7kontinent

Da, da, kada se covek odluci na takav akt, to je onda tamni vilajet.
Potrebno je mnogo napora "isplivati" iz takvih voda.

Osim toga, potencijalno postoje sumnje da ce svako od nas imati patnje kad tad. Mislim da je mnogo dobra stvar sto niko od nas ne zna sta nosi dan, sta nosi noc.  Gde bi nas nakon zavrsetka sve poslagali?

Quote from: ? on November 20, 2013, 12:12:49 AM

"Одгристи" себи главу је највећи степен нагона самоодржања, највећа могућа храброст.

Tvrdoglava sam. :mrgreen:
Tesko prihvatam ovu tvoju teoriju.

A mog'o si lepo plasticnim pistoljem da zamases na policajca ovde, missim dok si bio, kad tol'ko volis. Nego to nije fino...

Quote from: ? on November 19, 2013, 11:58:29 PM
I da, dici ruku na sebe smatram ultimativnom hrabroscu, nikako kukaviclukom.

Da li si se licno priblizio istini ili neko tebi blizak ?

QuoteJesi li ikada imao prilike da razgovaras sa clanovima familije (koji su ostali) nakon takvog cina? Ja jesam. Sad Niko od njih u tome nije video ni trunke herojstva.

xremyb

Quote from: baggio
Jesi li ikada imao prilike da razgovaras sa clanovima familije (koji su ostali) nakon takvog cina? Ja jesam. :( Niko od njih u tome nije video ni trunke herojstva.

Jasta, brate.

Samo sto nekako dilema "herojstvo" ili "kukavicluk" nije dolazio u pitanje. Bas me zanima kojim povodom se takav razgovor moze zapodenuti, a jos vise me zanima ko uopste moze oceniti takav cin kukaviclukom?! Pozadina takvog komentara me zdravo zanima.

Dilema da li se radi o herojstvu ili kukavicluku je intimna i svako od nas donese svoj sud. Nesto kao kokoska-jaje dilema ili polu puna/polu prazna casa. Onaj kljucni miligram sto prevali tas na vagi 'vako ili 'nako je individualnost koja je ispravna i od koje polazi svaka jedinka prema tome ne moze se reci da je jedno tacno a drugo nije - samo je RAZLICITO.

Ono sto nam takodje krese kokoske i to na buljuke je da mozak koji je smislio da se ubije nije isti onaj koji posle sa'rane je' goMna dal je pokojnik kukavica ili heroj. To su dve totalno nekompatibilne realnosti.

To se mecuje (te dve realnosti) kao sto se mecuje prosecan Srbin ubica i palikuca sa onim sto je bilo u glavi Mark Steven Johnson-u da Dzonu Travolti nadene ime EMIL Kovac, turi mu libansku bradicu, nagaravi ga po licu i nazove ga srpskim ubicom - placenikom (Killing Season, nemoj neko da bi gledo, ja se zamalo zajebala).

Missim, moguce je da ima nacina da se nacin razmisljanja i rezonovanje samoubice secira i da se njegov nacin razmisljanja obsjasni, pojasni, mozda cak i razume. Ali polazak sa pozicije "hrabrost" ili "kukavicluk" je daleko od toga. Kao sto je Mr Johnson bio daleko od realnosti kada je turio onu bradicu na Travoltu i poslao ga u kafanu gde se toci шлјивовица.

Ima u Nabokovoj "Pale Fire" jedna recenica koja mi je ostala u secanju vise nego bilo koja druga. Ide otprilike ovako "Znao sam da sam mrtav kad je bas sve sto mi je ikada bilo drago prestalo da postoji i nestalo, a ja nisam osecao nikakvu tugu ili zaljenje... nista osim ravnodusnosti"

Jednoj devojci sto je znam se ubila majka kad joj je bilo 12 godina. Bile su to one devedesete, ali u Rusiji, ne u Srbiji, dakle jos mnogo, mnogo gore. Zena bila sama sa dvoje dece, nije imala cime da ih hrani i ubila se.
Pricala mi da šok izazvan majcinom smrti nije bio nista u poredjenju sa šokom kad su onda nju i brata poslali u Tadzikistan kod oca koga nije videla 8 godina i osim par pisama sto je dobila od njega za to vreme, nije imala bas nikakav kontakt sa istim.
Na kraju mi je rekla "Ne ljutim se (više) na nju i razumem zasto je to uradila."

Hocu da kazem da je Jelence ovde u pravu (osim onog nepotrebnog dela o Travolti i filmu). Nema tu nista univerzalno po cemu bi smo mogli da svrstavmo sve u jedan kos i merimo istim arsinima.

Kad se ubijes i ostavis malo dete iza sebe, to dete ce da se ljuti na tebe. Ako imas odraslu decu i razbolis se, a deca se brinu o tebi, isti ce ti verovatno biti zahvalni ako se ubijes pa prekratis muke i sebi i njima.

Ja licno nisam siguran za herojstvo, ali mislim da nikad samoubistvo ne bih nazivao kukaviclukom.

Suicid je, rekao bih, sasvim legitimna izlazna strategija, i sigurno je da postoje odredjene situacije i stanja u kojima je takav `izlaz`...pa, laksi - nekada za onoga ko se na takav korak odluci, nekad za njegovu okolinu, nekad za sve.

Missim, i u ratu se borba ne vodi bas uvek i do kraja; kada su gubici preveliki a polozaj neodrziv, i povlacenje je opcija. Ili predaja.

Licno, mislim da bih tom sredstvu pribegao iskljucivo u slucaju neizlecive bolesti, koja bi patnju donosila i meni i okruzenju. Sve ostale situacije su, cenim, ovako ili onako resive.

A Steven Johnson je prepisivao od Veljka Bulajica..

Vidi, Hike, to je meni bas upalo u oci vise puta da reziseri kao da imaju pik ili afinitet prema nekim imenima ili su mozda jednostavno Resavska skola. A mozda i imena moraju da prodju test dal zvuce kako treba ili ko zna koji je fazon sve u svemu Tarantino recimo prepisuje i reciklira a i mnogi drugi.

Buse mi balon, eto sta rade jebla ih reciklaza i prepisivanje. Bas ne volem.

Samoubistvo ili suicid (od latinskog sui caedere što znači sebe ubiti) je namerno oduzimanje sopstvenog života, zbog različitih motiva. Prema psihoanalizi, samoubistvo je čin autoagresije, izraz sadizma super-ega koji se okrenuo protiv same osobe. Samoubistvo je očajnički protest, ono je čin pobune ega protiv tiranskog superega i, istovremeno, poslednji pokušaj zadobijanja njegove naklonosti. Samoubistvo je, prema Frojdovoj teoriji nagona, najdirektniji izraz nagona smrti, odnosno impulsa za totalnom autodestrukcijom. Mnoge osobe reaguju suicidalnim idejama u kriznim situacijama, a da mogu proći godine da ih ne ostvare, ili koriste suicidalne intencije da bi izazvale pažnju okoline. Ipak, na svaku suicidalnu težnju treba na vreme obratiti pažnju. Prevencija suicida zauzima važno mesto u medicinskim i socijalnim uslugama.
Statistika svedoči da svake godine u svetu između deset i dvadeset miliona ljudi pokuša samoubistvo, a milion osoba uspe u to naumu. U Srbiji se svake godine ubije 1.500 osoba, a po tome zemlja nalazi se na 13. mestu na svetu. Najviše samoubistava se počini sa sa Brankovog mosta gde svake godine oko 40 osoba reši da okonča život skokom. Proleće u psihijatrijskom kalendaru označeno kao godišnje doba sa povećanim brojem samoubistava.
Izvor: Wikipedia

Naravno da je odluka na samoubistvo individulana stvar, o tome u sustini i jeste rec. Kao sto rekoh, moj rezon je moj, a ne obavezno i pravilo.  Kada kazem kukavicluk, prvenstveno mislim na nedostatak petlje da se covek izbori sa sopstvenim problemima.


Inace, kao i Hik, jedini razlog koji bi me naveo na takvu vrstu razmisljanja bi bila teska i neizleciva bolest

... pri cemu je "tesko" i "neizlecivo" dosta rastegljiv pojam.

Pa ni oni sto se samokresnu nisu se samokresnuli jer im je neko vratio pogresno kusur. Njihov problem je bio tezak i neizleciv.

Jelo,  ne zbvj. ;)

Teska i ne izleciva bolest je ono kad se svi sklanjaju i gade na tebe. 
To nije rastegljivo, to je uzasno!

Jel hoces da kazes da se samoubice ubijaju iz zezanja, odnosno da je njihov problem "izleciv"?

"Sklanjanje" i "gadjenje" ima vise od jednog pojavnog oblika.

Jelence, opozicija svima i svugde.

Kontrashi :)

Jbg, nakrivo nasadjena dal mislis da je meni lako  xdrinka

Vi se zajebavajte i nagvazdajte o tome i kojecemu jos a onoga nema...

Meanwhile:

http://blogs.scientificamerican.com/bering-in-mind/2010/10/20/being-suicidal-what-it-feels-like-to-want-to-kill-yourself/

Quote from: Jelence on November 21, 2013, 01:45:50 AM

Jbg, nakrivo nasadjena dal mislis da je meni lako  xdrinka

Ha, ha! Dovoljan razlog da se prekine bilo koja debata na ovu temu.

Quote from: Hate mail on November 21, 2013, 02:58:10 AM
........ a onoga nema...

Ja sam iskreno zabrinuta.  Ovo vam najozbiljnije kazem.

Kojega?

?

Pa kazes da se iskreno zabrinuta jer onoga nema (citirano).  Koga nema?

?=Slawen

A ja reko nesto na temu nakrivog i nasadjivanja  :mrgreen:
Dzaba su nam oci poispadale, Mirabellce navukla nas na tankome ledu  xrotaeye

Quote from: Hate mail on November 21, 2013, 02:58:10 AM
Vi se zajebavajte i nagvazdajte o tome i kojecemu jos a onoga nema...

Last Active:   Today at 07:46:53

http://znaksagite.com/7k/index.php?action=profile;u=46

Sunja se, znaci?

Quote from: INI on November 21, 2013, 06:54:36 PM

Quote from: Hate mail on November 21, 2013, 02:58:10 AM
Vi se zajebavajte i nagvazdajte o tome i kojecemu jos a onoga nema...

Last Active:   Today at 07:46:53

http://znaksagite.com/7k/index.php?action=profile;u=46

INI, hvala na ovoj informaciji.
Cinjenica da je navracao, a ipak se nije oglasio je isto vrlo neobicno sa njegove strane.

 :shock:

Suicide watch?

busy, i guess... a poso mu zahteva da se vazda bakće sa problemima, i ljudima kojima je nanesena nepravda... i sa don kihotima...

Mislis bakce problemima   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Quote from: ? on November 19, 2013, 11:27:28 PM
Да вас питам:

Треба ли човек, када се све оно за шта се борио и чему је дао целога себе окрене против њега, треба ли да да заврши свој усрани живот?
А ако не, па му се то деси по други пут, мора ли онда?

Breskve sto si zasadio su same po sebi a fair amount of happines. A jos nema tu mnogo sta da se okrene protiv nekog ili krene naopako.
Dovescu na leto par Ruskinjica da ih beru a mi cemo da gledamo. Eto, takav sam ja.  ;)

Quote from: baggio

INI, hvala na ovoj informaciji.
Cinjenica da je navracao, a ipak se nije oglasio je isto vrlo neobicno sa njegove strane.

Pa kad nismo imali da platimo...

Nego... Kad smo vec kod samoubistvene teme... Dal je neko ovde imao licni susret sa depresijom? Onako, oci u oci? Dal je neko sam, licno i personalno, sa svojim mernim instrumentima, krenuo u taj bunar da izmeri dokle ide i koliko je dubok?

Ja sam, do sad, video nekoliko recesija; ova poslednja bila bas ohoho...

Jes, bas je bilo gadno. Pricalo se da se po USA supermarketima umesto kusura delile Prozac boNbonice...

Ali to nije bilo pitanje.

Pitanje je bilo koje je tvoje (moje, nase) LICNO iskustvo sa depresijom?

Ne znam, nisam nikad ziveo u Holandiji. Mozda da pitas Ivana? I'm sure he'll fill you in...

Nisam nikad ziveo ni u tropima. A i ne bih. Missim...

Besides, I'm more of an oppression kind of guy, know what I mean?

I have no idea what r u talking about.

Of course you don't.

That's what I'm sayin'

A lako je.

Holandija je, delom, depresija, ono: ispod nivoa mora; brane se nekakvim nasipima, bilo u Geografiji za 7. razred mada sam znao i pre toga, opsta kultura; tropical depression, ring a bell? Opsta kultura. Oppression, s' 600m, u oko, iz prve?...

What a waste of bandwidth.

Have you considered a career in vegetables retail?

Strasno me podsecas na mog burazera iz adolescentnog doba, on je isto tako bio totalno nezreo, i isto tako kad bi kren'o da lupeta ja nebi znala gde da se denem.

Takodje mu je bilo nemoguce objasniti koncept grown ups, obaveze, drugi svet i drugi prioriteti.

Njemu je jos uvek Geografija za 7 razred bila merilo pameti, dostignuca, izvor srece (uciteljica me pohvalila kad sam prvi digao ruku, a znao sam sve o tome jos od pre).

Well, whatever. Kad obujes cipele odraslog coveka stici ce ti ogroman paket autoputom mudrosti (dupe-glava).

When you graduate from veggies you can start your own motivational speaking gig.

Of course I can - when/if I decide to do so.

El stigo paket? Javi kad stigne.

 xdrinka

Meanwhile, in Europe:

http://www.theguardian.com/society/2013/nov/21/depression-treatment-antidepressants-europe

Kad smo vec kod bolestina (daleko bilo, u kamen udarilo): jel' boli vas/neke glava? Missim, "ozbiljni" ili ne, "razmnozeni" ili ne, medicated ili ne? Mene nikad u zivotu nije zabolela glava. Ono, migrene itd. Nikad. Ja ne znam sta to znaci uopste.

Samo udarac. A i s tim sam utanjio poslednjih decenija...

Ne boli me glava ni kad se napijem (sutra ujutru).

Stavise, ja vise ne mogu ni da se napijem. Ozbiljno. Lucidan kao i kad sam usao u kafanu. What gives?