7kontinent

QuoteOveruse of CT scans will lead to new cancer deaths, a study shows  LA Times

    Widespread overuse of CT scans and variations in radiation doses caused by different machines -- operated by technicians following an array of procedures -- are subjecting patients to high radiation doses that will ultimately lead to tens of thousands of new cancer cases and deaths, researchers reported today.

    Several recent studies have suggested that patients have been unnecessarily exposed to radiation from CTs or have received excessive amounts, but two new studies published Tuesday in the Archives of Internal Medicine are the first to quantify the extent of exposure and the related risks. Each year that current scanners are used, researchers reported, 14,500 deaths could result.

    In one study, researchers from UC San Francisco found that the same imaging procedure performed at different institutions -- or even on different machines at the same hospital -- can yield a 13-fold difference in radiation dose, potentially exposing some patients to inordinately high risk. While a normal CT scan of the chest is the equivalent of about 100 chest X-rays, the team found that some scanners were giving the equivalent of 440 conventional X-rays. The absolute risk may be small for any single patient, but the sheer number of CT scans -- more than 70 million per year, 23 times the number in 1980 -- will produce a sharp increase in cancers and deaths, experts said.

    "The articles in this issue make clear that there is far more radiation from medical CT scans than has been recognized previously," Dr. Rita F. Redberg of UC San Francisco, editor of the journal, wrote in an editorial accompanying the reports. Even many otherwise healthy patients are being subjected to the radiation, she said, because emergency rooms are often sending patients to the CT scanner before they see a doctor.

    Whole body scans of healthy patients looking for hidden tumors or other illnesses are also becoming more common, even though they rarely find anything wrong. The irony is that, by exposing healthy people to radiation, the scans may be creating more problems than they solve.

Ili sad hoce da uplashe raju da ne troshe vishe tolike pare na skenere ( nema se) ili su svesno izlagali narod radijaciji ( a zbog love, zbog chega bi drugog)...

a ko ih je izmislio? zla imperija...

Pa ne radi se o tome...
Ovaj chlanak jeste iz USE ali isto je svuda...Ljudi bukvalno sluze kao zamorchad...isprobava se sve i svashta a onda nakon 10-20 godina samo nam saopshte da su nam urnisali zdravlje...nepovratno i da se odustaje od nekog leka ili neke prakse.To je ono shto mi pada u ochi.A naravno uvek se radi o parama...Doshlo je dotle da se nauchici potkupljuju da bi kao napravili istrazivanje povoljno za farmako i medicinsku industriju...to onda pronadju nakon shto su decenijama trovali ljude.

zavisi... ima te neke tehnologije o kojoj se jednostavno ne zna dovoljno, odnosno eventualne posledice su nepoznate a sama tehnologija je toliko nova da jednostavno ne postoji nikakvo predjasnje znanje koje bi ukazalo na rizike. I onda krenes da lecis ljude ni ne znajuci da mozda u svemu tome postoji i doza rizika.

sa jedne strane za sve mozes da kazes da ima da se testira i ceka 20 godina pre nego sto moze da se koristi u komercijalne svrhe, sto moze da ima za posledicu da mnogi oboleli ljudi jednostavno ne docekaju mogucnost da budu leceni, a sa druge imas ovo sada - gde se za neke stvari naknadno utvrdjuje da su i stetne (mada pitanje je da li su ct scans stetniji no sto su korisni) da su rizici veci no sto se mislilo, pa cak i da se neke stvari guraju cisto love radi.

Jasno je to shto kazesh ja samo mislim da bi se pre nego shto se neshto "toplo" preporuchi od strane lekara ( znachi i neka praksa /procedura/lek) trebalo pacijentu reci da za ono shto nije dovoljno ispitano mozda postoji opasnost pa da sam donese odluku da ili ne. Ovde se recimo zadnjih 10-15 godina za hiperaktivnu decu toplo preporuchivalo od strane lekara da ih praktichno sedatiraju. Sad pre neki dan kao menja se praksa jer je pronadjeno da je doktor koji je onomad to ispitivao i preporuchio kao praksu primio pare od farmaceutske industrije.U medjuvremenu je nadjeno da lekovi chak potichu DECU na samoubistvo i takve stvari...
Kod nas lekari nisu hteli ni da prichaju s pacijentima a kamoli da im objasne neshto oko bolesti i lechenja .Ovde imaju obavezu da ti objasne shta ce ti raditi ali npr. oko lekova treba sam da nadjesh ( na internetu ) kontraindikacije jer sa velikim brojem lekova ne dobijesh ni onaj listic na kome pishe o leku.
Gurali su zenama u klimaksu one hormon replace therapy da bi opet nakon godina pronashli da duza upotreba izaziva rak.
Mislim da se previshe neozbiljno shvata zdravlje chovekovo.Ono jeste da se sad duze zivi ( generalno) ali stvarno je strashno koliko ljudi oboljevaju od raka okolo.Ja mislim da svako od nas zna bar 5-6 ljudi.

jebiga vbo od nekog se smrta mora umreti.

verovali smo i da ima 9 planeta pa eto ispade da ima jos koja. i koga cemo da krivimo zbog toga?

moje skromno misljenje je da je to sve zavera kosmonauta, trpali smo im zelembace u dupe i njima i NASI i Armstrongu (taj je bio sumnjiv od prvog dana), a sad tek vidimo da su nas zajebali.

Odlichno ti je mishljenje xuzi
Veoma mi se dopada...
Pitala bih te da su tvoje dete drogirali xtwak

Quote from: alan ford on December 16, 2009, 11:14:27 AM
zavisi... ima te neke tehnologije o kojoj se jednostavno ne zna dovoljno,

o ct-u se zna dovoljno. tačno se zna koliko mili rengena ćeš da primiš.ne sećam se detalja, ali znam sasvim dovoljno da tu spravu treba u širokom luku izbegavati.
sem u slučaju preke potrebe.

Quote from: vbo man on December 16, 2009, 12:50:09 PM
Odlichno ti je mishljenje xuzi
Veoma mi se dopada...
Pitala bih te da su tvoje dete drogirali xtwak

Jebiga vbo kad diskutujemo odokativno ovde.
Ako iz pocetka vidis zaveru u svemu onda neka bude zavera.

Ne vidim da tebe uopste zanimaju cinjenice, ti ovde iznosis pecen kolac: evo sastojci, evo rerna, evo gotov kolac. I a'upizdumaterinu. Ne pitas se recimo ZASTO se to tako radi i MOZE LI DRUGACIJE.

Verovatno da moze, ali eto izabran je ovaj nacin.

Meni su recimo za tretman na kojem sam od pocetka godine dali da biram: da li hocu jeftiniju verziju koja je u vidu tableta ili inekcije koje se primenjuju vec 20+ godina. Ja kazem zasto su inekcije skuplje kad vise bole i moram da idem redovno da ih primim (tablete mogu da popijem i sama). Kaze dr zato sto se inekcije koriste vec 20 godina, tablete su nedovoljno ispitane. Svaki doktor belezi kontraindikacije i tako se lek testira, testira, testira...

Ja to vidim na drugaciji nacin: ono sto ne uspe na nama to ce biti nas doprionos covecanstvu. Ni sijalica nije odjedamut napravljena. Testiranje na ljudima je neprocenjivo. Ni ne znamo sta je do sada testirano na nama a sta nije, ali ja nemam nameru da zivim sakrivena iza nekog coska i da paranoisem kako me "napadaju sa svih strana i gruzu me sa svojim zubima".

Takodje verujem u humane namere svih ukljucenih u istrazivacki proces.

A mogla bih podjedanko i da gundjam, nigde nije uklesano u kamenu dal je ovo ili je ono.

Nema progresa bez rizika, to bi najsazetije mogla da kazem na ovu temu.

Prosto je nemoguce pretpostaviti sta sve pojedini lekovi ili tehnike mogu da trigeruju i jedini nacin da se to ustanovi su bas ovakve studije nakon izvesnog vremena.

Ponekada moramo i sami da se zastitimo, bez ikakve paranoje. Na pr. mene je detetova dr zamalo izbacila iz ordinacije jer sam postavila nenormalno veliki broj pitanja vezano za lek/krenu koju je prepisala detetu za visemesecno svakodnevnu upotrebu, a koja je u upotrebu usla pre tri godine. Moja pitanja su se upravo svodila na ovo o cemu ti pricas. Kako ja mogu da budem sigurna u neskodljivost, kako ona tvrdi, kad ne postoji populacija na kojoj je lek koriscen, a kod koje je eventualno doslo do nekih neocekivanih reakcija nakon godinu-dve-tri. Posle mi se izvinjavala i odustala od propisivanja te kreme ... zivotinje jesu dobri model sistemi, ali ne moze se povuci apsolutna paralela. Posto je Mengele verovatno bio poslednji koji je imao zive ljude za testiranje ovakve stvari ce se ponavljati.

Mada, sad malo i da se nasalimo, znas kako je Viagra dobila zeleno svetlo? Registrovana je kao lek za neka oboljenja srcanog misica, gadjali su emzim za koji se pretpostavljalo da je 'odgovoran' za te degeneracije... ispostavilo se da je mnogo efikasnija na nekim drugim misicima  :mrgreen:

I da dodam, kad god ovako nesto procitam ja dobijam napad da pobrojim sve pozitivne strane datog slucaja, cisto ravnoteze radi.

Quote
Mada, sad malo i da se nasalimo, znas kako je Viagra dobila zeleno svetlo? Registrovana je kao lek za neka oboljenja srcanog misica, gadjali su emzim za koji se pretpostavljalo da je 'odgovoran' za te degeneracije... ispostavilo se da je mnogo efikasnija na nekim drugim misicima

Kojim?  :mrgreen:

Quote from: Jelence on December 16, 2009, 01:36:06 PM

Quote
Mada, sad malo i da se nasalimo, znas kako je Viagra dobila zeleno svetlo? Registrovana je kao lek za neka oboljenja srcanog misica, gadjali su emzim za koji se pretpostavljalo da je 'odgovoran' za te degeneracije... ispostavilo se da je mnogo efikasnija na nekim drugim misicima

Kojim?  :mrgreen:

Tacno sam znala na sta ces da se zakacis  :|

Ne bih tacno znala, mislim da su kod mene iz izvesnih razloga nedostajuci  :mrgreen:

Quote from: taki
Tacno sam znala na sta ces da se zakacis  :|

Quoteo ct-u se zna dovoljno. tačno se zna koliko mili rengena ćeš da primiš.ne sećam se detalja, ali znam sasvim dovoljno da tu spravu treba u širokom luku izbegavati.
sem u slučaju preke potrebe.

Jeste.I shta mislish da li neko prati koliko si mili rengena primio ?
I don't think so :(

neko?

how about yourself?

Quote from: vbo man on December 16, 2009, 12:50:09 PM

Pitala bih te da su tvoje dete drogirali xtwak

Јесу твоје?

Quote from: taki on December 16, 2009, 01:35:39 PM
I da dodam, kad god ovako nesto procitam ja dobijam napad da pobrojim sve pozitivne strane datog slucaja, cisto ravnoteze radi.

to je upravo ono sto sam i hteo da kazem. sad se odjednom osulo drvlje i kamenje a u stvari potpuno se zaboravlja koliko je zivota spaseno. I sad kada se zna da je stetno da li ce ga ukinuti? naravno da nece jer verovatno korist daleko nadmasuje stetnost...

nije kvaka u tome. nego u poprilicnoj lekarskoj neobavestenosti...
- slomio si nokat?
- oš na ct?

imo sam upalu pluca septembra. prilicno je jasno da je TO u pitanju.
aj slikaj se..
no dobro...nisam se sliko 100 godina..
posle 10 dana, aj slikaj se da vidimo jel prošlo!
-este vi gospoja poludili?
-ne pada mi na pamet više da slikam!
-niiiije to veliko zračenje!
-e! znam ja kolko je...

a CT je BAR 10x veće...

QuoteЈесу твоје?

Moju decu nisu ...nije tad bilo moderno :mrgreen:
A unuche srecom nisu kvalifikovali kao hiperaktivno ali i da jesu ja ne bih dozvolila ( po cenu da se bijem sa cerkom) da joj uvaljuju ta govna...Ali mnogi roditelji ovde teshko izlaze na kraj sa takvom decom ( kod nas su takva deca smatrana za nemirnu u ona vremena) i naravno kad im lekari preporuche te lekove oni oberuchke prihvataju...pa reko je doktor...zna shta radi. Kasnije kad im deca oce da se samoubiju onda kuku lele...
Slichno je i sa ovim antidepresantima...prepisuju ih ko bombone a onda kazu eto kad se chovek skine sa njih neshto mu dodje da se ubije...

vbo, profil ljudi o kojima govoris je samo jedan od profila ljudi koji zive ovde. zasto ne posmatras visoko obrazovane ljude, inzenjere, direktore, koji zive u boljim krajevima grada i brinu o svojoj deci kao sto se u funkcionalnim porodicama i inace brine?

ljudi koji radjaju dete za detetom, uzimaju pare na konto toga od drzave, teraju decu od kuce sa 15, kljukaju decu lekovima bez da dvaput razmisle o tome, zene koje ne kuvaju, itd itd - to je samo jedan sloj drustva koji tako zivi, kao sto u BGDu imas Cigane, a imas i neke druge.

Quotevbo, profil ljudi o kojima govoris je samo jedan od profila ljudi koji zive ovde. zasto ne posmatras visoko obrazovane ljude, inzenjere, direktore, koji zive u boljim krajevima grada i brinu o svojoj deci kao sto se u funkcionalnim porodicama i inace brine?

Pa ja ne zivim u tako dobrom kraju kao ti i ne krecem se medju elitom pa tako mi to morash oprostiti :mrgreen:

Nesto mi govori da bi ti i medju elitom nasla trash.
Pitanje je sta trazis, jer sta trazis to i nadjes.

Quote from: vbo man on December 17, 2009, 01:51:01 AM

QuoteЈесу твоје?

Moju decu nisu

Шта те онда боли дупе.

Quote from: vbo man on December 17, 2009, 01:51:01 AM

QuoteЈесу твоје?

Moju decu nisu ...nije tad bilo moderno :mrgreen:
A unuche srecom nisu kvalifikovali kao hiperaktivno ali i da jesu ja ne bih dozvolila ( po cenu da se bijem sa cerkom) da joj uvaljuju ta govna...Ali mnogi roditelji ovde teshko izlaze na kraj sa takvom decom ( kod nas su takva deca smatrana za nemirnu u ona vremena) i naravno kad im lekari preporuche te lekove oni oberuchke prihvataju...pa reko je doktor...zna shta radi. Kasnije kad im deca oce da se samoubiju onda kuku lele...
Slichno je i sa ovim antidepresantima...prepisuju ih ko bombone a onda kazu eto kad se chovek skine sa njih neshto mu dodje da se ubije...

Mislim da je tvoj stav o ADHD deci i njihovim problemima posledica zloupotreba, al' nije to tako jednostavno. Ima dece koja nisu nemirna u klasicnom smislu, vec koja imaju problem. I njima su ti lekovi zaista potrebni, prosto i njima i roditeljima omogucavaju da vode kvalitetan i normalan zivot bez frustracija i stresova koje bi inace imali, a koji neminovno ostavljaju trajne posledice.

Tempo zivota neminovno dovodi do toga da se neke pojave koje su ranije bile retke danas mnogo cesce izpoljavaju. Pored toga, ranije su takve promene mnogo teze detektovane, takva deca su potpuno zanemarivana, bacana u stranu kao nepodnosljiva, nemirna, bezobrazna... po pravilu su ostajali na marginama, kao losi djaci, veciti problemi. Danas im je omoguceno da se integrisu, da funkcionisu po drustveno prihvatljivim standardima, da se normalno skoluju i da kada njihov problem prodje, a prolazi sa izvesnim godinama, nastavljaju da zive najnormalnije, neobelezeni.
Zar to nije napredak?

E, sad, sto se te dijagnoze olako daju, pa se zloupotrebljavaju od strane roditelja koji zbog ko zna kog razloga ne mogu ili ne umeju da se bave svojom decom, je sasvim druga prica.

I veruj mi da kad bi se suocila sa takvim problemom, ne bi ibla tako cvrsto uverena da ne bi nikada dala lek. Hvala Bogu te ga nemas.

Ja sam do juche mislila kao ti ( mada svoje dete ne bih sedatirala ni po koju cenu) ali sada je vlada ( predpostavljam ministarstvo za zdravlje) izashla i praktichno ukinula tu praksu davanja lekova jer je vishe shtetna nego shto pomaze.Predlazu se drugi nachini ( ne lekovi).Zashto da ne verujem vladi :mrgreen: ...bar jednom xrofl . Oni ne rade ovakve stvari chesto pa kad su ovo uradili ima razloga za brigu. Znam da je teshko s nemirnom decom i znam da su ova ovako dijagnosticirana vishe nego nemirna. Ali to prodje. Treba strpljenja.Ne verujem da ce sedatirana deca biti bolji djaci. Znam da su problem nastavnicima i da roditelji prolaze kroz pakao.Ali ovo nije reshenje...bar tako kaze nasha Australiska vlada.

Quote from: vbo man on December 17, 2009, 02:20:44 PM
Znam da je teshko s nemirnom decom i znam da su ova ovako dijagnosticirana vishe nego nemirna. Ali to prodje. Treba strpljenja.

I opet: da li si imala licnog iskustva po ovom pitanju?

QuoteI opet: da li si imala licnog iskustva po ovom pitanju?

Nisam , ali sam mnogo chitala o tome.
Imam jedno unuche koje izludjuje uchiteljice :roll: ( prilichno je nemirna, pricha na chasu, ne fokusira se)  pa je ova poslednja uchiteljica trazila procenu shkolskog psihologa . Tada sam puno chitala o svemu. Psiholog je posmatrao duze vreme u shkoli , radio silu nekih testova i na kraju dao izveshtaj o njoj koji je bio super po moju unuku. E nisam nikad vishe uzivala nego kad je psiholog u nashem prisustvu onako lepo prichao o mojoj unuci a ona uchiteljica jela muda. Nece oni "free spirited" decu u razredima...hteli bi da svi budu kao roboti.
Kao shto rekoh puno sam chitala o tome...

Puno citanja je svakako vazan korak, medjutim postoje situacije u kojima je licno iskustvo neprocenjivo.

Sto se tvoje unuke tice, lepo je kad je dete free spirited medjutim NI JEDNA skola nije napravljena po modelu takve dece nego da ih ukalupi. Naravno posto je unuka u pitanju dete je u pravu, a da je tvoja cerka uciteljica koju svakodnevno drnda odeljenje puno free spirited dece verovatno bi muda zvakao neko drugi.

Ne vidim zasto bi se ucitaljica uopste specijalno zauzimala za bilo koje dete, a pogotovu za ono gde zavrsi sa dlakavim mudima u zubima. Na odusevljenje roditelja, of kors.

Nisi pomenula fakat da sistem nije izdao tvoju unuku, odnosno da joj nisu dali tablete odmah s vrata nego je prvo ulozen trud i rad ljudi da se dete testira i proceni. Cinjenica da nije upala u ADHD fijoku meni govori da se ne daju bas svakoj deci lekovi i da se stvar prvo ispita.

Tako da ne znam kad kazes "decu odmah kljukaju" - na koga zapravo mislis?

Da ali ovo je privatna shkola pa si mogu to dopustiti.
Istina je postoje shkole za free spirited decu ( Montesori, Brisbane independant etc.) i ja bih najradije moju unuku dala tamo ( chak sam i ishla na open day) ali mi je zaista mnogoooo daleko.Trebalo bi da bukvalno provedem u voznji 6 sati svaki dan.Tako ovo je najbolje shto smo mogli da smislimo.
Nije stvar u tome...i kod nas su uchiteljice imale da diluju sa svakakvom decom ( pa i free spirited) ali su ( bar nekad) one znale kako...pogotovo starije uchiteljice. Ova je mlada , udata a ima problema da ostane trudna ( stalno je na bolovanju , ne znam odakle joj toliko bolovanje) onda dodje nadrkana na ceo svet...ne zna sa decom...ne voli decu ( imam utisak)...Mada moram da priznam nije prva koja ima problema sa mojom unukom :oops:
I da kako nije umela da iz nje izvuche najbolje shto moze bilo joj je lakshe da psiholog potvrdi da sa detetom neshto nije u redu xfuck5

Quote from: vbo man
I da kako nije umela da iz nje izvuche najbolje shto moze bilo joj je lakshe da psiholog potvrdi da sa detetom neshto nije u redu xfuck5

Kazi mi dal te je ovo iznenadilo?

Pa iznenadilo me je...ja bih se zapitala gde greshim :?:
Medjutim opet kazem mlada je i sve radi knjishki...emocija nema uopshte.
Nadam se da ce iduce godine biti neka bolja uchiteljica...bar malo dushevnija xremyb

Quote from: vbo man
Pa iznenadilo me je...ja bih se zapitala gde greshim :?:

Eeee.... Pa sad mi je jasno zasto gajim ovakva osecanja prema tvojim postovima. Ovako isto moja mati govori.

Skoro 70 godina sprcala u dupe a jos uvek joj je fascinantno sto ujutru svane zora a nocu pada mrak. Nju jos uvek iznenadjuje sto lazovi lazu i sto glupi ljudi ne mogu da ukapiraju trigonometriju. C'mon... Koliko vremena i zivotne energije planiras da potrosis na aksiome ove planete?

Prebacivanje krivice na drugog, ima cak i izraz "prebacivanje lopte u tudje dvoriste" je PRVA i ponavljam P R V A reakcija velikog broja ljudi. Kod ljudi koji rade za platu i genralno su nezainteresovani da urade vise od minimuma, kod drzavnih sluzbenika, ovaj "veliki broj ljudi" je u procentima "100%".

Postoji i razlog zasto je bitna spoznaja da je to STARNOST a ne nesto neobicno i vredno iznenadjivanja ali ne verujem da cu imati snage da jos jednom prolazim kroz proces objasnjavanja. Prolazila sa materom, da sam magarcu govorila makar bi mi jedno pitanje odnjakao ispravno. Blank.

Nesto mi govori da ni sa tobom nebih bila jace srece.

Nemoj ni da pokushavash :mrgreen:

Ne pada mi na pamet.
Ono sto nadjes vredi samo ako si trazila. Ako nisi, niti ti vredi niti si to zasluzila.

Sve sto ja dzabe otprilike toliko i vredi...

To shto vidim shta se zbiva oko mene i shire i o tome imam mishljenje ( pa makar i negativno) ne znachi da bilo koga za bilo shta krivim ( a posebno ne za moju situaciju, ma kakva ona bila).
Istina jeste da svako vidi ono shto zeli da vidi ( primer one zene sa komentarom o kolima u Srbiji i moj).
Da ne vidim sve tako crno je dokaz moje vidjenje Beograda i Srbije koje je eto na tvoje chudjenje pozitivno.
Videla sam ja puno pozitivnih stvari i ovde ranije ali u poslednje vreme zaista ih malo ima po mojoj proceni. Meni lichno i dalje nije loshe (materijalno gledano - jer ima ono shto mi treba a ne zelim vishe) ali shta nosi buducnost za moju decu i unuke ipak brinem.Ako buducnosti bude...Evo javljaju da su nauchnici  Kopenhagenu rekli povecanje temperature za 3 stepena sledi a to znachi katastrofa za ovu planetu.Tamo se medjutim ubishe rachunajuci koliko ko para treba da izgubi i pokloni ... uopshte ne razumeju o chemu prichaju...

A ta briga... Kako ti njima pomazes time sto brines?

Priznajem da bi bilo bolje (posebno za mene ;) ) da ne brinem...al shta cu kad sam taKa :mrgreen:

Ti si onakva kakva biras da budes.

Pitanje da li bi bilo bolje ovo ili ono je pod #16 ili 17, za sada smo kod #1: da li pomazes njima svojom brigom?

vbo, ti cuvas unuku, vozis, dovozis, prisustvujes sastancima roditeljskim, i kojekakvim ostalim sastancima sa psihologom, etc. etc....pa rekoh da pitam: ima li tvoja unuka mamu i tatu da odlucuju sta ce sa detetom, bez prisustva babe ??

E bas si sad nasla da uletis sa takvim pitanjem, Cats Eye. A taman sam htela da pitam vbo da li je pronasla vezu izmedju manjka roditeljskog vremena i tih attention disorders. Buduci da je citala knjige, mnogo mi je zgodno da proverim nesto sto sam cula kod nekoga ko je puno procitao.

Sad ne znam dal da pitam jer rizikujem da se protumaci. A nema razloga, samo me zanima dal je trac ili istina, sta kazu knjige.

Quotevbo, ti cuvas unuku, vozis, dovozis, prisustvujes sastancima roditeljskim, i kojekakvim ostalim sastancima sa psihologom, etc. etc....pa rekoh da pitam: ima li tvoja unuka mamu i tatu da odlucuju sta ce sa detetom, bez prisustva babe ??

Uvalli su mi je :roll:
A ja sam dobrovoljno na to pristala :x