http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703426004575338471355710184.html?mod=WSJ_Opinion_LEFTTopOpinion (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703426004575338471355710184.html?mod=WSJ_Opinion_LEFTTopOpinion)
How to Win the Clash of Civilizations
The key advantage of Huntington's famous model is that it describes the world as it is—not as we wish it to be.
By Ayyan Hirsi Ali (secate li se nje?)
What do the controversies around the proposed mosque near Ground Zero, the eviction of American missionaries from Morocco earlier this year, the minaret ban in Switzerland last year, and the recent burka ban in France have in common? All four are framed in the Western media as issues of religious tolerance. But that is not their essence. Fundamentally, they are all symptoms of what the late Harvard political scientist Samuel Huntington called the "Clash of Civilizations," particularly the clash between Islam and the West.
Huntington's argument is worth summarizing briefly for those who now only remember his striking title. The essential building block of the post-Cold War world, he wrote, are seven or eight historical civilizations of which the Western, the Muslim and the Confucian are the most important.
The balance of power among these civilizations, he argued, is shifting. The West is declining in relative power, Islam is exploding demographically, and Asian civilizations—especially China—are economically ascendant. Huntington also said that a civilization-based world order is emerging in which states that share cultural affinities will cooperate with each other and group themselves around the leading states of their civilization.
The West's universalist pretensions are increasingly bringing it into conflict with the other civilizations, most seriously with Islam and China. Thus the survival of the West depends on Americans, Europeans and other Westerners reaffirming their shared civilization as unique—and uniting to defend it against challenges from non-Western civilizations.
Huntington's model, especially after the fall of Communism, was not popular. The fashionable idea was put forward in Francis Fukuyama's 1989 essay "The End of History," in which he wrote that all states would converge on a single institutional standard of liberal capitalist democracy and never go to war with each other. The equivalent neoconservative rosy scenario was a "unipolar" world of unrivalled American hegemony. Either way, we were headed for One World.
President Obama, in his own way, is a One Worlder. In his 2009 Cairo speech, he called for a new era of understanding between America and the Muslim world. It would be a world based on "mutual respect, and . . . upon the truth that America and Islam are not exclusive and need not be in competition. Instead, they overlap, and share common principles."
The president's hope was that moderate Muslims would eagerly accept this invitation to be friends. The extremist minority—nonstate actors like al Qaeda—could then be picked off with drones.
Of course, this hasn't gone according to plan. And a perfect illustration of the futility of this approach, and the superiority of the Huntingtonian model, is the recent behavior of Turkey.
According to the One World view, Turkey is an island of Muslim moderation in a sea of extremism. Successive American presidents have urged the EU to accept Turkey as a member on this assumption. But the illusion of Turkey as the West's moderate friend in the Muslim world has been shattered.
A year ago Turkey's President Recep Erdogan congratulated Iran's Mahmoud Ahmadinejad on his re-election after he blatantly stole the presidency. Then Turkey joined forces with Brazil to try to dilute the American-led effort to tighten U.N. sanctions aimed at stopping Iran's nuclear arms program. Most recently, Turkey sponsored the "aid flotilla" designed to break Israel's blockade of Gaza and to hand Hamas a public relations victory.
True, there remain secularists in Istanbul who revere the legacy of Mustafa Kemal Ataturk, founder of the Republic of Turkey. But they have no hold over the key government ministries, and their grip over the army is slipping. Today the talk in Istanbul is quite openly about an "Ottoman alternative," which harks back to the days when the Sultan ruled over an empire that stretched from North Africa to the Caucasus.
If Turkey can no longer be relied on to move towards the West, who in the Muslim world can be? All the Arab countries except Iraq—a precarious democracy created by the United States—are ruled by despots of various stripes. And all the opposition groups that have any meaningful support among the local populations are run by Islamist outfits like the Egyptian Muslim Brotherhood.
In Indonesia and Malaysia, Islamist movements are demanding the expansion of Shariah law. In Egypt, Hosni Mubarak's time is running out. Should the U.S. support the installation of his son? If so, the rest of the Muslim world will soon be accusing the Obama administration of double standards—if elections for Iraq, why not for Egypt? Analysts have observed that in free and fair elections, a Muslim Brotherhood victory cannot be ruled out.
Algeria? Somalia? Sudan? It is hard to think of a single predominantly Muslim country that is behaving according to the One World script.
The greatest advantage of Huntington's civilizational model of international relations is that it reflects the world as it is—not as we wish it to be. It allows us to distinguish friends from enemies. And it helps us to identify the internal conflicts within civilizations, particularly the historic rivalries between Arabs, Turks and Persians for leadership of the Islamic world.
But divide and rule cannot be our only policy. We need to recognize the extent to which the advance of radical Islam is the result of an active propaganda campaign. According to a CIA report written in 2003, the Saudis invested at least $2 billion a year over a 30-year period to spread their brand of fundamentalist Islam. The Western response in promoting our own civilization was negligible.
Our civilization is not indestructible: It needs to be actively defended. This was perhaps Huntington's most important insight. The first step towards winning this clash of civilizations is to understand how the other side is waging it—and to rid ourselves of the One World illusion.
Ms. Ali, a former member of the Dutch parliament, is the author of "Nomad: From Islam to America—A Personal Journey through the Clash of Civilizations," which has just been published by Free Press.
Copyright 2009 Dow Jones & Company, Inc. All Rights Reserved
QuoteBy Ayyan Hirsi Ali (secate li se nje?)
Ja je se secam, naturally. Ali sam iznenadjen da jos neko zna za nju ovde xjap
Ja sam dosta pratio vesti o njoj dok je jos bila u Holandiji, a potom i ovamo. Nekoliko puta sam i postirao tekstove o njoj.
Dolazi redovno kod Bill Mahera u show. Pametna zena.
Ja svaki dan ujutru (a kad me Victor bas ne vozi kuci drzavnim kolima :mrgreen: onda i uvece) prolazim pored te zgrade 2 ulice od WTC-a gde sad misle da prave dzamiju/mesdzid/spiritual center/whatever.
Mirna ulica u kojoj je i Borough of Manhattan Community College (now CUNY) campus, fake irski bar i neke neugledne radnje, verovatno "front" shopovi neimenovanih sluzbi itd.
Vec nedelju dana ispred paradiraju ludaci sa plakatima za/protiv, pre neki dan su bdenije drzali neki obojeni likovi sa kechicima i kratkim pantalonicama, preksinoc je neki belac isarao ceo trotoar parolama podrske i zaurlavao na prolaznike da zastite preCednika Obamu od fasista itd. Jutros neki covek fotografise zgradu sa suprotne strane ulice. U tri navrata sam video i ekipe televizije a jedan od onih vanova sa 12m visokim mobile TV crew odasiljacem je permanentno parkiran pored Federal Building (poste) tamo.
Do kurca, a bas sam uzivao prolaziti tuda.
Ergo, moonbattery in the 1st degree.
Cekaj, kad budu okacili zvucnike oko zgrade pa kad krenu da pevaju u zoru i pred sumrak bice kao da si nazad u Istanbulu :)
Ne sumnjam da ce da bude samo gore.
Mafia Imports Teen Dealers in Berlin Bestseller by Dead Author
2010-08-18 23:00:01.2 GMT
Review by Catherine Hickley
Aug. 19 (Bloomberg) -- Kirsten Heisig portrays a Berlin the tourists don't see: A place where children sell heroin at age 11 and commit rape at 13; where teenagers attack shopkeepers with knives and schools can no longer cope with the violence.
Until her sudden death in June, Heisig, 48, was a juvenile court judge working in Neukoelln, one of the city's most crime- afflicted areas. Her body was found by police last month, though not until four days after she hanged herself from a tree. She left no note to explain her suicide.
She had just completed her book, "Das Ende der Geduld"
(The Limits of Patience), published posthumously. The enigmas surrounding her death are partly why her book leaped to No. 1 of Der Spiegel's non-fiction bestseller list. Yet she also addresses issues that gained topicality after news reports about an 11-year-old heroin dealer known as Jamal, caught for the 14th time by police.
Heisig doles out unpalatable truths in ladles, particularly about sections of Berlin's immigrant population. She describes the families of kids like Jamal: Sprawling, Mafia-like Arab clans who smuggle children via Lebanon to sell drugs trafficked from the Middle East. These clans, described as "stateless Palestinians" yet often of Kurdish-Lebanese origin, operate in what Heisig calls a parallel, "purely criminal" society.
Kids under 14 cannot be prosecuted under German law. Nor can they be deported, because their documents are taken from them by human traffickers on the plane. The police can only deliver them to unlocked care homes, from which they escape. The inevitable result is that Jamal and his cohorts are back in the underground stations, dealing again, the next day.
Serial Offenders
Neukoelln, Heisig's district of west Berlin, comprises about 300,000 people, 40 percent of whom have an immigrant background. The unemployment rate is about 19 percent; among the families of immigrants, it is twice that.
Ninety percent of juvenile serial offenders in 2008 were from immigrant backgrounds, with "stateless Palestinians"
accounting for 43 percent and Turks 34 percent.
Certain patterns recur in the backgrounds of such recidivists, Heisig writes. Boys are often indulged by their mothers and grow up with no parental discipline. Parents -- who may speak little or no German -- dismiss complaints from school about behavior or absence and accuse teachers of racism.
The child ends up being passed from one school to another "like a hot potato": By the age of 10 or 11 he is hanging out with friends all day instead of going to school, pestering other children for money, then searching them, until finally, the bullying turns violent and victims are beaten and kicked.
Indifferent to Values
"Many young people of Turkish and Arab backgrounds don't take any notice of Germany's rules and laws," she writes.
"They are indifferent to the value system here."
Muslim families tend to keep their daughters cloistered, so the boys turn to non-Muslim girls for their first sexual encounters. Heisig said she had come across many cases where the girlfriend ends a relationship because of possessive, threatening behavior. Revenge sometimes comes in the form of indescribably brutal rape by the rejected boy and his whole gang, all filmed on a mobile phone, she writes.
"By the time these youths reach my colleagues and me, so much has already gone wrong in their lives," she writes. "What disturbs me is that we are operating as a repair shop, and an unsuccessful one at that."
Benefit Cuts
Heisig's biggest complaint is that charges against youth offenders can take months to reach court -- by which time, they have forgotten the crime and possibly committed a few more since. In Neukoelln, she introduced an accelerated process by which offenders can be in court in weeks.
She favors reducing child benefits for parents whose kids regularly skip school, introducing secure homes for children like Jamal who are below the age of criminal responsibility and improving coordination between schools, police and the courts.
Heisig earned epithets such as "Richterin Gnadenlos"
(Judge Merciless) and "The Terror of Neukoelln." Yet her entire approach was aimed at stopping the 12- or 13-year-olds who appeared before her from showing up again and again -- ultimately an empathetic stance to both the victims and perpetrators. She didn't favor tougher penalties or a lower age of criminal responsibility. She wanted swift, decisive intervention before it's too late.
Her commitment meant Heisig regularly gave up her own time to consult with community leaders and talk to parent groups, reinforcing the importance of school and language skills.
Her motivation, she writes in a personal note at the end of the book, was her own happy childhood. "I would like future generations to have the same chances that I did," she wrote.
It's sad that life got the better of her. Yet Heisig's legacy lives on. Her courage is inspirational, and her Neukoelln practices of accelerated court hearings for juvenile offenders have been introduced citywide.
"Das Ende der Geduld" is published in Germany by Herder Verlag (208 pages, 14.95 euros).
Quote from: Hate mail on August 19, 2010, 03:30:49 PM
Ja svaki dan ujutru (a kad me Victor bas ne vozi kuci drzavnim kolima :mrgreen: onda i uvece) prolazim pored te zgrade 2 ulice od WTC-a gde sad misle da prave dzamiju/mesdzid/spiritual center/whatever.
Mirna ulica u kojoj je i Borough of Manhattan Community College (now CUNY) campus, fake irski bar i neke neugledne radnje, verovatno "front" shopovi neimenovanih sluzbi itd.
Vec nedelju dana ispred paradiraju ludaci sa plakatima za/protiv, pre neki dan su bdenije drzali neki obojeni likovi sa kechicima i kratkim pantalonicama, preksinoc je neki belac isarao ceo trotoar parolama podrske i zaurlavao na prolaznike da zastite preCednika Obamu od fasista itd. Jutros neki covek fotografise zgradu sa suprotne strane ulice. U tri navrata sam video i ekipe televizije a jedan od onih vanova sa 12m visokim mobile TV crew odasiljacem je permanentno parkiran pored Federal Building (poste) tamo.
Do kurca, a bas sam uzivao prolaziti tuda.
Mislis ovo? ;)
http://daryllang.com/blog/4421 (http://daryllang.com/blog/4421)
Quote from: zagor te nej
"Das Ende der Geduld" is published in Germany by Herder Verlag (208 pages, 14.95 euros).
Дал' да прежалим 15 евра и прочитам књигу, или све ово овде?
Проблем је у томе што ти амерички теоретичари нису упознати с чињеницама америчке спољне политике.
Исламисти у Турској су феномен који од 1980-их има логистичку подршку САД управо као контратежа иранском екстремно анти-америчком исламизму. Да ли се враг отео шали не знам али на Балкану имају идентичне интересе и синергију дејства.
Што се тиче Саудијаца, ту је од 1945. наовамо било периода доста добре сарадње њихове и америчке службе, посебно у области Централне Азије, у ферментисању исламистичких покрета против СССР (Бжежинскијеве скице) а можда данас и Кине. За остатак света ћемо тек сазнати касније.
Мени је само нејасно да ли америчка спољна политика свесно игнорише Хантингтона или не? Увек ми је био забаван тај систем где онај што тумачи аутпут не зна за инпут и обрнуто. Сви очекујемо више од светске силе, али авај, њена масивност је уједно и њена кључна слабост.
Нама балканској раји једино преостаје присни загрљај Тел Авива. Лепо нам Бнај Брит шаље позивнице и вала ћемо се одазвати на исте без оклевања...
Tetka, ovo je mish-mash ulica i prizora od kojih ni jedna/ni jedan nije ta ulica gde je bivsa zgrada Burberry fabrike/buduca zgrada islamskog "duhovnog centra" or whateverthefuck. Jedan deo slika, ukljucujuci Gentlemens' club i PRAVI Irish bar, je sa 3. ulice kad se krene Churchom dok je ova "moja" (i Muhamedova) druga (a u njoj je i fake bar).
Znam :) Nego mi lepo leg'o mejl koji sam bas u tom trenutku primila.
Synchronicity.
Quote from: Hate mail on August 19, 2010, 03:33:42 PM
Ergo, moonbattery in the 1st degree.
Sta je ovde (http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/08/september-11th-rally-against-the-ground-zero-mosque.html) moonbattery?
Sve sto mi zgadjava setnju tom i kojom god ulicom.
Btw. juce su pravili rusvaj tamo ceo dan i jedni i drugi i policija a danas sam prosao i video masu ludaka. Cak i jednog belca, plavih ociju, sa zelenom kapicom i kratkim pantalonicama i papucama. Taj je veselnik nesto zivo divanio sa tamnoputim prodavcem u nekom kiosku a samo sam cuo kako mu ovaj tamnoputi odgovara "they don't understand the Quran".
On je inace genije i toliko je dobar sa citanjem pa i razumevanjem knjiga da je zavrsio kao prodavac u pretrpanom ulicnom kiosku bez AC-a.
Citam Christopher Hitchens-a na Slate-u; kaze da ce buduci "kulturni centar" imati spolja zastave svih islamskih zemalja na svetu, cak i onih koje po Hitchensu nisu "muslimanske" (Malezija, Turska).
On je otprilike kao ti, nesvrstan, za svaki slucaj djonom protiv oponenata, mada mu smeta UN rezolucija islamskog bloka koja bi da kriminalizuje kritiku religije, i konkretno islama. To bi mu malo iskomplikovalo pisanje.
Da li mislis da li izgradnja ovog "kulturnog centra" ima neke sire konsekvence od saobracajnog toka u tvom bloku? Ono mostovi, dvosmerne ulice razumevanja, i tako to?
All religion is bull. Maybe we should ban it altogether.
Quote from: Hate mail on August 23, 2010, 08:28:42 PM
All religion is bull. Maybe we should ban it altogether.
Jesi gledao film?
RELIGULOUS ~ Religious Documentary Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=DfHDqzXCegs#ws)
Jews are funny. :)
Quote from: Hate mail on August 23, 2010, 08:28:42 PM
All religion is bull. Maybe we should ban it altogether.
hatemi, znao sam da u tebi cuci proleter.... AMIN. xjap
- Ima boga
- Nema
- Ti si komunista!
:x
pijanisto, I am pulling his leg... and you know that. :mrgreen:
Quote from: Che on August 23, 2010, 09:43:45 PM
pijanisto, I am pulling his leg... and you know that. :mrgreen:
...out of your face?
Religulous para vredi. Najzalosniji od svega je bio onaj intervju sa jadnim, nesretnim senatorom. 2009ta godina u zemlji koja je je poslala coveka na mesec, a on lupeta ko muda po samaru o zemlji staroj 6,000 godina i dinosaurisuma. Jeb'o ga ko ga je posalo da se bruka po DCju.
Quote from: zagor te nej on August 23, 2010, 11:52:24 PM
Religulous para vredi. Najzalosniji od svega je bio onaj intervju sa jadnim, nesretnim senatorom. 2009ta godina u zemlji koja je je poslala coveka na mesec, a on lupeta ko muda po samaru o zemlji staroj 6,000 godina i dinosaurisuma. Jeb'o ga ko ga je posalo da se bruka po DCju.
nemoj da budes siguran da je isorija koju si ti ucio pocetak i kraj price... ostavi malo rezerve mada nisam upucen u izjavu doticnog senatora, dakle ne pokusavam da ga branim.
Много се лако правити паметан и супротстављати се (са мање или више разлога) извиканој екипи по интернет форумаХ. Свеједно, овај манитов онако искрено вјерује да су и Хантингтон, а екстраполацијом и Хирси, потпуно промашили овдје и појавни облик прогласили за суштину.
Јер, колико се мени сновиђа, некакав "сукоб цивилизација" је само пиротехника дизајнирана да прикрије суштину. А суштина је, увијек и без остатка, моћ и паре.
Ко то, ако ћемо право, убире плодове форсирања овог "сукоба цивилизација"? Ја само једну екипу видим, муле и улеме, врх владајуће касте у калифату који се продаје као политички циљ. Кад је џихад, како ћеш о том послу радити без стручне, квалификоване & историјски задужене екипе за чување тековина рево... овај, чистоте вјере?
То у што се однедавно ислам претворио је чиста, чистијата политичка идеологија, ни мање, ни више. Није религија разлог за одбацивање система вриједности западног свијета, гомила ствари у том западном систему вриједности је директна изведеница из елементарних моралних норми искристалисаних у десет (добро-де, неке су су стриктно религијске) Божијих заповијести које би требало да дијеле са нама, јер својатају (и) Библију. И како онда, молићу лијепо, имамо два потпуно, али потпуно супротстављена и међусобно искључујућа система вриједности који, бива, не могу да се помире? Једино ако је један од њих дизајниран да буде потпуна негација оног другог.
То што једног јединог ува на Западу нема да ствари назове правим именом, да нарастајуће трвење ислама са остатком свијета назове политичком идеологијом, је опасна работа. То нијесу религијске разлике, то је бре екипа коју примарно интересује држање своје популације под потпуном контролом. Сукоб са остатком свијета је инструмент, а не суштина. Ка ономад СМрад, врли националиста који је нацију у црно завио? Тако се и ови убише водећи рачуна о муслиманском свијету и њиховим интересима, тако што су их шутнули у кркачину са овом и оваквом Америком? Не чува' тако мене и моје нико никада...
Трање. Са супротстављеном политичком идеологијом се зна што се чини, раскринка се дружина и каже се "да је Цар го". И заврну се славине свакој јебеној држави у којој је на власти екипа која је у идеолошкој завади са свијетом око себе.
svaka ti je "ka' u njegosa" monte!
slazem se i da je pokojni preCjednik sloba nacinio dosta stete svome narodu. naravno da on nije bio nacionalista niti nekakav ideolog nego samo jos jedna od mnogih izmanipulisanih marioneta... tzv. politicari.
Aha, a drug Tito nije znao...
Odvedes balkosa chegecvarka sa balkana, al' ostade balkan u balkosu cegecvarku...
Менми је драго што православље никакве везе са политичком идеологијом нема.
Quote from: slawen on August 25, 2010, 04:35:24 PM
Менми је драго што православље никакве везе са политичком идеологијом нема.
Свака религије нужно има, мада је кључна ствар у томе што Ислам никада није претендовао на статус религије, одувек су претендовали на повлашћенији статус свеобухватног систем правила који уређује сваки део живота, укључујући идеолошку, правну, политичку црту. Тиме се обесмишљавала свака помисао стварања секуларне исламске државе. Најприближнији покушаји су бивши и садашњи Баасистички режими: Ирак Садама Хусеина и Сирија Асада где су владајуће групе мањинске (Сунити и Алавити) што их у бити не разликује много (у принципу) од других недемократских режима Блиског истока (као и подједнака употреба ауторитарних метода владавине), осим по томе што су моћ улеме сузбијали инфилтрацијом и кооптирањем истих члановима партије и/или партијске (тајне) полиције.
Kako objasnjavas simbiozu socijalisticke/komunisticke internacionale sa islamskim pokretima?
Komunizam i religija, religija uopste, ne samo islam, imaju slicne polazne tacke. Sta je razlika izmedju religiozne i komunisticke dogme, kad nijedna ne podleze sumnji i diskusiji? U religiji verujes u bezgresno vise bice, u komunizmu u bezgresnost nekoga ko se predstavlja kao primus inter pares, iako svi znaju da to nije. Komunizam staljinistickog tipa je nesto najblize religijskoj apsolutnosti moci bozanstva u modernoj istoriji. Sve, od zivota i smrti do obicnih sitnica zaista zavisi od nedodirljivog svevisnjeg i njegove volje.
Da, da, ali opet komunizam & katolicanstvo nije toliko blisko koliko komunizam & islam. Zasto?
KOmunizam i islam isto? Svasta.
Simbioza znaci "isto"?
Pa zato sto je katolicanstvo, koje je skoro svuda u zapadnoj i centralnoj Evropi, kad je komunizam bio relevantan, bilo drzavna religija u mnogo vecoj meri nego sto je to sada (prakticno cela zapadna Evropa je ateisticka ), u komunizmu oduvek videlo pretnju, jer im je jasno da prosecnoj individui ne trebaju dva boga, osobito ako jedan zivi u pojavnom svetu. Borba za mesto pod suncem. A ja ne vidim da je komunizam i islam nesto posebno blizak. Komunizam je svuda u islamskom svetu nametnut pukom silom, i apsolutno nigde se nije primio kao sto se recimo mentalno primio u Srbiji.
Slazem se da je rivalstvo izmedju katolicanstva i komunizma bilo vezano za teritoriju, odn. isti populus. To nije slucaj sa komunizmom i islamom - te dve ideologije (Hate je spominjao hipotezu "isto", ja to nisam uopste spomenuo), su usmerene na razlicite populacije/teritorije, i otud vidim da imaju medjusobnu korist od sinergije. Isto kao nesvrstanost i islam - imaju zajednickog neprijatelja, a i zajednicki cilj - redistribuciju kapitala, vlasti, itd.
Nesvrstanost od 4. maja 1980 godine nema smisla. Dotle je, barem za SFRJ, imala itekako. Em je Tito prodavao apsurdne kolicine naoruzanja onim ljudozderima koje je, siguran sam, jos napuckavao jedne na druge, i jos su sve mostove, hidrocentrale, puteve i sklonista za lokalne diktatore zidale SFRJ firme, em je uspevao da faktickim vodjenjem te povelike grupe budala i odrpanaca sebe stavi na intravensku infuiziju dolara i rublji u trajanju od jedno 25 godina. To je, doduse, besides the point za ovu diskusiju, al' rekoh cisto da napomenem ;)
religije i ideologije imaju jedan zajednicki cinilac: kontrola sirokih narodnih masa... a to im je ujedno i jedina svrha.
This user is currently ignored. xyxy
Quote from: Tromotorac on August 26, 2010, 03:09:10 PM
Kako objasnjavas simbiozu socijalisticke/komunisticke internacionale sa islamskim pokretima?
То је passé, одавно више нема тог биполарног света.
Оно што мене занима је конвергенција интереса исламских покрета и одређених фракција у евроатлантској спољној политици.
Зукорлић има неограничену количину новца коју добија од фондације IHH (Islamic Humanitarian Help), исте екипе која је послала ону
хуманитарну флотилу у Газу и иза које највероватније стоје светионици демократије Арабијског полуострвра с излазом на Персијски залив и пратећим резервама нафте.
Однос свих западних земаља, с часним изузетком Израела, је најблаже речено услужан Зукорлићу. Са њим се амбасадори редовно сусрећу, нико се није жалио због отварања Новопазарског универзитета (који без Статута служи штанцовању диплома уз привремену годишњу акредитацију Мин. Просвете) откако им га је дозволио Ђинђић.
Текстилци све наручују готово из Кине па су поотпуштали радну снагу. Тргује се дрогом (Рожајац преко гране у Монтенегру је кључни балкански нарко-бос), крадуцка се држава било неплаћањем ПДВ/шверцом преко КиМ или лажирањем пензија (у за те сврхе отвореној филијали ПИО за Пазар + Сјеницу + Тутин), у полицији се запошљавају људи који омогућавају мутне радње. Муфтија на свом факсу има стрељану и одређен број горила/батинаша који су снимљени како бију противнике. У џамијама и на бирачким местима ради ливор.
Ај ти мени то појасни. Јасно ми је да нас Запад кеца због Косова, само ми још није јасно који је њихов интерес у томе да дувају у једра лику кога се плаше/мрзе његови, не секуларни већ верујући муслимани Бошњаци итд?
Vec nekoliko dana ispred te jebene zgrade je freak show, cesto i danju (ujutru) u nocu (uvece). Ceo plocnik je isaran parolama i to stalno novim jer se prethodno ispisane valjda izlizu (narod prolazi) ili ih neko pere. Takodje su isarani i zidovi i metalni poklopci na prozorima/izlozima tu i okolo. Jutros sam video jednog ludaka od jedno 70 godina (zove se Stephen, tako je bar potpisao neki plakat podrske izgradnji "mosque" koji nosi; poruku nisam bas do kraja procitao). Deda je belac, mislim Jevrejin (po faci) a obukao je nesto sto treba da podseca na arapsku nosnju, ima belu krpu na glavi koju je pokrio sa dva crna obruca (koje je, sasvim moguce, skinuo sa lustera ili sa farova na kolima) i nosi brojanicu oko vrata. Policijske prepreke od gvozdja su uredno i diskretno shtekovane na dva mesta u toj 100m dugackoj ulici. KOji freak show ovo postaje. Eno gore negde u NY state neka deca pucala sacmarom ispred dzamije dok su ovi klanjali unutra, uhapsilo ih. Sta ti je ljuCki materijal, ne moze a da "optimalno ne iskoristi komparativne prednosti svoje zaostalosti", svi i svuda. Samo da ne zaglavim opet negde.
Videti kako je pitanje dzamija u Skoplju reseno.
Kako?
Zapadna strana Vardara, koliko je meni poznato, je enemy territory. Isto kao i mnoga predgradja Pariza, Amsterdama; NYC establishemnt se cvrsto resio da sledi njihove primere.
Moze da prica ko sta hoce ali Ustav USA ("Every time I try to do something you push Constitution in my face; let me tell you something: it's nothing but a goddamn piece of paper") garantuje slobodu veroispovesti i slobodu neispovedanja ikakve vere. Tacka.
Te vriske protiv ove dzamije/centra/whatever otprilike vidim kao vrisak da se bas "ne moramo drzati zakona kao pijan plota", a sto je rubbish point.
Sad, sto animalna imigracija, hmmm otkud oni ovde i zasto (Cui bono? Svakako a 2 beer story in and of itself) zlorabi dostignuca i institute Zapadne (i jedine) civilizacije - e za tu bih temu zamolio Slawena da se nadoveze, da ne bih ja plagirao.
Crazy talk.
ja sam za to da se angazuju umirovljeni generali VRS i posalju tzv. srBske mirotvorne trupe... i mirna amerika. 8-)
Crazy talk?
Ta zgrada je na prodaju vec 9 (devet) godina. Pre neki mesec pojavio se kupac.
I cak sa vlasnikom zgrade sastavio ugovor (ej, ugovor) pa on tu nesto zgradu kupuje a prodavac tu nesto zgradu prodaje.
Fuckin' ugovori.
Umesto vristanja (a.k.a. crazy talk), sto je ne kupise neki od ovih sto im se ne svidja kupac necije imovine u nekom gradu na istocnoj obali?
You know, to save the day.
I nju i svaku drugu koja im se ucini dovoljno blizu "hallowed" gradilistu, "hallowed" hotdog stand-u, "hallowed" "Gentlement Club"-u ili cemu vec a koju (ugovorom, ej) proba da kupi bilo ko ko se ekipi iz ko zna kog razloga ne svidja?
Kao kupac.
Kao strana u tamo nekom ugovoru.
Fuckin' ugovori.
To bi bio korak u pravom pravcu.
It might even help the markets.
You know, to save that day, too.
Ovo sve ostalo je pre-mid term predizborni pajvanluk za mase.
I to za dzabe.
I bez ugovora.
I bez money down.
Sta znaDu mase o ugovorima. Cak i ovde, gde prze ljudi sa struju.
http://www.funnyordie.com/videos/c2dde52dcd/ground-zero-mosque-downfall?rel=player (http://www.funnyordie.com/videos/c2dde52dcd/ground-zero-mosque-downfall?rel=player)
Quote from: Hate mail on September 04, 2010, 05:24:35 PM
Sad, sto animalna imigracija, hmmm otkud oni ovde i zasto (Cui bono? Svakako a 2 beer story in and of itself) zlorabi dostignuca i institute Zapadne (i jedine) civilizacije - e za tu bih temu zamolio Slawena da se nadoveze, da ne bih ja plagirao.
На ово си мислио:злоупотреба права - коришћење овлашћењима која из њих проистичу супротно сврси због које су установљена (http://unija.serbianforum.info/sex-droga-frizeraj-f1/-t28-105.htm#3425)?
To, to. Znas ono sto si tamo onako prejako elaborirao onomad.
Заблесих се сад тамо, па нађем и ово:
ЈА: "Сад је заправо интересантна ситуација у тзв. Србији - клинци који су деведесетих поправљали кечеве из математике, физике и осталих "за живот непотребних" дисциплина стављајући професору у џеп кашикару купљену у школском дворишту за 20 марака, из које би претходно извукли осигурач и њиме махали пред носом дичном потомку Јусуфовог ванбрачног чеда генетски модификованог киселином из Макаренкових митохондрија, ти су клинци данас богами лепо стасали у часне људе у најбољим годинама који су ослонац владајуће гарнитуре на путу у европску будућност.
Чини ми се да свако ко о тзв. Србији мисли у релацијама пре деведесетих прави страобалну грешку јер овде више нема наивних самоуправљача, као што више нема милицајаца са смешним шапкама на главама који су 9. марта покушавали да легитимишу снаге мрака & хаоса. ПУПС је, хах парадокса ли, једина организована, делујућа и колико-толико респектабилна скупина предратних идиота са истим таквим "поштењем". Ово тејлеса што имамо данас и самој речи се смеје.
За данашње тејлесе није довољна електрична ограда "Кекец". Амин."
ХАТЕ: "Novi SrBski Covjek, Turbotejles?"
Врх, брате.
Market forces at work:
http://news.yahoo.com/s/ap/20100908/ap_on_re_us/us_nyc_mosque (http://news.yahoo.com/s/ap/20100908/ap_on_re_us/us_nyc_mosque)
:mrgreen:
NY mosque investor declines Trump's buyout offer
http://news.yahoo.com/s/ap/20100909/ap_on_bi_ge/us_nyc_mosque_trump (http://news.yahoo.com/s/ap/20100909/ap_on_bi_ge/us_nyc_mosque_trump)
:mrgreen:
Kazem vam ja da ovo postaje ludnica nevidjena. I to bas na mom putu, @#$&!.
Eno i onaj trailer-church "minister" navodno odlaze paljenje Kurana poradi nekakvog sastanka sa "zainteresovanim stranama".
Umrecu od smeha.
Sve to je moglo biti zaobidjeno da je NYC zoning commission odbila zahtev, kao sto to cesto cine za druge "contraversial" zahteve. Npr odbili su dozvolu za onu grcku crkvu, srusenu na 9/11. Nego, jebe vas multikulturalizam, mada ne samo vas.
zoki se kasno osvijestio... i glavom platio. :(
Mene licno jebe taj 24/7 cirkus na mom putu; za ovo sve ostalo me zabole dupe onako maestralno.
Pa zahvali zoning komisiji. Ocigledno, nisu imali u obziru tvoje concerns kada su odlucivali. Koliko bese, 29:1 je glasalo "za" ovaj cirkus.
A da nisu, ovi bi tuzili. I dobili. Go figure. This is a fucked up place, if there ever was one.
I naravno:
(http://img245.imageshack.us/img245/1202/imreli.jpg)
:|
Quote from: Pareski do on September 03, 2010, 01:31:35 PM
Kako?
Logican sled dogadjaja. NYC hip class ce ovo tumaciti kao pozitivan razvoj dogadjaja... mozda pocnu da nose hijab u znak solidarnosti sa Makedonijom.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/09/18/AR2010091801831.html (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/09/18/AR2010091801831.html)
motorni, ovaj post si trebao da kacis na temu "vrati se SM sve ti je oprosteno..." xjap
Wednesday September 22, 2010
--------------------------------------------------------------------------------
Have More Children and Go Back to Church or Europe Will Become Islamicized: Senior Vatican Official
By Hilary White
ROME, September 22, 2010 (LifeSiteNews.com) – Europe will grow more "Islamicized" if Christian Europeans do not start having more children, and going back to Church, a senior Vatican official said this month. Msgr. Piero Gheddo, a famous missionary and an official with the Vatican's Pontifical Institute for Foreign Missions, told Zenit news service that Europe's indigenous inhabitants have abandoned Christianity and are becoming "paganized."
"The fact is that, as a people, we are becoming ever more pagan and the religious vacuum is inevitably filled by other proposals and religious forces," said Msgr. Gheddo, who founded AsiaNews, the Christian missionary news service. As religious practice diminishes in Christian Europe, "indifference spreads; Christianity and the Church are attacked."
"If we consider ourselves a Christian country, we should return to the practice of Christian life, which would also solve the problem of empty cradles."
Msgr. Gheddo pointed to demographic statistics showing that the population of native Italians is decreasing by 120,000 or 130,000 a year "because of abortion and broken families." At the same time, 200,000 legal immigrants a year are moving into Italy. More than half of these, he said, are Muslims who continue to have the large families that Italians now eschew.
"Newspapers and television programs never speak of this," he said. "However, an answer must be given above all in the religious and cultural fields and in the area of identity."
Msgr. Gheddo was responding to the taunts of Libyan leader Moammar Gadhafi, who angered many on a recent official visit to Italy when he said that Europe should convert to Islam. He gave a lecture to 500 young women, who had been paid to attend, in which he urged them to convert and offered to find them Muslim husbands in Libya. The comments were denounced by Archbishop Robert Sarah, secretary of the Vatican Congregation for the Evangelization of Peoples, who called them a "provocation."
But Msgr. Gheddo warned that the provocation could well have been a mere prediction.
"No newspaper – except Avvenire, the newspaper of the Italian Episcopal Conference – has seriously taken into consideration how to respond to this challenge of Islam, which sooner or later will conquer the majority in Europe," he said.
Recent surveys conducted in Italy by local Catholic dioceses have found that the much-quoted number of Italians claiming to attend Mass weekly, 30 percent, can be deceptive. In Venice, it was discovered that the number of those actually attending is closer to 18 percent, and the numbers drop dramatically among younger Italians.
Although the Italian birth rate has crept up in recent years, from being the lowest in Europe at 1.2 children per woman, it still sits at only 1.31, a level sometimes referred to by demographers as the "death spiral," in which a society's population will inevitably begin to shrink.
Piero Gheddo is the author of over 80 books on the conditions of people in the developing world, with the first being published in 1956.
In a recent blog post, Fr. Gheddo, who refers to himself as a "missionary journalist," decried the closure of Christian youth facilities and churches and the deterioration of schools and family life due to high Italian divorce rates.
What, he asks, has the "so-called 'secular morality' thing" done for young people?
"It replaced the [Church-run youth facilities] with the clubs that many call centers of distribution of alcohol and drugs." Secularism has created a culture in which teenagers run wild, a new phenomenon in Italy. The culture promoted in these clubs, he said, is one in which "perversion and chaos and spiritual emptiness reign supreme."
"Drugs, alcohol, free sex and psychedelic music for hours at high volume are some 'diversions' that kids seek and find allowed in these places, which are sometimes encouraged and financed by local governments."
"All this is the fruit of our civilization ever more distant from God and then from the education of young people."
Read related LSN coverage:
Italian Society being "Seriously Mutilated" by Negative Fertility Rates: Italian Cardinal
http://www.lifesitenews.com/ldn/2010/sep/10090101.html (http://www.lifesitenews.com/ldn/2010/sep/10090101.html)
da, religija je resenje...
Pa, muslimanska zajednica sigurno tako misli.
muslimanska zajednica dobrim delom spada u manje edukovan i siromasniji deo populacije koji po pravilu ima veci natalitet od razvijenijih drustava, sredina, drzava. Pogledaj samo Indiju i Kinu koje na svaki nacin pokusavaju da smanje natalitet a nisu muslimani.
Sad, to je cinjenica da ce ovim tempom za 20-30 godina polovina zemljine kugle biti muslimani je zabrinjavajuce ali ne mislim da sada mi, druga polovina, treba da pridjemo bilo kojoj drugoj crkvi jer to nije resenje.
Kakvo bi resenje bilo prihvatljivo po tvom misljenju?
I ovo pitam smatrajuci te kao obrazovanog, well balanced osobu koja je videla svet i ima relativno middle of the road liberalni pogled na svet. Iz tvog ugla, kako bi ovaj zabrinjavajuci fenomen - rastuca ratoborna i religiozna populacija - bio resen?
ne znam. nedavno sam od kolege dobio email po kome, ako se dobro secam, ce za 20 godina muslimana biti jednako koliko i drugih vera. On to smatra zastrasujuce. Iz ovog ugla gledano jeste zastrasujuce mada moja je pretpostavka da sve te statistike i nisu potpuno precizne, da ce se u medjuvremenu nesto desiti pa ce se stvari usporiti, preokrenuti. Uostalom ljudska vrsta postioji vec hiljadama godiona, prolazi kroz svoje cikluse i cenim da je ovo jedan od tih ciklusa. Do sada su se stvari generalno kretale 'uzlaznom'putanjom (pogotovu sa stanovista hriscana) pa mislim da ce tako biti i najdalje.
Ja ne znam kako, niti nameravam da licno ista radim/menjam po tom pitanju. Ako se zapadna civilizacija oseca ugrozenom te postoji konsenzus da je natalitet nizak zasto ne naprave programe i krenu da pomazu finansijski porodice da imaju vise dece? Mislim da je to neefikasno i sporo resenje, finansijski razlozi su najmanji problem, ali mozda bio bio dobar prvi korak makar kao signal - no za sada niko nista ni slicno ne radi.
Ukratko, ne znam resenje ali i ne mislim da ce biti vecih problema pa se time ni ne opterecujem. A za crkvu mislim da je imala vaznu ulogu do kraja srednjeg veka ali je za nadalje nepotrebna i rekao bi stetna.
reci mi sta ti mislis po tom pitanju?
Mada ne volim termine 'crkva' kao institucija, ili 'religija' kao organizovani pokret, mislim da u ovom kontekstu imaju odredjenu pozitivnu ulogu, kao buffer ili civilizacijski kohezioni faktor. Drugim recima, ako se Hriscanstvo kao vrednosni sistem izgubi, zapadna civilizacija je kaput. I nismo daleko odatle.
Da podsetim, individualizam, human rights, persuit of happines, freedom of/from religion su stvari koje su nastale na ledjima zapadne/hriscanske civilizacije. Nisu nastale u Islamu. Islam kao religija se ponovo priblizava kriticnoj masi, nakon koje ce opet imati primarni uticaj na postojeci svet. Prosli put se to nije dobro zavrsilo, a nece i sledeci put. Ako hriscanstvo vise nije kohezioni faktor zapadne civilizacije, sta je? Nokia and iPhone? Hmm.
Danasnja Evropa i uopste Anglo-sfera je prilicno atrofirala nagone za opstankom, i mislim da su, kao sto ti opisujes suvise complascent u sopstvenom komforu, nesposobni da uoce egzistencijalnu opasnost. Pokusaji uvodjenja Sharije, koja se direktno suprotstavlja zapadnim vrednostima, danas izgleda smesno, sutra ce biti multikulturno/PC correct, prekosutra ce biti nesto najnormalnije ocekivano. Njeni efekti ce postati "to close for comfort" na liberalnom zapadu kad bude vec bilo too close, a to znaci prekasno.
Da sumiram, sve ide polako u pizdu materinu.
zapadna civilizacija mora da ima nesto vrednije od crkve oko cega bi se skupila i organizovala.
Ja inace nisam pristalica svih tih teorija propasti kojima nas bombarduju jer generalno mislim da im je za cilj zastrasivanje masa kako bi istom lakse manipulisali te za ostvarivanje nekih svojih ciljeva.
Mislis na cinister ploy to maximize profits, military industrial complex, oil, etc?
To je upravo ono o cemu pricam. Obican, pristojan svet na zapadu nije svestan rastuce pretnje. Lakse je videti sve ovo kao neke evil corporate interests, nego li kao praskozorije istinskog civilizacijskog sukoba. Za sad, tako je jednostavnije.
Sta je npr. razlog Gadafijevog marketinga islamizacije i udaje u Libiji, pred publikom od 500 placenih italijanki? Popravlja natalitet u dzamahiriji?
motorni, ti si samo jos jedna paljevina, ali ti ovaj put ne zamjerim jer je takvih jos min. 6 bn na ovoj planeti. alan je mnogo blizi istini sa svojim stavom.
Quote from: Tromotorac on September 24, 2010, 07:24:29 PM
Mislis na cinister ploy to maximize profits, military industrial complex, oil, etc?
To je upravo ono o cemu pricam. Obican, pristojan svet na zapadu nije svestan rastuce pretnje. Lakse je videti sve ovo kao neke evil corporate interests, nego li kao praskozorije istinskog civilizacijskog sukoba. Za sad, tako je jednostavnije.
ne ne mislim da se to radi o 'cinister ploy', iz nekog centra vec prosto iz zelje da se sto bolje plasiraju i prodaju vesti.
Slicno se pise i o Kini, te kako ce njihova populacija da nadjaca citav svet, te kako ce njihova ekonomija da preuzme Americku, te ovo te ono. Pre par godina sam bio u Kini na nekoj konferenciji i izmedju ostalog covek iz americkog chamber of business u Kini je pricao kako kinezi Amerikance ne vide kao opasnost vec saradnika i priliku da kroz saradnju zarade, nauce,...Dok sa druge strane svi natpisi u svim americkim novinama kineze vide kao opasnost 'of sort'.
Opasnosti i mogucnosti se povremeno poklapaju, ponekad imaju presek skupova, a u drugim slucajevima nemaju nista zajednicko. Kina ima svaki razlog da odrzi saradnju sa zapadom, a i zapad ima puno razloga za isto. Nije sve zero sum game, sto je zapravo bio mentalitet sovjetskog bloka. Razlicitost pruza mnoge mogucnosti i beneficije, a danas Kina-USA su u takvoj sprezi da je i jednima i drugima u interesu da budu partneri, u prijateljskim odnosima. To ne znaci da je trenutni model vecito odrziv, i da se interesi ne menjaju gledajuci na vremensku skalu.
Da se vratimo na osnovnu temu, civilizacijski sukob zapad vs. Islam.
Cinjenica jeste da je zapadna civilizacija u opadanju, tehnicki, industrijski, finansijski, kulturno u dekadenciji, a i brojcano - razvijene zemlje imaju negativan natalitet.
U isto vreme imas imigraciju iz muslimanskih zemalja, koji se iz religijskih razloga nisu asimilizovali u novim kulturama. Sta vise druga i treca generacija tih imigranata je mnogo militantnija od njihovih predaka koji su prvi dosli.
Zar nije ocigledna polarizacija i zaostravanje odnosa? Posmatraj long term trend, gledano u decenijama. Ja kooperaciju kao obostranu kulturolosku saradnju ne vidim. Jedni dozivljavaju druge kao imperijalisticko-kapitalisticke opresore, ovi drugi su kao Eloi iz Time Machine, suvise emancipirani ili self indulgent da bi primetili da im se lose pise za generaciju, pre ili posle.
Ne odgovori mi na pitanje, sta je razlog onog Gadafijevog marketinga u Italiji. Cemu to?
Ako nije religija, sta je fokalni faktor zapadne civilizacije, danas, sutra? Multiculturalism?
Почнимо овако: да ли би теби све то сметало да си муслиман?
Pitanje je pogresno. Pravilno bi bilo da li bi mi sve ovo smetalo da mi se vrednosni sistem zasniva na kolektivizmu, apsolutizmu, apostaziji, religijskoj superiornosti nad drzavom, itd.
Da ne volim zvucnik okacen na religiskim objektima, tacno, ne volim.
Smehotresna olimpijada u punom jeku: (t)ko ce optimalno iskoristiti komparativne prednosti... you know the deal.
pa generalno ne mislim da je 'zapadna civilizacija' u opadanju osim populacijski sto ne vidim kako moze da se resi. Cim nestane nafte, ili svet prestane da u tolikoj meri zavisi od nafte i sav taj muslimanski svet ce nestati i prestati da predstavlja pretnju. Libija nikada ne bi bila nista do trecerazredna diktatura da nije nafte. Za to smo sami krivi.
Nego mozda i to treba posmatrati kao slobodno trziste?! Ako su zaista superiorni mozda i treba da 'osvoje' svet, u suprotnom ce nestati kao i svi do sada.
Quote from: Hate mail on September 24, 2010, 11:12:25 PM
Smehotresna olimpijada u punom jeku: (t)ko ce optimalno iskoristiti komparativne prednosti... you know the deal.
Ja tebe uopste ne razumem.
Quote from: AFord on September 25, 2010, 01:50:28 AM
pa generalno ne mislim da je 'zapadna civilizacija' u opadanju osim populacijski sto ne vidim kako moze da se resi. Cim nestane nafte, ili svet prestane da u tolikoj meri zavisi od nafte i sav taj muslimanski svet ce nestati i prestati da predstavlja pretnju. Libija nikada ne bi bila nista do trecerazredna diktatura da nije nafte. Za to smo sami krivi.
Nego mozda i to treba posmatrati kao slobodno trziste?! Ako su zaista superiorni mozda i treba da 'osvoje' svet, u suprotnom ce nestati kao i svi do sada.
Sta se desava sa integracijom njihovih manjina, druga-treca generacija imigranata? To ce nestanak potraznje za naftom da resi?
Quote from: Tromotorac on September 25, 2010, 03:39:28 AM
Quote from: Hate mail on September 24, 2010, 11:12:25 PM
Smehotresna olimpijada u punom jeku: (t)ko ce optimalno iskoristiti komparativne prednosti... you know the deal.
Ja tebe uopste ne razumem.
:mrgreen:
'Islamization' of Paris a Warning to the West - CBN.com (http://www.youtube.com/watch?v=eX7oezVO1Bk#ws)
Quote from: Tromotorac on September 24, 2010, 10:26:43 PM
Pitanje je pogresno. Pravilno bi bilo da li bi mi sve ovo smetalo da mi se vrednosni sistem zasniva na kolektivizmu, apsolutizmu, apostaziji, religijskoj superiornosti nad drzavom, itd.
Da ne volim zvucnik okacen na religiskim objektima, tacno, ne volim.
Види га - одговара као србски политичари.
Нема погрешних и исправних питања, сем ако ниси из
оног шињела изашао...
Ако теби (obrazovanog, well balanced osobu koja je videla svet i ima relativno middle of the road pogled na svet) би или не би све то сметало да си сунећен, онда би могли да извлачимо одређене закључке.
Полазна идеја је да утврдимо да ли је муслиманска опасност по западну цивилизацију објективна или субјективна. И да ли је то објективно добро или лоше, укључујући и коначни пораз једне од те две стране као могући резултат.
При чему је бекбоун "западне цивилизације" хришћански морал. Који би, опет морали посебно да дефинишемо (историјски, етнолошки, генеаолошки, временски, просторно, персонално и идеолошки, за почетак).
Некима је било потребно 20 година да дођу до очевидног закључка док други и даље ништа нису укапирали.
Опасност је објективна. Да је осунећен, не би му сметало јер би у том случају следио ако не можеш да их победиш, придружи им се. Могао би се извући и закључак да сходно томе, Ислам не представља претњу јер (субјективно) искључиво тежи ширењу сопствене цивилизације, што (објективно) води ка угрожавању других цивилизација.
Ја сам ипак рад, поштовани колега, да чујем шта Ваш клијент има да одговори на ово погрешно питање.
Quote from: Tromotorac on September 25, 2010, 03:48:03 AM
Sta se desava sa integracijom njihovih manjina, druga-treca generacija imigranata? To ce nestanak potraznje za naftom da resi?
kada u centralama presusi lova razne Libije, Saudijskea Arabije, Irani, Iraci i njima slicne drzave nestanu stvar ce se vratiti u normalnije razmere jer su bas ti centri ogromna moralna i spiritualna podrska vernicima ostatku sveta.
Otprilike kao sada ovde sto imas par ludaka koji propovedaju svetsku dominaciju, superiornost, itd. jedino sto iza sebe nemaju nista da ih pogura.
Имаш поприлично јак праг толеранције гутача мејнстрим булшита за некога ко је, претпостављам, некада живео у тоталитаризму и то још на Балкану.
Муамар Гадафи и Садам Хусеин су као арапски националисти највећи тлачитељи политичког исламизма и свих пратећих (пан-)исламистичких талебаноликих, алкаидских, вехабијских и уопште саудијских покрета. Хусеин је током либанског рата наоружавао хришћанске фракције и у његово доба је живело више хришћана у Ираку него што је Београд имао становника. Постоји директна корелација између степена исламизације блискоисточног друштва и проамеричке (спољно-)политичке оријентације њихових власти. То што је сада, пост-Локерби, Муамар Гадафи, рекао шта јесте не говори да је он закорачио у исламизам већ напротив, да је по среди класични дискурс кур`aнског друштва које чине и пуки ритуалисти/традиционалисти попут. Односно да није реч о теолошком учењу колико о животној философији.
Одувек сам се дивио спремности идентитетских транџи (мањак сигурности у веру и(ли) нацију рођења али недовољно храбрости за замену) који пројектују своју амбивалентност на цео свет. Још изгубљенији случајеви су разочарани бивши екстремни левичари који већ 40 година уназад развијају тезе о нестанку дихотомије левица-десница, у нади да ће прикрити сопствено идеолошко шврљање које им највише пребацују њима најближи идеолошки суседи на левици. Обожавам те псевдо-закључке: интеграцију нигде у свету интегрисане (верске) мањине у друштво X ће омогућити евентуално смањење буџета држава Y и Z. У случају претње социјеталној безбедности од стране муслимана, кључ никако не лежи у референтном објекту (религији), не, него у проповедању радничког самоуправљања и Платоновог супра-комунизма.
Quote from: Pareski do on September 25, 2010, 03:20:50 PM
Одувек сам се дивио спремности идентитетских транџи (мањак сигурности у веру и(ли) нацију рођења али недовољно храбрости за замену) који пројектују своју амбивалентност на цео свет.
Ja sam se pak oduvek cudio ljudima, koji se izdaju za pametne,a koji kroz pripadnost nekakvoj grupi (religiji, rasi, naciji, sportskom timu...) iskazu svoju licnu i individualnu superiornost.
Quote from: slawen on September 25, 2010, 11:20:55 AM
Ја сам ипак рад, поштовани колега, да чујем шта Ваш клијент има да одговори на ово погрешно питање.
Slawene, ne preteruj.
Quote from: slawen on September 25, 2010, 06:36:14 AM
Quote from: Tromotorac on September 24, 2010, 10:26:43 PM
Pitanje je pogresno. Pravilno bi bilo da li bi mi sve ovo smetalo da mi se vrednosni sistem zasniva na kolektivizmu, apsolutizmu, apostaziji, religijskoj superiornosti nad drzavom, itd.
Da ne volim zvucnik okacen na religiskim objektima, tacno, ne volim.
Види га - одговара као србски политичари.
Verovao ili ne, nisam naucio od sr
bskih politicara. Cuo sam od samog svetog spasitelja Barak H. Obame. Tokom svoje predsednicke kampanje, umeo je cesto da preokrene temu kvalifikujuci pitanja kao "false questions". Metod je isti, Orvelovski,
the one who controls the discourse, controls the mind.
Nisu ni ti vasi politicari mutavi...
Добро, и на крају, шта би: да ли би ти сметало или не?
Evo ovako - kad se Srbija hegemonisticki ponasala prema drugima, ja iako pripadnik srpskog naroda, nisam podrzavao Srbiju u tom hegemonizmu. Izvedi zakljucak iz toga.
Хоћеш рећи да као муслиман не би подржао експанзију ислама?
Сметао би ти успех у очувању споствене различитости, самобитности и после неколико генерација имиграната/инфилтраната у западним, хришћанским земљама?
Залагао би се за асимилацију муслимана у католичку већину у Француској, или протестантску у Холандији? Покрстио се?
Или би радио оно што Обама тражи од friendly muslim neighbors да очисте своје двориште, утичу на фанатике фундаменталисте и негују вредности и развијају даље достигнућа свеукупног човечанства?
Да ли би то радио зато што је А) хришћанство добро, а ислам лош јер заступа идеју да се "vrednosni sistem zasniva na kolektivizmu, apsolutizmu, apostaziji, religijskoj superiornosti nad drzavom, itd." или зато што Б) ислам може да опстане само ако паразитира на хришћанској цивилизацији, па и ти као муслиман у њему?
Или можда зато што видиш да се две конкурентске фирме (хришћанска црква са једне и муле и имами са друге) боре за надмоћ (до монополизације) у истој циљној групи, плашећи нас свака крајем света уколико у тој борби не победи?
Quote from: AFord on September 25, 2010, 06:07:06 PM
Quote from: Pareski do on September 25, 2010, 03:20:50 PM
Одувек сам се дивио спремности идентитетских транџи (мањак сигурности у веру и(ли) нацију рођења али недовољно храбрости за замену) који пројектују своју амбивалентност на цео свет.
Ja sam se pak oduvek cudio ljudima, koji se izdaju za pametne,a koji kroz pripadnost nekakvoj grupi (religiji, rasi, naciji, sportskom timu...) iskazu svoju licnu i individualnu superiornost.
Ја се никада нисам издавао за паметног поред тога што сам дефинитивно закључоп, након ове твоје индукције, да си заиста глуп.
Ni ja nisam mislio da si pametan, ko bi rekao da cemo se ikada sloziti u necemu.
Slawene, pokret nesvrstanosti je relevantan samo jos u udzbenicima istorije. Ako ti verujes da je buducnost u balansiranju tenzije ove dve firme, zivis u proslosti. Ekvilibrijum je vise anomalija nego dugotrajan trend.
I rest my case.
Gledam sad jednu meksikanku kako nesto zdere i rve se sa dvoje-troje musave dece. Ima jedno 30 godina, metar i cetr'es, 85 kila i vise "kose" po rukama od mene.
LeP te jebo...
Quote from: slawen on September 26, 2010, 09:32:59 PM
I rest my case.
A mi smo to bili na parnici? Pa sto ne kazes, da mi je stvarno trebao profesionalni predstavnik.
Nista, ovako imas warm glow of victory, nista nije tako ohrabrujuce nego kad profesionalni advokat nadgovori prolaznika.
:roll:
Quote from: Hate mail on September 26, 2010, 10:26:26 PM
Gledam sad jednu meksikanku kako nesto zdere i rve se sa dvoje-troje musave dece. Ima jedno 30 godina, metar i cetr'es, 85 kila i vise "kose" po rukama od mene.
LeP te jebo...
To je проблем са српским језиком: нема довољно разуђених термина за прецизно дефинисање појава из материјалног света око нас. Тако, на пример, за описивање тог феномена енглески нуди широк дијапазон речи почевши од fur, па преко fleece, све до hair. Да си се изразио на том иберјезику (classification by IvanD) сви би овде имали још јаснију слику те особе која те је својом упечатљивом појавом нагнала да то по свој прилици непријатно искуствои поделиш са нама.
Управо из тог разлога (недостатност српског језика) сам једној конобарици са којом се швалерисао неки мој друг из прошлог живота био принуђен да наденем кодно име "Нутрија", обесхрабрен слабим изгледима да на други једноставан начин опишем маљавост њојзиних цеваница.
Тако би* и са овим дијалогом са госп. Тромоторцем.
Међутим, овде је флоскула из америчких филмова само продубила неспоразум, МЕСТО ДА ГА ОТКЛОНИ.
*кратко "и" у смислу
било је, нужан edit
cupav
rutav
dlakav
maljav
rundav
cekinjav-st
Za jedenje govana ima jos vise.
Где си бре сисоје, нема те сто година?
У питању на које те нико није звао да одговараш је тема била именица која означава крзнени омотач на кожи сисара, а не придев.
Јел' знаш разлику?
Jedes govna, jebiguz..
Sa sve jogurtom, burek ne kosta vise od 150-200 dinara.
Cetvrtka.
Ма јебем ти матер у уста сељачка.
Ako negde naidjem na tebe, bices nokautiran.
Можеш да ми пљунеш под прозор, будало.
Убудуће пази како ми се обраћаш, па после нећеш да плачеш к'о пичка.
Quote from: AFord on September 26, 2010, 06:32:07 PM
Ni ja nisam mislio da si pametan, ko bi rekao da cemo se ikada sloziti u necemu.
(не) издавати се за паметног ≠ (не) мислити да си паметан
Логика ти је фалична, отуд и моја оправдана процена твоје глупости.
vec sam ti pisao da se ne bavis statistikom jer je ne shvatas. sada dodajem i logiku na spisak.
mozda da se drzis crkve?
I kristalnijeh casa.
Quote from: slawen on September 25, 2010, 06:36:14 AM
При чему је бекбоун "западне цивилизације" хришћански морал.
Ма да, овдје се убисмо расправљајући на тему одбране хришћанског морала, који је, бива, угрожен од Ислама (и његовог морала?). Па ето, моралне норме нас саплићу и расплићу, прескочити их не можемо.
Велико је питање да ли је "западна цивилизација" данас "хришћанска". Већина становника тога што волимо да крстимо "Запад" потиче из фамилија у којима је нека форма Хришћанства задња религија која се практиковала, ако се и данас не практикује.
Ако хришћански морал (тј. његов екстракт, 10 заповијести) можда и јесте уткан у основе правног система, али је тај правнички аспект потпуно неважан, сем за екипу која је професионално деформисана ;). Тај правни систем је одавно прочишћен од (стриктно) хришћанских формулација, тако да га екипа сербез примјењује на дружину која никакве везе са Хришћанством нема. И та иста дружина не пишти да закони не ваљају. Тј. сви сем муслимана однедавно.
Ако се трага за суштинском разликом између Запада и исламског свијета, принцип раздвајања цркве и државе је ту много важнији од морала.
Yep. In God We Trust.
"Цивилизација" се спомињала, адвокат. Криво срастање.
Postovati tudju kulturu i religiju ne podrazumeva da istu treba praktikovati.
Dovoljno je recimo da razmenjujemo recepte.
Mene najvise, ali nepojamno, potresa sto se onaj cirkus odvija u ulici kojom volim (kada me Victor bas ne vozi kuci) prolaziti, opusteno.
Kada bi to radili (svi: i jedni i drugi i treci i cetvrti i vladin i nevladin sektor i saudijski kralj Fahd i Papa i one tv ekipe i ludaci sa plakatima) samo jednu ili preferably 50 ulica dalje ja o tome mozda ne bih niti cuo.
Азру је слушао само приградски шодер.
Мало смо селективни.
Најпре о значају морала: сви односи у које људи међусобно ступају се називају друштвеним односима (па чак и полни; ако караш неку малолетницу ризикујеш ћорку јер друшто има неки став према томе). Процењује се да је 92 - 95% свих друштвених односа регулисано правилима морала и обичајима, а само преостали део правним нормама иза којих стоји држава. Од тога, само око 7 - 8% су норме казненог права (укључујући и прекршаје и процесно и извршење к.с. и све са тим у вези), па се за тај део права стога и каже да је "ultima ratio societatis".
Дакле, причам о моралу као систему друштвених норми на којима почива комплетно друштво, а не о презривом погледу који ће смерна домаћица да упути комшиници са јарко црвеном косом.
Затим, чини ми се да сам тамо лепо рекао да би "хришћански морал" на коме је створена западна цивилизација данас требало потпуно изнова дефинисати, ако говоримо о том сегменту друштвених норми на који се наслањају све остале, у већој или мањој мери.
Треће, оставио сам могућност да је рецимо Парешки у праву (и још неко поред њега, не сећам се сад ко), кад тврди да овај сукоб, ако га има, треба да посматрамо у истој равни, као сукоб пре свега религијски, а тек онда цивилизацијски, цивилизација које су се на одређеним (различитим) религијским поткама развијале.
Четврто, ислам је настао као ревизија, у једном делу чак негација хришћанства, па га тако и треба посматрати; нисам сигуран да је онај Ибн Мустафа или како се већ звао један од највећих математичара света имао идеју да својим формулама уништи познати свет, премда је био сасвим добар муслиман.
И тако даље.... да се не понављам у најважнијем.
Shariah a danger to U.S., security pros say
Obama policy change urged
By Bill Gertz -The Washington Times, September 14, 2010
http://www.washingtontimes.com/news/2010/sep/14/shariah-a-danger-to-us-security-pros-say/print/ (http://www.washingtontimes.com/news/2010/sep/14/shariah-a-danger-to-us-security-pros-say/print/)
http://media.washtimes.com/media/misc/2010/Sep/15/Shariah_-_The_Threat_to_America_Team_B_Report_09142010.pdf (http://media.washtimes.com/media/misc/2010/Sep/15/Shariah_-_The_Threat_to_America_Team_B_Report_09142010.pdf)
А, Пост.
Данас су јавили да је Чавезовој владавини још мало па крај.
Nije to nista. CNN je javljao nesto o WMDs u Iraku i "mushroom clouds" u AmeriKi ako se to ne pronadje.
Posle se ispostavilo da je Pentagon posadio desetine eksperata sirom tzv. medija.
Might as well draft us all and at least pay us money to listen to all that.
Quote from: slawen on September 27, 2010, 10:39:17 PM
А, Пост.
Данас су јавили да је Чавезовој владавини још мало па крај.
Washington Times nije isto sto i Washington Post.
Јеботе, није Пост него Тајмс.
Огреших се. ;)
А баш сам се питао што ме позивају да се пријавим за њузалертс, кад сам регистрован откад себе... на Пост.
glodjete se bez mene jos i vise... odvjetnik seljacina ordinarna, sto zbog miska sto zbog azre... motorni spor u glavu do bola, nema vezesvezu, dzaba zivot proturiJo... alan se pravi pametan kao i uvijek mada bi pareski mogao danima predavanja da mu drzi... E je u svom elementu sa receptima za kolace... e tako, sada vas pozdeavljam sa vacation-a u jednom mondenskom mjestu o'ma pored tzc. torontE. sluzba me poslala na seminar. 8-)
Quote from: slawen on September 27, 2010, 10:11:44 PM
Азру је слушао само приградски шодер.
Ја чим налетим на такву неотесаност, мене прође воља да (озбиљно) читам остатак.
Немам времена за пичкарање ових дана.
:mrgreen:
Quote from: AFord on September 27, 2010, 02:51:44 PM
vec sam ti pisao da se ne bavis statistikom jer je ne shvatas. sada dodajem i logiku na spisak.
mozda da se drzis crkve?
Положих и "Булову математику" и "Статистику и вероватноћу за инжењерство" са B+ или А- мада беше давно па ти слободно исправи о стручњаче.
1) Написао сам да се
никада нисам издавао за паметног [ -(p') ].
2) Ти си одговорио да
никада ниси мислио да сам паметан [ -p ] и да се
слажемо [ -(p') = -p ].
3) Ја сам ти написао да ти је логика фалична [ -(p') ≠ -p ]
И одветник и инжењер су у праву.
Секуларизам као дефинитивна одлика западне цивилизације (или неисламског дела Аврамове деце) мада је она увек парцијална, негде јача, негде мања. Енглеска, скандинавске земље (и Грчка и Кипар) имају државне цркве. Немачка прикупља порез на име верских заједница (кирхенштојер) и шампион је у државно-црквеном (еклесијалистичком) праву (© проф. др Сима Аврамовић). У Великој Британији Надбискуп Кантербурија може једино да крунише англиканца за монарха. Бискупи Англиканске цркве имају места у Горњем дому (Lords Temporal) где пред сваку седницу читају молитву за призив Светог духа. У Пољском Сејму (представничком дому) стоји крст. У италијанским школама такође. Амерички председници и новчанице исказују поверењу у и/или траже благослов од Свевишњег. Код нас ће Тадић и цела свита Министара у Пећ на устоличење Патријарха српског. И тако даље и томе слично
Секуларизам је делимичан чак и тамо где је изразита намера законодаваца и политичара да буде уврштен у неки од државних циљева (видети н-ту Француску републику као и гибања у Турској). Мислим да ни у влажним сновима Јакобинаца није могућа права правцата секуларизација по дефиницији раздвајања духовне од политичке моћи (ако политику узимамо за јавну делатност), за прави правцати секуларизам из речника је потребно целокупно испирање мозга грађанству како би се из њега исцедила последња трунчица духовности па самим тим и личности.
Quoteгибања у Турској
Ах, да, заборавио сам Ататурка.... хвала.