7kontinent

Quote from: Pareski do on December 15, 2009, 07:42:35 PM
Жалиш за државом која није никада ни постојала, ни по којој дефиницији. Било је шест различитих држава, свака са својом владом, квази-аутархичном индустријом (где се трговина између република смањивала), полицијом (униформисаном и тајном), држављанством и зачетком војски (ТО)...

Pa, nije postojala mozda za tebe, koji si - kako procijenjujem po tvom CV-u - do njenog raspada vrlo malo zivio u njoj, a vise tamo gdje si do nedavno zivio.
Njena "upotrebna vrijednost", za one poput NE (meni je zao ljudi, njihovih sudbina, i besmislene mrznje medju njima), je emotivne vrste, a tu "po svakoj definiciji..." ("...drzave";cit. ozgo) malo sta znaci.
Posto si slabo imao priliku da je izravno dozivljavas, slabo ti se i pika "rezon". Stipu ljude...

Edit: eto, sada ste "svoji na vasem-ali-njihovom", pa su vam standardi 4 puta manji (izracunat prosjek sdtandarda zivljenja u Srb/Cro/BAsni) od onog prijasnjeg ex-YU.

Давиде,

јасно је да жал за том државом осећају људи који су у њој провели неки знатни период младости али то није одраз рационалне процене већ напротив емотивнног, да не кажем патолошког.

То што су моји родитељи, у тадашњим околностима, напустили ту земљу пре првог испаљеног метка ме не чини ништа мање квалификованим од тебе да процењујем слабости те никада државом државе, са историјске и научне дистанце, дапаче, можда је мој поглед, лишен емотивног набоја, објективнији од твог.

Потпуна тродимензионална слика истине коју си ти доживео (или мислиш да си доживео) неће за твога живота изаћи на видело. Имао сам прилике да проведем сате у разговору с особом која је иза завеса посматрала како је функционисала СФРЈ тамо где је била најслабија (или по теби најјача), у банкарству.

QuoteNjena "upotrebna vrijednost", za one poput NE (meni je zao ljudi, njihovih sudbina, i besmislene mrznje medju njima), je emotivne vrste, a tu "po svakoj definiciji..." ("...drzave";cit. ozgo) malo sta znaci.

Све се плаћа, све се враћа мој Давиде, ваше уживање је оставило цех будућим генерацијама у које нажалост спада и моја, у које ће спадати и моје потомство. Уместо да ћутите и да мирно враћате свој носталгични филм исувише често вам се отме не критички већ подругљив тон, какав мојој или било којој другој генерацији није био дозвољен (због васпитних, школских, друштвених околности). Вероватно сте свесни бремена које стављате на оне који ће уз своје све уже потомство исплаћивати вашу забаву, вероватно вам није битно, јер сте ви изгубили вашу државу па вам се може...

QuoteEdit: eto, sada ste "svoji na vasem-ali-njihovom", pa su vam standardi 4 puta manji (izracunat prosjek sdtandarda zivljenja u Srb/Cro/BAsni) od onog prijasnjeg ex-YU.

Сеири слободно, о томе сам и причао. И силеџија се враћа на место злочина, да види је ли жртва родила малог који личи на њега...

Daleko od toga da sam ja nekakav teski jugonostalgicar, niti mislim da je ta drzava bila bog zna kako dobra. Problem je sto je ova danasnja Srbija gora.

Jugoslavija nije bila moguca, to se najasnije vidjelo '41, '71 i napokon '91 i zato je glupo zaliti je. Ali, kad kazem da sam ja svoju drzavu izgubio  pod time mislim drzavu koja nam je omogucavala da budemo svoji na svome' i zajedno sa ostalim Srbima. Kad je Jugoslavija propala, a onda zatim i Krajina (ne '95, vec u proljece '92) koja je bila u nekakvoj zajednici sa Srbijim i bosanskim Srbima, ja sam svoju drzavu izgubio.

A kad sam vec to prezivio i prebolio, onda cu i Srbiju bez Kosova i Vojvodine, ako do tog vec dodje. Tim prije sto Srbija sam a inducira dobar dio problema.

Ne zato sto ju ne volim, vec sto sam oguglao.

Quote from: Pareski do on December 15, 2009, 08:22:40 PM

Све се плаћа, све се враћа мој Давиде, ваше уживање је оставило цех будућим генерацијама у које нажалост спада и моја, у које ће спадати и моје потомство. Уместо да ћутите и да мирно враћате свој носталгични филм исувише често вам се отме не критички већ подругљив тон, какав мојој или било којој другој генерацији није био дозвољен (због васпитних, школских, друштвених околности). Вероватно сте свесни бремена које стављате на оне који ће уз своје све уже потомство исплаћивати вашу забаву, вероватно вам није битно, јер сте ви изгубили вашу државу па вам се може...

hmmm, ne znam koji su to standardi prema kojima se odredjuje sta jeste drzava a sta nije. Ono je defakto bila drzava. Imala je gomilu mana ali u nekim delovima daleko ispred onoga sto sada neke od drzava nastale na njenom pepelu mogu i da pomisle da ponude. Mojoj porodici stvaranje i nakazna vlast 'te drzave' tokom svog postojanja su naneli strasnu stetu a opet niko ne smatra da je ovo sada imalo bolje, da su sada sigurniji, da su bezbedniji, da im je potomstvo u boljim rukama,...cak naprotiv.

Inace osvrnuo bi se na bezobrazan ton u tvom pisanju - ako je iko uzivao to je bila vrhuska, koja je dobrim da ne kazem najvecim delom bila srpska, sto se posle i videlo kroz nastojanje Milosevica da odrzi tu istu nakazu od drzave, i zadrzi status-quo. I nemoj samo molim te da ikome prebacujes, barem ne sa ovih foruma, da je tada ziveo na racun vas, posebno vas koji tamo niste ni ziveli, vec ste posle svega dobrovoljno dosli i sada kao ispada da cete i vi i vasi potomci da otplacujete neke nase dugove.

Quote from: alan ford on December 15, 2009, 08:39:12 PM
hmmm, ne znam koji su to standardi prema kojima se odredjuje sta jeste drzava a sta nije.

Пођимо од најосновније дефиниције још из Средњег века/РЕформације, једна недељива и суверена власт. СФРЈ то није имала. Чак и Србија, са нерешеним КиМ, има јаснију и јачу вертикалу власти од СФРЈ. У односу на њу је супрасуверена наднаравна појава. Свака држава је, јер СФРЈ није била држава већ нешто између федерације и конфедерације. Питајте Слањена ако мени не верујете.

Quoteda su sada sigurniji, da su bezbedniji, da im je potomstvo u boljim rukama

Безбедност је субјективни појам. То што се неко осећа небезбедним значи само то да је мање сигуран у своје разне идентитете. У Русији је КГБ екипа помоћу државног пуча, договора са Јељциновом ћерком, измишљених биографија, исценираних терористичких напада и наштелованог херојског рата у Чеченији повећала осећај безбедности међу Русима. Да ли Руси живе боље него што би без те обмане, немам појма? Исту причу имаш и у САД, али супротно, стварање осећаја небезбедности и страха након 11.09. Ако хоћеш наштеловану безбедност из доба СФРЈ, то ће доћи по цену политичких и економских слобода у повоју.

QuoteInace osvrnuo bi se na bezobrazan ton u tvom pisanju

На безобразлук безобразлуком.

Quote- ako je iko uzivao to je bila vrhuska, koja je dobrim da ne kazem najvecim delom bila srpska, sto se posle i videlo kroz nastojanje Milosevica da odrzi tu istu nakazu od drzave, i zadrzi status-quo.

Не знам која је врхушка живела најбоље али колико се сећам Хрвати, Словенци, Црногорци и остали народи су имали диспропорционално виши ниво учешћа у власти од српских буздована. Чисто да се оградим, ако инсинуираш да сам из некакве комунистичке породице, да нисам.

QuoteI nemoj samo molim te da ikome prebacujes, barem ne sa ovih foruma, da je tada ziveo na racun vas, posebno vas koji tamo niste ni ziveli, vec ste posle svega dobrovoljno dosli i sada kao ispada da cete i vi i vasi potomci da otplacujete neke nase dugove.

Да не радим то јер ти смета када говорим истину или зато што мислиш да није истина да будуће генерације плаћају грешке претходних?

Quote from: neprijateljska emigracija on December 15, 2009, 08:35:25 PM
Problem je sto je ova danasnja Srbija gora.

Још један чисто субјективан осећај који се исто тако да обрнути, јелте, али наравно по цену ограничења рецимо слободе штампе и говора. У ствари, тако је и створен осећај супериорности Југославије - лагањем и обмањивањем људи. Због тога је она била далеко гора држава од Србије, која је поштенија према свом грађанству, у својој крезубости, неспособности, аљкавости. Макар знамо где смо слаби, је ли? Не лажемо децу о светлој будућности, гарантованом послу, летовању, зимовању и најберићетнијим природним ресурсима...

QuoteAli, kad kazem da sam ja svoju drzavu izgubio  pod time mislim drzavu koja nam je omogucavala da budemo svoji na svome' i zajedno sa ostalim Srbima. Kad je Jugoslavija propala, a onda zatim i Krajina (ne '95, vec u proljece '92) koja je bila u nekakvoj zajednici sa Srbijim i bosanskim Srbima, ja sam svoju drzavu izgubio.

Нажалост РСК никада није ушла у заједницу са РС и Србијом (СРЈ). А РСК је била експеримент или нуспродукт те СФРЈ. РС је успела да се тргне од тога, некако, и због тога је, између осталог, и опстала.

QuoteA kad sam vec to prezivio i prebolio, onda cu i Srbiju bez Kosova i Vojvodine, ako do tog vec dodje. Tim prije sto Srbija sam a inducira dobar dio problema.

Као што рекох, више се не лажемо да смо паметни и способни. Када признаш да имаш проблем већ си одрадио половину посла...

Pa evo ukratko:

Quote
Безбедност је субјективни појам. То што се неко осећа небезбедним значи само то да је мање сигуран у своје разне идентитете.

ne radi se o fizickoj bezbednosti. to si izvukao iz moje recenice. niti icijim identitetom -  u stvari sta ovo konkretno znaci? neko je latentni homo, mozda imamo neke ne srpske krvi, mozda nismo dovoljno patriote...?
Sustina je da niko iz moje porodice ne misli da je ova drzava bolje resenje od one prethodne, ni za sebe ni za svoje potomstvo a jednako misle da je cena koju su platili svojim zivotima i propustenim zivotima izuzetno visoka obzirom da su vec imali mnogo vise od ovoga sto imaju danas.

Quote
Не знам која је врхушка живела најбоље али колико се сећам Хрвати, Словенци, Црногорци и остали народи су имали диспропорционално виши ниво учешћа у власти од српских буздована. Чисто да се оградим, ако инсинуираш да сам из некакве комунистичке породице, да нисам.

nisam nista insinuirao i slazem se sa disproporcijalnim ucescem. Ne vidim zastyo je bas Srbija onda insistirala na kontinuitetu

QuoteДа не радим то јер ти смета или зато што мислиш да није истина да будуће генерације плаћају грешке претходних?

istina je da ce buduce generacije placati, ali niti sam se ja sa 6 godina 'zaduzivao', niti si ti ista 'placao' ziveci u Kanadi tako da sve to ne stoji. Sa druge strane stoji da je narod Srbije svo to zlo dobrim delom sam sebi servirao, i da ga je u svemu tome podrzavala emigracija. Opet nista ne insinuiram ali cisto da se zna da ako cemo da se prebrajamo niko od nas nije teoretski nevin.

Quote from: Pareski do on December 15, 2009, 09:13:01 PM
Као што рекох, више се не лажемо да смо паметни и способни. Када признаш да имаш проблем већ си одрадио половину посла...

u cemu se to ogleda da smo ista priznali?
Svojevremeno SFRJ gradjani su putovali Evropom i svetom kako i kad su hteli, i pored svih medijskih spinovanja i ispiranja mozga kroz skolu, vojsku, posao ljudi su imali pristup svetu i mogli su samo da vide sta od svega je istina.
Sada se pak satro o svemu sve zna, a poslednjih 20 godina u Srbiji se radjaju deca koja na jedvite jade uspevaju da dobiju vize, skupe pare i vide svet.
Ja sam ubedjen da se tada mnogo vise i bolje znalo i ko smo i sta smo i koje nam je mesto, a da smo sada u vecoj nedoumici i pored interneta, i slicnih 'pomagala'.

Quote from: alan ford on December 15, 2009, 09:20:56 PM

QuoteБезбедност је субјективни појам. То што се неко осећа небезбедним значи само то да је мање сигуран у своје разне идентитете.

ne radi se o fizickoj bezbednosti. to si izvukao iz moje recenice. niti icijim identitetom -  u stvari sta ovo konkretno znaci? neko je latentni homo, mozda imamo neke ne srpske krvi, mozda nismo dovoljno patriote...?

Океј, одсуство владања појмовима којима се служим изазива штрецање код тебе, да спустим лопту. Нити сам те оптужио да си хомосексуалац нити да немаш српске крвии нити да ти недостаје родољубља. По савременој (пост-70-их) дефиницији безбедности, она се не односи само на физичку већ на сваку (не)замисливу врсту безбедности, као чисто психолошког појма који се изван твог опажања (perception) не може измерити. А одсуство безбедности је узрокована одсуством сигурности. Идентитет се односи на било коју улогу, рецимо ти си запослен у САД (идентитет), плашиш се за сигурност свог посла због атмосфере која буја ко тебе, отуд ти је смањена јелте економска безбедност. Резултат је да ћеш се теже определити за неке трошкове на луксуз, да ћеш бити склонији већој штедњи на основним трошковима итд. Међутим, ако бих ја теби забрањивао да пратиш вести, да разговараш са људима око себе, ако бих те држао у подруму (присети се приче из Underground) ти би, у истим околностима, рецимо радом од куће преко рачунара (под условом да ти строго контролишем интернет, нешто што није нечувено у неслободном свету), имао сасвим другачије опажање света око себе. Можда, да не кажем да би сигурно, имао сасвим другачију света.

То је та безбедност СФРЈ. Она је врло јасан феномен - обмана грађана. Или што рече Бора Ђорђевић "Како је лепо бити глуп, доле главу паси траву".

QuoteSustina je da niko iz moje porodice ne misli da je ova drzava bolje resenje od one prethodne, ni za sebe ni za svoje potomstvo a jednako misle da je cena koju su platili svojim zivotima i propustenim zivotima izuzetno visoka obzirom da su vec imali mnogo vise od ovoga sto imaju danas.

Кажем ти да је то све субјективно. Мислим да се обоје слажемо да су битнији неки други показатељи, објективни индикатори.

QuoteNe vidim zastyo je bas Srbija onda insistirala na kontinuitetu

Милошевић и врхушка уз прећутну/активну подршку народа управо због етничке несигурности, одсуства националног идентитета који је у Србији, за разлику од свих осталих република, био најмање изражен. Били смо Југословени јер из неког разлога (да не улазимо у њих), нисмо били начисто с тим да смо Срби.

Quoteistina je da ce buduce generacije placati, ali niti sam se ja sa 6 godina 'zaduzivao', niti si ti ista 'placao' ziveci u Kanadi tako da sve to ne stoji.

Додуше моји родитељи јесу, и прародитељи, и ми смо заложили имовину која је или отуђена, или обезвређена или прерасподељена. Мада не бих баш персонализвао ову причу. Ја овде не замерам ништа теби или Давиду као физичким лицима, већ само као припадницима једне старије генерације која по мени није ни издалека сазрела колико су неки клинци који су са 13 година гледали одлазак Слобе. Они су морали да одрасту два пута брже управо због тога што су њихови родитељи још увек помало у земљи дембелији.

Опрости ако си доживео лично, мени присећање Југославије иде на ганглије из горе наведених разлога.

QuoteSa druge strane stoji da je narod Srbije svo to zlo dobrim delom sam sebi servirao, i da ga je u svemu tome podrzavala emigracija. Opet nista ne insinuiram ali cisto da se zna da ako cemo da se prebrajamo niko od nas nije teoretski nevin.

Нема невиности али свако мора да призна свој део одговорности. По мени је присећање старих добрих дана (Југославије или Душановог царства) ескапизам...

Quoteu cemu se to ogleda da smo ista priznali?

Моје родитеље и мене за један додуше краћи период су тровали лажима у школи, о блиставој будућности за коју нико ни тада није имао покриће. Сада се то макар не ради, напротив, деци се предочава сурова реалност, можда чак и пребрзо одрастају. Ко зна зашто је то добро (или како ће се касније лоше одразити)?

QuoteSvojevremeno SFRJ gradjani su putovali Evropom i svetom kako i kad su hteli, i pored svih medijskih spinovanja i ispiranja mozga kroz skolu, vojsku, posao ljudi su imali pristup svetu i mogli su samo da vide sta od svega je istina.

Све има своју цену, а били су задовољни не због тих објективних чињеница (да путују у Трст да би куповали потрошну робу) већ зато што није било слободе штампе, зато што им (пост-)тоталитарно друштво није дозвољавало могућност да буду незадовољни. Динар девалвира, смањи ти се куповна моћ, упалиш телевизор, отвориш новине, слушаш дворске економисте, све је до јаја...

QuoteSada se pak satro o svemu sve zna, a poslednjih 20 godina u Srbiji se radjaju deca koja na jedvite jade uspevaju da dobiju vize, skupe pare i vide svet.

Ево сада ће моћи да их добију, одобрила Европска комисија.

QuoteJa sam ubedjen da se tada mnogo vise i bolje znalo i ko smo i sta smo i koje nam je mesto, a da smo sada u vecoj nedoumici i pored interneta, i slicnih 'pomagala'.

4. армија у Европи смо били на секунд 1945, иза Црвене армије, Британске војске и ДеГолове армије. Пар година касније су и Италијани, Немци поново имали војске. У нашим главама смо остали 4 оружана европска сила све до 1991-1992. а за потребе хрватских промиџбених дневника и 1995.

Толико о томе.

Quote from: Pareski do on December 14, 2009, 09:18:19 PM

Овај Статут не подржава 60% становника АПВ...

Aha, a zasto se onda toliko plasite referenduma?

Mada, tehnicki si verovatno u pravu zato sto veliki broj hoce ustav a ne statut.

Srbija nece nikad nista nauciti. Uopste se ne bih cudio da za desetak godina Srbija ostane bez Vojvodine a dobije Republiku Srpsku.  Oba bi za Srbiju bili negativni dogadjaji, ali tako valjda treba da bude.

Sto se tice trodnevnog dana zalosti u Italiji, 'ajde da ti poverujem, ali kakve to veze ima sa onim cirkusom sto se desio u Bejoogradu kad ja patrijarh umro??

Da li su najvisi italijanski drzvnici izjavljivali onakve nebuloze kao Tadic i ministri?
Da li je italijanska vlada preporucila poduzetnicima da daju svim zaposlenim koji zele da idu na sahranu placen slobodan dan?
Da li je italijanska vlada odlucivala sta ce se davati na TV i sta ce se pisati po novinama tih dana?

I na kraju, kako mozes da poredis tradicionalno religionzno italijansko stanovnistvo sa turbo-pravoslavima po Srbiji???
Svako dete bivseg podoficira bivse JNA je sada veliki vernik u Srbiji. I na zalost SPC je te i takve prihvatili obema rukama. Zamenili ljudi partijske knjizice, crkvenim, nasli novog idola, vise ne slave 1. Maj i ne idu na uranke, sad idu na mise i slave neke druge gluposti. A najvaznije od svega, isto kao za vreme Brozovg komunizma, je pokazati ostalima svoju pripadnost. Na sav glas se hvaliti kako ste eto veliki pravoslavi, kako postite, pridrzavate se ovog ili onog obreda, kako dajete novac crkvi, cak in a internet portalima, u komentarima posle svake random vesti, obavezno pomenuti kako cete se pomoliti za ovaj ili onaj dogadjaj, za ovu ili onu osobu.  Jednom recju odvratno.

Ivane, jebala te italije sa svim papama od VII veka ukljucujuci i onog zenskog. Papku Vojtili se sjatio sav belosvetski diplomatski kor pa mu se niko zbog toga ne podsmeva. Nikakvog cirkusa u BG nije bilo, osim onog u tvojoj glavi koji jos traje.

само да резимирам и да се вратим на тему:

- СФРЈ се није распала по етничким или верским границама већ оним које су цртали ти исти комунистички државотворци. Чак и ова питања која муче Србију данас нису ништа друго до АП која су настала 1945. Те границе нису комунисти затекли него су их они арбитрарно поставили, негде се руководећи историјским, негде етничким а негде неким трећим принципом.

- Уставноправни развој у (пост-)тоталитарној Југославији је у периоду 1945-1980. (који се означава као златно доба) ишао ка отуђењу чланица. Правници говоре о настанку нових држава. Економисти о дуплирању капацитета, стварању квази-аутархија и смањењу међурепубличке трговине. Социолози (који се не баве марксизмом) говоре о настанку шест/седам или више различитих друштава.

- Стране у сукобима нису водили неки ускоци из непријатељске емиграције већ Титови генерали, апаратчици КП/СКЈ и евентуално по који безбедносним системима СФРЈ добро познати робијаш (да не кажем агент).

- Учешће страних обавештајних служби у распаду СФРЈ није био резултат стихијског уплива већ вишедеценијске сарадње са људима који су фигурирали на кључним местима од скоро самог настанка ДФЈ или макар ФНРЈ.

- Све време рата је постојала непрестајна сарадња између обавештајних служби и њихових криминогених продужетака. Исти људи који су водили рат (и подземни шверц, трговину животима, територијама, ресурсима) сада предводе процес помирења односно званичне симулације трговине.

То су колико ценим, тренутно или убудуће лако проверљиви објективни подаци.

Зато себи дозвољавам мало безобразлука када ми неко патерналистички, у гласу Јосипа Броза из најјефтнијих агитпроп филмова поручује "ето вам сада шта сте урадили када сте чачкали мечку".

Pareski, ajde sazmi to malo, jeli SFRJ srusio domaci ili strani neprijatelj?

Htedoh jos da poucim Taki i ostale u vezi bojkotovanje robe itd.

Ovo malo ljudi razume, cak ni vecina ekonomista i so called ekonomista ne razmislja o tome, niti zna za to. Dakle, obrati paznju   :)

Bojkot robe je stetan. Nije stetan samo za tebe licno (sto je valjda ocigledno) jer dozvoljavas da ti neekonomski elementi odredjuju tvoje ekonomsko ponasanje. Tj. bojkotujes robu koja bi ti inace odgovarala vise, zarad robe koja ti odgovara manje, a sve iz nekih iracionalnih (uslovno receno iracionalnih, a u stvari ne-ekonomskih) razloga.
Naravno "utility" za tebe moze da bude veci ako eto malo napakostis Slovencima, Vojvodjanima, Miskovicu ili bilo kome bojkotujuci njihovu robu, ali to nije racionalno ekonomsko ponasanje i takvo treba izbegavati.

To je manje-vise svima jasno i razumljivo. Ono sto, medjutim, puno ljudi ne razume i ne zna je da takvim ponasanjem i odlukama direktno stetis i domacoj privredi, tj. proizvodjacima ciju robu kupujes iako je 2nd/3rd choice. Ako nisu sposobni da naprave proizvod koji bi dovoljnom broju ljudi bio 1st choice, onda ocigledno nisu competitive u datim uslovima i treba ili da produkt poboljsaju ili se preorijentisu na nesto drugo u cemu ce biti competitive.
Ako ljudi budu kupovali taj proizvod iz ne-ekonomskih razloga (patriotizam, domaci proizvod i ostale gluposti) to ce mozda kratkorocno pomoci toj firmi/industriji/privredi, ali dugorocno ce je ostaviti nekompetitivnom i pre ili kasnije (uglavnom pre) ce negativni efekti izaci na povrsinu.
Iz istog razloga su i quotas i tariffs kontraproduktivne mere. Cak i ako recimo ekonomija A uvede quotas i tariffs za produkte ekonomije B, za ekonomiju B je i u tom slucaju uglavnom bolje da ne uvodi iste protivmere. Toliko su te mere lose za svaku ekonomiju/privredu na duge staze.

QuoteOvo malo ljudi razume, cak ni vecina ekonomista i so called ekonomista ne razmislja o tome, niti zna za to

Ovo samo pokazuje da nemas pojma o ekonomistima. Tacno je da je bojkot stetan za obe strane, ali nije tacno da to ekonomisti ne znaju. Mislis da to ni Slobini nisu znali za vreme "bojkota" slovenacke robe? To i nije uradjeno da bi se naudilo Sloveniji, vec da bi se narod orgazmicki inicirao u vise stanje svesti kroz obozavanje ljubljenog vodje. To je imalo istu svrhu kao ono bulaznjenje poludelog Enrika Josifa o "nebeskom narodu".

С обзиром да ми је реакција Пијаснисте заголицала машту и да сам отворио да видим шта си нашкрабао, ред би био да ти одговорим Иване.

QuoteAha, a zasto se onda toliko plasite referenduma?

Је ли ДОС на покрајинским изборима 6. октобра 2000. освојио већину (117 од 120) говорећи о држави у држави или на таласу онога што се догодило у Београду дан раније?

Је ли било референдума, плебисцита или избора на којима је део платформе био омнибус закон о аутономији (усвојен 2002.)? Рецимо када је ДОС добио свој мандат у децембру 2000?

Јесу ли Тадић и Динкић освојили изборе у мају 2008. а конто Фијата и "ЕУ+Косово"? Па су онда угурали Статут на кварно (не због њих већ због превеликог притиска Пајтића и Покрајинског огранка) и јел онда уследила, након невиђеног медијског спина, пацка на Вождовцу када је народ гласао за фотошопираног Тому?

QuoteSvako dete bivseg podoficira bivse JNA je sada veliki vernik u Srbiji. I na zalost SPC je te i takve prihvatili obema rukama.

Па сваки од тих ЈНА подофицира је син или макар унук верника. Повратак на првобитно стање, јел да? Уосталом, Црква нема тај концепт првобораца до кога држе ортодоксни марксисти. Дете крштено са 40 дана је равно мени који сам се крстио на пунолетство и теби који ћеш се крстити у пет до дванаест, из страха од Судњег дана ;). Никада није касно за спасење нити ће се било коме одбити могућност да се искупи за своје грехе... Има још времена да нам се придружиш Иване, имам осећај да то потајно прижељкујеш, ето видиш и да си одабрао девојку из православне породице, ко фол случајно :)...

Истраживање Еуробарометра из 2008:
- 87% православна конфесионална идентификација
- 82% крштава децу
- 80% верује у Вишу силу (на нивоу католичких ЕУ земаља Италије и Португалије а знатно виша од Данске и Шведске, православне Русије и мешовитих Британије и Низоземске)
- 28% свакодневна или скоро свакодневна молитва

QuoteИстраживање Еуробарометра из 2008:
- 87% православна конфесионална идентификација
- 82% крштава децу
- 80% верује у Вишу силу (на нивоу католичких ЕУ земаља Италије и Португалије а знатно виша од Данске и Шведске, православне Русије и мешовитих Британије и Низоземске)
- 28% свакодневна или скоро свакодневна молитва

Koji procenat od tih:
- Cita bibliju.
- Zna da nabroji deset zapovesti
- Zna "Simvol vere"
- Zna da nabroji jevandjelja, ili bar koliko ih ima.
.
.
.
.

Bojkotovanje slovenacke robe je sitna stvar i naravno da je to i tada svakome bilo jasno. Govorim o velikim mesanjima velikih drzava i ekonomskih entiteta, carinjenu, quotas, tariffs, subsidijama itd. Veruj mi da puno ekonomista ne razume koliko je to stetno za privrede koje pokusavaju da zastite.

To sto ti mislis da veliki broj (gore si napisao vecina) to ne razume je tvoje vidjenje stvari. Problem je sto vecina naroda to ne razume, a odluke se vrlo cesto donose zbog popularnosti i podilazenja glasacima, makar bile i lose. Imam utosak da si to skoro otkrio, pa sad ovde dolazis da "pocus", siris neke velike istine koje su velikom delu obrazovanih ljudi jasne.

Quote from: Pijanista on December 15, 2009, 10:38:29 PM
Pareski, ajde sazmi to malo, jeli SFRJ srusio domaci ili strani neprijatelj?

Ниједно... домаћи архитекти. И то сасвим несвенсо/ненамерно, одговорно тврдим.

Quote from: Pareski do on December 15, 2009, 10:57:45 PM

Је ли ДОС на покрајинским изборима 6. октобра 2000. освојио већину (117 од 120) говорећи о држави у држави или на таласу онога што се догодило у Београду дан раније?

Pa vidis to je jedna stvar koju ne razumes ni ti, ni malo ko iz Srbije. Malo ko u Vojvodini zeli da se ista otcepi iz Srbije da bi se eto otcepila. Postoje tvrdi razlozi za to.
6 Oktobra 2000 izgledalo je, makar na trenutak, da su stvari posle dobrim tokom i da ce se Srbija opametiti. U tom momentu je malo ko mislio na otcepljenje. Ja sigurno ne. E, a onda vec negde oko 15 oktobra je Kostunica poceo sa "use i u svoje kljuse", "osmom rupom na svirali", "ne moze da se menja sef DB-a", "ni zlocinci iz Vietnama nisu jos pohvatani", primio je Milosevica i uopste poceo da pokazuje svoje pravo lice. Posle ste ubili Djindjica, doveli amfilohija na celo SPC i uopste pokazali da se 6. Oktobar do dan danas jos nije ni desio.
I naravno, nisu Vojvodjani jedini cija se iscekivanja tog 5. Oktobra nisu ispunila, ima puno takvih ljudi i po Srbiji. Ali ne postoji kriticna masa kao u Vojvodini. Srbijanci su posle tog 5. Oktobra ponovo izglasali DSS, Vojvodjani ne.
Srbijanci jednostavno ne mogu da dodju pameti i mnogima u Vojvodini je toga preko glave.

Sto se tice bogomoljstva mogu samo da kazem da sam presrecan da zivim u oficionalno najateisticnoj zemlji sveta. Pre par meseci kad je bila 100-godisnjica Darwinove smrti bila emisija na TV i rekli da u Ceskoj Republici (od 10 miliona stanovnika) ima manje od 10 hiljada ljudi koji veruju u kreacionizam.

Jedna ceska manekenka se udala za italijanskog fudbalera i nju po novinama prozivali zasto se krstila kad je ateista, kao i skoro svi Cesi.  :)  :)  :)


Inace te tvoje brojke ne znace bas nista. Ja ih na tvom mestu ne bih ni postirao ovde.

Quote from: Pijanista on December 15, 2009, 11:00:06 PM
Koji procenat od tih:
- Cita bibliju.
- Zna da nabroji deset zapovesti
- Zna "Simvol vere"
- Zna da nabroji jevandjelja, ili bar koliko ih ima.

Мислим да истраживање то не обухвата али је по правилу верска писменост најнижа (ту негде 10-20%). Ту ускаче веронаука као изборни предмет у школи, часови веронауке и теолошка окупљања у и око цркава, тематска публицистика, емисије таквог садржаја на теливизији итд.

Јачање православног идентитета (проценти су порасли од истраживања 2003.) олакшава повећање верске писмености.

Quote from: Ivan_D on December 15, 2009, 11:19:49 PM
Srbijanci su posle tog 5. Oktobra ponovo izglasali DSS, Vojvodjani ne.

ДСС-ов испод просечни резултат у АПВ 2003. је узроковао натпросечни резултат СРС у тој истој покрајини...



back to the ignore list for you...

QuotePosle ste ubili Djindjica, doveli amfilohija na celo SPC i uopste pokazali da se 6. Oktobar do dan danas jos nije ni desio

A da ti nisi malo brezobrazan?

QuoteSrbijanci su posle tog 5. Oktobra ponovo izglasali DSS, Vojvodjani ne

. Da, vi ste SRS.  :x

Quote from: Pijanista on December 15, 2009, 11:27:47 PM
  :x

Магично дугменце решава све проблеме... двоје форумаша знају зашто... чик па буди трећи

Quote from: Pijanista on December 15, 2009, 11:03:55 PM
To sto ti mislis da veliki broj (gore si napisao vecina) to ne razume je tvoje vidjenje stvari. Problem je sto vecina naroda to ne razume, a odluke se vrlo cesto donose zbog popularnosti i podilazenja glasacima, makar bile i lose. Imam utosak da si to skoro otkrio, pa sad ovde dolazis da "pocus", siris neke velike istine koje su velikom delu obrazovanih ljudi jasne.

Otkrio sam to pre desetak godina, pre sam se trudio da dosta razmisljam o raznim stvarima koje su me zanimale. Na fakultetu sam jos pitao instruktora zar nisu quotas i tariffs stetni za domacu privredu, a on mi je rekao "nisu. neke privrede moraju da zastite svoje proizvodjace od zemalja sa super-jeftinom radnom snagom i bla, bla, bla."
Tek na postdimplomskim mi je jedan profesor potvrdio to sto sam mislio.

Isti covek mi je bio potvrdio jos jednu moju sumnju. A to je da isplacivanje dividendi nema nikakvog (ekonomskog) smisla. Bolje je ulagati sav novac nazad u firmu, a ako trenutno nema u sta da se ulozi drzati cash. Ko od shareholders hoce novac nek proda deo akcija.

Quote from: miskop on December 12, 2009, 01:19:27 AM

Koji ces moj u Vojvodinu kad imas brzi internet u usi ??

ja pročito ...

Koji ćeš moj u Vojvodinu kad imaš brzi internet u uši ??


pomislih ... Das ist Walter, Šeki is on the road again ... kad ono dijagonala ...

Si normalan Parezo sa tom ignore listom? To je verovatno najveca glupost koju sam od tebe cuo, a cuo sam ih dosta. Pazi kad ne mogu da verujem.

Bilo mi cudno i za VBO, ali ona je fina starija gospodja, pa mi glupo da je pitam da preispita tu odluku.

Ali ako me stvarno stavis na ignore onda je to totalna glupost.

Sta s ti to studirao, i gde? Ekonomiju u soc-faxu? Missim, ljudi su doktorirali na marksovoj ekonomiji, jebote.

Sto bi ignore bila glupost? Ti i dalje vidis sta god hoces, a ignore ti daje mogucnost da ne citas nezeljeno. Mene zabole ko ce da me stavi na ignore.

Ne znam, ja ne bih nikoga stavljao na ignore. pogotovo ne sto nas je ovde relativno malo i sto se znamo godinama. cemu diskusije onda?

Ja sam relativno kasno studirao. Bilo mi je 33 kad sam zavrsio fakultet (BA in business) i 35-36 kad sam zavrsio MBA.
Gledam gore sam napisao 'postdimplomske', sto mba naravno nisu, ali za nase pojmove toje tu negde.
I ne, niko od instruktora/profesora nije ucio marksisticku ekonomomiju, svi su bili Amerikanci (plus jedan Japanac, jedan Indijac i jedan Kanadjanin)

Svasta.

Ono sto je (privremeni) problem je naglo otvaranje trzista i privremena kriza dok se resursi ne preraspodele.

Quote from: Ivan_D on December 15, 2009, 11:19:49 PM
Ali ne postoji kriticna masa kao u Vojvodini. 

:?:

Quote from: Pareski do on December 15, 2009, 10:35:16 PM
само да резимирам и да се вратим на тему:

- СФРЈ се није распала по етничким или верским границама већ оним које су цртали ти исти комунистички државотворци. Чак и ова питања која муче Србију данас нису ништа друго до АП која су настала 1945. Те границе нису комунисти затекли него су их они арбитрарно поставили, негде се руководећи историјским, негде етничким а негде неким трећим принципом.

Srbi (Pasic&Co) su glavni kreatori Kraljevine SHS iz cega je nastala SFRJ. Greske koje su Srbi napravili te 1918. se vise nisu mogle ispraviti 70 godina kasnije. Komunisti su stanje samo dodatno otezali ali su temelji potpuno nasi.

Quote from: tarana on December 16, 2009, 12:24:27 AM

Quote from: Ivan_D on December 15, 2009, 11:19:49 PM
Ali ne postoji kriticna masa kao u Vojvodini. 

:?:

Илити како некоме ампутирати леђа.

Quote from: tarana on December 09, 2009, 08:15:14 AM
vidi ovako vbo.jedan prost primer.
beograd doneo odluku, da se trudnicama u beogradu (naravno) plaća 100% bolovanje.
lep gest, jel' da?
u čemu je problem?
pa u tome da se u ostatku srbije plaća (valjda) 80%. tih 20% beograd dotira iz gradskog budžeta.
e sad, odakle beogradu pare? dobio iz državnog budžeta. kol'ko beograd doprinosi budžetu srbije? 10-ak% od manje od onog što troši.
nemojte me držati striktno za procente, jerbo sam to detaljno oguglao pre godinu dana a sad me mrzi da ponavljam.znači ostatak srbije vadi pare iz džepa da bi dao beogradskim porodiljama.
to je jedan od primera. ako treba, ja ću to sve detaljno, stavku po stavku.

e, vidi na šta sam slučajno natrapao, dragi moj derane:

GLAVNI GRAD IMA NAJVEĆI BUDŽET U SRBIJI, ALI I OBAVEZE
Beograd vuče napred
Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas juče je izjavio da Beograd ima najveći budžet među gradovima u Srbiji, ali i obavezu ,,da veliki deo kolača sredstava, koji se prave u Beogradu ode u Srbiju".

- Beograd, kao glavni grad sa svojih 17 gradskih opština i skoro dva miliona stanovnika, jeste grad koji treba da vuče Srbiju napred, naglašavajući da mu je u tome potrebna pomoć svih državnih organa. Nikada neću biti protiv toga da pola sredstva iz Fonda za zdravstvo koja se naprave u Beogradu ostanu u Beogradu, a pola ode u ostatak Srbije, jer ljudi moraju da se leče, ali ću uvek biti protiv toga da predsednici opština u Srbiji gde je prosek plata od 15.000 do 20.000 dinara imaju platu od 100.000 dinara - rekao je Đilas, učestvujući na Skupštini Stalne konferencije gradova i opština.

On je istakao i da ne misli da njihov rad ne vredi toliko i da je to neki ogroman iznos, ocenjujući da nije korektno prema ostalim stanovnicima tih lokalnih samouprava da plate njihovih čelnika budu četiri ili pet puta veće od proseka.
Đilas je najavio nastavak izgradnje mostova i obdaništa, kao i razvijanja mreže ,,Beovoza" u Beogradu, ukazujući na neophodnost pomoći državnih organa, pre svega u obezbeđivanju stabilnosti kursa.

On je apelovao i na Vladu Srbije da prihvati neke predloge grada Beograda, kao što je onaj da se starosna granica za zabranu prodaje alkohola maloletnicima pomeri sa 16 na 18 godina, kao i da se prodavcima omogući da traže lična dokumenta pri prodaji.  



A da ponovo guglaš, a?  xyxy

Beograd radi, Pancevo se gradi  :cry:

ti si nesto pametno sad tu citiro?
djilas reko, da pare koje beogracko zdravstvo namlati daje ostatku drzave?
i to je bajagi neki demanti onog sto sam ja reko?
za par godina ce biti u novine, kako beogracki kineski most finansira poljoprivredu po kikindi.
da nije beograd od svojih prihoda finansiro svoje klinicke centre i ve-me-aove?
drz se umetnosti a meni ekonomiju i pare...

Quote from: Deda on December 17, 2009, 03:46:35 PM

Quote from: tarana on December 09, 2009, 08:15:14 AM
vidi ovako vbo.jedan prost primer.
beograd doneo odluku, da se trudnicama u beogradu (naravno) plaća 100% bolovanje.
lep gest, jel' da?
u čemu je problem?
pa u tome da se u ostatku srbije plaća (valjda) 80%. tih 20% beograd dotira iz gradskog budžeta.
e sad, odakle beogradu pare? dobio iz državnog budžeta. kol'ko beograd doprinosi budžetu srbije? 10-ak% od manje od onog što troši.
nemojte me držati striktno za procente, jerbo sam to detaljno oguglao pre godinu dana a sad me mrzi da ponavljam.znači ostatak srbije vadi pare iz džepa da bi dao beogradskim porodiljama.
to je jedan od primera. ako treba, ja ću to sve detaljno, stavku po stavku.

Ovdje u Sveden da se ovako nesto desi pala bi vlada istog sekunda, opravdano :mrgreen:

http://www.differentia-nis.org/download/differentia-anketa-2009.pdf

sto ne mogu da ispravim tipfeler?

Quotedrz se umetnosti a meni ekonomiju i pare...

meni = mani
mada i ovako dobro zvuchi..

tipfeler :)

Quoteali ću uvek biti protiv toga da predsednici opština u Srbiji gde je prosek plata od 15.000 do 20.000 dinara imaju platu od 100.000 dinara - rekao je Đilas,

ovo(g) bas nisam najbolje razumo?
kolko je po njemu prihvatljivo? el  njegova plata nesto vezana za prosek u beogradu?
sta on to predlaze? da se precednicima "manjih" opstina smanji plata, il da se poveca prosek?
demagogija od najgore fele...
sve ukupno, citav citat ti je bljutav deko...

A koju funckiju on ima da moze da bude protiv toga?

kako koju? pa precednik beograda. to ti je ko poluprecednik drzave...

Quote from: tarana on December 17, 2009, 07:42:04 PM

sto ne mogu da ispravim tipfeler?

Quote

drz se umetnosti a meni ekonomiju i pare...

meni = mani
mada i ovako dobro zvuchi..

Quote from: Paramecijum on December 04, 2009, 10:24:59 AM

Quote from: vbo man on December 04, 2009, 05:24:03 AM

Para shta to prchkash tamo? Ono je bilo sasvim dobro kad je bila opcija delite i modify za post...

Nije bila pametna ideja da se ostavi mogućnost da svako može da briše svoje postove i topike; već su neke stvari počele da nestaju; svako malo nekome se nadigne da ode i pobriše sve što je ispisao.
Neće biti toga.
Sve napisano ostaje.
Editovanje je moguće nekih sat vremena po postiranju.
Posle toga ništa.
Opet iz razloga što se nekome nadigne da prođe kroz sve svoje postove i umesto teksta lupi npr. tačku.

Dakle, pišite, uživajte, eventualno menjajte odmah po postiranju i to je to.
Idemo dalje.
Nema povratka, nema brisanja unazad i sutradan i jednog dana; sve izrečeno ostaje, svima nama.
U protivnom, nastao bi totalni haos na forumu...

Quote from: tarana on December 17, 2009, 07:56:10 PM

Quoteali ću uvek biti protiv toga da predsednici opština u Srbiji gde je prosek plata od 15.000 do 20.000 dinara imaju platu od 100.000 dinara - rekao je Đilas,

ovo(g) bas nisam najbolje razumo?
kolko je po njemu prihvatljivo? el  njegova plata nesto vezana za prosek u beogradu?
sta on to predlaze? da se precednicima "manjih" opstina smanji plata, il da se poveca prosek?
demagogija od najgore fele...
sve ukupno, citav citat ti je bljutav deko...

Prvo, ima da guglaš, derane, da bi Đilasa demantovo.
Ono sa zdravstvom je samo primer a gore imaš deo koji si prećuto.
Pa šta "čije su pare za..."?
Pa ko se tu leči? I na VMA i u Klin. centru (republički su i inače).

Jeste demagoški bigtajm ali mu se može kad ne prima platu.
Oćeš da ti prevedem, šta li?
Pa i sam si na svom topiku citirao onu žvaku za plate.
Demantovanu iz BG opština, ofkors. Ponajviše zbog Đilsovog zavrtanja jajca i slavina...   :?:

Војници партије....

šta bre da ga demantujem? kaki fond za zdravstvo? od kad zdravstvo pravi pare u ovoj državi?

Quote from: tarana on December 17, 2009, 07:56:10 PM

Quoteali ću uvek biti protiv toga da predsednici opština u Srbiji gde je prosek plata od 15.000 do 20.000 dinara imaju platu od 100.000 dinara - rekao je Đilas,

ovo(g) bas nisam najbolje razumo?
kolko je po njemu prihvatljivo? el  njegova plata nesto vezana za prosek u beogradu?
sta on to predlaze? da se precednicima "manjih" opstina smanji plata, il da se poveca prosek?
demagogija od najgore fele...
sve ukupno, citav citat ti je bljutav deko...

Мада то људима из мањих средина није јасно, ипак ће смањење плата градоначелника и општинске управе (као и броја запослених) знатно побољшати животне услове у датој општини, за целокупно становништво, које се обично жали на Београд. Но у томе лежи зез, тим градоначелницима одговара да они на име децентрализације краду мало више него што би требало док им народ крепава. А што више крепава то је склонији подршци демагошким причама о београдизацији. Вишедеценијски феномен, сјајно разрађен.