Emigracija u tzv. Mexico? No so fast, Jose...

[Hate mail]

Mexico welcomes only foreigners who will be useful to Mexican society:
Foreigners are admitted into Mexico "according to their possibilities of contributing to national progress." (Article 32)
Immigration officials must "ensure" that "immigrants will be useful elements for the country and that they have the necessary funds for their sustenance" and for their dependents. (Article 34)
Foreigners may be barred from the country if their presence upsets "the equilibrium of the national demographics," when foreigners are deemed detrimental to "economic or national interests," when they do not behave like good citizens in their own country, when they have broken Mexican laws, and when "they are not found to be physically or mentally healthy." (Article 37)
The Secretary of Governance may "suspend or prohibit the admission of foreigners when he determines it to be in the national interest." (Article 38)
Mexican authorities must keep track of every single person in the country:
Federal, local and municipal police must cooperate with federal immigration authorities upon request, i.e., to assist in the arrests of illegal immigrants. (Article 73)
A National Population Registry keeps track of "every single individual who comprises the population of the country," and verifies each individual's identity. (Articles 85 and 86)
A national Catalog of Foreigners tracks foreign tourists and immigrants (Article 87), and assigns each individual with a unique tracking number (Article 91).
Foreigners with fake papers, or who enter the country under false pretenses, may be imprisoned:
Foreigners with fake immigration papers may be fined or imprisoned. (Article 116)
Foreigners who sign government documents "with a signature that is false or different from that which he normally uses" are subject to fine and imprisonment. (Article 116)
Foreigners who fail to obey the rules will be fined, deported, and/or imprisoned as felons:
Foreigners who fail to obey a deportation order are to be punished. (Article 117)
Foreigners who are deported from Mexico and attempt to re-enter the country without authorization can be imprisoned for up to 10 years. (Article 118)
Foreigners who violate the terms of their visa may be sentenced to up to six years in prison (Articles 119, 120 and 121). Foreigners who misrepresent the terms of their visa while in Mexico -- such as working with out a permit -- can also be imprisoned.
Under Mexican law, illegal immigration is a felony. The General Law on Population says,
"A penalty of up to two years in prison and a fine of three hundred to five thousand pesos will be imposed on the foreigner who enters the country illegally." (Article 123)
Foreigners with legal immigration problems may be deported from Mexico instead of being imprisoned. (Article 125)
Foreigners who "attempt against national sovereignty or security" will be deported. (Article 126)
Mexicans who help illegal aliens enter the country are themselves considered criminals under the law:
A Mexican who marries a foreigner with the sole objective of helping the foreigner live in the country is subject to up to five years in prison. (Article 127)
Shipping and airline companies that bring undocumented foreigners into Mexico will be fined. (Article 132)

http://news.yahoo.com/s/time/20100426/us_time/08599198443200

[Tromotorac]

Bilo bi super kad bi ovde uveli te meksicke zakone, zar ne?  Not such luck in Obambiland (btw, evo ko gura rasnu polarizaciju pred izbore).

U Arizoni je u petak potpisan zakon, kojim je konacno ilegalno biti ilegalan u drzavi.  Naravno, odmah protesti, i poredjenja sa nacistima i hitlerom.

[Hate mail]

Obambiland? Primeti da taj "obambiland" imamo vec 50 godina.

[alan ford]

Obambiland? Primeti da taj "obambiland" imamo vec 50 godina.

htedoh bas to da pomenem...

[Tromotorac]

So? Its never too late to delay the work until next year?  xrofl

[Hate mail]

Ti ocekujes nekako od ovoga sad koji upravo hoce da useli 100 miliona stoke da nesto tu popravlja? Zanimljivo.  :shock:

Zasto Junior nije nesto uradio za 2 (dva) mandata? Ili onaj izdajnik pre njega sto je Kini isporucio nasu tehnologiju za nuklearno oruzje pa im sada rakete vise ne eksplodiraju na poletanju kao pre a bojeve glave ne cure i ne propadaju u silosima, ubijajuci hiljade posada svake godine. Ili Papa Bush? Ili... you get the picture.

[Tromotorac]

I am forward looking, a ti uporno pricas o necem sto je bilo i nemoze da se promeni, jer pripada proslosti. What is your point? Da je sve gotovo jer ovi prethodni nisu nista uradili?

Jebo vas Junior i svaka tema u kojoj ga dozovete.

[Hate mail]

Hoces da se kladis, jer ovde past performance is indicator of future results, da ni sledeci "republikanski" preCednik nece ukinuti ilegalnu invaziju osvajaca iz tzv. Meksika i drugih krajeva treceg sveta?

[alan ford]

Hoces da se kladis, jer ovde past performance is indicator of future results, da ni sledeci "republikanski" preCednik nece ukinuti ilegalnu invaziju osvajaca iz tzv. Meksika i drugih krajeva treceg sveta?

a znas zasto? jer svi oni zavise od latino voters' te prvi koji to predlozi gubi izbore.

[zagor te nej]

Bilo bi super kad bi ovde uveli te meksicke zakone, zar ne?  Not such luck in Obambiland (btw, evo ko gura rasnu polarizaciju pred izbore).

U Arizoni je u petak potpisan zakon, kojim je konacno ilegalno biti ilegalan u drzavi.  Naravno, odmah protesti, i poredjenja sa nacistima i hitlerom.

Ono jes' Bushova administracija i sve republikanske pre nje se granicu cuvale k'o zenicu oka...   :roll:

Taj zakon ce prvi federalni sud da vam obori, jer je protivustavan - samo federalna drzava ima pravo da se bavi imigracionim zakonodavstvom. I to je savrseno jasno svima koji su ga izglasali, to je politicki marketing pred primaries i Novebmar, nista drugo.

[Tromotorac]

You guys are such neysers....

Taj vas groupthink je deo problema.

[zagor te nej]

GOP treba dobro da pazi kako se ponasa u predstojecoj debati o imigraciji. Ako jedini glasovi budu glasovi chajdzija, ceo hispanic vote ce da izgube za vjeki vjekov.

[Hate mail]

Jedini problem ovde je "groupthink" tzv. demokrata i tzv. republikanaca. Slozno su de facto unistili ovu zemlju.

[Tromotorac]

Mexicans Riot in Wake of Arizona Immigration Crackdown

Btw, ovo nisu Tea party nacisti.

[Pijanista]

hahahaha "Mi ilegalci hocemo svoja prava".....

Procitajte od Oriane Fallaci "The rage and the pride".

[Tromotorac]

http://www.politico.com/blogs/bensmith/0410/Obama_seeks_to_reconnectyoung_people_AfricanAmerins_Latinos_and_women_for_2010.html?showall

[Monte]

You guys are such neysers....

Што је "neysers"? ("naysayers" знам што је)

[Tromotorac]

You guys are such neysers....

Што је "neysers"? ("naysayers" знам што је)

Sooo, the lesson is, ja sam polupismen. Od svega na temi, ovo je nedvosmisleno utvrdjeno  :?:

[Monte]

И firefox и chrome ми означе сваку погрешно написану ријеч. На Мрежи је, данас, беспредметно "мјерити патке" на те теме. Претпоставка је била да је намјерно написано другачије (на примјер, разноразне варијације на тему "нукјулар"), можда референца на неког од тренутних ликова на политичкој сцени "тамо доље јужно" (дао Бог, блиставих интелектуалаца тамо колико хоћеш, да не набрајам).

[Tromotorac]

Ah, to. Nije to moj resor, ima drugih na forumu koji se bave etimologijom u politicara. Mene to em ne zanima, em ni sam ne umem da spelujem, tako da je svaka greska, pogotovo na engleskom, slucajna, my deed.

Elem, jos malo klipova sa dogadjanja naroda, proslog petka:

Arizona SB 1070 Protest Organizer Assaults Photographer

[Pijanista]

Cekaj malo, ja dodjem kod tebe u kucu i bunim se ako hoces da me isteras?

[alan ford]

Cekaj malo, ja dodjem kod tebe u kucu i bunim se ako hoces da me isteras?

a zamisli tek dodjes mi kuci, sapletes se pa me tuzis i oderes od love?

[slawen]

Cekaj malo, ja dodjem kod tebe u kucu i bunim se ako hoces da me isteras?

a zamisli tek dodjes mi kuci, sapletes se pa me tuzis i oderes od love?

То ми већ звучи нормалније.

[Tromotorac]

Chegechvarci...



We are calling A national day of multi-ethnic unity with youth, labor, peace and justice communities in solidarity with immigrant workers and building new immigrant rights & civil rights movement!

Wear White T-Shirt, organize local actions to support immigrant worker rights!

1. No to anti-immigrant legislation, and the criminalization of the immigrant communities.
2. No to militarization of the border.
3. No to the immigrant detention and deportation.
4. No to the guest worker program.
5. No to employer sanction and "no match" letters.
6. Yes to a path to legalization without condition for undocumented immigrants NOW.
7. Yes to speedy family reunification.
8. Yes to civil rights and humane immigration law.
9. Yes to labor rights and living wages for all workers.
10. Yes to the education and LGBTQ immigrant legislation.

We encourages everyone to actively linking our issues with different struggles: wars in Africa, the Americas, Asia, Iraq, Afghanistan, Palestine & Korea with sweatshops exploitation in Asia as well as in Los Angeles, New York; international arm sales and WTO, FTAA, NAFTA & CAFTA with AIDS, hunger, child labors and child solider; as well as multinational corporations and economic exploitation with racism and poverty at home—in order we can win the struggle together at this May Day 2010!

[alan ford]

evo sad' ce i TX da izglasa slican zakon.
Kakva je to 'golema' koska za narod. Cudi me da se toliko pametnog sveta prima na sve te relativno periferne stvari: walfare, immigration, illegals etc...

Kamo srece da se granica hermeticki zatvori, poizbacuju ilegalci, te da dripci koji jasu na tim talasima izgube 'koku koja leze zlatna jaja' a buzdovani u narodu shvate (if wishes were fishes...) da su popili qrac.

[Hate mail]

Kome treba 100 miliona third world nepismenih dependents?

Ja sam za to da se najboljih 100 miliona iz Indije i Kine dovede ovamo; zaheftati H1-B ili green card za diplomu i platiti avionsku kartu.

[Tromotorac]

Imam utisak da je ovaj AZ zakon postaje viral. Ne samo Texas, nego Utah i neki county u Ohio-u nameravaju slicne zakone. S' druge strane San Francisco prekida "odnose" sa Arizonom. Oh well.

Ako krene, eto picvajza izmedju entitlment crowd i ostalih.

[zagor te nej]

Dva direktna rezultata zakona su - jedan dobar, jedan ocajan. Dobar je da ce reformu imigracije da stavi na federalni dnevni red, konacno. Los je sto inace cestit i normalan narod koji ovde radi po poljima i gde vec nece smeti da zove policiju kad ga terorise loklani kriminalac/drug dealer/whatever, kojih ima po krajevima gde sirotinja zivi koliko hoces. To stvaranje nepoverenja izmedju obicnog sveta i uniformisane policije je mnogo losa stvar. A zakon ce biti oboren na prvom federalnom sudu, tu jednostavno nema sumnje, jer je protivustavan. Samo federalna drzava ima pravo da regulsie imigraciona pitanja. Trece, republikanci dobro treba da se paze sta pricaju i kako postupaju ovde, jer ce im i Hispanics postati nedostupni koliko i crnci, vecina azijata, jevreja, nove imigracije - i ko im onda ostaje, odumiruci high school diploma born again white guys? Na duge staze, to je samoubistvo.

[zagor te nej]

evo sad' ce i TX da izglasa slican zakon.
Kakva je to 'golema' koska za narod. Cudi me da se toliko pametnog sveta prima na sve te relativno periferne stvari: walfare, immigration, illegals etc...

Kamo srece da se granica hermeticki zatvori, poizbacuju ilegalci, te da dripci koji jasu na tim talasima izgube 'koku koja leze zlatna jaja' a buzdovani u narodu shvate (if wishes were fishes...) da su popili qrac.

Kako  ne razumes da ljudima uzasno ide na nerve to sto necija deca idu u skolu, kod lekara, u vrtic, imaju medicaid  - aposlutno dzabe, jer niko od njihovih roditelja nikada za to nije platio ni dolara takse?Ili da je shokantno to da sve do jedne administracije odbijaju da zastite teritoriju rodjene drzave od upada bukvalno miliona ljudi , 20, 30, ko zna koliko tokom proteklih decenija, bez ikakve dokumentacije, bez ikakve kontrole?

[Tromotorac]

Zakon nije protivustavan, i svako ko zna sta u stvari on radi, zna da nije. Da li ce biti oboren, opet zavisi koji ga Federal court bude uzeo kao slucaj.

Federalna drzava ima prava da regulise imigraciona pitanja, ali njen defacto nema na toj temi. Pola miliona ilegalnih u Arizoni, a to ne samo da kosta, nego je opasno. 200K ilegalnih uhvaceno prosle godine u prelazima preko granice, a koliko je promaklo? Indijanski rezervati su opustoseni "prolaznicima", narko-trafikanti poceli da ubijaju rancere, desetak policajaca prosle godine poginulo od ilegalnih. Sve je to itekako u jurisdikciji Arizone.

Meni je najodvratniji taj identity based kolektivizam. Hispanic community bi trebalo da bude prva za legalnu imigraciju i kontrolu granica, jer oni najvise stradaju u svemu ovome. Ali naopako kad Al Sharpton i Jesse Jackson brane nekog, onda odmah znas da je prava stvar obratna.  Kad bi bila granica kontrolisana, ne bi svakog meksikanca sumnjali da je ilegalan.

[zagor te nej]

Protivustavan je jer federalna drzava ima eksluzivno pravo da odredjuje imigracioni status bilo kog non naturaly born amerikanca.

[Tromotorac]

Arizona im ne odredjuje status, status je vec odredjen :)
Ovo je tako blag zakon, kojim se policajac ovlascuje da ih pita ili da proveri njihov status.

Kad je mene mene pre pet godina udario ilegalac u hit & run accident, policajac mi je rekao da ne vredi da ih juri jer im nista ne moze (eg nemaju osiguranje, nemaju dozvolu, sta ce sa njima?), nego ja da to sve zavrsim sa mojim osiguranjem. Sta mislis koliko ljudi je ovde iznervirano takvim dvostrukim standardom?

[alan ford]

Kako  ne razumes da ljudima uzasno ide na nerve to sto necija deca idu u skolu, kod lekara, u vrtic, imaju medicaid  - aposlutno dzabe, jer niko od njihovih roditelja nikada za to nije platio ni dolara takse?Ili da je shokantno to da sve do jedne administracije odbijaju da zastite teritoriju rodjene drzave od upada bukvalno miliona ljudi , 20, 30, ko zna koliko tokom proteklih decenija, bez ikakve dokumentacije, bez ikakve kontrole?

potpuno razumem i cak bi rekao da smo na istim talasnim duzinama. Ja samo kazem da je to kosketina za narod. Narod nervira sto deca neke sirotinje koja ni da je legalna ne bi nista placala jer zivi ispod svih minimuma ide u skole, kod lekara itd. Steta sto je narod glup pa dozvoljava svo ovo vreme da ga zajebavaju sa sitnicama, neka sve ovo i kosta nesto, a slonovi im prolaze kroz ruke (ratni budzet, trilioni deficita, izbavljenje finansijskog sistema...)
I sad narod se ubi dokazujuci jedno ili drugo da li je to federalno (a jeste) ili state pitanje i za to vreme ode i sledeci trilion u nepovrat...

[zagor te nej]

Arizona im ne odredjuje status, status je vec odredjen :)
Ovo je tako blag zakon, kojim se policajac ovlascuje da ih pita ili da proveri njihov status.

Kad je mene mene pre pet godina udario ilegalac u hit & run accident, policajac mi je rekao da ne vredi da ih juri jer im nista ne moze (eg nemaju osiguranje, nemaju dozvolu, sta ce sa njima?), nego ja da to sve zavrsim sa mojim osiguranjem. Sta mislis koliko ljudi je ovde iznervirano takvim dvostrukim standardom?

Ma meni je to sasvim jasno, ja sam iznerviran duplim standardom, ali ovo moze eventualno da pokrene neke ozbiljne korake, a da resi nece nista.

[Tromotorac]

Sta mislis koliko bi school performance bila bolja, kad ne bi bilo ilegalnih, ili kad bi u skolu isla deca ciji roditelji su taxpayer-i, bez extra 30% freeloadera? Zasto je skolski sistem u Kaliforniji ocajan, kad se toliko ulaze u njega. Ili koliki je ovo drain na healthcare - sta mislis zasto kosta $2000 noc u bolnici?

I pusti budzet za ratove, ovo pogadja direktno svaciji dzep kad home property values erodiraju jer u susednoj ulici imas drop house, ili tvom delu grada se valjda droga i biznisi se pakuju i odlaze. Ili da ti u neredima strada automobil, ni kriv ni duzan bio parkiran dok si ti posteno radio na poslu. Ako si rancer u pogranicnom regionu, tvoj zivot je u direktnoj opasnosti, kao da je ovo 1871. a ne 2010.

To nisu bezazlene stvari. Radi se o zastitima gradjanskih prava - gradjana.

[alan ford]

Sta mislis koliko bi school performance bila bolja, kad ne bi bilo ilegalnih, ili kad bi u skolu isla deca ciji roditelji su taxpayer-i, bez extra 30% freeloadera? Zasto je skolski sistem u Kaliforniji ocajan, kad se toliko ulaze u njega. Ili koliki je ovo drain na healthcare - sta mislis zasto kosta $2000 noc u bolnici?

I pusti budzet za ratove, ovo pogadja direktno svaciji dzep kad home property values erodiraju jer u susednoj ulici imas drop house, ili tvom delu grada se valjda droga i biznisi se pakuju i odlaze. Ili da ti u neredima strada automobil, ni kriv ni duzan bio parkiran dok si ti posteno radio na poslu. Ako si rancer u pogranicnom regionu, tvoj zivot je u direktnoj opasnosti, kao da je ovo 1871. a ne 2010.

To nisu bezazlene stvari. Radi se o zastitima gradjanskih prava - gradjana.

Rekoh mene ovo ne pogadja - nasa kucna pomocnica je legalna :) I zaista mislim da bi bilo dobro hermeticki zatvoriti granice, ilegalce legalizovati ili proterati da prestanu bitange da prave karijere na tome. Ubedjen sam da se nista ne bi osetno promenilo; ni 2000 noc koju placas u bolnici, ni kriminal,cak ni skolski proseci. Uzgred svi primeri koje dajes su fiktivni - ti licno niti placas noc u bolnici 2000 (osiguranje se dogovori i plati 150-200) niti zivis u kraju gde ti je prvi komsija drug diler, niti ti dete ide u skolu sa sve imigrantima.
Dakle kao sto rekoh, penite i pecate se na kosku i na neke fiktivne likove tipa Joa six-pack.

[zagor te nej]

Na granicu zid, zicu, minska polja. nazalost, druge nema jer Mex nije drzava u striktnom smislu te reci.

[alan ford]

koliko li bi tek to kostalo?

mozda da unajmimo Xe Services LLC (aka Blackwater) da cuvaju taj deo. Ne bi ni zec prosao...

[Tromotorac]

Do pre dve godine moj prvi komsija bio Meksikanac, legalni imigrant. Dobro se druzili, cesto pricali o svemu i svacemu, i covek nije mogao da podnese moje prve komsije sa druge strane koji su posecivali tu svoju kucu tek povremeno, u ogromnom Humvee-ju sa meksickim tablicama. Komsija mi je govorio u stilu "ja ti kazem, ko ima u Meksiku Humvija, taj nije normalna osoba... oni mi se nesvidjaju uopste". Tip ih je mrzeo vise nego ja, koji sam pao ovamo u sasvim drugoj prici. E taj komsija se odselio, prodavali kucu 12 meseci i uspeli da prodaju konacno, otisli u vece. Super za njih.

Ja sa ovim komisjama se pristojno javljam, osmeh, sve to. Pre godinu dve ih zamolio da skrate drvo koje iz njihovog dvorista sljami krov na mojoj kuci, i unutra dvoriste - oni rekli nema problema, iduce nedelje sve renoviramo. Isekli drvo do korena (kuku, pa to nisam trazio), umesto trave ispred kuce nasuli kamenje, stavili novu fasadu, itd.. odrzavaju to.

Ne kazem da ja imam ista protiv njih ili bilo kog drugog ko zivi svoj zivot, postuje pravila i ne mesa se u tudja posla, ili da ne trazi da bude izdrzavan na tudjoj grbaci preko reda. Eto, ja ni danas pojma nemam sta su i ko si te komsije - Meksikanci koji svoju kucu posecuju u skupim kolima sa Sonora tablicama, niti je moj biznis. Ali bi bio moj biznis kada bi tu poceli da se muvaju sumnjivi likovi, da ovo pocne da lici na drop house, ili da se odavde diluje droga.

Tako, u Arizoni malo toga je fiktivno.... ovo su sve zivi slucajevi sa kojima se svi susrecu. Na 6 miliona stanovnika imas 500k ilegalnih, pa vidi.

[zagor te nej]

koliko li bi tek to kostalo?

mozda da unajmimo Xe Services LLC (aka Blackwater) da cuvaju taj deo. Ne bi ni zec prosao...

manje nego skolovanje i lecenje mliona ljudi za dzabe. Zemlja u kojoj ekipa sa kukuljama odseca glave sefovima policije i masovno strelja sve uniformisano a nekorumpirano nije u stanju da obezbedi elementarne servise svojoj populaciji, cim malo zivne ekonomija ovde imacemo cunami sto ekonomskih sto politickih izbeglica.

[Tromotorac]

Plus kad ne bi imao priliva novih ilegalnih, onda bi se stanje u skolama a i bolnicama vremenom stabilizovalo. Reading scores, math & overal performace scores bi bili bolji, zar ne?

[alan ford]

manje nego skolovanje i lecenje mliona ljudi za dzabe.

nisi rekao koliko od tih 'miliona' mislis da zaradjuje godisnje iznad 30k te da bi ista znacajnije uplacivalo u te fondove koje pominjes?

[zagor te nej]

Placali bi svi medicare i social security, za pocetak.

[Monte]

Plus kad ne bi imao priliva novih ilegalnih, onda bi se stanje u skolama a i bolnicama vremenom stabilizovalo. Reading scores, math & overal performace scores bi bili bolji, zar ne?

То је једносмјерна банализација. Илегални Мексиканци су јефтини... зато што су илегални.  Било какво перманентно сређивање (или "сређивање") њиховог статуса ће се итекако економски осјетити доље.

Други проблем је, да се не заборави, да се и кроз берлински зид бјежало. А граница са Мексиком је много, много, много већа од Берлина.

[alan ford]

nema Parezanina da istrci sa statistikama ali evo sta nadjoh za par sekundi googlanja.
Get, obrati paznju da zivim u jednom od dva grada sa najvecom populacijom meksikanaca tako da veruj razumem sta pricas, samo kazem da smo u situaciji da brod tone a mi se zajebavamo oko boje kojom cemo ofarbati palubu.

http://www.migrationinformation.org/pdf/MPI-Spotlight-on-Mexican-Immigrants-April-2008.pdf

[Tromotorac]

So, your suggestion is.... ?

[alan ford]

Mozemo da se bavimo krstenicom Obame. Ili logom nekod od sledecih konferencija.
A mozda da vidimo od cega ce nam deca ziveti za 20-30 godina. U kakvom ce stanju biti drzava i drzavne finansije pa mozda da vreme trosimo na stvari od veceg znacaja?

[Tromotorac]

Plus kad ne bi imao priliva novih ilegalnih, onda bi se stanje u skolama a i bolnicama vremenom stabilizovalo. Reading scores, math & overal performace scores bi bili bolji, zar ne?

То је једносмјерна банализација. Илегални Мексиканци су јефтини... зато што су илегални.  Било какво перманентно сређивање (или "сређивање") њиховог статуса ће се итекако економски осјетити доље.

Други проблем је, да се не заборави, да се и кроз берлински зид бјежало. А граница са Мексиком је много, много, много већа од Берлина.

Prvo, ja ne govorim o jeftinoj radnoj snazi, to me ne zanima - to ce market forces autoregulisati. Govorim o prilivu sub-performing nonenglish speaking students koji vuku school performance scores down; ova zemlja ima super visoko skolstvo, a K-12 rezultati su ocajni - koliko je to rezultat ilegalne imigracije, kao sto je slucaj i sa cenom healthcare-a? Ovde mnoge ruralne bolnice su u Ch.11 zbog nenaplacenih racuna za servise koje su zakonski obavezni da pruze.

2. Berlinski zid je cuvao ljude da ne izadju. Ovde zid bi cuvao ljude da ne udju. Ogromna razlika. Uopste necu da razgovaram na temu analogija sa Berlinskim zidom jer nista nije isot - ni svrha, ni premisa, ni tehnologija....

[Tromotorac]

Mozemo da se bavimo krstenicom Obame. Ili logom nekod od sledecih konferencija.
A mozda da vidimo od cega ce nam deca ziveti za 20-30 godina. U kakvom ce stanju biti drzava i drzavne finansije pa mozda da vreme trosimo na stvari od veceg znacaja?

Ja ocekujem od tebe mnogo ozbiljniji pristup razgovoru. Pametan si i obrazovan covek. Ovo ti je bas bezveze.

[alan ford]

duplikat.