7kontinent

Ali kako, obrazlozi.

Nisam nikad do sad znao zasto to rade, ja mislio to drze radi odvracanja.

Quote from: amans
jebemli onaj socijalizam gde sam samo imala zdravstvenu knjizicu i isla kod lekara kad sam bila bolesna, a da mi novac i koliko to sve kosta i ko to sve placa nikada nije pao ni na pamet.

nije ti padalo na pamet kad si bila kod lekara, ali bi ti palo na pamet kad si primala platu, da ti je socijalisticka "dzabaluk" drzava prijavljavala gde idu pare koje si zaradila, kao sto to radi kapitalisticka.

da je socijalisticki radni covek bio obavestavan da je zaradio 2000 dinara od cega je 984 otislo na kojesta, druge bi trube danas pojedinci duvali.

nego molim lepo, ja sam zaradio 1016 dinara, a lekar i stan su mi dzabe.

jesu ali u qrcu (skjuz maj french). na sta mislis da je otislo onih 984?

(disklajmer: cifre sam merila odokativno, ali ne bi trebalo da sam mnogo omasila).

Quote from: amans
Moj otac je bio bolestan i umirao u bolnici u Novom Sadu mesecima (  :cry: ) pre nekoliko godina, a ja bolje i neznije i osecajnije medicinsko osoblje nikada nisam videla ni srela kao tada.

U Novom Sadu. Pa normalno, nije u Nisu.

Kultura, bato. Drugi svet. Elita.

Имаш форе да кажеш да си саркастична пре него што добијеш повратак на списак игнорисаних  :roll:

Sarkasticna? Mesas mene i Dzekija?

phew....ja mislila ja sarkasticna (nije da nisam, al ovde nisam primetila  :?

Quotejebemli onaj socijalizam gde sam samo imala zdravstvenu knjizicu i isla kod lekara kad sam bila bolesna, a da mi novac i koliko to sve kosta i ko to sve placa nikada nije pao ni na pamet. Vazno da je imam freedom of speech. Ziveo kapitalizam hehe  Evil or Very Mad

Meni se ovde najvishe dopao ovaj boldovan deo :evil:

Poshto je freedom of speech najvazniji za zdravlje :evil: :|

hmmm....ovaj....ja sam bila sarkasticna  :twisted:....ima li koji od smajlija za sarkazam???

Quote from: Jelence on January 10, 2010, 08:42:40 AM

Quote from: amans
jebemli onaj socijalizam gde sam samo imala zdravstvenu knjizicu i isla kod lekara kad sam bila bolesna, a da mi novac i koliko to sve kosta i ko to sve placa nikada nije pao ni na pamet.

nije ti padalo na pamet kad si bila kod lekara, ali bi ti palo na pamet kad si primala platu, da ti je socijalisticka "dzabaluk" drzava prijavljavala gde idu pare koje si zaradila, kao sto to radi kapitalisticka.

da je socijalisticki radni covek bio obavestavan da je zaradio 2000 dinara od cega je 984 otislo na kojesta, druge bi trube danas pojedinci duvali.

nego molim lepo, ja sam zaradio 1016 dinara, a lekar i stan su mi dzabe.

jesu ali u qrcu (skjuz maj french). na sta mislis da je otislo onih 984?

Neka su tih 984 dinara isli na sta god da su isli, ali ja sam znala da cu, kad/ako se razbolim dobiti negu koju trebam. Nisam se pitala da li mi doktor potura lekove od farmaceutske industrije koja mu daje procenat/proviziju bez obzira na to da li mi ti lekovi mozda ne trebaju, ili ima i boljih. Znala sam da dobijam lekove koje treba da uzimam da bih ozdravila.

Na veliku zalost, sredinom sedamdesetih, bila sam svedok bolesti i smrti trogodisnje devojcice koja je dobila akutnu leukemiju. Nju su momentalno po ustanovljenju dijagnoze prebacili avionom u Svajcarsku na lecenje, ali nije joj pomoglo i umrla je za tri nedelje. Socijalno je ekspres odobrilo i platilo sve troskove.

Devojcica mojih komsija je dobila epilepsiju i godinama je isla sa majkom u London na lecenje. Moja drugarica sa studija je rodila devojcicu sa teskom srcanom manom, koju nasi lekari nisu mogli da operisu, pa je i ona bila operisana u Londonu.

Secate li se onog decka koji je isao na presadjivanje srca u Hjuston, negde iz centralne Srbije, sa nekog sela?

Meni je jednom dosao jedan momak, da mu prevedem dokumenta na engleski jer je isto tako isao u Hjuston, zbog srca.

Sve o trosku socijalnog. A sve za onih devetstodinara ili kolko mesecno....

Ovde, u SAD, privatno zdravstveno osiguranje je ruski rulet. Prosto je neverovatno na koliko kreativnih nacina osiguravajuce kompanije znaju da uskrate lecenje, lekove, terapije, i ostalo. Cist uzas. I nikad ne znas koliko i kako ce te odrapiti, jer su i za to kreativni do bola. Ovde je haos i pakao za narod koji mora da se leci preko privatnog osiguranja.

80 procenata svih bankrotsva u Americi su ljudi koji su se tesko razboleli i nisu bili u stanju da pokriju troskove lecenja, nego moraju da bankrotiraju da bi se resili duga. Za bilokoju ozbiljnu bolest, troskovi idu na desetine i desetine, cesto i na stotine hiljada dolara.

Sto se mene tice, to je jedna od nekoliko najvecih sramota ove prebogate drzave. Druga je obrazovni sistem, ali necu o tome.

Ali, hej, imamo freedom of speech i mozemo da pljujemo po sistemu koliko ocemo dok nas sisaju kao ovce hehehe

Quotehmmm....ovaj....ja sam bila sarkasticna  Twisted Evil....ima li koji od smajlija za sarkazam???

Shvatila sam ja da je to sarkazam...zato mi se i dopalo xyxy

Quotec kao cuza

Hmmm. Koji je to (bar od poznatih) 1980's procesa bio povod? Jel' ga ima u Popovicevoj knjizi?

Je li to mene pitas? Ne znam na sta se odnosi pitanje.

OK, never mind.

Quote from: vbo man on January 11, 2010, 05:59:18 AM

Quotehmmm....ovaj....ja sam bila sarkasticna  Twisted Evil....ima li koji od smajlija za sarkazam???

Shvatila sam ja da je to sarkazam...zato mi se i dopalo xyxy

xyxy

QuoteDruga je obrazovni sistem, ali necu o tome.

http://www.amazon.com/Inside-American-Education-Thomas-Sowell/dp/0743254082/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1263231264&sr=1-1

Amans cini mi se da radis u prosveti, pa bi bilo zanimljivo cuti tvoje misljenje sta ne valja i ima li mu spasa.

Ovde je na prosvetu gleda kao na biznis sto je pogresno pa smo u situaciji da merimo 'performans' skola i prosvetnih radnika. Naravno svako merilo ima i svoju losu stranu pa se tako skole finansiraju iz budzeta a skola sa recimo najmanje izostanaka ili najvecom prosecnom opcenom dobije najvise love. I sta se onda desi? Pa nastavnici krenu da dele visoke ocene ili slabe ocene popravljaju. Ili sto se desilo nasim prijateljima kada im je prosle godine umro deda u Srbiji a ovi otisli na nedelju dana za sahranu, skola im ispisala klince na nedelju dana da se ne odrazi negativno na skolu i naravno budzet za sledecu godinu.
Tih suludih primera ima svuda.

I naravno skole iz dobrih krajeva, gde je ekipa pismenija te ima pismeniju decu bolje prolazi dobija vise love i deca i nesto i uce dok siromasni krajevi sa sumnjivom decom ostaju bez love i taj jaz se produbljuje.

potpuno 'ludilo mozga'.

Read & weep...

http://www.nytimes.com/2010/01/07/us/07south.html


Southern Schools Mark Two Majorities
Jenni Girtman for The New York Times

Fifth graders Alexandria Ham, Kishannin Wright and Gary Nino at Meadow Creek Elementary in Norcross, Ga. The state has a majority of both low-income and minority students in its public schools.

BuzzPermalink By SHAILA DEWAN
Published: January 6, 2010

ATLANTA  The South has become the first region in the country where more than half of public school students are poor and more than half are members of minorities, according to a new report.


Map

Majority-Minority Milestone in South The shift was fueled not by white flight from public schools, which spiked during desegregation but has not had much effect on school demographics since the early 1980s. Rather, an influx of Latinos and other ethnic groups, the return of blacks to the South and higher birth rates among black and Latino families have contributed to the change.

The new numbers, from the 2008-9 school year, are a milestone for the South, "the only section of the United States where racial slavery, white supremacy and racial segregation of schools were enforced through law and social custom," said the report, to be released on Thursday by the Southern Education Foundation, a nonprofit group based here that supports education improvement in the region. But the numbers also herald the future of the country as a whole, as minority students are expected to exceed 50 percent of public school enrollment by 2020 and the share of students poor enough to qualify for free or reduced-price lunches is on the rise in every state.

The South, desperate for a well-educated work force that can attract economic development, will face an enormous challenge in tackling on such a broad scale the lower achievement rates among poor and minority students, who score lower than average on tests and drop out more frequently than whites. Four of the 15 states in the report  Georgia, Louisiana, Mississippi and Texas  now have a majority of both low-income and minority pupils. Only one, Virginia, has neither.

"This is the beginning of a very clear trend that has enormous implications," said Michael A. Rebell, the executive director of the Campaign for Educational Equity at Teachers College, Columbia University. "When we realize that the majority of graduates of our schools in the long run are going to come from backgrounds with educational deprivation, it makes it imperative that schools be improved."

School districts in the South are already struggling to adapt, but it is not clear which methods are most effective.

"That's the question that Congress, the legislature, the Gates Foundation  everybody's trying to solve that," said Arthur C. Johnson, the superintendent of the Palm Beach School District in Florida, which has gone from 40 percent minority students to 63 percent in 15 years. Remedial programs, career-centered academies, and intensive teacher training have helped, Mr. Johnson said, but have not closed the gap in achievement and graduation rates.

Alabama, Arkansas, Florida, Georgia and Maryland have been among those states where poor and minority students have shown the most improvement in fourth-grade reading and eighth-grade math. From 2003 to 2007, black fourth-graders in Alabama showed the most improvement of any state in reading on the National Assessment of Educational Progress, though they still rank slightly below average.

In Tennessee, where many districts have seen Hispanic enrollment increase by factors of 10 or more, districts have scrambled to hire more teachers of English as a second language. In Mississippi, which has no publicly financed preschool, some schools have used federal money for poor students to prepare 4-year-olds for the classroom.

In Louisiana, a recent study has tried to determine which teacher-training programs are most effective. Districts are experimenting with ways to attract more experienced teachers to high-risk schools.

"We've got to figure out how to break the cycle of poverty, and the way we're doing it now isn't working," said Hank M. Bounds, the Mississippi commissioner of higher education and, until recently, the state superintendent of schools. "An affluent 5-year-old has about the same vocabulary as an adult living in poverty."

More minority students in a district does not mean that classrooms are more integrated, said Richard Fry, a senior research associate with the Pew Hispanic Center, whose research shows that most white children in the South attend predominantly white schools and an even higher percentage of black and Hispanic children attend predominantly minority schools.

Southern schools are far more segregated now than they were at the height of integration in the '70s and '80s, a period that saw a narrowing of the achievement gap, said Gary Orfield, the co-director of The Civil Rights Project/Proyecto Derechos Civiles at U.C.L.A. The South has the lowest percentage of children in private school of any region, Mr. Orfield said.

Minority schools tend to be larger, have higher student-teacher ratios and have higher poverty rates, Mr. Fry said. For some education advocates, such correlations raise the possibility that politicians will be less likely to adequately finance public schools as they fill with poor and minority students.

"We have a history of providing the least educational resources to the students who need the most," said Steve Suitts, the vice president of the Southern Education Foundation and the author of the study. "The people in the South have to be concerned about all children, not just their own grandchildren."

On the other hand, Southern politicians are keenly aware of the need for an educated work force. Spurred in part by school financing lawsuits, more than half the 15 states included in the study already provide more state and local financing to heavily poor or minority districts than to affluent or low-minority ones, according to figures compiled by Education Trust, an advocacy group in Washington. But schools often layer programs on top of programs without analyzing which are effective, said Daria Hall, the trust's director of K-12 policy.

This article has been revised to reflect the following correction:

Correction: January 11, 2010
An article on Thursday about the predominance of poverty and minority students in schools in the South misstated the name of a test that measures reading scores among fourth-graders. It is the National Assessment of Educational Progress, not the National Assessment of Economic Progress.

Quote from: alan ford on January 11, 2010, 06:17:20 PM

I naravno skole iz dobrih krajeva, gde je ekipa pismenija te ima pismeniju decu bolje prolazi dobija vise love i deca i nesto i uce dok siromasni krajevi sa sumnjivom decom ostaju bez love i taj jaz se produbljuje.

WRONG.

Upravo je obrnuto.  :mrgreen: Read the above article.

hate ovo mislim da nije toliki problem koliko cinjenica da je skolstvo u buli - ekonomskoj, idejnoj, kakvoj hoces.
Konkretno, zivimo u bogatom kraju pa tih 'minorities' nemamo, jednostavno ne mogu da priuste da pridju kamoli da tu zive. Drzavna skola koja je u nasem kraju kao i sve prvo prime sve djake iz kraja pa preostalo mesto (ako ga ima) popune nekom vrstom lutrije; dakle ko se iz drugih krajeva prijavi, a dete zadovolji neke osnovne kriterijume idu u dobos i srecni dobitnici mogu da se skoluju u dobroj skoli za dzabe. Procenat dakle te dece je beznacajan.
Medjutim ta i takva skola se bori za budzet sa svim ostalima pa je i ona pretpostavljam primorana da pazi da nema previse slabih djaka, da nema odsustvovanja pa ispisuju decu na nekoliko dana da se ne odrazi na ukupnu ocenu skole, nastavnici su generalno bedno placeni pa imas dve vrste nastavnika, prvu koja zaista voli da se bavi prosvetom uprkos slabim platama i drugu koju cine ljudi koji nisu uspeli nigde druge te im je ovo jedino preostalo zanimanje (deca ili obrazovanje ih ne zanima).

Sto se vise para sipa u skole koje su pune basically UNEDUCABLE dece, razni aktivisti poput ovog "author of the study" to koriste (uz neizreceni "it's because we're minority!" threat) da pritiskaju za jos vise fundinga koji ce da podele u plate ("potrosnju) ili u zaposljavanje specijalnih nastavnika, counsellinga i slicno (a sto sve UNEDUCABLE ekipi pomoci bas nista nece jer niti ne moze). A ti extra hires su prijatelji, rodbina, fellow activists svih tih "pisaca studija" i tako u krug. "Brothas". It's a racket.

Za 50 godina nece imati ko ne da pravi novo nego ni da odrzava trenutni stock nuklearnog naoruzanja jer niko nece znati NISTA.

A na sta ce liciti svakodnevni zivot, to je Mike Judge opisivao u svim svojim kreacijama.

Procitajte ako vec niste onu knjigu sto sam gore stavio. Kratka ali jebitacna. BTW, pisac je muceni crnac.  :evil:

Sowell dobro pise/kritikuje, ne sumLJam da zna sta prica.

Pitam se ja: kako onim ucenicima u antici sto su goli ili u togama sedeli na kamenim klupama i slusali - ako su srecni i ako su iz dobrih familija - nekog filosofa, govornika, glumca ili matematicara uspevali da budu dika svoje kulture u tadasnjoj Grckoj?

Kako njima nije falio "more funding"? Ovde ti len ji degenerici-activist "teachers" odmah zakukavaju, a to je neizrecena pretnja vlastima u stvari, "we need more funding!". Vlkasti znaju da su deca UNEDUCABLE ali posto je ludost da su svi "jednakih mogucnosti" za pravilo izabrana, niko ne sme da kaze "ma ne moze bre" nego se beskrajno daje i tek ce. Sta uopste "funding" kupuje? Sundjere, krede, lavore sa vodom, poneki lenjir ili danas TV ili racunar?

Treba ti funding da primamis zanimljivog (citaj: iole inteligentnog teachera)?

Ma nije valjda. U mojoj osnovnoj skoli, narocito onaj 5.-8. deo (sto je ovde junior high po formaciji a realno koledz de facto), bilo je vise nepismenih nastavnika i realno glupih odraslih ljudi koji su se pretvarali da su "in the know" pa nama nije smetalo da budemo pametniji od njih jos tada a narocito da skoro ceo razred zavrsi po neki fakultet.

KAKO to "funding" pomaze zaista, ono stvarno, procesu ucenja/saznavanja? Osobito na K-9 nivou? Ja mnim nikako, u najboljem slucaju marginalno.

Sto znaci da su deca UNEDUCABLE.

da, ali sa druge strane ako se ne pronadje resenje da se svoj deci omoguci da pohadjaju skole i makar izuce nekakve zanate stvorice se svet u kome je 95% ljudi neuko, nepismeno, siromasno, zeljno necije krvi.
ono sto se u Americi previdja, jer smo svi usredsredjeni iskljucivo na principe slobodnog trzista, je da ce i meni biti bolje kada vecina mojih sugradjana zivi solidno, imaju nekakve skole, nekakva zanimanja, nekakva zdravstvena osiguranja.
Ne bih voleo da zivim u sredini gde se osecam kao izuzetno privilegovan, sa tejzerom ili pepper sprejom u dzepu da se branim od bolesne, izgladnele poludele svetine.

setih se naseg bliskog rodjaka koji je opasno uspeo na zapadu i 1992. resi da se vrati kuci u BG, u kucu na Dedinju (bivsa kuca Karadjordjevica) misleci on je pun ko brod pa mu sankcije ne mogu nista. Prvo sto sa BMW-om nije smeo nigde da izadje da mu ga ne ukradu, pa je kupio dva dresirana vucjaka koji su kruzili imanjem da mu neko ne utrci u sred noci, pa se ubio dok nije nasao mazut preko neke ne znam kakve veze, plativsi ga 3x od cene, kako bi mogao da se greje, pa su strani casopisi na koje je bio pretplacen prestali da stizu...Eto ni sve pare ovog sveta nisu mogle da mu omoguce normalan zivot tih godina.

Funding je samo izgovor za vece plate.

Ja se slazem da ne mozes ocekivati da se vrate u Meksiko ili Nigeriju ali dok god se neverovatan funding (Welfare, razna druga "davanja") sipa u taj bunar oni ce se samo mnoziti. Abundance of resources = increasing numbers.

Takodje, uvodjenje recimo zanatskih/tehnickih skola poput 3-razreda i 4-razreda u SFRJ nece biti resenje za deindustrijalizovanu Ameriku u kojoj zapravo i nece bit potrebni masinski tehnicari, precizni mehanicari, elektrotehnicari automatike, pogona, energetike, hemijski tehnicari, saradnici u mateatickim istrazivanjima ili programerski saradnik iz matematickih gimnazija itd*. Specijalno ne u tako velikom broju.

Americi zapravo i ne treba ovoliki broj ljudi s obzirom na smer kojim se zaputila. Izuzev, jasno, kao glasacka masina. I to i vidimo. Daj mi - dam ti.

*This is not to infer that those poor buggers could even master any such program, no sir.

Quote from: alan ford on January 11, 2010, 07:51:17 PM

setih se naseg bliskog rodjaka koji je opasno uspeo na zapadu i 1992. resi da se vrati kuci u BG, u kucu na Dedinju (bivsa kuca Karadjordjevica) misleci on je pun ko brod pa mu sankcije ne mogu nista. Prvo sto sa BMW-om nije smeo nigde da izadje da mu ga ne ukradu, pa je kupio dva dresirana vucjaka koji su kruzili imanjem da mu neko ne utrci u sred noci, pa se ubio dok nije nasao mazut preko neke ne znam kakve veze, plativsi ga 3x od cene, kako bi mogao da se greje, pa su strani casopisi na koje je bio pretplacen prestali da stizu...Eto ni sve pare ovog sveta nisu mogle da mu omoguce normalan zivot tih godina.

Имам много боље примере:
Лабуст
Карић
Цане
Кундак....

Нема тих пара и тог положаја који могу да те заштите у овој земљи.
Из чега закључујемо да је апсолутно демокрацка.

Mislim da ne pricamo o istim stvarima. Ovaj je posteno radio i zaradio i mislio da ce u zemlji u ratu, sa sirotinjom moci lepo da zivi. Ovi tvoji su muljali i na kraju najebali.
nego pitanje za Labusa, osim sto vise nije stranacki covek da li mu ista fali? cerka se skolovala (odskolovala), on je imao neke nekretnine (verovatno na zeni, deci i slicnima), nisam citao da je u nekakvom iznganstvu bilo koje vrste.

Quote from: slawen on January 11, 2010, 08:10:01 PM

Quote from: alan ford on January 11, 2010, 07:51:17 PM

setih se naseg bliskog rodjaka koji je opasno uspeo na zapadu i 1992. resi da se vrati kuci u BG, u kucu na Dedinju (bivsa kuca Karadjordjevica) misleci on je pun ko brod pa mu sankcije ne mogu nista. Prvo sto sa BMW-om nije smeo nigde da izadje da mu ga ne ukradu, pa je kupio dva dresirana vucjaka koji su kruzili imanjem da mu neko ne utrci u sred noci, pa se ubio dok nije nasao mazut preko neke ne znam kakve veze, plativsi ga 3x od cene, kako bi mogao da se greje, pa su strani casopisi na koje je bio pretplacen prestali da stizu...Eto ni sve pare ovog sveta nisu mogle da mu omoguce normalan zivot tih godina.

Имам много боље примере:
Лабуст
Карић
Цане
Кундак....

Нема тих пара и тог положаја који могу да те заштите у овој земљи.
Из чега закључујемо да је апсолутно демокрацка.

ovo si tako dobro rekao....sjajno :)

Quote from: amans on January 11, 2010, 05:21:34 AM

Quote from: Jelence on January 10, 2010, 08:42:40 AM

Quote from: amans
jebemli onaj socijalizam gde sam samo imala zdravstvenu knjizicu i isla kod lekara kad sam bila bolesna, a da mi novac i koliko to sve kosta i ko to sve placa nikada nije pao ni na pamet.

nije ti padalo na pamet kad si bila kod lekara, ali bi ti palo na pamet kad si primala platu, da ti je socijalisticka "dzabaluk" drzava prijavljavala gde idu pare koje si zaradila, kao sto to radi kapitalisticka.

da je socijalisticki radni covek bio obavestavan da je zaradio 2000 dinara od cega je 984 otislo na kojesta, druge bi trube danas pojedinci duvali.

nego molim lepo, ja sam zaradio 1016 dinara, a lekar i stan su mi dzabe.

jesu ali u qrcu (skjuz maj french). na sta mislis da je otislo onih 984?

Neka su tih 984 dinara isli na sta god da su isli, ali ja sam znala da cu, kad/ako se razbolim dobiti negu koju trebam. Nisam se pitala da li mi doktor potura lekove od farmaceutske industrije koja mu daje procenat/proviziju bez obzira na to da li mi ti lekovi mozda ne trebaju, ili ima i boljih. Znala sam da dobijam lekove koje treba da uzimam da bih ozdravila.

Na veliku zalost, sredinom sedamdesetih, bila sam svedok bolesti i smrti trogodisnje devojcice koja je dobila akutnu leukemiju. Nju su momentalno po ustanovljenju dijagnoze prebacili avionom u Svajcarsku na lecenje, ali nije joj pomoglo i umrla je za tri nedelje. Socijalno je ekspres odobrilo i platilo sve troskove.

Devojcica mojih komsija je dobila epilepsiju i godinama je isla sa majkom u London na lecenje. Moja drugarica sa studija je rodila devojcicu sa teskom srcanom manom, koju nasi lekari nisu mogli da operisu, pa je i ona bila operisana u Londonu.

Secate li se onog decka koji je isao na presadjivanje srca u Hjuston, negde iz centralne Srbije, sa nekog sela?

Meni je jednom dosao jedan momak, da mu prevedem dokumenta na engleski jer je isto tako isao u Hjuston, zbog srca.

Sve o trosku socijalnog. A sve za onih devetstodinara ili kolko mesecno....

Ovde, u SAD, privatno zdravstveno osiguranje je ruski rulet. Prosto je neverovatno na koliko kreativnih nacina osiguravajuce kompanije znaju da uskrate lecenje, lekove, terapije, i ostalo. Cist uzas. I nikad ne znas koliko i kako ce te odrapiti, jer su i za to kreativni do bola. Ovde je haos i pakao za narod koji mora da se leci preko privatnog osiguranja.

80 procenata svih bankrotsva u Americi su ljudi koji su se tesko razboleli i nisu bili u stanju da pokriju troskove lecenja, nego moraju da bankrotiraju da bi se resili duga. Za bilokoju ozbiljnu bolest, troskovi idu na desetine i desetine, cesto i na stotine hiljada dolara.

Sto se mene tice, to je jedna od nekoliko najvecih sramota ove prebogate drzave. Druga je obrazovni sistem, ali necu o tome.

Ali, hej, imamo freedom of speech i mozemo da pljujemo po sistemu koliko ocemo dok nas sisaju kao ovce hehehe

i jos neceg se setih....da mi se ne prigovori da sam pristrasno nostalgicna, radila sam u zdravstvu skoro deset godina u NS (jesam doktor, ali ne medicine  :twisted:) tako da imam izuzetno dobar uvid u to kakvo nam je zdravstvo u dobroj staroj Jugi bilo  8-)

Quote80 procenata svih bankrotsva u Americi su ljudi koji su se tesko razboleli i nisu bili u stanju da pokriju troskove lecenja, nego moraju da bankrotiraju da bi se resili duga.

Mislim da je taj procenat oko 65%, a da od tih 65% procenat ljudi koji imaju osiguranje a svejedno su bankrotirali iznosi 80%. Tuga.

u pravu si, pijanisto, ja ga malo pretera u zaru (z kao zar ptica) argumenta  8-)

nesto na tu temu:

http://www.cnn.com/2009/HEALTH/06/05/bankruptcy.medical.bills/

Bash mi je drago da Amans koja ochito ima i uvida i iskustva u ovim stvarima ima i volje da nam pojasni neke stvari xyxy
Stvarno mi je smeshno kad neko bilo ko ima rechi pohvale za Americhko zdravstvo kad vasceli svet a i sami Amerikanci u znachajnom broju znaju i kazu da ako ishta ne valja u USA onda je to zdravstveni sistem...
Hvala Bogu te nije (josh) takav i ovde u Australiji ali ima najava da ce biti :x

Quote from: amans
i jos neceg se setih....da mi se ne prigovori da sam pristrasno nostalgicna, radila sam u zdravstvu skoro deset godina u NS (jesam doktor, ali ne medicine  :twisted:) tako da imam izuzetno dobar uvid u to kakvo nam je zdravstvo u dobroj staroj Jugi bilo  8-)

Imas li uvid kako je bilo u zdravstvu u drugim zemljama (pa i u USA) u to vreme?

'el i dalje pricamo o zdravstvu? Ili da otvaram novi topik?

Neki dan sam igrajuci basket pao i slomio zglob. Odmah sam otisao do lekara ovaj rekao da ce verovatno trebati da se operise i stavi neka plocica ali ce da mi prvo stavi ruku u gips pa za par dana da vidi da li su se kosti vratile na mesto.

Preko vikenda sam pricao sa drugarom koji radi kao ortoped u Svajcarskoj i koji me je na pola opisa zaustavio i rekao da se to tamo iskljucivo operise (kada se polomi kost i dodje i do najmanjeg pomeranja). Onda sam pricao sa mojima koji su ispricali kako je neki nas rodjak pre 50-ak godina u Vrnjackoj Banji pao, slomio ruku in a licu mesta su ga operisali. Sad, SFRJ je 60-tih bila relativno dobrostojeca drzava ali Vrnjacka Banja nikada nije bila nekakav medicinski centar.

Danas me je pregledao hirurg, kaze da postoje dve opcije jedna je 'lomljenje' ruke kako bi se kosti 'namestile' a druga je operacija.
Rekoh da posle svega sto sam cuo mislim da sam za operaciju, on je rekao da ni operacija nije bez rizika a i kosta dosta tako da je probao to sa namestanjem.
Ko god nije iskusio taj bol, a pod lokalnom anestezijom, neka se zahvali bogu.
Nazalost namestanje nije pomoglo tako da prekosutra idem na operaciju.

U sustini sam dobio najbolji moguc ishod. Jedino sto je put do toga za mene koji 1) mogu da priustim operaciju i 2) sa dobrim osiguranjem bio rekao bih nepotrebno dugacak i bolan.

Neka prica ko sta hoce ali je apsolutno sramota za Ameriku da ima ovakvo zdravstvo koje je izmedju ostalog i neefikasno jer cu sto ja sto osiguranje da platimo i sve neuspele pokusaje koji prethode operaciji.

Auch  :(
To "namestanje kostiju" je less invasive i ima manje mogucih komplikacija (infekcija na primer) zato su ti to prvo i ponudili.
Hope you feel better soon.

artritis u kasnijim godinama je najcesca posledica tog 'krivog srastanja'.

U jebemti. Ajde drzi se.
Moja iskustva sa socijalisticki zdravstvom u SFR Kanadi su uglavnom pozitivna. Kako kao pacijenta, tako kao i oca i muza od drugih pacijenata. Bilo je par kikseva (kikasa) gde sam teo da ubijem osoblje, ali uglavnom OK

AF, zelim ti brz oporavak!


Inace, mislim da je sramota za Ameriku da neki imaju i large-screen TV i 3-car garage sa automobilima, dok drugi iz raznih razloga moraju kvare oci na cathode-ray tube i da parkiraju kola na otvorenom.

Quote from: Tromotorac on February 01, 2011, 10:17:40 PM
Inace, mislim da je sramota za Ameriku da neki imaju i large-screen TV i 3-car garage sa automobilima, dok drugi iz raznih razloga moraju kvare oci na cathode-ray tube i da parkiraju kola na otvorenom.

:evil:

- Mile, jes cuo da u Svetom Stefanu hotel kosta 200 maraka za noc.
- U jebemti. Kad obican covek moze to da plati? Sramota!

a zamisli da te nateraju da nosis naocare, ili da gledas TV od 15 incha pre nego procene da zasluzujes da kupis big screen TV?

Quote from: AFord on February 01, 2011, 10:28:45 PM
a zamisli da te nateraju da nosis naocare, ili da gledas TV od 15 incha pre nego procene da zasluzujes da kupis big screen TV?

Uf sto ti je poredjenje.

U pravu si - treba uvesti komisiju koja ce odlucivati kome je dozvoljeno da koristi garazu, a ko ce morati da parkira kola ispred kuce, na otvorenom.

Smanjiti svima projekciju slike na 7", ostatak ekrana zamraciti da se smanji uticaj zracenja na globalno zagrevanje.

hmm, izvrces.
samo kazem da mi je ruka 'namestana' iako sam rekao da sam za operaciju. jedan od komentara je bio da operacija kosta.

Ako ja kao pacijent koji mogu da priustim ne mogu da izaberem skuplju opciju ne znam sta onda funkcionise kako treba?
Komisija postoji, jedino sto je cine osiguravajuca drustva.

Pa zar ti nije bolje da se ubedjujes sa 3rd party osiguranjem, nego da se ubejdujes sa drzavom? Ili jos gore sa doktorom, koji se iznervirao cim te je ugledao dok si jos ulazio u njegovu/njenu ordinaciju.

Quote from: Tromotorac on February 01, 2011, 10:47:33 PM
Pa zar ti nije bolje da se ubedjujes sa 3rd party osiguranjem, nego da se ubejdujes sa drzavom? Ili jos gore sa doktorom, koji se iznervirao cim te je ugledao dok si jos ulazio u njegovu/njenu ordinaciju.

Doktor moze ladno da ti uradi skuplju opciju, ako proceni da je bolja za tebe. Osiguranje moze da vrsi pritisak da se ustede pare. Nije sve tako jednostavno.

Dok drzava kao health provajder nece da vrsi pritisak za ustedu para? Lekar koji je nagradjen po ustedi ce se truditi da namesti ruku po najboljoj ili najjeftinijoj varijanti?

Bin dere dan dat

Quote from: Tromotorac on February 01, 2011, 10:57:21 PM
Dok drzava kao health provajder nece da vrsi pritisak za ustedu para? Lekar koji je nagradjen po ustedi ce se truditi da namesti ruku po najboljoj ili najjeftinijoj varijanti?

Svakom lekaru je najbitnija dobrobit pacijenta, sve ostalo je sekundarno. U najvecem broju slucajeva je tako . Ljudi koji se bave tom profesijom najmanje misle o novcu , bez obzira u kom sistemu rade.

E, zato si ti omiljena na ovom i drugim forumima... tvoj pogled na svet jeste uvek daje nadu u bolje danas, bolje sutra :)


Gde rade triazu dobrih/losih ljudi za buduce doktore - na upisu na mediciniski fakultet, rukopolozenju, mirpomazanju, ili gde?

Quote from: Tromotorac on February 01, 2011, 11:13:00 PM
E, zato si ti omiljena na ovom i drugim forumima... tvoj pogled na svet jeste uvek daje nadu u bolje danas, bolje sutra :)


Gde rade triazu dobrih/losih ljudi za buduce doktore - na upisu na mediciniski fakultet, rukopolozenju, mirpomazanju, ili gde?

  Ljudi koji upisuju i zavrsavaju medicinu rade to iz ljubavi prema ljudima ma koliko to tebi smesno i naivno zvucalo. Medicinski fakultet , kao i staz nakon njega , kao i sam posao lekara je toliko kompleksan i tezak, mnogo vise od bilo kojih drugih zanimanja a opet nedovoljno placen za svu odgovornost koju sa sobom nosi.