I, sta kazete

[Jelence]

Jel vakcina protiv svinjskog gripa valja il ne valja?

[iDemo]

Svaka vakcina je dobra - narocito ona uz koju se dobije i bona.

[taki]

Dodali su skvalen da pojacaju vakcinu jer im je zafalilo antigena... ja necu iako se svake godine svi pelcujemo protiv sezonskog gripa.

[Jelence]

Eeee, vidis, Taki dobro si naisla :)
Ko ce znati ako ti neces. Ne, bez zezanja. Sta znaci ovo sto si upravo rekla?

[Mirabella]

Samo sezonski.  Ovde je uja izgleda prosla, pu, pu, pu!  Mada je koleginicia (mladja, valjda zato  ;)) fasovala.

[E]

Primila je negde krajem oktobra, a razbolela se pre nekih 10 dana i to bas ono Bogu dushu , ne secam se da sam tako bila bolesna ikad. To je samo individualni slucaj.

[Paramecijum]

Čovek može da dobije najviše tri puta grip za deset godina.
Ja sam imao jedan u ovom veku.
I možda dva-tri u prošlom.
E, pa sad, manje štete za organizam naprave ta tri gripa u deset godina, nego deset godina vakcinacije.

[taki]

skvalen pojacava imuni odgovor organizma, samim tim i vakcinu.
Postoje neke studije, radjene nakon Zalivskog rata, da su se kod odredjenog broja ljudi koji su tamo dobijali vakcine koje su ga sadrzale, pojavila antitela na njega. To otprilike znaci da bi njihov organizam u bilo kom trenutku mogao da krene sa pojacanim imunim odgovorom koji vodi do autoimunih oboljenja koja nisu nimalo laka... sta znam, procenat je verovatno zanemarljiv, nisam sklona teorijama da bi se bilo ko poigravao sa takvim stvarima i pustio milione nesigurnih vakcina, ali cu ipak da preskocim ovaj krug.

Plus sto su mi deca vec dobila taj grip (najverovatnije), i zaista nije strasan u ovom prvom naletu.

Da smo u bilo kojoj rizicnoj grupi, u smislu da je neko bolestan te bi ga grip ozbiljno mogao ugroziti, ne bih razmisljala - vakcinisali bismo se.

[taki]

Čovek može da dobije najviše tri puta grip za deset godina.
Ja sam imao jedan u ovom veku.
I možda dva-tri u prošlom.
E, pa sad, manje štete za organizam naprave ta tri gripa u deset godina, nego deset godina vakcinacije.

Ne bih se slozila sa prvom recenicom. Virusi gripa nisu isti te ako se menjaju, kao sto je sada slucaj, svaki mozes da dobijes vise puta... cak i 2 u toku ove godine. Svinjski, pa onda sezonski koji ovde krece u decembru...

[taki]

Čovek može da dobije najviše tri puta grip za deset godina.
Ja sam imao jedan u ovom veku.
I možda dva-tri u prošlom.
E, pa sad, manje štete za organizam naprave ta tri gripa u deset godina, nego deset godina vakcinacije.

Od klasicnih split vakcina, u kojima se nalazi samo fragment virusa koji izaziva imunizaciju nema nikakve stete. Ni minimalne.

[E]

Svaka vakcina je dobra - narocito ona uz koju se dobije i bona.

To sam rekla mom dragom kad sam se razbolela, pa se tako i on razboleo.

[Jelence]

Taki, dal si cula da se u neke vakcine stavlja ziva i sta mislis o tome?

[E]

Research Addresses Fears Surrounding Mercury in H1N1 Vaccine
Monday November 2, 2009
This morning, I read a NewsWise press release from Rochester General Research Institute which was clearly intended to alleviate parents concerns about the H1N1 vaccine.  Here is a portion of the release:

The injectable, multi-dose H1N1 vaccine contains the mercury-based preservative thimerosol to reduce risks of bacterial contamination. The presence of thimerosol has once again raised concerns whether there are risks posed to children when the tiny amount of mercury contained in thimerosol is included in a vaccine.  In a recent issue of the Journal of Pediatrics, however, a team of scientists supported by the National Institutes of Health reported findings that should alleviate those concerns. The researchers, led by author Michael E. Pichichero, MD, Director of the Rochester General Research Institute, Rochester General Hospital, Rochester, NY evaluated levels of mercury in the blood of the smallest children - prematurely born and low birth weight infants after they received a dose of a childhood vaccine containing thimerosol. They found the levels of mercury were exceedingly low.

The press release notes that children are exposed to mercury in utero because of the mother's exposure to airborne and food-borne mercury. It also explains that the type of mercury used in vaccines does not stay in the body, but is "cleared" within just a few days:

...the researchers also found the mercury levels in the vaccinated children were very low and quickly returned to pre-vaccine levels, usually within three to seven days. In 1999, when the first concerns about thimerosol in vaccines was raised, it was presumed that the ethyl mercury in thimerosol would behave in the same manner as methyl mercury in fish after ingested. The three NIH-supported studies clearly refuted that idea.

Finally, "Dr. Pichichero and colleagues concluded that with this latest data, it is time to recognize that the risk of exposure to thimerosol in vaccines is minimal to non-existent."

As a part of the autism community, I clearly recognize that this research will NOT put the mercury/autism debate to rest.

On the one hand, it seems clear that the quantity and duration of mercury present in a vaccinated child is very slight indeed; on the other hand, some parents will continue to worry about the impact of even that small quantity of mercury on their individual child. And it seems clear that the debate over vaccines, right now, is in part a conflict between those who are most concerned about public health and those who are most concerned about risks as they affect just one or a few individuals.

To find out how or whether it's possible to determine a child's individual susceptibility to injury, I've written to the researchers.  If and when I hear back, I'll post their responses here.

[Jelence]

...the researchers also found the mercury levels in the vaccinated children were very low and quickly returned to pre-vaccine levels, usually within three to seven days. In 1999, when the first concerns about thimerosol in vaccines was raised, it was presumed that the ethyl mercury in thimerosol would behave in the same manner as methyl mercury in fish after ingested.

Ja imam big fckng problem da progutam ovaj deo. Lako je istrazivacima da kazu "uuppps, zagrebali smo se".

[zagor te nej]

Zena primila, jer je u kontaktu zbog prirode posla sa ogromnim brojem ljudi a ne lezi joj se u krevetu sa temperaturom danima. Nije imala ama bas nikakve reakcije (dobila je onu sprej vakcinu koju udahnhes). Klinac kao i svake godine dobio ovu za obican grip, mali ima tendenciju da dobije bronhitis, kao i ja kad sam bio dete, pa doktorka preporuci svake godine da umanjimo sansu da se grip razvije u ozbiljno sranje. Vakcine za svinjski tada jos nije bilo kad je mali dobio ovu za obican. Meni nesto ne pada na pamet, mada je kompanija ponudila i da plati za key personnel.(nas sto necemo su podsetili da imamo sve potrebno da radimo od kuce :)  )Kapiram, zdrav, prav, da kucnem u drvo, i ako ga fasujem ne bi trebalo da bude neki problem.

[E]

Temperatura je tu najmanji problem , nego osecaj da ne mozes da dishesh, da su ti pluca pet puta manja nego sto jesu.

[Jelence]

aaaaaaaaaa, pa ja sam imala taj isti kad su moji onomad bili u SER.
bas tako, nisam mogla da disem i stalno sam se borila za vazduh. dva dana nisam znala za se. otisla sam do apoteke u trznom centru, tri sata mi je trebalo (umesto 15-20 minuta). tri koraka pa sednem da odmorim.

[taki]

Taki, dal si cula da se u neke vakcine stavlja ziva i sta mislis o tome?

to je tako zanemarljiva kolicina zive da ne treba da te brine ama bas nimalo.

[Jelence]

Uf. To ko da si mi kazala zanemarljiva kolicina misomora ili arsenika.
Ne znam dal se uopste sluze u zanemarljivim kolicinama :) if-ju-nou-vot-aj-min

[Paramecijum]

moj drugar dobio grip, i njegova koleginica s posla.
Ona išla na sva ispitivanja, oće da umre koliko joj je teško, ali rekli joj da nije svinjski nego običan i da ide kući i uživa.
Taj moj drugar isto oće da umre koliko mu je teško, ali pošto nije svinjski, ne računa se da je u opasnosti.
Znate li vi koliko godišnje umire ljudi od običnog gripa, recimo u Srbiji?

[Jelence]

To meni moj Dr sve vreme govori... Ja sam ga jos od maja gnjavila sta je ovo, sta kazes, sta mislis, ocel' skoro vakcina.

Kaze on nema sta da se brines, od gripa se i inace umire. Naravno nije mogao da spekulise ko je zakuvao corbu, samo je rekao da je manje smrtan nego mnogi gripovi.

Kad je dosla vakcina kaze mozes da se vakcinises a ni ne moras ako neces.

Kinez, pa on je navikao na spartanske uslove... A i ono - jedan manje ili vise, sta je to medju bracom Kinezima.

[Pijanista]

Moja deca prelezala, malo temperature, malo groktanja i k'o novi.

[Ana]

Ne bih se slozila sa prvom recenicom. Virusi gripa nisu isti te ako se menjaju, kao sto je sada slucaj, svaki mozes da dobijes vise puta... cak i 2 u toku ove godine. Svinjski, pa onda sezonski koji ovde krece u decembru...

Teorijski. Ja nisam dobila grip nijednom u poslednje 4 godine (prethodne 2 ili 3 sam se vakcinisala), na posao/s posla idem GSPom, razmenjujem kapljice sa par desetina ljudi dnevno, 5 dana u nedelji. Dete dobilo prošle godine svoj prvi, za 6 godina. Jes' bilo gadno 6-7 dana, al' i dalje mi ne pada na pamet da se iko vakciniše. A pri tome ne mislim da su vakcine pošast već... nepotrebne u našim slučajevima.

[tarana]

klikno na rezultate ankete nekih novina nasih na netu.
60% ljudi sto cita novine, ne namerava da se vakcinise, a 10% ce razmisliti..

[Deda]

moj drugar dobio grip, i njegova koleginica s posla.
Ona išla na sva ispitivanja, oće da umre koliko joj je teško, ali rekli joj da nije svinjski nego običan i da ide kući i uživa.
Taj moj drugar isto oće da umre koliko mu je teško, ali pošto nije svinjski, ne računa se da je u opasnosti.
Znate li vi koliko godišnje umire ljudi od običnog gripa, recimo u Srbiji?

Od svakog gripa moš' se rikne, samo kad si slab.
Ovo da su mu rekli da nije svinjski mi malo sumnjivo jer rezultati pokazuju da su SVI ispitivani slučajevi ove sezone bili svinjski.
I nije problem u gripu/tipu (mada kažu da je ovaj zarazniji), nego u našoj neotpornosti na novi soj.

[Hate mail]

Srblji i grip. Upish. Sapun i cigare su jos uvek veci "issue" tamo od squalena i thimerosala.

[Ana]

A kad smo kod vakcina - di nam je Prase?

[Jelence]

A sta sam tek cula za Tamiflu...

[taki]

Uf. To ko da si mi kazala zanemarljiva kolicina misomora ili arsenika.
Ne znam dal se uopste sluze u zanemarljivim kolicinama :) if-ju-nou-vot-aj-min

Zaista zanemarljiva, veruj mi.

[iDemo]

Zaista zanemarljiva, veruj mi.

Taman kol'ko treba da se ti hajvancici zatuku, jel'te??

[taki]

Zaista zanemarljiva, veruj mi.

Taman kol'ko treba da se ti hajvancici zatuku, jel'te??

Pazi, bilo bi bolje da nema zive, kao sto je nema u ovim sezonski vakcinama, ali to zaista nije kolicina koja bi mogla da ugrozi zdravlje, posebno nas koji zivimo u velikim gradovima i zagadjenim sredinama. Mi se dopingujemo i bez tih vakcina.

[Deda]

Džebote, Taki, dobro da ovdI nema homeopata (ne i psihopata - to će se nađe) ili homeopatkica, koji bi te za to "zanemarljive količine" bukvalno razapeli.
Pa čitavo homeopatsko učenje zasniva se ne na nekimm "zanemarljivim količinama" nego na toliko malim količinama (nečega, nije bitno) o čemu solucija ili tinktura "nosi informaciju".
Da prostiš što se mešam u temu, ali to je tako agresivna fela da sam moro da ih spomenem.

A za posebnu priču je šta sam sve čuo od jedne homeopatkice vezano za njihov idiotski pohod protiv vakcina, posebno protiv polia ("zamislite, ima ćelije majmunskih bubrega!").

[iDemo]

A za posebnu priču je šta sam sve čuo od jedne homeopatkice vezano za njihov idiotski pohod protiv vakcina, posebno protiv polia ("zamislite, ima ćelije majmunskih bubrega!").

A tukle bi se odma' da je neki drugi organ u pitanjE, garantovano...

[D(z)avid]

Vakcinisao se protiv svinjske, otprilike prije sedmicu dana. Prevencije radi, jer sam jednom ovdje fasovao neku endemsku gripu, kod koje sam bukvalno ostao 7 dana zakucan za krevet, a nesto slicno mi se ne ponavlja.
Nekih dva dana poslije primitka vakcine, osjecao sam bol na dodir misice na ruci gdje sam vakcinu primio (vodite racuna na kojoj ce te ruci mrimiti vakcinu, u ovisnosti jeste li desnjak ili lijevak), i nikakve druge popratne tegobe nisam poslije nje osjecao (sve je individualno, pa i reakcije na nju).
Vakcina protiv krmece ovdje se ne placa (drzava "casti"), dok protiv obicne ona kosta ca 10Eurona.
Da, kolicina zive u vakcini je zaista irelevantna, u promilima je daleko od opasne kolicine...
Od ljudi koji su fasovali virus, a da ih ja poznajem, zakacio je dvojicu mojih znanaca (utvrdjeno nakon testiranja na nju), ali, osim 3-4-odnevne visoke temperature i jakog kasljanja, vecih problema nisu imali (dijareju ili stomacne bolove, npr, posto se to  ubraja u nuz-pojave); znaci, i tu vrijedi onaj individualan faktor.

[Ana]

[mahi]

Treba se vakcinisati. Ali zavisi sta ovi nasi uvezu od vakcina. Novartis ima neverovatnu ponudu, ali je pitanje je sta ce nam nameniti. Treba voditi racuna i o vakcinisanju male dece. Za njih su razvijene neki drugi standardi. Duga je prica o tome.

[Paramecijum]

farmaceuti izmišljaju bolesti i pandemije da bi uvaljivali svoju šećernu vodicu.

[Jelence]

Pazi, bilo bi bolje da nema zive, kao sto je nema u ovim sezonski vakcinama, ali to zaista nije kolicina koja bi mogla da ugrozi zdravlje, posebno nas koji zivimo u velikim gradovima i zagadjenim sredinama. Mi se dopingujemo i bez tih vakcina.

Sto ti znas da utesis pa to je cudo jedno  ;D

[Paramecijum]

ona je hemičarka i sve posmatra u procentima, ali stvarnost nikako nije takva.
Evo jedan drugačiji primer, koji će poslužiti kao metafora.
Priča se da povrće treba jesti sirovo jer se tako dobija najviše vitamina.
Ali nije tako. Neke vrste imaju čvrst međućelijski prostor i ukoliko se unesu u nesamlevenom obliku (a žvakanje pomaže samo delimično) mnogi vitamini ostaju nedostupni za želudačnu kiselinu. Šargarepa je najdrastičniji slučaj, pa konzumiranje sirove šargarepe omogućuje da se u telo unese svega 2% postojećih korisnih materija.
Bojim se da ta malena malecka količinica žive sa injekcijom stiže u obliku koji munjevito prodire gde ne treba.

[Pijanista]

http://www.daka2.com/pozivnica.pdf

[baggio]

A....a.....nista od ove vakcine.
Probacemo alternativnu odbranu u vidu kombinacije oraha/limuna i meda....mljac! ;)

[alan ford]

mi nasu vakcinisali ove godine po prvi put i protiv gripa i protiv svinjskog - oboje imaju opstruktivni bronhitis a kako idu u obdanista pa su vecito medju slinavom i gripoznom decom lekarka je rekla da bi bilo dobro.
Prethodno smo citali sve i svasta i nekako mi se citi da to sto Taki pise je prava stvar.

Za Srbiju je dobro sto ce uvesti Novartisovu vakcinu mada vidim da se pominju i neke trostruko jeftinije Kineske. Ja bi od ove poslednje bezo ko djavo od krsta.

[Deda]

opet se slažem s Fordom...
Odo da merim temperaturu.  ;D

[Tužni Grad]

Ja sam svih ovih godina bezbroj puta dobivao i preležavao gripu, i nijednom nisam umro od nje.

Čim budem, odma ću ići da se vakcinišem.

[alan ford]

opet se slažem s Fordom...
Odo da merim temperaturu.  ;D

i sta kaze toplomer?
da si me pazljivije citao sada bi ti mahao pasosima a ne Djelic, ali sta da se radi... :)

[Jelence]

Rece mi danas moj GP Jelence, kaze on, ocu li te bocnuti? Ja kazem iju doktore a zasto, pa kaze za krmeci grip (a za sta si ti mislila  ;D ). Eto kaze primila ga moja zena, primio ga i ja... Ja reko stan' bolan dosta si me ubedjivao. Kaze on dzaba je, sto neces? E mislim se ja u sebi oca li ti jebem kineskog u vr' guzice, do sad si bio razborit, cak sam te i na 7K pohvalila da nisi podlegao, a vidi sad, sad si samo GP.

(GP - lekar opste praxe)

[Deda]

opet se slažem s Fordom...
Odo da merim temperaturu.  ;D

i sta kaze toplomer?


da si me pazljivije citao sada bi ti mahao pasosima a ne Djelic, ali sta da se radi... :)

Toplomer ne kaže ništa, ali na TV nema Đelića u toj količini da se toliko užasavaš.
Bez potrebe a sa predrasudom.
BTW, novi pasoš imam od juna.
Odvratna slika... ali ne pravim pitanje.

[Wiz]

Odvratna slika... ali ne pravim pitanje.

Tja, bubašvabe obično tako deluju. Mada nisam znao da se sad i za njih izdaju pasoši.

[Nocobdija]

BTW, novi pasoš imam od juna.
Odvratna slika... ali ne pravim pitanje.

Jel baš mnogo ličiš   :-\

[Deda]

BTW, novi pasoš imam od juna.
Odvratna slika... ali ne pravim pitanje.

Jel baš mnogo ličiš   :-\

Ne, bre, ne zezaj. Syebala me žurba, junska vrućina  i to da se slikaš na licu mesta - a moraš da skineš naočare.
Mislim, nisam navikao bez đozluka