Uloga drzave

[vbo man]

Book review: Renewing an Old Idea: Common Good

    Mr. Judt's new book, "Ill Fares the Land," is a slim and penetrating work, a dying man's sense of a dying idea: the notion that the state can play a significant role in its citizens' lives without imperiling their liberties. It makes sense that this book arrives now, not merely during the hideous endgame of the national health-care debate but during mud season; this book's bleak assessment of the selfishness and materialism that have taken root in Western societies will stick to your feet and muddy your floors. But "Ill Fares the Land" is also optimistic, raw and patriotic in its sense of what countries like the United States and Britain have meant -- and can continue to mean -- to their people and to the world.

And in the end it comes down to:

    It is "incumbent upon us to reconceive the role of government," Mr. Judt admonishes his audience. "If we do not, others will."

[zagor te nej]

Selfishness je koren svakog progresa. Hocu da zivim bolje od tebe, pa sidjem sa grane i iskopam zemunicu. Hocu da stignem negde brze pa smislim tocak.
Kako ti to nije jasno?

[Hate mail]

Worse still: your comparably better choices & the resulting situation are perceived as any of those things.

[Pijanista]

Milton Friedman - Greed

[Tromotorac]

Virtue of Selfishness

[Ivan_D]

I ne samo to. Selfishness i greed promovisu i opsti napredak i blagostanje, ne samo licni. Cini mi se da se to zove invisible hand u ekonomiji.
Svaki put kad neko nesto uradi za sebe, i drustvo u celini ima nesto malo od toga.

[Pijanista]

Cini mi se da se to zove invisible hand u ekonomiji

Nevidljiva ruka se odnosi na funkcionisanje trzista, tj da trziste samoregulise ko sta kako i posto proizvodi i prodaje.

[Ivan_D]

U originalu da. Ali posle se koncept prosirio na sve i svasta.

Bernard Mandeville argued that private vices are actually public benefits.

http://en.wikipedia.org/wiki/Invisible_hand

[vbo man]

Pa istina je da je to u ljudskoj prirodi i da pomaze rastu ali kako svi chlanovi drushtva nemaju iste mogucnosti a ni prilike ako ne bi bilo drzave da regulishe koliko toliko pravedniju raspodelu bogatstva imali bismo ono shto smo vec imali u istoriji...a valjda treba da idemo napred.
Ne mora i ne treba svako da ima dzipa i mantion ali svako treba da ima pristojan choveka dostojan zivot...i podjednaku shansu da zivi, da se lechi, da se shkoluje, da radi...to je po meni uloga drzave.

[Hate mail]

ali kako svi chlanovi drushtva nemaju iste mogucnosti a ni prilike

Tough shit.

[Pijanista]

ali kako svi chlanovi drushtva nemaju iste mogucnosti a ni prilike ako ne bi bilo drzave da regulishe koliko toliko pravedniju raspodelu bogatstva

Cijeg bogatstva?

[Ivan_D]

Neki minimum zdravstevnog osiguranja, besplatnih skola i obdanista verovatno ne moze ozbiljnije da ugrozi bilo koje razvijenije drustvo. To su osnovne stvari za mir u drustvu.

Citam juce na nekom holandskom sajtu u Americi preko 2.5M ljudi u zatvoru. Jedan na 100 (1 na 15 crnaca). U Holandiji jedan na 1000. wtf.
ako uzmes u obzir da su 80% zatvorenika muskarci, znaci svaki 60 muskarac u Americi je u zatvoru. Ili svaki 10-ti crnac. Jos ako uzmes odredjene vekovne grupe, verovatno ima populacije gde je 20% odredjene grupe u zatvoru.
Naravno moze drustvo tako da funkcionise, ali je pitanje da li moze i mnogo bolje uz male reforme.

[Pijanista]

Naravno moze drustvo tako da funkcionise, ali je pitanje da li moze i mnogo bolje uz male reforme.

Moze i mnogo gore. Kad bi se ti pustili napolje.

[Ivan_D]

Pa ne znam bas da li je neko ko je 3 puta ukrao carape ili uhvacen sa jointom opasnost po drustvo.

Sa druge strane, da obezbedis tim ljudima nekakvo, makar osnovno, zdravstvo i skolstvo verovatno mnogi ne bi zavrsavali u zatvoru.

Je l' tebi nije cudno da je u Americi, proporcionalno, 10 x vise ljudi u zatvoru nego u EU???
Da je 2x vise pa covek treba da se zapita zasto je to tako, ali 10 x, ej!

[Pijanista]

Pa ne znam bas da li je neko ko je 3 puta ukrao carape ili uhvacen sa jointom opasnost po drustvo.

Three strikes out rule. Nije svugde i retko se primenjuje. Jeste surovo.

Sa druge strane, da obezbedis tim ljudima nekakvo, makar osnovno, zdravstvo i skolstvo verovatno mnogi ne bi zavrsavali u zatvoru.

Je l' tebi nije cudno da je u Americi, proporcionalno, 10 x vise ljudi u zatvoru nego u EU???

U Nepalu je jos gore skolstvo i zdravstvo nego u SAD, pa ih verovatno nema 10X vise u zatvoru

[Hate mail]

Zar nismo ovo pokrili pre nekoliko meseci? Mozda tzv. Evropa ne goni krivicna dela dovoljno. Koliko tzv. srba, siptara koji prodaju drogu po tzv. Evropi zavrsi po zatvorima? Eno ih setaju slobodni, cujem da u Pragu rade sta hoce siptari, turci i slicno. U Francuskoj je 500,000 arapa i druge stoke divljalo, palilo, rusilo i ubijalo 2 meseca pre 3-4 godine, pa koliko je zatvoreno i osudjeno? A u Evropi jos nema kriminalnih manjina u tolikom broju kao ovde. A "nasi" crnci i meksikanci su potvrdjeno uneducable: mozes im dati "fundinga" za skolu koliko god hoces - dzaba. Baska su su ovi potonji ovde i ilegalno.

[Pijanista]

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8801

From 1981 to 1996, according to Justice Department statistics, the risk of punishment rose in the United States and fell in England. The crime rates predictably moved in the opposite directions, falling in the United States and rising in England.

"These figures," Cassell wrote, "should give one pause before too quickly concluding that European sentences are appropriate."

[zagor te nej]

Pa ne znam bas da li je neko ko je 3 puta ukrao carape ili uhvacen sa jointom opasnost po drustvo.

Sa druge strane, da obezbedis tim ljudima nekakvo, makar osnovno, zdravstvo i skolstvo verovatno mnogi ne bi zavrsavali u zatvoru.

Je l' tebi nije cudno da je u Americi, proporcionalno, 10 x vise ljudi u zatvoru nego u EU???
Da je 2x vise pa covek treba da se zapita zasto je to tako, ali 10 x, ej!

Malo je, treba josh.

[zagor te nej]

Pa istina je da je to u ljudskoj prirodi i da pomaze rastu ali kako svi chlanovi drushtva nemaju iste mogucnosti a ni prilike ako ne bi bilo drzave da regulishe koliko toliko pravedniju raspodelu bogatstva imali bismo ono shto smo vec imali u istoriji...a valjda treba da idemo napred.
Ne mora i ne treba svako da ima dzipa i mantion ali svako treba da ima pristojan choveka dostojan zivot...i podjednaku shansu da zivi, da se lechi, da se shkoluje, da radi...to je po meni uloga drzave.

Jeste, u komunizmu. U kapitalizmu je uloga drzave da se bavi odbranom i bezbednoscu, a na privatnoj, licnoj inicijativi je odredi da li ces biti luzer, normalan covek ili milioner, ako ti je bas zapelo...

[alan ford]

Neki minimum zdravstevnog osiguranja, besplatnih skola i obdanista verovatno ne moze ozbiljnije da ugrozi bilo koje razvijenije drustvo. To su osnovne stvari za mir u drustvu.

ja mislim da ne da ne mogu da ga ugroze vec ce svakako imati pozitivne efekte. U tome se i vidi naprednost drustva. prosto ma koliko mi pisali da svi imaju jednake mogucnosti to nije tako, daleko od toga da sam za ravnopravnost svih, cak sam za to i da postoje getoi pa oni koji nece ili ne mogu neka tamo zive ali neka se njihovoj deci omoguci da se lece, da pohadjaju skole, da uspeju uprkos tome sto su rodjeni u sjebanim porodicama a ne da po difoltu dobijamo nove generacije sjebanih stanovnika. A ta sirotinja po pravilu ima 2x pa i 3x veci natalitet tako da ce ako nastavimo da se recimo zdravstvo smatramo privilegijom doci u situaciju da se stvari preokrenu.

[vbo man]

Cijeg bogatstva?

DRUSHTVENOG bogatstva...prikupljenog od poreza.Da, ima i takvih koji su protiv poreza uopshte :mrgreen:...pa bi valjda sami da placaju svoju lichnu policiju, vojsku, shkolu sami sebi da prave itd. Srecom su u manjini. To shto se hoshtapleri sjate oko vlasti da to drushtveno bogatstvo prerasporede ne bi li se vratilo u dzepove one manjine bogatih...to je drugo pitanje. Zbog njih i ja pozelim da nema poreza ni drzave kao takve.
Ali drzave ima...i bice josh podugo (mozda jednom izbije neka nova forma organizacije).
Vi ekipo iz USA kapitalizam izjednachujete sa USOm. Ima i drugih kapitalistichkih drzava koje su nashle drugachije formule od vashe.
Nije mi jasno zashto ljudi poput Pijaniste zive u Canadi a ne u USI? Ja lichno da imam izbor da odem bilo gde na svetu nebih nikad volela da zivim u USI...Ko voli eto neka vam ali prestanite da nas ubedjujete kako je jedino to u USI ispravno i najbolje.

[Pijanista]

DRUSHTVENOG bogatstva...prikupljenog od poreza

Oni koji zaradjuju vise doprinose, a manje dobijaju. Sta hoces jos pravednije? 

[slawen]

Јел' се овде прича о криминалу у Америкама или о друштвеном богатству^тм?

[vbo man]

Oni koji zaradjuju vise doprinose,a manje dobijaju

Jel bi se ti zakleo u ovo?
Ne bih ja...
Kad je moj muz platio desetine hiljada poreza te godine kad su to objavili najbogatiji chovek u Australiji  platio je 37 DOLARA. Da ne pricham koliko je para od poreza dobio i zaradio kroz svoje velike firme koje su od te iste drzave dobile pozamashne poslove i kroz druga finansiranja od strane drzave.Onaj ko je odran u celoj prichi je srednja klasa koja mnogo poreza placa a malo dobija nazad.
Ne hvatajte se vishe za sirotinju na dol-u jer je i ovde neko izneo podatak da je to neshto kao 1.2 posto iz budzeta.
Da ne pominjem da se oni bogati ne bi ni mogli bogatiti da od drzavnih para nije napravljena sva ona infrastruktura. Mogli bi da sede i da plachu onako sposobni da prave pare.
Meni podatak o broju ljudi u USA zatvorima govori mnogo. Nazalost izgleda da su pogreshni u zatvoru. Najvece lopine ... zna se gde su!

[slawen]

Је ли, ВБО, јеси ли ти тако почела да резонујеш откако си отишла на јужну хемисферу?

[vbo man]

Је ли, ВБО, јеси ли ти тако почела да резонујеш откако си отишла на јужну хемисферу?

Ne nego od kad sam saznala istinu...
A bila sam naivna vala...
Najsmeshniji su mi ovi koji zaradjuju do 200K , placaju veliki porez, morgidze , voze bolja kola  i za sebe misle da su se izvukli iz srednje klase :x

[Daisy]

Kad je moj muz platio desetine hiljada poreza te godine kad su to objavili najbogatiji chovek u Australiji  platio je 37 DOLARA.

geee, le' me guess ... husband didn't have an accountant ... or if he had (that's hard to believe), for Gods' sake just get a real one

[vbo man]

Ne brate nego ovde ljudi koji rade za firmu placaju regularan porez ( do 50000 ide neshto ko 30 i neshto % a posle 50000 ide skoro 50 %). I nemash nikakvih deductions praktichno. Tako da je to normalno. Kad se sve to smota zajedno u proseku platish recimo 35 % (pricham odokativno) . Pa uzmi recimo platu od 80 000 i platicesh na nju recimo 26 000... Shta nije normalno je da najbogatiji chovek u Australiji ( kome zaista treba dobar accountant) plati 37 dolara. Da nije bilo na TV ne bih verovala...ovako :mrgreen:

[Ivan_D]

Shta nije normalno je da najbogatiji chovek u Australiji ( kome zaista treba dobar accountant) plati 37 dolara. Da nije bilo na TV ne bih verovala...ovako :mrgreen:

Dobro, nemoj mnogo da se drziz za ovo kao pijan plota. Vest izgleda senzacionalisticka, ali je verovatno nisi procitala celu.
Mozda covek ima samo simbolicnu platu, recimo 10$ mesecno (120$ godisnje) za neku svoju funkciju na nekom od board-ova neke svoje kompanije.
Siguran sam, medjutim, da su njegove firme i sve ostalo cega je vlasnik doprinele drzavnom budzetu daleko vise nego tvoj dobri muz i svi muzevi u tvom radiusu od 10km.

[vbo man]

O tome Ivane bash ne bih znala neshto da ti kazem. Ima puno nachina da se izbegne porez i to shto vishe para to vishe nachina...a tek uz dobrog accountanta :mrgreen:
Sigurno je da se kroz te njegove kompanije i drzava ogrebe kroz nekakve takse , mozda i za dobre pare ali nevolja je shto on taj troshak lako prenese na " zadnjeg potroshacha"...opet na nas.
Njegova ekipa donosi zakone...ne moga muza.

[Daisy]

da, nevolja je sto je zaposlio hiljadu ljudi (npr.) da bi dobio poreske olaksice ...

[slawen]

nevolja je shto on taj troshak lako prenese na " zadnjeg potroshacha"...opet na nas.

Експропришите експропријаторе, обавите национализацију, конфискацију, секвестар и аграрну реформу па све то ђутуре продајте "страним инвеститорима", подигните пар кредита и бог да вас види.
Док је тих пара "обични људи" и "крајњи потрошачи" неће морати да плаћају порез.

[Daisy]

jel ima ko da se zrtvuje da bude "strani investitor"?

[vbo man]

Zashto uvek idete u krajnost kao odgovor na moje komentare.
Vec sam rekla nisam ni za kakav komunizam i prejaku drzavu. Prosto sam da se teret malo rasporedi...i dalje ce oni biti bloody rich i neka , neko mora ali ja sam za to da se od radnichke plate moze pristojno ziveti ( znachi pristojan krov nad glavom, zdravsveno koje funkcionishe, penziono koje nece razvuci privatni fondovi, da se mogu shkolovati deca, imati godishnji odmor pristojan etc. te male stvari) a ne da zive i prezivljavaju  ljudi na Viza karticama i uvaljuju se u duznichko ropstvo. Bilo je takvo vreme i u Americi nekad. I ne vidim da je ishta falilo...

[slawen]

А песма је?

[vbo man]

Koja pesma?

[slawen]

Па, миссим, музичка жеља...

[vbo man]

Aaaa...bash slabo kapiram.
Pa bilo je sve to...nije da nije bilo...chak i u USI ( i bez Evropskih "komunistichkih" zakona).Nije bila Shvedska ali su porezi bili dosta vishi...za bogate naravno ( sirotinja i nema mnogo).I bilo je i te kako bogatih. Ali je resheno da sad treba avarage salary da bude $ 30 000...a sa tim mozesh samo da prikupljash kartice ( koje ne znam zashto i daju sirotinji) da bi preziveo.

Evo nadjoh neke statistike iz 2008 (skorije)

http://www.bls.gov/oes/2008/may/oes_nat.htm#b00-0000

Avarage salary za sva zanimanja    $42,270    

ako se spustish malo dole videcesh da neki imaju i $ 29 000 a socijalni radnik ( specialist) dakle s fakultetom $ 39 000 .

Ako odesh na zanimanja u proizvodnji tamo retko ko prebacuje $ 32 000 aima i $ 19 000 verovali ili ne. Ko bre da zivi sa $ 19 000 ?
Ne bih prichala da za ove plate od $ 50 000- 70000 ima da odersh dupe studirajuci i da se zaduzish debelo...
Ne, ne niko me ne moze ubediti da je sve u redu...

[zagor te nej]

..bice zemlja proleterska... :!:

[Hate mail]

Idi radi. Idi radi. Idi radi. Idi radiiiiiiii!!!!

[Hate mail]