Kraj NATO-a?

[vbo man]

NATO unity threatened by defense budget and equipment shortfalls | World | Deutsche Welle | 03.03.2010

    NATO currently faces one of its biggest challenges away from the battlefield as concern about the budget shortfall which is plaguing the North Atlantic Treaty Organization threatens to drive a wedge between its members.

    US Defense Secretary Robert Gates accused European countries of failing to provide enough weapons and equipment to NATO's missions in Afghanistan and around the world last week, saying that there had been too much demilitarization since the end of the Cold War and that Europe's contribution to underfunded defense budgets is undermining NATO's shared security goals.

    NATO's 2010 budget shortfall has already reached hundreds of millions of euros, even though the year is less than three months old. That, Gates said, was a "natural consequence of having underinvested in collective defense for more than a decade."

    "Since the end of the Cold War, national defense budgets have fallen consistently - even with unprecedented operations outside NATO's territory over the past five years," Gates said, adding that the budget shortfall represented a symptom of "deeper problems" with how NATO sets priorities and how European societies perceived the role of the military.

Hoce li i NATO pasti tamo gde su pali i Rusi...nema love :evil:
Hoce li i NATO oruzje da osvane po shumama a podmornice da zavrshe na morskom tlu...
Ke vidime...

[miskop]

Nece, ni ovo, ni ovo.

Povecavace se.

Sve dok postoji Rusija i dok ne presusi nafta kod Arapa.

[vbo man]

Mozda ali iz USA dzepa jer Evropljani ochito nisu neshto zainteresovani.Jedino batinom da ih nateraju...

[vbo man]

Ovaj Gates plache i kuka vec neko vreme ali ovi su neshto hladni. Vidish da hoce da bankrotiraju svi redno...

[zagor te nej]

Evropljani nikad nisu buili zainteersovani za Nato. Nato je Evropi bio dzabe odbrana od SSSRa. Nikad za  njega nisu placali koliko treba, vojska vecine evropskih zemalja je u katastrofalnom stranju. Nato je besmislena organizacija na grbachi americkih poreskih obveznika.

[Ivan_D]

To je istina. Da nema Amerike i NATO, Rusija bi vec negde ranih 50-tih okupirala veci deo, mozda i celu, Evropu.
Amerika to naravno radi iz svojih pobuda, ali malo vise zahvalnosti Evropljana nebi bilo na odmet.

[Tromotorac]

To je istina. Da nema Amerike i NATO, Rusija bi vec negde ranih 50-tih okupirala veci deo, mozda i celu, Evropu.
Amerika to naravno radi iz svojih pobuda, ali malo vise zahvalnosti Evropljana nebi bilo na odmet.

Zahvalnost Evropljana je u obrnutoj relaciji sa Americkim uspehom zastite. Isti slucaj sa Juznom Korejom. Sto ih bolje odbranise i postavise na noge, to su ovi vise antiamericki rasplozeni.

USA treba da se spakuje iz zapadnoevropskih baza, i preseli u Poljsku, Ceski, Slovacku, mozda cak i Ukrajinu, ako za njih nije vec dockan. NATO je zastarela tvorevina, i treba ga napustiti. Sa Obamom i njegovim unikatnim pristupom spoljnoj politici mozda cak i ima sanse da se to dogodi...

[alan ford]

Zahvalnost Evropljana je u obrnutoj relaciji sa Americkim uspehom zastite. Isti slucaj sa Juznom Korejom. Sto ih bolje odbranise i postavise na noge, to su ovi vise antiamericki rasplozeni.

ovo o Koreji znas iz prve ruke? ili cenis da cim imaju anti americke demonstracije mora da ih citava koreja ne voli?

Americka baza je u sred Seula, nikakvo obezbedjenje, vojske po tom delu koliko volis, setaju se u svim pravcima u civilkama, dovode devojke, zene, muzeve, decu, zive van baze po zgradama sa koreancima. Vecina sveta na Amere nema zamerke i generalno su za njihov ostanak. Cak i dosta mladjih mada je tu najvise tih anti amerikanaca jer su se rodili daleko posle rata, posle svih strahota, rusenja i razaranja.
U J.Koreji Ameri su dobili na nepopularnosti kada su pre nekoliko godina oslobodili vojnika koji je kamionom pregazio devojcicu koja se vracala iz skole. Ne secam se detalja ali tipicno za amerikance i vojne baze utvrdili su da nije odgovoran sto je tuda isla u vreme njihove vezbe ili tako nesto...
Drugo ovo sranje sa Irakom svima pa i Koreji koja je poslala kontigent vojske nije bio drag. Toliko razaranja, mrtvih i strahota a sve zasnovano na lazima...

[Tromotorac]

Tacno, sve sto znam o Juznoj Koreji je bazirano na vestima. A ni vesti nisu bas beskriticne prema US tako da cenim da nije nista prenapunpano. Moj utisak je da je antiamericki sentiment u Koreji prilicno jak, jaci od onog u Japanu, gde ih takodje nevole.

Doduse, Koreanci kad protestuju oni uvek idu zestoko... bilo na ulici, bilo u parlamentu uvek padnu makljaze... nema tu ono finjaka-prepodobno kako rade na demonstracijama u Evropi, Japanu ili Narodnoj Republici Oregon :)

[vbo man]

Americhka imperijalna politika vec svima ide na...A prevashodno je svima dojadilo da placaju za tu Imperiju.Mozda malo placaju s americhkog aspekta ali za njih je i to suvishe.Od ove ovakve politike najvecu korist ima USA. Ostali su shvatili da ima i drugih nachina ( osim chizme) da ugrade svoje interese po svetu.Ameri pak i dalje vidu chizmu kao najbrzi i najdelotvorniji nachin.Zato ih i nervira Evropski " pacifizam"...Iraq je samo bio najochigledniji primer i moguce zadnja kap u vec punoj chashi.
Pravo da vam kazem i ako shvatam neophodnost Americhkog " kishobrana" ovde u Australiji ( i ako nisam sigurna shta bi to tachno znachilo u sluchaju da nas stvarno neko napadne) kad chujem na TV da je hiljade Americhkih vojnika sa nekog broda koji je pristao ovde pushteno u grad da potroshi svoje dolare ( na radost privrednika) mene jeza podidje...

[Ivan_D]

Da nema americkog imperijalizma videla bi ruski ili kineski. Pa bih te onda pitao o glupostima o kojima pises.
Ljudi na Zapadu treba da budu presrecni dok USA vodi glavnu rec u svetu.
Zivele USA!!!

[vbo man]

Ja bih tebe pitala kad bi ti bio gradjanin Iraka...
"Ljudi na zapadu" su vec imali SVOJE imperije ( pravljene oruzjem) i izgleda da su to prevazishli...Izgleda da su i Rusi zavrshili s tim.Za Kineze videcemo...Ameri su svima " na vrh..." s njihovim ubijanjem i rushenjem.Svaka cigla u Iraku je bila starija od njihove " civilizacije" a rushili su nemilosrdno. Posle uhvatishe da kukaju "booo" kad su njima srushili one zgrade u NY ( ako ih nisu sami srushili).Samo za silu znaju.Svet ima pametnija posla...

[zagor te nej]

Opste je poznato kakvo je blagostanje Iracana prekinula invazija 2003ce.
Takodje je poznato da su najveci sponzori invazije bili Black&Decker, jer su znatno digli prodaju burgija shitskim milicijama. Neophodno za ciscenje komsiluka.

[tarana]

Opste je poznato kakvo je blagostanje Iracana prekinula invazija 2003ce.
Takodje je poznato da su najveci sponzori invazije bili Black&Decker, jer su znatno digli prodaju burgija shitskim milicijama. Neophodno za ciscenje komsiluka.

s druge strane, opšte je poznato da je invazija i pokrenuta baš zbog brige oko blagostanja.

[vbo man]

s druge strane, opšte je poznato da je invazija i pokrenuta baš zbog brige oko blagostanja.

xrofl

Bar ih je bilo milion vishe...( Sadam nije postizavao ovaj Americhki tempo :mrgreen: )...I zemlja im nije bila urushena.Sad im je missim krasno.Ne mogu da pomole glavu na ulicu a da negde ne lete ruke, noge i onaj mozak shto ga je Hate pominjao.

[alan ford]

s druge strane, opšte je poznato da je invazija i pokrenuta baš zbog brige oko blagostanja.

potpuno tacno, medjutim cini mi se mnogo bitnije ono o cemu Ivan pise

Da nema americkog imperijalizma videla bi ruski ili kineski. Pa bih te onda pitao o glupostima o kojima pises.

kroz istoriju apsolutno ne postoji ni trenutak u kome jedna od tada vecih svetskih sila nije delovala imperijalisticki, osvajajuci nove teritorije, praveci razne paktove i dilove sa srednjim i manjim zarad odrzanja ili stvaranja konstelacije sistema i stanja koje je njima odgovaralo. Bila je to Grcka, Rimska Imperija, Kina, Japan, Spanija i Portugal, SSSR i SAD, sada SAD.
Ja cu se sloziti da su sve to imperije - sta god to znacilo - ali sam srecan da je SAD trenutno imperija a ne Kina, Rusija ili neko slican.

Inace u istoriji takodje ne postoji trenutak u kome neka od tih vodecih drzava ista radila iz cisto humanih, dobronamernih razloga. Mnogo toga je podstaknuto tako nekim dobronamernim razlozima ali to samo po sebi najcesce nije dovoljno. A nadati se da ce se to ikada promeniti je blesavo.

[vbo man]

s druge strane, opšte je poznato da je invazija i pokrenuta baš zbog brige oko blagostanja.

potpuno tacno,

:x :cry:
Missim Alane stvarno...Nikad ne znam kad se zezash a kad si ozbiljan :evil:

[alan ford]

missim slazem se sa sarkazmom :)

[D(z)avid]

Ja bih tebe pitala kad bi ti bio gradjanin Iraka...

Imam bas jednog poznanika koji je "gradjanin Iraka" (dobro, sada i Svedske), i koji je '97. pobjegao iz Bagdada, od Sadama, sa majkom i sestrama.
Bio je pripadnik hriscanske manjine, i, iako Iracaninom, valjda je Sadam sa tom manjinom lose postupao, otezavao mom prijatelju porodicni biznis sa juvelirstvom i nekretninama, te ovaj Irak ilegalno napusti (prvo za Kuvajt, pa onda za Svedsku).

Elem, koliko ovaj moj poznanik nije volio Sadama, tako sada nema ni rijeci lijepog o prisustvu USA vojske, naprotiv, zeli sto skorije da im vidi ledja.
Naime, po njegovim rijecima, i sada, pored prisustva USA vojske, tamo vlada potpuno bezakonje i ljudi ginu kao muhe, iracke vlasti preprodaju ilegalno naftu i veci dio profita sebi stavljaju u dzep, lokalne naoruzane bande kontrolisu pojedine kvartove a da im niko od tzv. "vlasti" ne zeli stati u kraj...
Tako kontrolisu i njegov kvart, gdje je njegova porodica imala nekoliko kuca i zgrada, i niko od preostalih rodjaka ne moze da udje u taj dio dgrada i vidi sta mu se dogadja sa imovinom/nekretninama, a kamo li da pravno zapocne povrat imovine.          

[Hate mail]

Da nema americkog imperijalizma videla bi ruski ili kineski. Pa bih te onda pitao o glupostima o kojima pises.
Ljudi na Zapadu treba da budu presrecni dok USA vodi glavnu rec u svetu.
Zivele USA!!!

Tacno!

Ovako ja razmisljam od kako mi je bilo 7 godina!

[Hate mail]

I, da: ZIVEO NATO!!!

[Mirabella]

Klali bi se oni izmedju sebe (bas kao i mi) i da im nije Amerikanaca.  Jos i gore.

[miskop]

Da su Kinezi napali Irak, do sad bi pobili bar 10 miliona.

Rusi bi ih jos vise.

Otuda je sasvim okej to sto ih ameri satiru MNOGO manje nego
bi ih Ruje il Kinezi.

Steta je sto STOKA Iracka ne zna to da ceni, majke im ga
sponataknem one glupe.

Karakusljive.

[Ivan_D]

How Saddam Hussein used to torture people

[vbo man]

Dzavide, tvoja pricha je upravo ono o chemu pricham...
Mishko je bash lepo iskarikirao ostale komentare...koji uopshte nemaju smisla...

[miskop]

Ma da...Sadam ih torturiso a oni bez Sadama nikad to ne bi
radili.
Balije se torturisu od zezanja i to se torturisu "po slovu
zakona", t.z.v "kurata" zakona.

Ne moze Sadam njih da spreci da funkcinisu onako zvaljavo
kako su navikli.

Ali...to je njihov problem.

Oni to volu, pa neka tako i radu.

Sramota je da jedno "rucno" prebijanje i ubijanje poredite
sa industrijskim koje po svetu pravi usa.

Ovi, kako su efikasni, ne mogu  ni 15 ljudi na dan da roknu
jerbo moraju da se guzu po dzamiji svako malo.

Oni iz use jedino nece da rokaju kad im je krismus...ostalih
dana nadoknadjuju.

Ej bre...blizu milion ljudi je pobivljeno....sve zbog Sadama ????

I to treba neko da veruje ??

[Hate mail]

Para vrti gde burgija nece...

[vbo man]

Kakva para?O chemu se radi?

[vbo man]

A evo ga i  ANDREW J. BACEVICH...
http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/02/22/let_europe_be_europe

This pacification of Europe is quite likely to prove irreversible. Yet even if reigniting an affinity for war among the people of, say, Germany and France were possible, why would any sane person even try? Why not allow Europeans to busy themselves with their never-ending European unification project? It keeps them out of mischief.

...

Afghanistan provides the most important leading indicator of where Washington's attempt to nurture a muscle-flexing new NATO is heading; it is the decisive test of whether the alliance can handle large-scale, out-of-area missions. And after eight years, the results have been disappointing. Complaints about the courage and commitment of NATO soldiers have been few. Complaints about their limited numbers and the inadequacy of their kit have been legion. An immense complicating factor has been the tendency of national governments to impose restrictions on where and how their forces are permitted to operate. The result has been dysfunction.

...

Like Nixon setting out for Beijing, like Sadat flying to Jerusalem, like Reagan deciding that Gorbachev was cut from a different cloth, the United States should dare to do the unthinkable: allow NATO to devolve into a European organization, directed by Europeans to serve European needs, upholding the safety and well-being of a Europe that is whole and free -- and more than able to manage its own affairs.

[vbo man]

It's Time to Invite Russia to Join NATO

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,682287,00.html

Trans-Atlantic security needs have changed fundamentally in the last two decades. The East-West confrontation has ended, and Moscow now shares many interests with NATO. It is time for the alliance to open its doors to Russia say German defense experts Volker Rühe, Klaus Naumann, Frank Elbe and Ulrich Weisser.

For this reason, in its internal debate with Eastern European skeptics, NATO must make it clear what the alliance stands to gain if Russia is gradually brought on board as a full member. It will be in the interest of both sides to define concrete interim steps. This could include the NATO countries and Russia issuing a joint declaration, at the beginning of the accession process, to use none of their weapons against each other, and that their nuclear weapons serve only one purpose: to prevent the use of nuclear weapons. On this basis, all Russian tactical nuclear weapons could be withdrawn to central storage facilities, where they would be subject to international monitoring at all times, in return for the withdrawal of American nuclear weapons from Europe. And a joint missile defense system could be installed to protect the territory of NATO countries and Russia.