7kontinent

http://news.yahoo.com/s/yblog_thelookout/20110524/ts_yblog_thelookout/parents-keep-childs-gender-under-wraps

Parents keep child's gender under wraps
By Zachary Roth

When many couples have a baby, they send out an email to family and friends that fills them in on the key details: name, gender, birth weight, that sort of thing. (You know the drill: "Both Mom and little Ethan are doing great!")

But the email sent recently by Kathy Witterick and David Stocker of Toronto, Canada to announce the birth of their baby, Storm, was missing one important piece of information. "We've decided not to share Storm's sex for now--a tribute to freedom and choice in place of limitation, a stand up to what the world could become in Storm's lifetime (a more progressive place? ...)," it said.

That's right. They're not saying whether Storm is a boy or a girl.

There's nothing ambiguous about the baby's genitals. But as Stocker puts it: "If you really want to get to know someone, you don't ask what's between their legs." So only the parents, their two other children (both boys), a close friend, and the two midwives who helped deliver the now 4-month-old baby know its gender. Even the grandparents have been left in the dark.

Stocker and Witterick say the decision gives Storm the freedom to choose who he or she wants to be. "What we noticed is that parents make so many choices for their children. It's obnoxious," adds Stocker, a teacher at an alternative school.

They say that kids receive messages from society that encourage them to fit into existing boxes, including with regard to gender. "We thought that if we delayed sharing that information, in this case hopefully, we might knock off a couple million of those messages by the time that Storm decides Storm would like to share," says Witterick.

"In fact, in not telling the gender of my precious baby, I am saying to the world, 'Please can you just let Storm discover for him/herself what s (he) wants to be?!." she wrote in an email.

How did Stocker and Witterick decide to keep Storm's gender under wraps? During Witterick's pregnancy, her son Jazz was having "intense" experiences with his own gender. "I was feeling like I needed some good parenting skills to support him through that," Witterick said.

Stocker came across a book from 1978, titled X: A Fabulous Child's Story by Lois Gould. X is raised as neither a boy or girl, and grows up to be a happy and well-adjusted child.

"It became so compelling it was almost like, How could we not?" Witterick said.

The couple's other two children, Jazz and Kio, haven't escaped their parents' unconventional approach to parenting. Though they're only 5 and 2, they're allowed to pick out their own clothes in the boys and girls sections of stores and decide whether to cut their hair or let it grow.

Both boys are "unschooled," a version of homeschooling, which promotes putting a child's curiosity at the center of his or her education. As Witterick puts it, it's "not something that happens by rote from 9 a.m. to 3 p.m. weekdays in a building with a group of same-age people, planned, implemented and assessed by someone else."

Because Jazz and Kio wear pink and have long hair, they're frequently assumed to be girls, according to Stocker. He said he and Witterick don't correct people--they leave it to the kids to do it if they want to.

But Stocker and Witterick's choices haven't always made life easy for their kids. Though Jazz likes dressing as a girl, he doesn't seem to want to be mistaken for one. He recently asked his mother to let the leaders of a nature center know that he's a boy. And he chose not to attend a conventional school because of the questions about his gender. Asked whether that upsets him, Jazz nodded.

As for his mother, she's not giving up the crusade against the tyranny of assigned gender roles. "Everyone keeps asking us, 'When will this end?'" she said. "And we always turn the question back. Yeah, when will this end? When will we live in a world where people can make choices to be whoever they are?"

Stupid hipsters...

A ljudi su u srednjim godinama i vec imaju dvoje dece. Da su klinci od 20-22 pa da shvatim, imas svakojakih budala, takve nekakve likove (mada manje ekstremne, istina) sam sretao u skvotu pre 20 godina.
Ali ovi ljudi su evoluirali do ovog statiuma. wtf.

Ne, ne propada zbog toga. Ja sam za to da roditelji vaspitavaju decu a ne drzava. Srecom, ima dovoljno razumnih roditelja cija deca ce biti lekari, inzenjeri, ekonomisti itd. Srecom takodje, ima dovoljno posla za ispustenu decu, treba neko da cisti ulice, radi u Meku itd.
Meni se vrsi velika nuzda na ovo:

Quote"We've decided not to share Storm's sex for now--a tribute to freedom and choice in place of limitation, a stand up to what the world could become in Storm's lifetime (a more progressive place? ...),"

Kao i na njihovo shvatanje obrazovanja, sta ako malo Storm bude radoznalo da sedi i gleda u pod? Mislim, dete nije sposobno da odluci sta je za njega dobro niti mu treba dozvoliti da o tome odlucuje. Ko ih dzebe.

U to ime i sa ovog mesta, castim drustvo jednim prigodnim edukativnim video klipom:

Formal education isn't for everyone--Thomas Sowell, 1993

Thomas Sowell je car.

Roditelji Storma su deo problema. Oni kreiraju klimu u kojem se desavaju mnogo gore i ljude stvari. A evo zbog cega ce propasti zapad:

http://articles.chicagotribune.com/2011-05-13/news/ct-met-firefighters-20110513_1_black-firefighters-court-orders-chicago-fire-department

Ocekujem da isti sud naredi kosarkaskim klubovima i rap top listama da zaposle (!) proporcionalan broj belaca.

To sudski (ili zakonski kao sto je bilo u socijalizmu) sankcionisano jednacenje rezultata ce sve unistiti. Provereno u praksi ranije, dogodice se svaki put.

Kakav je car ovaj lik sa videa. Ne znam za njega, pogledacu sad jos par videa s njim.

Quote from: Ivan_D on May 24, 2011, 09:08:30 PM
Kakav je car ovaj lik sa videa. Ne znam za njega, pogledacu sad jos par videa s njim.

Kad sam nocu umoran za kompom, nekad u youtube ukucam rollingstones a nekad Thomas Sowell.

Quote from: Ivan_D on May 24, 2011, 09:08:30 PM
Kakav je car ovaj lik sa videa. Ne znam za njega, pogledacu sad jos par videa s njim.

Dr. Thomas Sowell - http://www.tsowell.com/

Ima jos jedan sa istim imenom i prezimenom, ali je liberal.

Inace Dr. Sowell je poceo zivot kao siromasna bitanga, grunt u korejskom ratu. Nakon toga se ozenio, otisao na west coast i odskolovao se.  Na stranu sve sto je on pisao i zna, sama prica o njegovom zivotu i braku je divna. Retki su takvi.

Quote from: Pijanista on May 24, 2011, 09:10:15 PM

Quote from: Ivan_D on May 24, 2011, 09:08:30 PM
Kakav je car ovaj lik sa videa. Ne znam za njega, pogledacu sad jos par videa s njim.

Kad sam nocu umoran za kompom, nekad u youtube ukucam rollingstones a nekad Thomas Sowell.

Evo, za pocetak:

Thomas Sowell explains the Great Depression

Ne znam kako se primer jedne otkacene familije moze projektovati na "Zapad"?
Svaki roditelj ima pravo da upropasti decu na nacin koji odabere i navedeni primer je odlicna ilustracija za to. Nista vise. Kakav "Zapad" kakvi bakraci.

Ne, nema svaki roditelj "pravo" da upropasti bilo koga.

Bez obzira sto ovo ili ono drustvo ima ovaj ili onaj nivo ignorisanja te pojave, idioti-roditelji nemaju "pravo" i svakako cine stvarnu stetu i greh upropascujuci bilo koga.

Koji ste vi autoritarci...

Jao bre Hate sta se sad tu nesto snebivas kao nova mlada. Roditelji su uvek imali suludih ideja kako da postupaju sa decom. Pa i mi smo kao generacija imali cast da iskusimo neke od sjajnih metoda roditeljevanja.

"Ti ga tuci u skoli a ja cu kod kuce", recimo.

Eto samo na tom jednom primeru - mislim da su roditelji koji su se tako odnosili prema detetu ucinili mnogo vise stete nego sakrivanje kojeg je pola.

Moja baba je bila jedinica ali su njeni drugovi i drugarice iz zemljoradnickih porodica sa vise dece bili regularno uspavljivani sokom od maka jer su majke morale na njivu i nisu imale kad da sede kuci da bi beba mogla da place kad joj dodje.

cuo sam za taj fenomen sa čajem od maka. iz kojih ti je krajeva baba?

Sve ja to postujem ali niko nerma "pravo" da radi te i slicne gluposti.

Vi Srbi :mrgreen: se uvek vladate "po zakonu velikih brojeva", kako ja to znam reci. Recju, "to svi rade" ili "taj i taj i taj i taj i njegova baba to radi/rade", "i Amerikanci u Vijentamu su to radili" -- sledi: to je ok i imaju "pravo" da to tako rade.

Ummm, no. They don't.

Quote from: tempo on February 04, 2013, 05:47:28 PM
cuo sam za taj fenomen sa čajem od maka. iz kojih ti je krajeva baba?

Sosa :)

Hate, ne kazem ja da imaju pravo. To je samo fact of life. Desavalo se, desava se i desavace se. Moz' se kurobrecas koliko te volja.

Generacija moje babe roditelja samo nije dosla na ideju da ne kaze kojeg je pola dete. Oni su se dosetili caja od maka. Sta ce sledeca generacija da smisli nemam pojma samo je jedno sigurno - ima da ga smisli. Na to moz' slobodno da stavis sve pare.

Quote from: Jelence on May 25, 2011, 08:04:46 AM
Ne znam kako se primer jedne otkacene familije moze projektovati na "Zapad"?
Svaki roditelj ima pravo da upropasti decu na nacin koji odabere i navedeni primer je odlicna ilustracija za to. Nista vise. Kakav "Zapad" kakvi bakraci.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Na to si misi'o?

Evo da ti prevedem: dokle god nije neki ekstrem - it's not our business.

To mora da je neka ekstremno cryptic verzija srBskog jezika koju rabis.

Ili meni jos nije stigao sifrarnik za februar.

E jebaji ga snadji se sa onim od januara.  :mrgreen:

Posto si da prostis kratak (moze se reci i tanak) sa iskustvom sto se tice odgoja dece, jedva cekam da pocnes da vodis klince u vrtic... Da se sreces da kolegama roditeljima... Ima da se nagledas lepote. Setices se ti mene...  :mrgreen:

Znam ja sta po zemljinom saru sve 'oda, ne trebaju mi posete vrticima i skoli.

A i bio sam dete, pa nisam bas sasvim tanak.

Malo ti je nategnuta logika tu.

A kako ce to sve da mi pomogne da shvatim da "imam pravo da [i ja] nekoga upropastim", kako rece?

Ili, kako ce to sve da mi tamo negde u buducnosti, kad mi poraste svest, podari takvo nekakvo "pravo"?

Ma ne moze to da se posmatra, mislim ja, nezavisno od istorijskog trenutka, te tehnolosko-razvojnog momenta drustva i nekih drugih stvari.

Pre 100 godina je bilo OK davati deci caj od maka jer je to u danoj prilici za mnoge ljude bilo najmanje zlo. Danas vise nije tako, te to vise nije OK.

Slicno i sa mnogim drugim stvarima i metodima vaspitavanja.

Skrivati pol deteta se, opet mislim ja, ne moze svrstati u nuznost za dati moment, ili bilo koji moment u bilo kom drustvu, vec je najeverovatnije kapric roditelja koji imaju potrebu da sa eksponiraju/glupiraju zbog svoje gluposti, svojih problema ili neceg treceg.

Sa jedne strane Hate roditelji cine najbolje sto umeju i cesto se odnos sa decom ne moze meriti parametrima izvan tog kruga. Izgleda sasavo ali deluje.

Sa druge imas one koji decu smatraju svojom svojinom i bezbednim poljem za eksperimentisanje.

Ove prve treba pustiti da rade sta hoce (da "upropaste decu kako najbolje znaju i umeju"). Nema idealnih roditelja, svi smo mi od krvi i mesa. Cesto ispadne kao da radimo po principu "seci usi krpi dupe". Fokusiras se na jedno a ono iskoci drugo. Mislis ovo je bitno a ispadne da nije uopste. Deder ovo sa strane da vidim ono tamo, kad ono tamo je nesto bezveze a ovo sto si ispustio naraslo ko kuca.

Sto se ovih drugih tice oni ce da postoje drekao ti, zvao NATO, spaljivao i slao tenkove na njih ili jok.

Kazem, prilicno mi je poznata flora i fauna, uostalom kao i svakome ko je makar malo izlazio iz kuce od rodjenja do danas a ima oci i usi.

Nisam se ni osvrtao na to.

Otkud mislis da to "pravo" koje pomenu a na koje se ja fokusiram (iskljucivo) izvire i zasto mislis da ga uopste ima; i zasto izgleda da ti je takva jedna postavka ("imam pravo da upropastim koga ja hocu") OK?

Mislim da si previse literalno shvatio i "upropastavanje" i "pravo".

Nisam, kazem, ni previse ni premalo ni prejako shvatio: ja  sam shvatio onako kako si reklai servirala.

Istina, jos mi nije stigao sifrarnik za februar a ni novi Informator sa eventualnim izmenama i dopunama Pravilnika o upotrebi interpunkcije; cujem neka guzva je u institucijama sistema...

Quote from: Jelence on May 25, 2011, 08:04:46 AM
Svaki roditelj ima pravo da upropasti decu na nacin koji odabere

Ako cemo pravo, Hate, roditelj ocigledno ima pravo da upropasti dete kako hoce (iz znanja, neznanja, kaprica, gluposti itd.), jer to i cini i niko ga ne sprecava u tome, jer ne moze, cak i kad je naopako, jer je to roditeljsko "pravo".

Niko sinoc u vozu u tzv. quiet car (gde buke ne bi trebalo da bude) nije sprecio, prebio, posavetovao, isamarao, itd. majcurinu koja je dopustila detetu da sat vremena igra vrlo zvucne igrice i povremeno histericno vristi (a da krava nijednom nije detetu nesto rekla).  Niko se jutros u autobusu nije usudio da prigovori majci cije je dete non-stop kasljalo uzasnim magarecim kasljem i nije stavljalo ruku/rukav na usta.  Gde zaboga da pitam Shaniqu sto nisi vodila to dete kod lekara i sto ga nisi naucila kako se kaslje.

Zakon se angazuje samo kad se bas, bas pretera (aka fizicko zlostavljanje, sexual harassment i sl.) i kad neko zna za to pa prijavi.

Roditelj/covek/zena ocigledno ima mogucnost (priliku?) a ne pravo da upropasti bilo koga.

I'm talking about God-given rights here. This is America.

I da, slazem se da "pravo" mozda bolje cuci u ovoj diskusiji (mojoj i tvojoj) ali Viloticka ne govori o tome nego o pravu.

Usput, kada ovde to primete, missim to da staratelj ili bilo ko zapravo upropascuje nekoga (a i sama situacija u kojoj zalici da bi do upropascivanja moglo doci kada se ne gleda), znaci dete kome je staratelj ili bilo koga zapravo, sledi akcija drzave bezmalo momentalno.

Kada primete. A primecuju.

http://losangeles.cbslocal.com/2013/02/05/postal-worker-placed-on-leave-after-alleged-assault-on-girl-11/

He went postal.  :mrgreen:

wth:  http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2013&mm=02&dd=06&nav_id=684247

Quote from: Mirabella
Ako cemo pravo, Hate, roditelj ocigledno ima pravo da upropasti dete kako hoce (iz znanja, neznanja, kaprica, gluposti itd.), jer to i cini i niko ga ne sprecava u tome, jer ne moze, cak i kad je naopako, jer je to roditeljsko "pravo".

Niko sinoc u vozu u tzv. quiet car (gde buke ne bi trebalo da bude) nije sprecio, prebio, posavetovao, isamarao, itd. majcurinu koja je dopustila detetu da sat vremena igra vrlo zvucne igrice i povremeno histericno vristi (a da krava nijednom nije detetu nesto rekla).  Niko se jutros u autobusu nije usudio da prigovori majci cije je dete non-stop kasljalo uzasnim magarecim kasljem i nije stavljalo ruku/rukav na usta.  Gde zaboga da pitam Shaniqu sto nisi vodila to dete kod lekara i sto ga nisi naucila kako se kaslje.

Zakon se angazuje samo kad se bas, bas pretera (aka fizicko zlostavljanje, sexual harassment i sl.) i kad neko zna za to pa prijavi.

E, to, to, bas to!

I kako sad ja coveku da objasnim nijanse kad on ne razume ni klot farbu?
Kako da mu sad brejk d njuz da su "pravo da upropaste" iskoristili i Djokovica roditelji? Eto, njihovo "upropastavanje" je na tako izaslo.

Kazem ti Hate, "pravo" i "upropastavanje" si previse literalno shvatio.

U primeru koje je Mirabella navela ta deca su evidentno upropastena. Pitaj bilo koga u vozu.

Ljudska bica nemaju pravo da upropascuju druga ljudska bica.

I find these truths to be self-evident.

Jedini izuzeci od ovoga bi, po meni, bili izvrsitelji kazni/sankcija i druga slicna ovlascena sluzbena lica tipa policije ("peace officers"), mozda neko obezbedjenje privatnog ili javnog objekta ili mesta, eventualno vojnici u ratu (ali bez prelazenja okvira konvencija i obicaja rata), obicni gradjani/"slucajni prolaznici" u nuznoj odbrani (sopstvenoj ili drugih, mada znam tj. vise mi se javlja da i tu postoje ogranicenja i okviri, vec kako gde i kakvi) i ovi mucitelji CIJ-e kojima su od 2001. nekako namikerili zakonski okvir da i to smeju da rade.

Svi ostali sve ovo i masu toga jos (plus kojekakvu drugu sitnu i krupnu shikanu, ponizenja, maltretman, "mobing", seksualno zlostavljanje, psihicko nasilje i ko zna kakvu sve silu radnji, stanja i zbivanja koja svako ponaosob ili u bilo kojoj kombinaciji mogu rezultirati umanjenjem kvaliteta zivota ili perspektive zrtve te tako biti de facto "upropastavanje" nekoga, na primer), rade ali na divljaka, neovlasteno.

A i kako bi drugacije?

Kao taj neki svet sto se neovlasteno useljava u tudje stanove dok su vlasnici na moru i tome slicno.

I taj svet ima pravo da obije vrata i da se useli u prvi stan ciji je vlasnik na putu?

I da mu pobacaju cvece sa terase isto.

U tom je rangu reci "Svaki roditelj ima pravo da upropasti svoje dete na nacin koji odabere".

Nema.

Mozda ga povredi ili upropasti na koji drugi nacin iz neznanja, gluposti, idiotizma itd. i oko ovoga cemo se sloziti da je neizbezno; naprosto veliki deo populacije nema neke narocite mentalne i/ili materijalne kapacitete, ni sam nije izbrusen bas najfinije, ima preca posla/ne moze da dobaci do ovih nekih razmatranja itd.

Ali ti nisi to rekla niti o tome govorila.

Ti si rekla da svaki roditelj ima pravo da upropasti svoje dete na nacin koji odabere.

Sorry, ali da umisli pa da onda odabere i nacin na koji ce to uraditi i to sprovede u delo e na to nema pravo.

Bilo to sto ce uraditi ispod ili iznad zakonskog radara.

Prosto nema to pravo.

Quote from: Hate mail
Ljudska bica nemaju pravo da upropascuju druga ljudska bica.

Apsolutli.

Quote from: Hate mail
(...)
U tom je rangu reci "Svaki roditelj ima pravo da upropasti svoje dete na nacin koji odabere".

Apsolutli not.
Vidi, ako hoces da razumes sta sam ja rekla moraces da stavis moje naocare.

OK, kroz tvoje se naocare vidi da roditelji NEMAJU pravo, itd itd. OK. I've got that. Nemaju.

Oces sad da pogledas kad imaju?

Quote from: Hate mail
Mozda ga povredi ili upropasti na koji drugi nacin iz neznanja, gluposti, idiotizma itd. i oko ovoga cemo se sloziti da je neizbezno; naprosto veliki deo populacije nema neke narocite mentalne i/ili materijalne kapacitete, ni sam nije izbrusen bas najfinije, ima preca posla/ne moze da dobaci do ovih nekih razmatranja itd.

Ali ti nisi to rekla niti o tome govorila.

Well... Sort of...

Quote from: Hate mail
Ti si rekla da svaki roditelj ima pravo da upropasti svoje dete na nacin koji odabere.

Sorry, ali da umisli pa da onda odabere i nacin na koji ce to uraditi i to sprovede u delo e na to nema pravo.

Bilo to sto ce uraditi ispod ili iznad zakonskog radara.

Prosto nema to pravo.

Nema pravo, I've got it. Na nacin na koji ti gledas na to zaista nema pravo. Znaci, TI kad budes kazao da svaki roditelj ima pravo da upropasti svoje dete na nacin koji odabere - tvoje objasnjenje i logika iza toga bice as above, prema tome u tom slucaju to nece biti tacno.

A sad, ako hoces da pricas o onome sto sam JA rekla, mozda nebi bilo lose da pokusas da shvatis objasnjenja i logiku koju sam JA navela.

U tome ce ti mnogo pomoci malo drugaciji pristup... Umesto da se pitas "zasto NEMAJU pravo i zasto ono sto sam rekla NEMA smisla" - zapitaj se u kojim slucajevima je to sto sam rekla isintito i ima smisla. Eno gore, taman si zapoceo da razmisljas na taj nacin pa si se prekinuo sa "nije ona to rekla".

OK, oces da budes u pravu - I've got that. I evo kazem ti napismeno: u pravu si!

Ajd sad, razmisli u kojim situacijama bi "roditelji imaju pravo..." bila tacna.

To je lako: niti u jednoj.

Note: up to here I was doing it as a courtesy to you.

From here on, I'm gonna have to charge you my hourly rate.

Good to know  :mrgreen:

PS. You are fired!

Postoje limiti samoukosti. Postoje limiti u komunikaciji sa samoukima.

...sa Balkana.

Svakako da postoje.

Znas li koji su tvoju limiti?

See? I wrote that, too, as a courtesy to you.

Predictability is another thing to consider.  xyxy

To the point: svestan sam nekih, donekle i odnekle.

Quote from: Hate mail on February 07, 2013, 11:57:50 PM

To the point: svestan sam nekih, donekle i odnekle.

Well, that's a good start.

Quote from: Hate mail on February 07, 2013, 11:57:50 PM
Predictability is another thing to consider.  xyxy

Hahaha, isti si ko i Ivan. On se sve nesto gadi i gnusa, kao i ti sto bi poslao NATO samo da ti daju vlast 5 minuta. Kad ono, medjutim...

Jedan od najvecih, ali NAJVECIH fetisa naseg sveta je vidovitost. To voli da predvidja i da kaze "znao sam" vise nego leba da jede.

Oces da ti odgovorim na tvoj nacin? Don't give me that "predictability" crap. Mislis da si pametan? Think again.

Well, there you go. That's Hate mail for you, darling.

Mislis da se jasno i koncizno izrazavas? Mislis da ljudi imaju "pravo" da upropascuju bilo koga? Think again, and again, and again...

Pa vec smo zakljucili da si sa tvoje tacke gledista ti u pravu. Posto nisi spreman da stvari pogledas iz mog ugla ne vidim u cemu je poenta da se vracas nazad na tu temu?

Da jos jednom dokazes da si sa tvoje tacke gledista u pravu?
Pa evo dokazao si jos jednom.
Oces pehar? Diplomu? Gift card?

Javi se kad budes spreman da pogledas stvari iz mog ugla. Srbendo.

Tebi nije jasno da si samo jedan stav, ili "tacku gledista" i demonstrirala: onaj/onu da "Svaki roditelj ima pravo da svoje dete upropasti na nacin koji on odabere".

A to smo vec rasclanili i slozili se cak da je bedastoca.

Koja druga "tacka gledista" je tu, kao, prisutna? Gde je?

Jos uvek ne kapiras??

Vidi, Hate...

Up to here I was doing it as a courtesy to you.

From here on, I'm gonna have to charge you my hourly rate.

Da li sama klepas i ugovore za te kuce ili imas nekog treniranog za korektno rasclanjivanje bitnih stavki?

I mean, I wouldn't wanna be on the receiving end of that courtesy.

Quote from: Jelence on February 08, 2013, 12:16:18 AM

Oćeš pehar? Diplomu? Gift card?

if i can be of any assistance ...

Inace, Hate, ima nesto sto mi dugo nije bilo jasno i bas me ovde mlateci praznu slamu sa tobom strefio a-ha momenat. Nema veze sa konkretnom konverzacijom, ali je vec dugo bilo na autoputu dupe-glava. Mislim da ce Mirabellce da oda'ne  :mrgreen:

Thanks, mate.