Godine za penziju...povecavaju se svuda...

[D(z)avid]

Klima, al' standard :)

Klima je ostala ista, a sve ostalo ili ide ili je vec otislo u Qrasnicija. ;)
Bilo nekada, ne tako davno, a sada se tek spominjalo.

[E]

I onda dodje vreme za naplatu penzije i oni mi kazu kako tamo neki iz PM dodje ovde i ima veca primanja od ljudi poput mene. :evil: :evil:

Wow !
Ne mogu da verujem da ovako pishesh o izbeglicama . Strashno!

[Tromotorac]

Jel' se to globalno blizi drugi kraj socijalizma?

[baggio]

I onda dodje vreme za naplatu penzije i oni mi kazu kako tamo neki iz PM dodje ovde i ima veca primanja od ljudi poput mene. :evil: :evil:

Wow !
Ne mogu da verujem da ovako pishesh o izbeglicama . Strashno!

E,
sta je tvoj problem?
Neumorna si.  Uporno me juris po temama da bi se zakacila .

Kako ja to pisem?
I gde sam pomenula izbeglice?
Refjudzi status je sirok pojam.
10-20 godina cucenja na socijalnim jaslama je nesto za cega se ja kao tax payer nisam pitala, a debelo ucestvujem u placanju istog.  Po kojoj logici ti ljudi imaju veca primanja od onih koji su proveli ceo svoj radni vek u ovoj zemlji?

Ili jos bolje.
Nemoj da mi odgovoris.
Zaobidji me.
Molim te.

[Pijanista]

E,

pored normalinh izbeglica iz zemalja gde se ratuje (cak i ovde ne vidim zasto bi oni dobijali vise od rodjenih Kanadjana, ali ajde) imas gomilu laznih. Dovoljno je da dodjes iz sumnjive zemlje i zakukas na aerodromu.
To sto je neko gladan u Indiji/Kini/gdegod ne znaci da ovde treba da mu sleduje med i mleko. U svetu ima 2 milijarde onih koji bi po kanadskim merilima bili sirotinja. Ajde sve nek ih primi Kanada.....

[D(z)avid]

Jel' se to globalno blizi drugi kraj socijalizma?

Od otp. '97/'98. godine (kada se Swe pocela dizati iz veeelike krize sa pocetka '90-ih, jer ovo sada - sto trese sav ostali, normalni Svijet - za Swe nije nista za razliku od te krize iz 90-ih), od svedskog soc-demokratskog koncepta/patenta (on se ovdje zove "folkhemmet"*; "narodna kuca", na nasem, ihahaaaajjj!), ostalo je mozda nekih njegovih 20% pocetnih premisa.
Pojelo vrijeme i ekonomski procesi... Srecom, po nas ostale koji ovdje zivimo, pa ni ovdasnje soc-demokrate nisu toliko (tj. bas toliko) nesposobne u odrzavanju visoke politicke procentualne pozicije, pa su se i oni u skladu sa "zahtijevima trzista" mijenjali, mijenjali sve do danasnjih "biznis-enterprenora" (sve i da nisu htjeli da se mijenjaju, demokratski princip rotiranja vlasti bi ih svakako demantovao, kao na proslim izborima, recimo, koje je dobila "desnica").
Cinjenica jeste da se soc-dem skoro nikako vise ne pozivaju na taj "folhemmet", na tu dogmu, to je stvar proslosti (tada prilicno za Hladne svijetle, koju ja, zbog vremena svog dolaska, u jeku njihove krize, nisam ni omirisao), i tako treba da bude (tu se razlikuju od nasih politicara, a i narod nije bas-bas toliko glup, sto se, opet, vidilo na zadnjim izborima; soc-demokrate, za razliku od ovdasnjih komunista, su ipak zestoko agitovale za prikljucenje Swe Eu).  


* Evo i objasnjenja sintagme "folkhemmet" na eng:

http://en.wikipedia.org/wiki/Folkhemmet

Pa nastavak, odnosno dubljivanje u tematiku "Swedish welfare"-a (koga uopste zanima, a ako ga zanima, na ovom linku su dani i referirajuci clanci/kritike na isti koncept, pa... se vu ple):

http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_welfare

[Pijanista]

Economists[who?] in favor of the Nordic model of organization argue that it is far simpler and more immediately comprehensible than is the case in the other European countries. In the Nordic countries most of the social welfare tasks are undertaken by the State or local authorities, and only to a limited extent by individuals, families, churches or national welfare organizations. It's also pointed out that the Nordic model represents a ladder out of dependence (as evidenced by extremely low unemployment), where in order to receive full benefits, one must either be improving his or her education, learning a new skill, or seeking employment.[citation needed] Because of the fact that there are no tuition fees for universities in the Nordic countries, it's quite easy to gain new skills and stay competitive in the work markets. American economists, such as Nobel prize winner Joseph Stiglitz, say that the Nordic model is superior to American social security in these respects, and that it could considerably reduce welfare dependence in the United States were it implemented.[citation needed]

Critics[who?] of the Nordic model sometimes charge that this amounts to increased interference in the of the markets, and criticize the redistribution of wealth which they see as a fundamental violation of liberty. They point out that the system only has been implemented in countries with small, ethnically homogeneous populations.

Despite the expectations of its critics the Nordic countries have strong economies, a high standard of living, low crime rates and are democracies.

[E]

I onda dodje vreme za naplatu penzije i oni mi kazu kako tamo neki iz PM dodje ovde i ima veca primanja od ljudi poput mene. :evil: :evil:

Wow !
Ne mogu da verujem da ovako pishesh o izbeglicama . Strashno!

E,
sta je tvoj problem?
Neumorna si.  Uporno me juris po temama da bi se zakacila .

Kako ja to pisem?
I gde sam pomenula izbeglice?
Refjudzi status je sirok pojam.
10-20 godina cucenja na socijalnim jaslama je nesto za cega se ja kao tax payer nisam pitala, a debelo ucestvujem u placanju istog.  Po kojoj logici ti ljudi imaju veca primanja od onih koji su proveli ceo svoj radni vek u ovoj zemlji?

Ili jos bolje.
Nemoj da mi odgovoris.
Zaobidji me.
Molim te.

Baggio nekoliko stvari
Kao prvo nemam nikakav problem samo komentarishem. Neko se slaze sa tobom pa ce ti uzvratiti sa cempi, a neko nece da se slozi. Tvoj je problem ocigledno sto ne mozes da prihvatish da neko ima
a) drugacije mishljenje od tebe
b) da se nekome tvoji pojedini stavovi nikako ne svidjaju
c) da su ovo diskusije i da imam pravo da odgovaram na temi
d) da si malo paranoidna po pitanju da te jurim po temama i da ti se kacim

Ne mogu da verujem da za nekog ko je izbeglica kazes da je dosao iz PM. ta Ruanda ili koja vec zemlja iz koje ljudi izbegnu od smrti  je nekome otadzbina, pa makar to bila prasnjava zemlja sa slamenom kolibom, to je tebi mozda PM a nekome je bio dom, mesto gde su se rodili, odrastali, ziveli dok im i to malo nije oteto.
 Po kojoj logici ne znam, nisam to komentarisala vec to da su dosli iz PM, kao i ono iz e-maila simple refugee. Meni je to simple ubolo srce. Mene dusa boli za tim svetom koji je morao ( ne hteo ) da napusti svoje ognjishte.

[E]

E,

pored normalinh izbeglica iz zemalja gde se ratuje (cak i ovde ne vidim zasto bi oni dobijali vise od rodjenih Kanadjana, ali ajde) imas gomilu laznih. Dovoljno je da dodjes iz sumnjive zemlje i zakukas na aerodromu.
To sto je neko gladan u Indiji/Kini/gdegod ne znaci da ovde treba da mu sleduje med i mleko. U svetu ima 2 milijarde onih koji bi po kanadskim merilima bili sirotinja. Ajde sve nek ih primi Kanada.....

Pijanisto u Kanadi je pojam izbeglice jasno definisan i taj status se ne dobija tek tako lako. Sitne su to pare dragi moj koje ovde i dobiju za sve sto su tamo izgubili.

[Tromotorac]

Mene dusa boli kad mnoge iazbeglice ne primecuju da im je sloboda, zivot (kroz te socijalne programe), pravo na rad, uspeh, pursuit of happines & itd data u ovim novim zemljama pa da njih malo vise cene, vec svoje rane imigrantske godine provode pateci za tim svojim ognjistem iz kojeg su pobegli, a u duzem periodu pocnu i da ga uzdizu u neke cardake ni na nebu ni na zemlji, dok sve vise i vise mrze ove zemlje u koje su utekli.

Povremeno i na ovim forumima imamo prilike da naidjemo na slican sentiment....

[E]

I da baggio , umesto da se durish , pogledaj ovaj film
God Grew Tired of Us Trailer

[Pijanista]

Mene dusa boli kad mnoge iazbeglice ne primecuju da im je sloboda, zivot (kroz te socijalne programe), pravo na rad, uspeh, pursuit of happines & itd data u ovim novim zemljama pa da njih malo vise cene, vec svoje rane imigrantske godine provode pateci za tim svojim ognjistem iz kojeg su pobegli, a u duzem periodu pocnu i da ga uzdizu u neke cardake ni na nebu ni na zemlji, dok sve vise i vise mrze ove zemlje u koje su utekli.

Pun je zapad i onih koji ne zele da uzmu ponudjene mogucnosti, vec se zadovolje zivotarenjem. Neko ko je prakticno odrastao gladan ce rado da zivi na socijali i dane provodi ne radeci nista

[E]

Mene dusa boli kad mnoge iazbeglice ne primecuju da im je sloboda, zivot (kroz te socijalne programe), pravo na rad, uspeh, pursuit of happines & itd data u ovim novim zemljama pa da njih malo vise cene, vec svoje rane imigrantske godine provode pateci za tim svojim ognjistem iz kojeg su pobegli, a u duzem periodu pocnu i da ga uzdizu u neke cardake ni na nebu ni na zemlji, dok sve vise i vise mrze ove zemlje u koje su utekli.

Povremeno i na ovim forumima imamo prilike da naidjemo na slican sentiment....

T treba vremena da se prebrodi kulturoloshi sok. Mnogi ljudi imaju posttraumatic stress disorder. Neko ko je do juce sahranjivao izgladnelu bracu po pustinjama, ne moze tek odjednom da se probudi u sred Amerike i Kanade i nastavi kao da se nista nije desilo. To je proces.

Lifestories: The Lost Boys of Sudan Trailer

[Pijanista]

E,

aman zanam, niko ne govori o tim ljudima.

[E]

Mene dusa boli kad mnoge iazbeglice ne primecuju da im je sloboda, zivot (kroz te socijalne programe), pravo na rad, uspeh, pursuit of happines & itd data u ovim novim zemljama pa da njih malo vise cene, vec svoje rane imigrantske godine provode pateci za tim svojim ognjistem iz kojeg su pobegli, a u duzem periodu pocnu i da ga uzdizu u neke cardake ni na nebu ni na zemlji, dok sve vise i vise mrze ove zemlje u koje su utekli.

Pun je zapad i onih koji ne zele da uzmu ponudjene mogucnosti, vec se zadovolje zivotarenjem. Neko ko je prakticno odrastao gladan ce rado da zivi na socijali i dane provodi ne radeci nista

To je samo tvoja pretpostavka pijanisto i to vrlo ruzna. Stigmatizujes ljude tek tako. Daj neki statisticki podatak da vidim. Nemas, nagadjas samo. Vrlo ruzno.

[E]

E,

aman zanam, niko ne govori o tim ljudima.

Nego o kojim ljudima.
Govori se o izbeglicama. Refugee znaci izbeglica.

[E]

A evo i ko moze da bude izbeglica u Kanadi
http://www.settlement.org/sys/faqs_detail.asp?faq_id=4000480

[E]

I da se vratim na jos jednu od mracnih i negativno obojenih tema drage vbo, posto nas je jutros castila sa jos jednom "zakuvava se" .
67 godina draga vbo nije vreme smrti , tako da to " da li raditi do smrti" posto se rok za penzionisanje produzio od 65 do 67, ne pije vodu.

[E]

E da , i otishla sam.
Don't worry baggio 7K is all yours  :mrgreen:.

P.S Vidim ubi se ti od posla, po vasceli dan surfujes po netu i pises po 7K , a sa posla. Ja kad odem na moj posao , ja bar radim . Odradim mojih 12 sati smene i cesto ne stignem ni da sednem a kamoli da se internetishem, ali mi ne smeta da neki moj dolarcic ode onima kojima treba. I onog malog sto si postavila pre neki dan da peva kao nesto te ubija lirika. Ma pojma ti nemas sa zivotom .Oooh how fake you are. Muka mi je vise da te citam.

[Tromotorac]

OK, da se vratimo na temu penzije.

Ja se uopste ne nadam Social Security primanjima, ako ih bude bilo fine, ako ih ne bude bilo bice kao sto trenutno planiram. Jedna od prethodnih firmi mi svake godine salje penzioni izvestaj, vele za vreme mojeg petogodisnjeg rada kod njih, zaradio sam oko $220/mesecno penzije, ni tome se ne nadam. Ko zna da li ce ti uopste postojati za 10 godina, kamoli tamo kad budem bio zreo za penziju.

A kad ce to biti? Bice, kad mi dosadi. Do tad, nadam se kuca/stan bice otplaceni, a 401k i ostali vidovi ustede bice dovoljni za drugaciji ritam zivota, ako ne klasicno penzioni. Naime, umesto full time posla, treba se pozicionirati za kontraktorski, part time ili sezonski rad sa nekim iskustvom koji ce jednog penzosa ciniti kompetitivnim u job marketu - trainer, coach, auditor, adviser, consultant... ima puno low intensity poslova koji bi mogli dobro da dodju kao fizicko-mentalna gimnastika za ljude preko 60te.  Vecina potreba podmirena, posao dodje kao zabava.

[tarana]

pecanje je zabava.

[Hate mail]

Mislis, k'o Aca Vasiljevic?

[Tromotorac]

pecanje je zabava.

http://dsc.discovery.com/fansites/deadliestcatch/deadliestcatch.html

[slawen]

A evo i ko moze da bude izbeglica u Kanadi
http://www.settlement.org/sys/faqs_detail.asp?faq_id=4000480

Па ви сте решили да ме обесхрабрите скроз!
Тцтцтцтцтц...

Добро, значи први услов је правац Канада, без преседања.
Други услов је да се извинем оном демокрацком беднику и да га лепо замолим да настави да ме назива јуловским адвокатом, мафијашем и фишкалом, уз по неку прикладну претњу у смислу "Ми ћемо ти се крви напити, висићеш ти нама на новим платанима, чим изникну!" и тај рад.
Трећи услов (и најважнији) је да ми Пијани нађе везу тамо у имиграционом коме да тутнем кинту за статус.
Јеботе колико посла само да бих имао већу пензију од Бађолине....

[baggio]

E da , i otishla sam.
Don't worry baggio 7K is all yours  :mrgreen:.

P.S Vidim ubi se ti od posla, po vasceli dan surfujes po netu i pises po 7K , a sa posla. Ja kad odem na moj posao , ja bar radim . Odradim mojih 12 sati smene i cesto ne stignem ni da sednem a kamoli da se internetishem, ali mi ne smeta da neki moj dolarcic ode onima kojima treba. I onog malog sto si postavila pre neki dan da peva kao nesto te ubija lirika. Ma pojma ti nemas sa zivotom .Oooh how fake you are. Muka mi je vise da te citam.

Budi zahvalna sto ovde ima nekoliko ljudi koje poznajem i dovoljno cenim, te cu ostati pristojna i zaobici tacnu sa ranom.  A i te kako znam da naranim one koji to zasluze.

[Jelence]

Jao bre cavke jedne sta ste sad zachatali topik i sad ce zaturi moje pitanje za vbo.

vbo, kazi mi da li su u toj semi deca koja su zvanicno bila vlasnici kuce i koja su primala rentu na svoje ime (ovo isto nisam sigurna da li sam razumela - u ciji dzep su isle pare od rente), takodje bila i maloletna?

[vbo man]

Znaci deca jesu bila skolska/maloletna?

Nisu nuzno bila maloletna.Pare su se skupljale/plodile dok su bili maloletni...kuce su se kupovale kad su deca porasla...

[Jelence]

Aaaaaaaa, pa ja nisam znala da ti o tom vremenu pricas...
Eeee, pa za to vreme imam vrlo romanticnu pricu... Jedna od mojih x-profesorki, Paola, mnogo fina zena, zivela u QLD u svojoj mladosti, pored MYOB-ja ucila nas je i sta je bilo davnih dana kad su kuce bile jeftine. Posto je "razred" bio pun emigranata sludjenih cenama kuca u Syd, ona je pricala kako je ranije sve bilo lepse, zivot mirniji i tisi, a i cvece je lepse mirisalo (koncept zvuci poznato?)

Elem, pricala je kako su pocinjali da rade jako rano i kako su do 25-te svi imali svoju prvu kucu otplacenu uz pomoc roditelja, i svoja prva kola bez dolara duga.
(Disklajmer: ovo "svi" odnosi se naravno na vecinu iz njenog kruga poznanika i prijatelja)

Paola nije imala ni kapi srpske krvi.

[vbo man]

67 godina draga vbo nije vreme smrti , tako da to " da li raditi do smrti" posto se rok za penzionisanje produzio od 65 do 67, ne pije vodu.

Kako za koga draga E...neki i ne dozive ovih 67 imajuci u vidu porast obolenja kao shto je cancer , srchane bolesti, dijabetis...
Osim toga trebalo bi da postoji jedan period u chovekovom zivotu nakon shto je zavrshio radni vek, podigao decu, nakupio para u kome treba da odmori i "uziva" u plodovima onoga shto je uradio i zasluzio.Da ne pominjem da u tim godinama vec pije shaku lekova, boli ga ovo ili ono i nema pravi "uzitak" pa da mu je sve drugo fenomenalno.E sad ja nikome ne bih uskratila pravo da radi i do smrti (mada ponavljam nije u redu prema mladima).Ne treba ovo posmatrati samo iz svoje pozicije jer nije isto raditi u rudniku, chistiti, biti frizer pa stajati na nogama chitav radni vek kao i biti profesor na univerzitetu.
Mirabela , ja potpuno razumem da ti ne mozesh da zamislish da se penzionishesh sa 55 ali eto recimo moj muz bi se rado penzionisao.On je radio i to s ljubavlju svoj posao i imao srece da kao geodetski inzenjer radi u office-u samo ali mu je sve teze jer ga vid napushta, ima probleme sa kichmom jer ceo zivot bulji u optiku u neke instrumente koji zahtevaju odredjeni polozaj tela.Dosta mu je i ako ne moze josh da se penzionishe (iz nekih lichnih razloga) ne mislimo da on radi dalje od 60-e.I to je previshe. I tad ce imati 38 godina radnog staza.Ako je za vajdu dosta je.
Da ne pominjem njegove kolege geodete koji rade po terenu gde valja giljati po utrinama i to po svakojakoj klimi.Njegov kolega u Melburnu odustao i eno ga sad razvozi pakete...Probajte malo da prohodate u tudjim cipelama.

[Hate mail]

Sedi u kancelariji a bulji u teodolit po ceo dan? That doesn't make any sense.

[vbo man]

Inache ni mi ne rachunamo na ishta od toga.Drzavnu penziju necemo ( ako Bog da) ni sachekati ovde a ako Srbija napravi ugovor s Australijom ( chujemo da se radi na tome) onda cemo je moci traziti i odande.To ako uslovi ostanu isti i ako dotle ne donesu zakon kao u Kanadi da je mozesh koristiti samo ovde.Shto ce se verovatno dogoditi.Tako nishta od toga.U Kanadi npr. chula sam sluchaj gde se chovek vraca u Kanadu svakih 6 meseci samo na kratko pa onda opet zapali za Srbiju ( do narednih 6 meseci) i tako vuche tu drzavnu penziju.Avio karta do Kanade je jeftina ( u poredjenju sa ovde) i to je moguce.Ovde to ne bi bilo isplativo.Da ne pominjem muku koju to putovanje predstavlja u fizichkom smislu.Moja tetka iz Shvedske isto radi.6 meseci provodi u Beogradu a 6 u Shvedskoj (izmedju ostalog) da joj ne bi umanjili penziju istina onu koju je uplacivala radeci ceo zivot.Mada je to glupo jer tamo i dalje placa svoj stan i ako ima kucu u Beogradu.No nije penzija jedini razlog...brzo postane nostalgichna za Shvedskom kad je u Beogradu.
Shto se tiche supera iz fonda i na to mnogo ne rachunam.Vec nam gube pare a shto kaze Tromotorac dotle mogu i da propadnu.Mada ne bi loshe palo ako ishta preostane :mrgreen:.
U se i u svoje kljuse...

[vbo man]

Sedi u kancelariji a bulji u teodolit po ceo dan? That doesn't make any sense.

O da it makes sense...on je fotogrametrista...dakle pravi mape...razne ...ne one za shkolsku decu vec vrlo komercijalne, za developmente kako urbane tako i industriske ( rudnici , putevi itd.)

[vbo man]

Shto se tiche izbeglica njih naravno ima raznih pa nije upitno trpati ih sve u isti kosh.Po ovom pitanju imaju pravo i Baggio ali i E.Ima pravo i Zagor...Neke izbeglice ce zloupotrebljavati welfer a neke ce ga iskoristiti da zakorache u ovaj novi svet u kome su se nashli.Baggio je u pravu da ne treba ( sem mozda u pochetnoj fazi) da imaju vishe od ostalih Kanadjana. E je u pravu da ih treba razumeti i pomoci na svaki nachin. To nisu ljudi koji su DOBROVOLJNO doshli...njima treba mnogo vishe i duze da se adaptiraju nego onima koji su zeleli da dodju.Narochito onima iz ratnih podruchja. Svashta su ljudi preziveli. Australci su tu bili jako uvidjavni i svima koji su doshli iz Bosne recimo a posebno koji su bili po zatvorima, zarobljavani i sl. odmah po dolasku su ponudili penzije.Nisu ni rachunali da ce oni neshto biti u stanju da rade.Tako mi bilo bezveze kad je jedan mlad momak od 26 godina rekao da ce da uzme penziju...Ja mu rekoh " ma kakva penzija, ti si mlad , tek treba da se zenish, dizesh decu..." I on me poslushao...eno ga sad nakupovao kuca, mami kupio stan u Novom Sadu...Radi, ima porodicu i decu vec. Istina ima onih koji sede svaki dan na Stones Corneru ( koji ovde zovu Bash Charshija :mrgreen:) i prelistavaju novine , uz pivo i naravno dernjaju se preko ulice " Ej dje si bolan". I oni odrade na crno po neshto, zene rade na crno...welfer nije dovoljan. Ima svega.
NZ je bio meka za welfer...Tamo su nashi doktori sedeli na welferu 5,10 godina dok su spremali i polagali ( i padali) na ispitima za nostrifikaciju. Mnogi na kraju i nostrifikovali i sad prave lepe pare u Australiji. Ne mogu dovoljno da se zahvale Novom Zelandu na ljubaznosti :mrgreen:

[slawen]

....trebalo bi da postoji jedan period u chovekovom zivotu nakon shto je zavrshio radni vek, podigao decu, nakupio para u kome treba da odmori i "uziva" u plodovima onoga shto je uradio i zasluzio.....

Тај који чека пензију да би уживато заслужује само продужени третман мојим универзалним комуникатором^R
Одакле ти идеја да онај који се "мучи" радећи (промашени тејлес) има неотуђиво право да ужива?





Универзални комуникатор = држалица од будака.

[vbo man]

Pa ima pravo da "uziva" bar u onom shto je stvorio radeci...ma kako malo materijalno to bilo...ili bar u miru, ako ni u chem drugom a ne da se jebe chitav zivot po tudjim firmama.
Po tvojoj teoriji svi treba do groba da robuju praveci profite onim 1% koji vasceli zivot uzivaju. Ima raznih uzivanja...chak ni penzija za mnoge nije to, nazalost.

[slawen]

Докле бре више то комуњарење, не знам...
Ало, бре, пензија је период у човековом позном животу кад више није радно способан, кад није ни за кривак, време патње, а не време уживања!

[vbo man]

U pravu si...zato se i treba penzionisati bar sa 50 godina...dok si josh na nogama :mrgreen:

[Paramecijum]

Naravno da se povećavaju.
Pa već je krajem osamdesetih postalo jasno da penzioni sistem baziran na prosečnom životu od 60-70 godina ne može da bude održiv.
Pa i Winer-štediša bazira svoju zaradu na tome da stranka neće živeti duže od 84. godine.
Sve mora da se pretambura... u penziju sa 75, štednja isplativa za osiguravajuću kompaniju ukoliko stranka ne doživi 110 godina i takve stvari.

[miskop]

Razlika u "ocekivanoj duzini zivota" je po raznim drzavama
razlicita.

Nema rezona da se prepisuje neki svedski ili japanski model
ako se ovde ili po Rumuniji zivi 20 godina krace.

[vbo man]

Volela bih da se javi neko ko ima 65 godina pa da nam kaze koliko je oran ( i zdrav ) i sposoban za rad koji je danas sve vishe zahtevan ( trazi se veca produktivnost svake godine, ljudima se natovaruje sve vishe posla da bi se ushtedelo, nivo stresa je sve veci i teshko ga podnose i mladi ljudi itd.) ...da bi nekima ovde bilo jasno da sa 65 nisi isti kao sa 45-50...Inache ne vredi prichati.
Kad su povecavali ove godine moj muz kaze : Dal planiraju da nas i u invalidskim kolicima odvode na posao?

[slawen]

Није ни чудо што капитализам пропада кад сте их затровали тим самоуправљачким идејама.
Пензијско осигурање је специфична врста, у коме осигурани случај наступа када осигураник постане трајно радно неспособан, било због неке повреде или болести (инвалидско) или због старости, када се животне и радне функције толико умање да осигураник не задовољава неки минимум захтева организације посла.
Ту тебе буни утврђена старосна граница после које се претпоставља да је просечан човек радно неспособан за већину занимања за која нису потребне неке посебне способности; наравно да са 65 година не може свако да буде подједнако радно способан, као што се не очекује да неко са 65 година ради као ронилац на нафтној платформи или као рудар у подземном копу, што не значи да не постоје послови које здрав човек од 65 година не може успешно да обавља.

То о чему тејлеси маштају, да уживају у ономе што су стекли, па прочитај поново шта си сама написала, постиже се штедњом и улагањем, а не пензијом. Е, сад, то што су разноразна приватна осигурања (а и треба да СВА буду приватна, ништа државно!) да би била конкурентнија постепено брисала границу између штедње и осигурања, то је друга ствар.

[vbo man]

Ne bih se slozila Slawen. Shta ce to da radi rudar kad postane nesposoban da se spushta u okno? Ili ronilac sa naftne platforme? Da kosi travu sa 65? Pa ne mogu da je kose ni ovi sa 50 nego pochinju da placaju da im drugi kose.Da se prekvalifikuje chovek sa 65? Svashta!
Nit ga sluzi vishe telo a nit mozak...Lupash tako...Jesi ti probo da se prekvalifikujesh kad? Evo recimo nemozesh vishe na sud, izlapeo si...u shta bi ti volo da se prekvalifikujesh? I to sad kad ti je 50 (predpostavljam) i kad si u punoj snazi u poredjenju sa onim kakav cesh biti sa 65...Mani se.

Vrlo mali broj ljudi se oslanja samo na penziju ovde ali penziju su ZASLUZILI rintajuci a pre svega UPLACUJUCI TE ISTE PARE na svoj rachun u penzionom fondu. Drzavna penzija je druga stvar...to je milostinja pa drzava ako hoce da a ako nece ne da.Kao vodi brigu o starima koji su usput budi recheno svojim radom i izgradili svaku drzavu.
Poshto je na Novom Zelandu nekad davno kolapsiralo to obavezno penziono oni su ga ukinuli.PAMETNO.Daj mi moje pare a ja cu s njima da vidim kako da se obezbedim za starost ( kroz nekretnine ili sl.).Posle pokushavali da im uture opet al na referendumu Kiwiji rekli " NE hvala".Medjutim sad chujem opet im uturili neku vrstu tog sranja.

[vbo man]

здрав човек од 65 година

WTF you are talking about :x
Treba naci takve...lupom. Pa ovde bre i deca sve cheshce i u sve vecem broju imaju dijabetis...da pritisak , srchane i ostale bolesti ne pominjem.
Shto se tiche Osiguranja, slazem se, nek budu privatna ali da je pravo svakog radnika da odluchi hoce li im uplacivati za penziju a ne da drzava raspishe obavezno uplacivanje u privatne fondove a pri tom ne garantuje za pare koje si uplatio. Kako ne vidish da to nije u redu.
Drzavna penzija ide iz poreza koje su ljudi uplacivali ( narochito radnici jer bogati to veshto izbegavaju) pa i to je fer da imaju nekakvu zashtitu za tolike pare koje su im godinama uzimali.
Zovi ti to samoupravljanje ali ima neshto shto je fer a neshto shto nije.Samo danas je moral otishao u krasni i samo otimachina is good...na svim nivoima :x

[Paramecijum]

zato postoji beneficirani radni staž; evo, neki moj ortak u decembru sa punih 50 godina otišao u punu penziju... mlad zdrav, može da živi još 30-40 godina i realno uzme mnogo više para nego što je zaradio.

[vbo man]

Dobro, postoji tamo kod vas beneficirani staz ( ovde nisam sigurna da postoji tako neshto)...Ali ne prichamo o tome...ne mora da bude takav posao , nek je posao lagan, neki cata , administrativac sedeo ceo zivot za kompjuterom...Sad ne postizava "normu", doshli mladi brzi i na potezu i sa pamecu...Treba li i hoce li PRIVATNA firma da ga trpi sad josh do 67 ili da ga shutne na ulicu? Moj muz je imao kolegu , radio do 68-e.Do 60-e radio kako tako , malo usporen bio ali od 60-e nije radio skoro nishta.Bio u toj firmi valjda 20 godina pa dok su bile stare gazde , manja firma, bilo familijarno , nisu hteli da ga otpuste.Kad su prodali firmu novi gazda nije dugo cheko da ga shutne.Ni jedan posao nisu mogli da pogode kako treba zbog njega...Ja ne razumem kome to treba, ti starci u firmi???
Usput budi recheno kako u Beogradu masovno ljudi pred penziju ostaju bez posla ja josh nisam chula da je neko u 50-im nashao drugi posao...

[slawen]

Не иде тако да се разговарамо, ВБО.
Никад ти не бих рекао да лупаш, чак и кад говориш глупости и бесмислице, што је чињеница.
Прочитај поново шта сам ти написао.
Знам да се пред тебе, да би дискутовала овде, не поставља услов да ишта знаш о ономе о чему говориш, и да сам пишући овако јавно преузео свесни ризик да ми свака будала реплицира, али ја о теби нисам имао тако лоше мишљење, па сам се надао да ћеш се бар мало обавестити о стварима о којима ја иначе веома едукативно и приступачни говорим, уколико си желела да критикујеш оно што ја износим.
Ако неки део од онога што сам написао не познајеш, или не разумеш, радо ћу ти појаснити.
Ако престанеш да ме вређаш, наравно.

[miskop]

Surovi kapitalizam stalno podize lestvicu.
Taman utrniras da skocis 2 metra, a on je podigne.

Kad sve saberes...za vecinu ljudi bi bila najbolja neka socijalna
demokratija....ali, kako stvari stoje...nista od toga.

Ceo zivot ti pukne na poslu i oko posla...sa sve manje vremena
za neku "prosirenu reprodukciju".

Mislim da ce majstori opet da proizvedu neki komunizam...
nema sanse da nece.

Cim smanje ili sjebu srednju klasu....ovi ce da se uclane u
biblioteke i da iskopaju kojekakve komunisticke manifeste i
da pocnu da ruse po ulicama.

[vbo man]

Dobro izvini Slawen, nisam mislila da cesh da se hvatash za svaku izgovorenu rech.
Da li poznajem materiju sa zakonske i drzavno finansiske strane? NE.I ne zanima me.Ja govorim sa ljudske strane...i ne vidim i dalje shta tachno ti branish ovde...Drzavu ( kao takvu)?
Shta me se tiche shto se drzava "prerachunala" pa ljudi ne umiru kako bi njoj odgovaralo.Ljudi su uredno placali porez, radili vredno i uplacivali za svoju penziju nadajuci se da ce je dobiti kad je recheno...u 65. Kad ono medjutim zajebali se...nema para za baby boomers...Izvinte mislili smo da cete da pomrete do sad.Gde su pare? Pojela maca...
Ovo produzenje ne vidim kako ide u korist privatnih firmi koje su da kazemo vecina ovde...ti starci su im inache kamen o vratu.
Pa kome ide u prilog? Pa gazdama koji ce za josh dve godine da josh malo isisaju krvi ovim muchenicima , na porez i te penzione fondove a mozda ih i dobar broj ugine u medjuvremenu.
Ne znam shta branish ovde.
Penzioni sistem nije isti u Srbiji...mada ne znam da li se shta i koliko izmenilo od onda. Ipak koliko vidim tamo se masovno otpushtaju ljudi pred penziju u 50-im bez nade da nadju posao u privatnom sektoru pa ne razumem kome bi produzenje moglo ici na ruku...sem drzavi...

[slawen]

Не браним ја ништа.
Него ти говорим да мораш да знаш против чега се бориш, ако желиш да у томе успеш.
Знање је моћ.
Не знам кад сам задњи пут баратао појмовима фер, правда или хуманост.
Јер су као жвака, можеш да их растегнеш одавде до саборне цркве. И иза њих се обично скривају ниткови.
Зато мораш да научиш против чега си тачно, јер ћеш доћи у ситуацију да ће те неки мудријаши као Јелка очас посла испрескакати на најобичније пијачне форе. Проблем је само у томе што кад на крају сазнаш против чега си била на почетку, често више ниси против тога на крају. Па да не би испала смешна, распитај се на време.

Значи, обавезно пензионо осигурање постоји да не би радно неспособан члан заједнице који је провео већи део живота радећи пао на терет друштва, обзиром да би било нехумано пустити га да полако цркнава сам или га затући одмах, свеједно. Обавезу да се осигурају у том смислу прописала је држава, као што постоји обавезно осигурање од одговорности за власнике моторних возила. Осигурање је у оба случаја ту ако и када се деси осигурани случај: радна неспособност, односно судар, а осигуравачи су или сама држава, или приватни, што је далеко боље, јер би бар теоријски, а већина искустава то и потврђује, требало ефикасније да управљају фондовима који настају прикупљањем премија, а из којих неодговорне државе (тзв. Србија, на пример) и те како знају ненаменски и неповратно да захвате.
Осигурања без обзира на власника послују по принципу дисперзије ризика. Чиста статистика, значи. Утврди се вероватноћа да до осигураног случаја дође, колико ће тих случајева да буде у наредном периоду, предвиди просечан износ накнаде и према томе формира премија. Просто к'о шебој.
Значи, можеш ти да кукаш колико ти воља, ружно-лепо, правда-неправда, против тебе стоји економска неумитност.
Е, сад, проблем је у већини случајева у томе што осигуравачи (углавном кад је то држава) паре које су садашњи пензоси својевремено уплаћивали потрошили на питајкурацшта, па им сад пензије исплаћују из премија које сада запослени уплаћују. Миссим, рачунали су ваљда да неће бити ухваћени, а који мој толике паре да прде џабе.... А то је пут у средиште пакла, јер се број становника на тзв. планети Земљи само у прошлом веку повећао четири пута, а број запослених скоро шест пута у односу на стање 1900-те. Значи, експоненцијално се повећава број оних којима тренутно запослени морају да плаћају пензије: 1945 је 1 запослени гурао 0,5 пензоса, 1965 било је 1:1, 1980-те је 1 запослени издржавао 2 пензоса, а сада је однос 1:2,5 (бројке су дате само илустрације ради) - класична пирамида која у једном тренутку мора да пукне.
Зато се прибегава палијативном решењу да се одгоди тренутак пуцања (са 67 уместо са 65 у пензију), покушавајући да проблем развуку у временској равни - уместо да груну сада на постојећих, рецимо, 2 М пензоса у тзв. Србији још 200 К, они ће да се додају за две године, а до тада ће да помре 300 К ових садашњих. Али ће у трећој години да умре опет само 150 К, а нових ће да буде 210 К, у четвртој ће да умре 145 К (животни век се продужава), а нових ће да дође 220 К (природни прираштај из педесетих година прошлог века) и тако даље, ствар постаје још црња.
Са друге стране, сви политичари света задњих двадесет година само подилазе олошу и ништа друго, истовремено извршавајући наредбу за продубљивањем понора између само две класе (апер и воркин), тако да нико нема муда ни да проговори о неопходности стварних промена, а камоли да их проведе (то би било немогуће, јер ни једна од поменуте две класе не би то допустила).
Тако, док се не организују рестлови средње класе, што рече Мишко, мрка капа....

[vbo man]

Kapiram ja shta ti govorish...otprilike to s malo manje brojki nam trube ovde na TV-u non stop.Ali chini mi se ima dosta razlike izmedju Srpskog modela ( i generalno Evropskog) i Australiskog modela.
Samo ja nisam za to tkz. obavezno osiguranje bar ne na ovaj Australiski nachin. A da to osiguranje ne mora da postoji dokaz je Novi Zeland.Ono pak drzavno morajer tamo spadaju oni koji se nisu obezbedili a nesposobni su za rad.
Ono prvo , dakle obavezno funkcionishe tako shto ti svake nedelje ( ili dve) poslodavac uplati tih 9 % od plate na tvoj rachun (kao u banci)i jednom do dva puta godishnje dobijesh izveshtaj koliko imash imash na rachunu, koliko je uplaceno, gde su pare ulagali i koliko su zaradili/ izgubili u tim ulaganjima.Dakle sve se vrlo precizno zna do u cent bash kao da imash rachun u banci.To nije neka amorfna masa iz koje se uzima ovoliko ili onoliko kao shto je to chinjeno u Srbiji da bi se davalo negde i nekome.I to je u redu.Ono shto nije u redu je da je to obavezno a da ti niko ne garantuje ni onaj ulog koji je uplacen kao da si ti HTEO da se neko kocka s tim tvojim parama na berzi pa da onda jasno i podnosish TI rizik.Ti nisi dobrovoljno ushao u to vec drzava diktira a ne daje garancije (za ulog, za zaradu ti niko ne moze garantovati) kao recimo Kanada. E sad ono shto me josh vishe iritira je da su se ljudi spremali da podignu svoje pare ( ma koliko da je preostalo shto nikad ne znash zbog ovih "kriza") u 65-oj i kad su to konachno dochekali jebena drzava kaze e ne moze ...chekajte do 67 ( sutra i 70)...Za te dve godine moze da se desi krah, da fond propadne, da ljudi pomru.Treba sve to prihvatiti kao sudbinu?Tu se radi o egzaktnim ciframa sa tachno preciziranog rachuna koje su se vrtele po marketu i shta je uradjeno uradjeno daj mi moje pare i kvit.Tu nema veze koliko ljudi danas radi za jednog penzionera i sl. to je chisto bankarstvo.
Shto se drzavne penzije i Medicare-a ( drzavnog zdravstvenog osiguranja) tiche tu ova tvoja pricha dolazi do izrazaja. Stalno se kuka da su medicinski troshkovi sve veci ( drzava pokushava da prati nove tehnologije lechenja i hvala im) a takodje se kuka da kad baby boomersi odu u penziju nece imati ko da radi za njih...Kako bre brate? Baby boomersa ima samo toliko koliko ih ima...i oni ce samo da umiru kako vreme prolazi i da im se smanjuje broj. Ova drzava je imala oko 19 miliona ljudi kad smo doshli sad ima preko 21 milion a za ne znam koliko godina imace kazu ovde 35 miliona...Immigraciona politika je ekspanzivna ( neko mi reche da su uvezli neverovatnih 600000 u zadnje vreme).Pa valjda ce ti milioni novih neshto da rade pogotovo shto uvoze samo krem ili sa diplomama ili sa parama i to mlade (ovde ne moze da udje neko preko 45 godina osim na family reunion). Prichaju tu prichu uporno kako nece imati ko da radi da bi proturili ove ovakve zakone...ja im ne verujem.
Evropsko pa i Srpsko osiguranje je neshto sasvim drugo i ja tu ne mogu da pricham.