogo gledalo kako je sva ta lova vezana za prodaju.
I kao sto to obicno biva, jedan od trojce rodjaka je prodao svoj deo, druga dvojca su se uplasila da ce ih odati, jedan od preostale dvojce je poceo da pakuje stvari da bezi a treci shvativsi da ce najebati je napravio dil sa sudijama.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crazy_Eddie

QuoteZanimljivo je da su od samog pocetka bili prevaranti pa su lazirali knjige,

Zanimljivo je kako se mnogi zale na visinu poreza i jos vise na nacin trosenja istog od strane drzave, a kad neko izbegne placanje istog onda je prevarant  :mrgreen:

Typische.

imas u americi liberatarian festival (porcupine festival) u Nju Hempshiru gde se skupe raznorazni koji su protiv poreza taksi, drzave kao institucije itd a koliko sam cuo ne koriste dolare vec zlato, srebro i slicne stvari od vrednosti.

Meni je sama ideja da krenes u posao i od pocetka laziras sve 'interesantna'. Inace tip koji ih je na kraju sve prodao je bio i CFO. Navodno je poceo da radi sa 14 godina sa 20-ak su ga poslali u biznis skolu jer im je trebao neko ko zna znanje jer je posao cvetao.

QuoteNavodno je poceo da radi sa 14 godina sa 20-ak su ga poslali u biznis skolu jer im je trebao neko ko zna znanje jer je posao cvetao.

Si gledao "Small Time Crooks"? Obavezno pogledaj. Verovatno moj najomiljeniji Woody Allenov film.

Quote from: AFord
Meni je sama ideja da krenes u posao i od pocetka laziras sve 'interesantna'.

A meni je - neprihvatljiva.
I ne samo da je neprihvatljiva nego se i u praksi pokazalo da je nevidjeno glupa. U stvari, zavisi sta ti je cilj. Ako ti je cilj da pokupis lovu nabrzaka pa da begas onda mozda i prodje ali ako hoces da trajes godinama najbolji i verujem i jedini nacin da to ostvaris je da nikoga ne zajebes. Tax office pogotvu - ti sto varaju na porezu su biznis kamikaze. Ne znam kako je u drugim drzavama, ali ovde ATO (Australian Taxation Office) ne samo da moze nego ima i zakonsko pravo da te jbe u dupe. I to lose.

Obaska sto samo posebna vrsta coveka moze da zivi laz i prevaru. Puj puj puj...

Ali dobro, reality of life je da nas ima svakojakih...

Nije to bas sve tako jednostavno. Ako ti doseljeniku iz Tunguzije koji se ni u sta ne razume prodas kucu za debele pare, za koju znas da nece proci sledecu kontrolu arhitekte, te ce morati da se rusi za najmanje 2 godine - onda je to nedvosmislena prevara i tu dileme nema. Malo ko se s tim nece sloziti.

Ali sta ako recimo kupis auto za potrebe firme, odbijes to kao trosak od poreza, a taj isti auto koristis preko 80% za privatne svrhe?
Ili ako ja pravim proslavu pa ti platim da mi napravis 5 kila ruske salate. Da li ces to prijaviti kao income? Predpostavljam da neces.
Ili ako kupis webdomain za 10$ pa ga prodas kasnije za 5000$ nekom ko ti da cash za to, a ti to ne prijavis fiscusu.

Da li su to prevare?

Ili uzmi ovo. Da li je prevara sto jedan vocni jogurt kosta ovde 14czk, a pakovanje od 6 tog istog jogurta kosta 89 czk? To je novi pricing trik. Ljudi su navikli da je bundle pack jeftiniji, pa ne obracaju vise paznju, a jeftinije im je da kupe 6 x po 1 nego pakovanje od 6.
Da li je prevara kad osiguravajuci agent proda produkt staroj babi koja mu veruje. Produkt za koji zna da njoj nije potreban?
Da li je prevara da kad se pretplatis na nesto, bilo na internetu ili fizicki na mesec dana, pretplata se nastavlja automatski ako je ne otkazes? A proces otkazivanja je slozen i zahteva dobrih pola sata tvog vremena.

Zivimo u slozenom svetu i tesko je zastiti se. Ali definitivno nije sve crno-belo kao sto tvrdis .

Sa tendencijom daljeg usloznjavanja.

Quote from: Hate mail on July 29, 2011, 12:26:17 PM
Sa tendencijom daljeg usloznjavanja.

Istina    :mrgreen:

Quote from: Ivan_D
Ali sta ako recimo kupis auto za potrebe firme, odbijes to kao trosak od poreza, a taj isti auto koristis preko 80% za privatne svrhe?
Ili ako ja pravim proslavu pa ti platim da mi napravis 5 kila ruske salate. Da li ces to prijaviti kao income? Predpostavljam da neces.
Ili ako kupis webdomain za 10$ pa ga prodas kasnije za 5000$ nekom ko ti da cash za to, a ti to ne prijavis fiscusu.

Da li su to prevare?

Cini mi se da ne pricamo o istoj stvari.

Ako ti ja jednom napravim 5 kila ruske salate ne znam kako je kod vas ali prihod od toga se ovde kod nas ne racuna u taxable income, ukoliko nemam radnju za pravljenje ruske salate. Web domain je slican (opet, ako mi profesija nije kupoprodaja domains). Mislim da cak ni ne upada u capital gain (nisu se apdejtovali - za capital gain na umetnicke slike ili porodicno zlato se recimo placa porez).

Prema tome ovi primeri "sad pa ko zna kad" je neka druga prica. Nije biznis koji se vodi sa ciljem da lazes, mazes, izbegavas taksu, imas duple knjige itd. koji si mogao da vidis na mojoj crno-beloj slici.

Quote from: Ivan_D
Zivimo u slozenom svetu i tesko je zastiti se. Ali definitivno nije sve crno-belo kao sto tvrdis .

Slazem se da zivimo u slozenom vremenu. Takodje se slazem da crno - bela slika dobije boju ako malo bolje sledis nit price...

Quote from: Jelence on July 29, 2011, 03:20:06 PMCini mi se da ne pricamo o istoj stvari.

Ako ti ja jednom napravim 5 kila ruske salate ne znam kako je kod vas ali prihod od toga se ovde kod nas ne racuna u taxable income, ukoliko nemam radnju za pravljenje ruske salate.

Zanimljivo i skoro neverovatno?
Definisi radnju? Zasto ljudi otvaraju radnje ako mogu da rade od kuce? Recimo pravis 50kg ruske salate pa ih prodajes iz kuce njima 10-20 iz komsiluka. Kasnije mozda zalepis papir sa oglasom na bandere da pravis ruske salate pa udvostrucis kolicinu. 

radnja=biznis
ne fizicka lokacija sa kasirkom

ovo sto si ti opisao je upravo to.

Ovde se svaki upliv love cak i ono kada dobijes lovu na poklon od roditelja (za rodjendan ili kroz nasledstvo) smatra zaradom pa se oporezuje.
Naravno na tebi je da ga prijavis.

Ozbiljno?
Znam da je tip recimo prihod, ali se tip dobija prilikom obavljanja posla, tako da to ima logike.

Nasledstvo se oporezuje ako nema testamenta.

U Holandiji, ovako je makar bilo pre 15-20 godina si mogao jednom za 5 godina da dobijes novac na poklon u iznosu 40,000 tadasnjih guldena, cini mi se. Na ostatak si morao da platis porez.
I otac moje bivse devojke odlucio njoj da kupi tada stan za 220K i odluce da sve urade "legalno" i plate porez na 180K. Ja sam bio u takvom shocku...
Mogao je covek da kupi stan na svoje ime pa da ona tamo zivi, mogao je da izvuce cash iz banke pa da joj da cash da ona stavi u svoju banku, svasta su mogli.
Imao sam utisak da su o tome i razmisljali, ali su se plasili, dakle cini mi se da nije bilo neko uber-postenje u pitanju.
U to doba si moga 25k da stavis cash u banku bez da te iko ista pita. Mogla da uradi to iz 10 puta i mirna Backa. Banke uglavnom ne prave probleme ljudima osim ako bas moraju.

Quote from: Ivan_D on July 29, 2011, 04:25:42 PM
U Holandiji, ovako je makar bilo pre 15-20 godina si mogao jednom za 5 godina da dobijes novac na poklon u iznosu 40,000 tadasnjih guldena, cini mi se. Na ostatak si morao da platis porez.
I otac moje bivse devojke odlucio njoj da kupi tada stan za 220K i odluce da sve urade "legalno" i plate porez na 180K. Ja sam bio u takvom shocku...
Mogao je covek da kupi stan na svoje ime pa da ona tamo zivi, mogao je da izvuce cash iz banke pa da joj da cash da ona stavi u svoju banku, svasta su mogli.
Imao sam utisak da su o tome i razmisljali, ali su se plasili, dakle cini mi se da nije bilo neko uber-postenje u pitanju.
U to doba si moga 25k da stavis cash u banku bez da te iko ista pita. Mogla da uradi to iz 10 puta i mirna Backa. Banke uglavnom ne prave probleme ljudima osim ako bas moraju.

bila ovde neka emisija kako su najveci prevaranti koji dobijaju drzavnu pomoc razni rusi, istocno evropljani, juzno amerikanci i slicni i to su objasnjavali time da su ziveli i prezivljavali u drzavama i sistemima koji su ih otvoreno varali i krali pa je jedini nacin da opstanes bio da ti varas sistem. A onda su dosli na Zapad gde te drzava ne pljacka no su oni nastavili da varaju jer su videli da em ide em je i lakse nego 'kod kuce'.

Sustina je da kada bi svi razmisljali kao ti jedini moguc sistem bi bio nekakva policijska drzava koja bi prevrtala dzepove svakome i sve drzala na oku kako bi opstali.

P.S. Ovo nije upereno prema tebi, svi smo manje ili vise  u slicnom iskusenju jer nismo ovde odrasli.

Da, cuo sam to za Ruse i ostale i kako znaju za svaki grant koji mogu da izvucu i sve ostale fore za koje sami Amerikanci nisu ni culi.

I, da, slazem se da kad bi svi razmisljali kao ja to ne bi valjalo nikako i ni za koga. Ja uglavnom ne podsticem ljude da tako razmisljaju, vi ste odabrana skupina :)

Ne znam da li sam pisao, pre 20 godina u Amsterdamu sam provalio da na karte za prevoz mozes da zalepis neki novi selotejp sto se bio pojavio (nije bio glossy, bio je matte) i da kad ti tako otkucaju kartu posle to mozes da obrises gumicom, cak i prstom. I mogla je svaka karta da se tako koristi dobrih 20 puta dok se selotep ne bi izlizao.
Ja sam o tome rekao samo dvojici prijatelja, nisam to pokazao svakom koga znam. Ne zato sto nisam hteo da pomognem ljudima, vec zbog toga sto nisam hteo da podsticem takav model ponasanja, niti mislim da je dobro, za drustvo u celini, da ljudi to rade.

I ne, ne mislim nikako da pravila za mene ne vaze. Vaze kao i za sve ostale. Ali mi moja moralna konstitucija dozvoljava tako neke manje ispade zarad licne koristi, kad se ukaze prilika. Ali nikako takva ponasanja ne podsticem kod drugih, niti reklamiram.

Mada to kad je moja bivsa devojka kupovala stan pa jos platila porez na poklon, imam utisak da su na nju i oca u belastingdienstu (IRS) gledali kao na kretene i ljudi sto tamo rade.

Постоји суптилна разлика између једног од основних начела пореског права (да је свако дужан да плати само најмањи могући порез, односно да је властан да искористи све могуће погодности, пореске кредите и одбитке, јер тиме ни на који начин не ремети пореску дисциплину, напротив) и више-мање вулгарног кршења закона.

Quote from: Ivan_D
Mada to kad je moja bivsa devojka kupovala stan pa jos platila porez na poklon, imam utisak da su na nju i oca u belastingdienstu (IRS) gledali kao na kretene i ljudi sto tamo rade.

Ko kad je moj ujak "imao kucu pa je vratio stan". Izas'o u novinama.

Budala.

QuoteBudala.

:mrgreen:

Secam se te akcije. To je bilo negde 82-83.   xrofl

ja se recimo setip ispitnih rokova na masincu i posle ovde. Na masincu su puskice letele u svim pravcima, uvek je svako imao nesto pri ruci ma kako dobro spremljen, zlu ne trebalo, a onda se secam ovde kada nam profan da ispit kaze da se vraca za 4 sata i ode negde. Mi ostanemo samo a lik do mene uzdise, nervira se, pokusava nesto da izbunari iz malog mozga pogledao bi na moj papir ali mu nesto ne da. I kako ko zavrsi, stavlja ispit na katedru i odlazi bez da je i video profana...

puskice su heaven sent. Ja sam ih imao down to a science. Pogotovo na predmetima gde smo mogli da koristimo kalkulator (razni accountings, statistics etd.)
Ja imao palm cleo od Sony, bio je tanak i kad ga okrenes izgledao kao digitron. To bilo pre 10-12 godina, ti gadgeti nisu jos bili toliko popularni. Ja sam znao da skeniram po 30 strana iz knjige i uploadujem u njega. Naravno, nisam ohrabrivao i druge da to rade  :)

Kad sam kasnije, pred MBA polagao GMAT nije smeo da se koristi digitron. Ne mogu vam reci kako je 2005 bilo tesko naci rucni sat sa digitronom. A bili su takav hit osamdesetih.
:)

vidis meni je to bilo zanimljivo koliko su pojedini trosili energije kako bi prepisali/upisali/skenirali materiju za prepisivanje a dosta cesto su za to isto vreme mogli i da spreme dobar deo ispita.
Kada sam ja polagao GMAT secam se da je svaki kompjuter iznad imao kameru koja je snimala citav test, tamo neki baja napolju je na ekranu imao sve nas na 'oku', nista nije smelo da se unese i znam da sam pomislio da ovde zaista nema sanse da se ista izbunari.
Ne vidim ni svrhu jer je sve bilo vremenski ogranicno pa cak i da sam imao otvorenu knjigu ne bi stigao da uradim dovoljno stvari za prolaz.

Da, i kod nas su bile kamere, pa otud i potreba za malim kalkulatorom na satu, a ne klasicnim. Kad bih trebao nesto da izracunom nagnuo bih se napred a olovkom tipkao po kalkulatoru. Meni su deljenja problem, recimo 2984/7 ne mogu brzo da izracunam kao npr 2984 * 7.

Puskice su inace dobra stvar, jer se nesto i naucis dok ih pises/pravis. Najgluplja je stvar ako dopostis da te uhvate da imas i koristis puskicu. To je kao ultimate disrespect prema instruktoru/profesoru. No good.

 Bachelor of Science in Nursing has been chosen as the toughest course among all the courses including MBBS, BCOM, BCA, IAS, IPS and Engineering by the Guinness Book of World Records on 18 MAY 2011. It has 64 university exams + 130 series exams + 174 assignments within 4 years (max 1000 working days).

Quote from: Ivan_D
Puskice su inace dobra stvar, jer se nesto i naucis dok ih pises/pravis. Najgluplja je stvar ako dopostis da te uhvate da imas i koristis puskicu. To je kao ultimate disrespect prema instruktoru/profesoru. No good.

Tell me about it... Meni su moje ispale ispred profesora  :x
Bile ispod papira koji sam trebala da predam i kad sam podigla papir ne videh nista na klupi i krenem sa tim papirom prema profesoru. I jos se pitam gde li sam ih ostavila ali posto sam ih imala i u rezervi i na stolu mislila sam da sam ih vec sve pokupila... E jesam djoku... Onako namagnetisane stajale su na dnu papira taman dok ga nisam pruzila profesoru. Onda su lagano pocele da padaju na pod... Mislim da je bilo 2 ili tri papirica, gusto ispisana kojecime.

Kaze profesor "Sta je ovo". Ja kazem "Puskice". On me pogleda u cudu, verovatno je ocekivao bullshit story.

A jebiga, to je bila elektronika i povezivali smo neka cuda i merili struje, napone, qrce i palce sto meni nikad nije bilo jasno sta radimo i zasto. Zivi sam antitalenat bila za elektroniku i bez pomoci "sa strane" kako da povezem ona cuda i koja boja gajtana ide u koju rupu, pa ja bih jos uvek sedela na fakultetu.

QuoteA jebiga, to je bila elektronika

Izvini a koji je to faks?

elektro pionir.

Quote from: Pijanista on July 30, 2011, 08:28:53 PM

QuoteA jebiga, to je bila elektronika

Izvini a koji je to faks?

Is that important?

Da

Why?

Nije bitno, predomislio sam se.

Jel vidis. Sto bi rusili predrasude ako nemoramo.

So, like, koji je to faks?