Voivodina

[slawen]

Јок, ти ћеш му забраниш...

[tarana]

pa onak kazu "sto se ne boris?".
kojim metodama?

[amans]

Mozda se gore spominjalo, ne secam se. Nekako mi se uvek cini da kad se o tome prica, narod iz Vose hoce napolje, a oni juznije uporno dokazuju da narod iz Vose nece napolje, ili ne treba napolje, ili je u zabludi oko zivota van Srbije. Ima li negde neko istrazivanje ili statistika na tu temu? Ili je to samo moja novosadsko/internetska impresija.

[tarana]

cuj amans. ja necu nigdi...
al' ne volem brate kad me yebu u mozak...i kad me vec jebu, da me yebu na finjaka, pa josh djene-djene...a ne seljachki...

[Jelence]

Ja samo da ilustrujem

[Ivan_D]

Mozda se gore spominjalo, ne secam se. Nekako mi se uvek cini da kad se o tome prica, narod iz Vose hoce napolje, a oni juznije uporno dokazuju da narod iz Vose nece napolje, ili ne treba napolje, ili je u zabludi oko zivota van Srbije. Ima li negde neko istrazivanje ili statistika na tu temu? Ili je to samo moja novosadsko/internetska impresija.

Preko 30% Srbijanaca uopste ne zanima pitanje Vojvodine, statuta, autonomije itd, preko 80% nista o Vojvodini ne zna, ali blizu 100% je "ne da" jer je to njihovo   :roll:

http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/%D0%A0%D0%A2%D0%A1+1/293191/%D0%94%D0%B0++%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0+%D0%9D%D0%B5.html  

[tarana]

to je sasvim normalno..
vis da ovog ovde zanimaju samo beogracke trudnice.
kaki su tek ostali...

[slawen]

Мене труднице уопште не занимају.
Ја сам ваш.

[amans]

Mozda se gore spominjalo, ne secam se. Nekako mi se uvek cini da kad se o tome prica, narod iz Vose hoce napolje, a oni juznije uporno dokazuju da narod iz Vose nece napolje, ili ne treba napolje, ili je u zabludi oko zivota van Srbije. Ima li negde neko istrazivanje ili statistika na tu temu? Ili je to samo moja novosadsko/internetska impresija.

Preko 30% Srbijanaca uopste ne zanima pitanje Vojvodine, statuta, autonomije itd, preko 80% nista o Vojvodini ne zna, ali blizu 100% je "ne da" jer je to njihovo   :roll:

http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/%D0%A0%D0%A2%D0%A1+1/293191/%D0%94%D0%B0++%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0+%D0%9D%D0%B5.html  

Ima li gde tako nesto gde su pitani samo Vojvodjani?

[Ivan_D]

Ne znam. Sumnjam da je neko pravio ozbiljnu analizu javnog mnjenja u Vojvodini po pitanjima pune autonomije i otcepljenja.
Osim toga, mnogo ljudi bi verovatno javno rekli da nisu za otcepljenje kao takvo, iz straha, a na referendumu bi glasali za.

U medjuvremenu, srbijanska politika predvidljiva kao i uvek. Samo pomislis koja je najgora stvar sto mogu da urade i oni to obavezno i urade. Sad kao prete zatvoroma i sudskim gonjenjima "separatistima" (citaj onima koji pominju referendum i nezavistnost). Idiotluk. Nista nisu naucili od Slovenije, preko Hrvatske, Bosne i Makedonije, do CG i Kosova.
Tako da cenim da postoji realna sansa da Vojvodina u sledecih 5-10 godina bude nezavisna.

[amans]

Ne znam. Sumnjam da je neko pravio ozbiljnu analizu javnog mnjenja u Vojvodini po pitanjima pune autonomije i otcepljenja.
Osim toga, mnogo ljudi bi verovatno javno rekli da nisu za otcepljenje kao takvo, iz straha, a na referendumu bi glasali za.

U medjuvremenu, srbijanska politika predvidljiva kao i uvek. Samo pomislis koja je najgora stvar sto mogu da urade i oni to obavezno i urade. Sad kao prete zatvoroma i sudskim gonjenjima "separatistima" (citaj onima koji pominju referendum i nezavistnost). Idiotluk. Nista nisu naucili od Slovenije, preko Hrvatske, Bosne i Makedonije, do CG i Kosova.
Tako da cenim da postoji realna sansa da Vojvodina u sledecih 5-10 godina bude nezavisna.

Ako nije, onda je to neozbiljno...nema onda nikakvog razgovora...."bice kako ja kazem i tacka". Da, i znamo kuda to vodi. deja vu all over again.

[alan ford]

Tako da cenim da postoji realna sansa da Vojvodina u sledecih 5-10 godina bude nezavisna.

znaci pored 7k ce nam trebati i 8k forum? ili ce forum 8k da pode podforum 7k?

[tarana]

kakva bre nezavisnost...uopste nema smisla pricati na tu temu..

[Ivan_D]

kakva bre nezavisnost...uopste nema smisla pricati na tu temu..

dobro, ti mislis da nema, ja mislim da mozda ima. U svakom slucaju ako nema smisla znaci da mislis da ne postoji kriticna masa Vojvodjana koja bi bila za nezavisnost. A ako je to tako, cemu onda drvlje, kamenje i zatvor svim onima koji pominju rec referendum od strans srbijanskih vlasti?

[amans]

kakva bre nezavisnost...uopste nema smisla pricati na tu temu..

Zasto? Sto ne pitaju narod?

[Hate mail]

Pashaluchki tisak...

[Pijanista]

Ivane, koliko Britanaca zna da nadje Falklands na karti?

[Hate mail]

Videla zaba gde se konji potkivaju pa i ona digla nogu...

[taki]

Mozda sam naivna, al' meni ovaj tvoj scenario zvuci nemoguce. Mada iako oduvek zivim samo ovde uopste nisam bila svesna da zaista postoje ljudi sa Hateovim stavovima po pitanju Vojvodine. Mislim, znala sam da postoji odredjeni procenat ekstremista, ali nisam uzivo nikada do sada imala kontakt sa njima.

Smejala sam se kad mi je prijateljica koja zivi u Engleskoj prosle godine ispricala kako su leteli nekakvom low cost linijom do Pariza i da je u avionu na karti Evrope Vojvodina bila ucrtana kao nezavisna drzava. Njoj nije bilo smesno, kaze tako je pre desetak godina prvi put videla Kosovo kao nezavisnu drzavu, a ja je nisam shvatila ozbiljno... pripisah to dugom iseljenickom stazu i jakoj nostalgiji.

Videcemo sta ce biti mada i dalje verujem da je to daleko, jako daleko, od kriticne mase potrebne za realizaciju.

Pa to je zato sto ne znas nista o Vojvodini, o vojvodjanskom mentalitetu, kulturi, istoriji, identitetu. I nisi jedina. Od pola miliona novobeogradjana (koji su "geografski" u Vojvodini) jako malo njih zna ista o Vojvodini.

Vojvodina i Srbija su dva razlicita sveta. Razlika izmedju Vojvodine i Srbije u mnogim stvarima je veca nego razlika izemdju Srbije i Hrvatske.

Neko ko nije iz Vojvodine ne moze da shvati kakva se tragedija dogodila Vojvodini u poslednjih 20 godina.

Nadjoh svoj tekst na temu sa jednog drugog foruma:


Jedna stvar koju sam hteo da primetim je da neko ko nije iz Vojvodine tesko moze da razume kakva joj se tragedija desava vec vise od 20 godina (pa i duze naravno, ali pogotovo poslednjih 20 godina).

Stvar je najvise u razlikama u mentalitetu, obicajima, pa i nekim vrednostima a jos vise normama. Vojvodjani i Srbijanci, osim jezika, mnogo toga ne dele. Posmatrajuci stvari na mikro-nivou, naravno. Na makro nivou dele puno toga i uvek su delili. Hocu da kazem da razlika u nekim/mnogim stvarima izmedju Vojvodjana i Srbijanaca nije nista manja nego izmedju Srbijanaca i Hrvata, odnosno Vojvodjana i Hrvata, na primer.

Ako dodje skupina ljudi u Bejoograd, ili jos bolje u Novi Bejoograd i tamo zakolju vola, opiju se, celu noc luduju, vriste, skacu i igraju, a pride slucajnim prolaznicima dele komade mesa sveze zaklanog vola, onda to kod vecine stanovnika iz okoline nece izazvati nelagodnost. Ljudi se malo vesele, zar ne? To sto narusavaju red i mir i pravo gradjana na nocni mir, vecini ljudi na Novom Bejoogradu nece pretarano smetati. A onima kojima to smeta, morace da istrpe.

Ako to isto uradite u Somboru ili Subotici, izazvacete nemir i nelagodnost kod velikog broja gradjana.
Licno pripadam drugoj skupini ljudi, skupini kojoj takve i slicne stvari smetaju, uznemiravaju, izazivaju nelagodnost, ponekad i zgrozavaju. Ne kritikujem prvu skupinu ljudi, samo zelim da upozorim na cinjenicu da drugacije sredine imaju drugacije obicaje.

I to je ono sto veliki broj Srbijanaca ne moze da shvati. "Kako to njima moze da smeta kad nama ne smeta?"

U poslednjih 20 godina Vojvodjani trpe i spustaju glavu pred mnogo stvari koje im se ne svidjaju. U Vojvodinu je doslo premnogo ljudi koji ne nameravaju da se integrisu u vojvodjansko drustvo, vec su odlucili da uspostave u istoj svoje norme i vrednosti.
I to jednostavno nije i ne moze da bude u redu.

Kultruno/obicajno/vrednostno maltretiranje u kombinaciji a ekonomskom pljackom stvaraju okolnosti vrlo teske za zivot Vojvodjana. Okolnosti koje Statut ne moze da resi.
Te probleme ce moci da resi nezavisnost jednog lepog dana.

Citam i ne mogu da verujem.
Jel' zadnjicu brisete iskljucivo cetvoroslojnim roze mirisljavim papirom?

[Tužni Grad]

Uz vola na ražnju, građani Klise prethodnih godina ispaljivali su u vazduh praznu limenu burad za naftu od 200 litara, tako što bi ih prethodno napunili karbitom i potpalili fitilj, nakon čega bi burad letela i do 50 metara u vazduh. Detonacije su se čule u čitavom gradu, a policija je podnosila prekršajne prijave protiv počinilaca.

Viš', znao sam za šeme "Kad zvezda upeče, direktno sa njive bick'lom u bazen", "proslavljamo novu bestrzajnim topom", "99 zabavnih stvari koje se mogu uraditi kašikarom", al' ovo mi je novo.

Btw. Vbo - glede Pivarskih akcija (Interbrew i privatizacija Apatinske Pivare), pala je tu silna lova po glavi & porodici (2-3k,-€).

Pa onda ide: Popičkao se Apatinac žešće sa sinom, pa mu kaže: "ako ne prestaneš da me zajebavaš, ima da ti kupim Stojadina pa nek' ti se ceo Apatin smeje ..."

[amans]

alo TG imas PM :)

[Hate mail]

TG, 'es vredan?  xyxy

Ima jedno 4-5 godina kako se mi smejemo ekipi sto tu burad ispaljuje (uglavnom ekipa iz Hrvatske i BiH). Mislim da su ih zaustavili na kraju.

[taki]

Ja se sad nesto pitam... ako je sve bas ovako kako ovde citam zaista ima razloga da se svi cesemo po glavi. Potpuno razumem amans koju nervira sto mora da dodje u Bgd da bi iznela sliku, i mene bi to nerviralo. Razumem i neke druge argumente, ali pocinjem da se pitam da li je trebalo godinama da jedem Banini proizvode, i da onda njihove akcije dobiju vrednost kakvu su dobile, pa se dobar deo Kikinde lepo ususkao, umesto da sam lepo kupovala iskljucivo plazmu i Stark... ili sta mi je trebalo da pola porodicnih izleta organizujem po Subotici i salasima... zasto lepo ne kupujem hrvatske lekove nego mi je drazi Hemofarm... zasto nisam orgaznizovala grupu na FB kao protest protiv katastrofalnog benzina koji stize iz NIS-a a zbog monopola koji imaju ne mogu da kupim Shell-ov u centru Bgd-a... sta me je motivisalo da umesto da obilazim Jagodinu sednem u auto pa se odvezem na rucak na Petrovaradin... mislim, ako se sve racuna, mozda i ja treba da pocnem da racunam, a nikad mi nije palo na pamet...

[Tužni Grad]

Esam, nijesam ;)

Znam da panduri za svakog novaka čekaju na ulazu u Prigrevicu da grune bestrzajac, a nikako da ih uhvate ...

[Hate mail]

C, c, c... gospode boze. A u sta pucaju? To su kumulativne i reaktivno-kumulativne mine 82mm sto se iz M60A BsT-a ispaljuju. Obe imaju velik domet (RKZ i do 3,000m) i nisu ni malo bezopasne. Ludaci... Osim ako nisu nasli nacin da ispale punjenje bez bojevog zrna (sto me ne bi cudilo: sve je to radilo po fabrikama oruzja po Bosni).

[alan ford]

...ali pocinjem da se pitam da li je trebalo godinama da jedem Banini proizvode, i da onda njihove akcije dobiju vrednost kakvu su dobile, pa se dobar deo Kikinde lepo ususkao, umesto da sam lepo kupovala iskljucivo plazmu i Stark... ili sta mi je trebalo da pola porodicnih izleta organizujem po Subotici i salasima...

Ja kad gledam sta cu da kupim i gde cu letovati ne mislim kome cu radje da ucinim vec sta mi vise prija i sta mi vise odgovara. Zato recimo u CG nikada nisam bio, a u HR sam bio sada prvi put posle 20 godina. Nadam se da se i ti vodis istim principima.

Sto se teme tice, moja citava porodica je iz Vojvodine, ja nisam tamo rodjen ali sam uvek rado isao i apsolutno se slazem da postoji razlika izmedju ljudi iz Subotice, Novog sada, Sombora itd. sa ljudima iz Kraljeva, Kragujevca, Nisa, Valjeva...

Medjutim sve ove price su mi krajnje ruzne, neprimerene i vuku na onaj najgori fasizam i 'rasizam' tako da u raspravi ni ne zelim da ucestvujem. Uostalom pisao sam o onoj rasistickoj majci u Beo Izlogu i jednako mislim i o ovim glupostima. Ljudi su razliciti svuda, pocev od porodice, u zgradi u gradu a kamoli u drzavi od 7-8 miliona. Ta razlicitost ne znaci da moraju da se odvajaju. Da je 'elita' bolja ni ovoga ne bi bilo, ovako svi su vecito zajebani pa pocnes da gledas ko je glavni u tome i kako da mu se sklonis sa puta.

[Pijanista]

Mora da je zaista gadno u Vojvodini kad je bilo bolje gladovati medju smrdljivim skvoterima.

[Pijanista]

Ivane:


Imigranti i manjine u Evropskoj uniji suočavaju se sa ,,šokantnim" nivoom diskriminacije, a većina te incidente ne prijavljuje vlastima.

Ovo je glavni nalaz izveštaja Agencije EU za osnovna prava (FRA), objavljenog u sredu.

Istraživanje kojim je obuhvaćeno 23.000 ljudi iz svih država članica EU pokazuje da se etničke manjine suočavaju sa diskriminacijom u gotovo svakom aspektu svog svakodnevnog života, od radnog mesta do učionica i čekaonica u bolnicama.

Najteže pogođena grupa su Romi, a za njima slede stanovnici subsaharske i Severne Afrike, navodi se u izveštaju.

Ovo je prvi put da je EU, koja je uvela zakon protiv diskriminacije 2000, sprovela anketu na temu diskriminacije na tako velikom uzorku populacije, saopštili su istraživači.

,,Podaci su, za mnoge grupe, prilično šokantni", izjavila je vođa istraživačkog tima Džo Gudi i dodala da istraživanje pokazuje da je reč o problemu čijem je rešavanju neophodno pristupiti.

Diskriminacija je najizraženija na poslu i u procesu traženja posla ,,što je naravno ključno, kada pomislite da se nalazimo u vremenu ekonomske krize", rekla je Gudi.

Manjine nailaze na diskriminaciju i u oblastima zdravstva, stanovanja, obrazovanja i sprovođenja zakona, pa je tako jedan od pet Severnoafikanaca prijavio da ga je policija zaustavila zbog rase kojoj pripada, dodala je ona.

Više od 80 odsto ispitanika nije prijavilo diskriminaciju vlastima jer veruju da se ništa ne bi dogodilo, a gotovo polovina nije bila upoznata da postoje zakoni protiv diskriminacije, navodi se u izveštaju FRA.

Romi u Češkoj su najviše diskriminisana manjina u celoj Evropskoj uniji, pokazala je studija.
U Češkoj je nekoj formi diskriminacije ili čak i nasilja bilo izloženo 64 odsto Roma, u Mađarskoj 62 odsto a u Poljskoj 59 odsto.

Češka je specifičan slučaj stoga što poslednjih godina i lokalni političari jakih parlamentarnih stranaka, a ne samo ekstremisti, zlouputrebljavaju latentni rasizam prema Romima u češkom društvu kao prečicu za karijeru na državnom nivou, što nije slučaj u drugim zemljama gde je takođe prisutna diskriminacija.

Pre svih, bivši lider čeških demohrišćana i jedno vreme ministar za lokalni razvoj Jirži Čunek, koji je Rome iz centra grada Vsetin iselio u kontejner-stanove na periferiji ili čak u ruševine negde u zabiti čeških planina.

Političke poene na antiromskom raspoloženju Čeha pred parlamentarne izbore narednog proleća ubire i gradonačelnica Homutova na severu Češke, grada sa najvećim romskim getom u zemlji.

Gradonačelnica Ivana Ržapkova počela je za naplatu dugova gradu, mahom nezaposlenim Romima, da oduzima i osnovnu socijalnu pomoć, protiv čega je protestovala vlada.

Bivši češki premijer Mirek Topolanek priznao je proletos, kada su ekstremisti zapalili kuću u kojoj je spavala romska porodica, a dvogodišnja beba jedva preživela sa opekotinama na 80 odsto tela, da u češkom društvu preživljava i čak jača latentni rasizam prema Romima.

Bela češka većina toleriše napade ekstremiste i neonaciste, a tek novi ministar unutrašnjih poslova u činovničkoj vladi, Martin Pecina, prvi je koji je od maja krenuo oštro protiv ekstremista i njihovih pokušaja da organizuju neonacističke pohode kroz romska geta.

Prema poslednjem popisu stanovništva u Češkoj 2001. godine svega 11.000 ljudi izjasnilo se da je romske nacionalnosti, ali zvanične procene govore da u Češkoj živi najmanje 250.000 Roma, koji se iz straha radije izjašnjavaju kao Česi.

[Ivan_D]

Pijanisto, sve je to apsolutno tacno sto pise u clanku, i moje zapazanja sa mesta nisu nista drugacija.
To sto me nisi cuo da pricam negativno o Cesima je uglavnom iz razloga sto uglavnom ovde pricamo o Srbima, o kojima ima mnogo toga vise negativnog da se kaze, pa sam propustio da se izjasnim o Cesima.
Slicno kao sto me verovatno nisi cuo da lose pricam o Brozu. Ne znaci to da ne bih imao sta lose da kazem o njemu, ali kad ti se desi Milosevic, onda Broz pada u drugi plan.

Elem, Cesi su na zalost najksenofobicniji narod koji sam sreo. Jedna od malo zemalja u kojoj ce svoje anti-romske osecaje da ti priznaju i obrazovaniji ljudi. O politicarima da ne pricam. Trebalo im je skoro godinu dana da uhvate tu gamad sto su zapalili to romsku devojcicu. Cim se to desilo rekao sam zeni da ne bi trebalo da bude problem da ih nadju ako je bar jedan od njih imao mobilni telefon kod sebe ili ga makar iskljucio i ostavio negde u blizini neposredno pre napada.
Skoro godinu dana kasnije, pod raznim pritiscima, policija ih konacno hvata - nasli ih pomocu mobilnih telefona.

Ali tu se prica o ksenofobiji nikako ne zavrsava. Nemas pojma sta rade Ukrajincima i kako se prema tim jadnim a vrednim ljudima ponasaju mnogi od prodavacice u mesari pa do same drzave. Ja dugo nisam toga bio svestan, odnosno nije me se ticalo pa nisam ni obracao paznju na to. Dosao sam ovde pre desetak godina na platu koja je u to vreme bila jedno 15 prosecnih plata i oko mene je bio sve neki fini svet. I ja sam mislio da su posle Holandjana najdivniji ljudi na svetu.
Onda sam ozenio Ukrajinku i problemi su poceli. Prvo sa birokratijom, njoj je svaki put trebalo neobicno mnogo dokumenata da produzi dozvolu boravka, nesto za mene koji sam dosao iz Holandije sasvim neshvatljivo. Mrzi me da ti pisem koliko su i mene maltretirali sa tim dokumentima kad smo se vencavali. Na kraju sam toj sluzbenici morao da pretim pravnicima i sudom, pa se malo smirila. Ti sluzbenici imaju puno diskrecije ovde. Mnogo stvari je:  treba da bude, ali ne mora da bidne.
Vremenom sam sa zenom morao da budem u kontaktu sa Cesima nizeg obrazovanja, iz nizih socijalnih slojeva, nizih primanja i uopste zgadija, koji bi mislili i tako se ponasali da su bolji od nas jer smo mi Ukrajinci.
Naravno ne svi, ne ni vecina, ali postoji ta kriticna masa, mozda 10% ljudi i to je dovoljno da ti svakodnevno zagorca zivot.
Ja komentare zgadije ne bih mnogo tolerisao, pa bi na svaki podrugljiv komentar odbrusio nesto tipa "aha, a kad ste tako pametna, kako to da radite kao prodavacica"
Ili bih placao novcanicom od 5000 kruna (najveca novcanica), pa bi prodavacica morala da ide po celom naselju da razmeni novac. Prvi put su bili pozvali vlasnika radnje (stvari sto sam kupio su vec bile zapakovane u kesu i date mi) kad nisam imao sitno i on me je pitao da li nemam sitno. Ja sam rekao da nemam, ali da mogu da pogledam i izvadio iz dzepa svezanj od 5000-novcanica, tridesetak komada i rekao da nemam (inace jedna od tih prodavacica sto je komentarisala nesto o Ukrajincima radi za recimo 12000 mesecno). Onda me je on pitao da li mogu da idem negde da usitnim novac, a ja sam mu rekao da ne mogu, ali da moze da posalje prodavacicu da ona usitni negde, dok ja kupim hleb u pekari pored. Par trenutka neprijatne tisine i on zamolio zenu da ide da promeni novac. Trebalo joj je jedno 20 min dok nije sve prodavnice obisla u okolini i na kraju odlucila da ode u postu jedno 300 metara dalje.
Zena oseca ponekad (opet ne u vecini slucajeva, ali dosta je 10% takvih ljudi da ti zagorca zivot) nelagodnost na decijem igralistu i par majki joj se uopste ne javlja iako su tamo svaki dan. Znaju da je Ukrajinka, lepa je, a i vide da imamo mnogo vise para od njih. I ne kriju jednostavno da je ne podnose.

Ali i pored tih problema nas imigranata, ne trebas dugo da budes ovde pa da vidis da je to u celini strasno kulturan narod, obrazovan narod, cist narod. Nisam video narod koji ima tako dobre zube npr., narod gde toliko obicnih radnika ide u pozorista, obavezno posete muzeje kad dodju u Prag ili se trude da nauce strani jezik.
To je takodje narod koji savrseno zna gde im je mesto. Znaju od koga su bolji i znaju od koga su gori. Slazem se da ne bi trebali toliko da potenciraju da su bolji od nekih, ali sta da se radi.

jednom, prosle godine cekao na autobus i dva klinca, od 15-16 godina se upravo priblizivala stanici i jedan hteo da potrci jer je njihov autobus upravo odlazio, ali ovaj drugi nije hteo da zuri i rekao "sacekacemo sledeci". Kad im je autobus vec pobegao prvi klinac kaze kako su mogli da ga stignu samo da su malo potrcali. A ovaj drugi mu odgovori kako nikad ne trci da bi stigao autobus ako bas nije u velikoj zurbi, da mu se sama scena trcanja za autobusom cini nedostojanstvenom. Prvi klinac mu onda rekao da se ne slaze s tim, i da uglavnom radije pozuri da stigne autobus nego da ceka 10 min, ali takdodje da se nada da ovaj drugi nece stvoriti neko generalno misljenje o njemu zato sto on ponekad potrci za autobusom. Ovaj mu odgovrio da naravno da ne, da nikad ni ne razmislja, niti primecuje druge ljude kako trce da stignu autobus, ali da ne zeli da zamisli scenu kako sam trci i da zbog toga radije uvek saceka sledeci autobus.

Kad ces izmedju dva klinca tih godina da cujes takvu konverzaciju? Ja mislim nikad. Nije nista posebno u pitanju, samo razliciti mentaliteti.

Ja uglavnom mogu da gledam na stvari sa strane, nezavisno od mene samog u celoj prici, pa je celokupna ocena za Cesku Republiku i pored grozne ksenofobije, cesto i podrugljivosti prema nekim drugim narodima, i dalje pozitivna. Mada, na zalost, malo koji stranac koji ovde zivi ce ti reci da su zadovoljni tretmanom ovde. A to vec par godina vazi i za gomilu Amerikanaca koji ovde zive. Sto rece jedan moj prijatelj Amerikanac ovde "If we were successful, we'd be successful in America, we wouldn't live here. We're all a bunch of losers here". I Cesi su to poceli da provaljuju, pa vise ni Amerikancima ovde ne podilaze kao pre desetak godina.

[Hate mail]

 :mrgreen:

[Pijanista]

hehe, ova moja prijateljica Cehinja, dovela muza iz zapadne Evrope (stare EEZ) i trebalo im je milijardu papira, overa, prepisa i potvrda da se vencaju. Ispalo im je jeftinije i brze da odlete u Kanadu na vencanje (ona ima dvojno drzavljanstvo) i da donesu gotov papir i tako i urade. A onda godinu i po da mu sredi JMBG ili kako se to u Ceskoj zove. Onda se presele u Kanadu i taj broj dobiju za jedan dan. Jbt, ...

[amans]

...ali pocinjem da se pitam da li je trebalo godinama da jedem Banini proizvode, i da onda njihove akcije dobiju vrednost kakvu su dobile, pa se dobar deo Kikinde lepo ususkao, umesto da sam lepo kupovala iskljucivo plazmu i Stark... ili sta mi je trebalo da pola porodicnih izleta organizujem po Subotici i salasima...

Ja kad gledam sta cu da kupim i gde cu letovati ne mislim kome cu radje da ucinim vec sta mi vise prija i sta mi vise odgovara. Zato recimo u CG nikada nisam bio, a u HR sam bio sada prvi put posle 20 godina. Nadam se da se i ti vodis istim principima.

Sto se teme tice, moja citava porodica je iz Vojvodine, ja nisam tamo rodjen ali sam uvek rado isao i apsolutno se slazem da postoji razlika izmedju ljudi iz Subotice, Novog sada, Sombora itd. sa ljudima iz Kraljeva, Kragujevca, Nisa, Valjeva...

Ja nisam ni znala koliko je velika ta razlika dok ovde nisam upala u srpsko drustvo--prvi put u zivotu da se krecem medju Srbima juzno od Beograda. I sta da kazem, zaista smo dva sveta. Ko je bolji--oni su sigurno sebi bolji, a meni je moj.

Kad sam prvi put otisla u ovdasnji Srpski Klub hehe ja kao da sam pala sa Marsa bila, smejala mi se prijateljica, novosadjanka ali starosedelac u klubu... :) kao na izlozbi...takvog sveta nisam ranije vidjala, u Vojvodini. I sad sta, da li je to razlog da se drzava rastura? Naravno da nije, ali, na to se slazu druge stvari, kao dobos torta...dok sve ne ode na dobos, kako je krenulo, na zalost.

[alan ford]

ja sam kazem rodjeni beogradjanin, mada mi je porodica iz Vojvodine pa sam tamo cesto isao i dopalo mi se. ALI sa tim svetom iz srpskih klubova i uopste velikim delom dijaspore niti imam sta zajednicko, niti smo iste kulture nista. Valjda zato vecina ovdasnjeg drustva i nema veze sa Balkanom vec je iz potpuno drugih sredina.

[Jelence]

Ja se sad nesto pitam... ako je sve bas ovako kako ovde citam zaista ima razloga da se svi cesemo po glavi. Potpuno razumem amans koju nervira sto mora da dodje u Bgd da bi iznela sliku, i mene bi to nerviralo. Razumem i neke druge argumente, ali pocinjem da se pitam da li je trebalo godinama da jedem Banini proizvode, i da onda njihove akcije dobiju vrednost kakvu su dobile, pa se dobar deo Kikinde lepo ususkao, umesto da sam lepo kupovala iskljucivo plazmu i Stark... ili sta mi je trebalo da pola porodicnih izleta organizujem po Subotici i salasima... zasto lepo ne kupujem hrvatske lekove nego mi je drazi Hemofarm... zasto nisam orgaznizovala grupu na FB kao protest protiv katastrofalnog benzina koji stize iz NIS-a a zbog monopola koji imaju ne mogu da kupim Shell-ov u centru Bgd-a... sta me je motivisalo da umesto da obilazim Jagodinu sednem u auto pa se odvezem na rucak na Petrovaradin... mislim, ako se sve racuna, mozda i ja treba da pocnem da racunam, a nikad mi nije palo na pamet...

Sa tobom bi se i dalo ziveti  :mrgreen:

Ne, bez zezanja. Verujem da ima jos ljudi koji misle na ovaj nacin. Ne verujem da si od sorte koja pece vola ispred solitera. Sto je interesantno, uvek se bas takvi nadju pogodjenim (i to s razlogom) a ovi sto peku vola - bole ih...

Ne znam zasto te je Ivanov post uopste dotakao jer govori o drugoj vrsti ljudi.

[vbo man]

Ne znam zasto te je Ivanov post uopste dotakao jer govori o drugoj vrsti ljudi.

Ma kako da te ne dotakne ...on uopshtavajuci sve to zove "Srbijanci" ( pri tom i smrdljivi...poshto se jel ne pirkaju ko Vojvodjani onako na svaki pola sata dok rade po njivi gde imaju instaliran tush sa toplom vodom :roll:)...

[Jelence]

Pa jel se ti zapiras, vbo?
Ako se zapiras onda Ivanov post treba da ti kaze da medju Srbijancima ima onih koji se zapiraju.

Dal si ti seks bomba, vbo? Dal bi te pogodilo da je Ivan kazao da medju seks bombama ima puno sponzorusa?

Ne kazem da je lako (da se distnciras ako nisi licno prozvana) ali vredi pokusati.

[taki]

Sa tobom bi se i dalo ziveti  :mrgreen:

Ne, bez zezanja. Verujem da ima jos ljudi koji misle na ovaj nacin. Ne verujem da si od sorte koja pece vola ispred solitera. Sto je interesantno, uvek se bas takvi nadju pogodjenim (i to s razlogom) a ovi sto peku vola - bole ih...

Ne znam zasto te je Ivanov post uopste dotakao jer govori o drugoj vrsti ljudi.

Ovo je previse naivno jelence.
Ivan D veoma jasno govori i pise, ne treba ga tumaciti.
Drugo, zar hoces da kazes da se po Vojvodini zaista svi peru, sredjuju, nema neurednih, nema prevaranata... niko ne pece vola i slicno tome... onda ja kao da nikada nisam bila u Vojvodini...

Ne verujem da cu vise otvoriti ovu temu, tuzna je i teska. Prosto sam zapanjena elitizmom koji provejava iz vecine postova ovde, elitizmom bez previse osnova. Zapanjena sam cinjenicom da postojimo mi i vi, da ste vi fini, doterani i cisti, a mi generalno sve suprotno, osim naravno izuzetaka koji potvrdjuju pravilo... mozda sam izuzetak po jos cemu. Eto ja ceo zivot provedoh ovde i nikada nisam videla da neko izpred zgrade pece vola, vi koji ste bili u prolazu ocigledno jeste. I danas me obavestise da nisu samo Vojvodjanske trudnice uskracene, uskracene su i Kragujevcanke, Vranjanke...

Necu vas vise citati jer ne zelim da se kao danas u prodavnici dok sam stavljala Njamb keks u korpu setim sta sam ovde procitala. Niti da mi to padne na pamet kad sledeci put pozelim da odem do NS...

[Pijanista]

onda ja kao da nikada nisam bila u Vojvodini...

Ma to nisu pravi Vojvodjani...

[taki]

I sad sam malo gledala sastav skupstine APV, i laknulo mi je. Sudeci prema rezultatima izbora ipak nema razloga da mi u Novom Sadu i dalje ne bude prijatno. Kad se saberu glasovi koje su dobile stranke/a koje bi se zalagale za nezavisnost i da im se dodaju Madjari iako se ne moze tvrditi za sta bi oni bili, to je opet vrlo mali procenat.

[miskop]

Tek smo na pocetku, Taki.

Nece se ocijepit sutra a nece ni preksutra.

Hoce za nekoliko godina...a danas smo na pocetku.

[Tužni Grad]

U Češkoj je nekoj formi diskriminacije ili čak i nasilja bilo izloženo 64 odsto Roma, u Mađarskoj 62 odsto a u Poljskoj 59 odsto.

Mađari bi u matici izgradili konc logore za Rome, samo kad bi šansu za to dobili.

[Deda]

Sta je status grada? Za mene je grad sve sto ima svoj pozivni broj i registarske tablice. Inace su to varosi. Cini mi se da je Sombor imao svoje tablice "SO", tako da ne vidim zasto ne bi bio grad.

Статус града или урбаног насеља између осталог значи да закон забрањује држање стоке у дворишту што су (законито) радили у Сомбору до 2007. а од те године раде противзаконито.

Занима ме једино да ли си у Суботици пре 2007. могао по закону да држиш живину, краве, свиње, коње иза куће.

Усковезано за твоју причу која је као по обичају пала с Марса јер ја никада нисам видео или чуо да неко коље животињу у Београду (мислим на урбано насеље)... Зашто би је доводио у град да би је клао када је ту не држи?

Hmmm, pogledaj Zakon o teritorijalnoj organizaciji, mislim iz 2008.
I da dodam (naknadno): Zakon o lokalnoj samoupravi.
A to sigurno ima malo veze sa stokom (pravom stokom tj.), odnosno to ne određuje status nego lok. samouprava određuje način držanja stoke i dr.

Мислим да грешиш, да ни у једној средини која има статус града (чак не толико ни урбане средине, баш града), не сме, по закону да се држи стока. Сад како комунална инспекција (и будућа полиција) обавља посао то је друга ствар...

Ne grešim, ali nije bitno. Možda bih i grešio da ne znam kako je GO Novi Beograd pre 3-4 meseca zabranila  držanje stoke. Bunili se oni iz sela Bežanije...
Nije bitno. I dalje stoji da ako hoćeš da vidiš ko ima status grada pogledaš one zakone.
BTW, proverio sam u spisku koji je u zakonu: Subotica jeste grad, pa i ima svoje opštine (kao Niš, Novi Sad...)

[Ivan_D]

Ja bih te, Taki, posavetovao, ako te vec zanima ta problematika, da pogledas clanke na www.slobodnavojvodina.org. Tamo mozes da vidis mnogo toga sta Vojvodjane tisti.

Ovo sto ti govoris podseca neodoljivo na ono sto su mnogi Srbi govorili/radili krajem osamdesetih kad su Slovenci pricali o otcepljenju. Od bojkota robe (cist debilizam) preko izjava punih emotivnih naboja, ogorcenosti, pa do izjava da ce Slovenci pocrkati od gladi bez nas je svoju inferiornu robu nece moci nikome da prodaju.

Vidim da verovatno nista o Vojvodini ne znas; sto je naravno ok, ne znam ni ja preterano puno o Makedoniji, Crnoj Gori ili Kosovu.
Medjutim cini mi se, da kao i vecina Srbijanaca, neke stvari nisi ni u stanju da primetis. Da jesi, znala bi da je Novi Sad, u koji ponekad ides, mnogo cistiji od Beograda, da su ljudi smireniji, da ne psuju toliko, da ne pricaju toliko glasno, da ne pljuju toliko...
Medjutim ljudi u Bgd su toliko navikli na prljavstinu po ulicama, psovke, agresivnost, glasno pricanje, popljuvane trotoare da na to jednostavno vise ne reaguju.
Moji su meni najbolji primer. Poslednjih 20 godina su u Zemunu. Kad ih je (moja) supruga pitala zasto ovde svi nose trenerke, oni su najiskrenije odgovorili "pa nismo primetili". Isto kad je pitala "zasto svi tako glasno pricaju". Jednostavno su ljudi oguglali na to i takve stvari ne primecuju.

U Srbiji, gledano sa strane, ima toliko toga nenormalnog, da su neke nenormalne stvari tamo vec postale uobicajne, ako ne i normalne. Poslednji slucaj kolektivnog ludila je bila smrt patrijarha Pavla i sve sto je potom sledilo. I sa kim god sam tamo pricao o tome nije mogao da razume tu opstu nenormalnost vlasti i gradjana. Oni najkriticniji su imali stav "pa jeste, malo su preterali..."

U Srbiji je tesko bilo ostati normalan poslednjih 20 godina (sem ako nisi super-prevejana/psihopata/cinik (vidi pod Slawen)).

Meni je strasno drago sto su ukinuli vize. Nadam se da ce ljudi da putuju sto vise i cesce i da putuju da upoznaju druge kultrue i narode i vide kako ti drugi narodi zive, koje obicaje imaju, koje norme vaze, upoznaju medjuljudske odnose u raznim situacijama itd, a ne samo u shopping kao nekad (za sta nema objektivno razloga jer u Srbiji moze da se kupi uglavnom sve).

Nego da se vratim na Tvoju ogorcenost. Ne trebas da budes ogorcena na ljude koji bi zeleli da se Vojvodina otcepi. Naprotiv, trebas da budes ogorcena na ljude u Srbiji zbog kojih neki u Vojvodini zele da se otcepe. Zbog istih takvih ljudi su se otcepile i ostale republike. Nerealno je ocekivati od ostalih da dobrovoljno dele tvoje zlo sa tobom.

Mene, u Srbiji, najvise fascinira pitanje Kosova. Kako je moguce da 99% Srba ne moze da stavi sebe u kozu kosovskih Albanaca i da vide da ti Albanci nisu hteli nista drugo nego sto bi i oni (Srbi) sami hteli da su na njihovom mestu. I kako onda mozes da mrzis nekog ko se sustinski ne razlikuje od tebe, vec naprotiv, zeli samo ono sto bi zeleo i ti u istoj situaciji.
I kako uopste Srbi misle (pitanje je da li o tome uopste razmisljaju, naravno) da ti sami Albanci vide celu stvari. Verovatno, svako ko i malo razmisli o tome dolazi do zakljucka da ti Albanic verovatno ne razmisljaju "otecemo zemlju koja nije nasa" - kako ih Srbiji predstavljaju. Albanci najverovatnije razmisljaju "ovo je nasa zemlja i mi smo je konacno oslobodili".
I kako je moguce da Srbi ti stvar vide iz jednog ugla, a skoro svi ostali iz drugog ugla? (ako ne racunamo politicke razloge recimo Slovaka).
Tu onda definitivno nesto ne valja ako 99% stanovnika Srbije vidi stvari sasvim drugacije nego ostale zemlje okruzenja i Evrope.
Tu se i najvise ogleda totalni nedostatak pragmatizma, nemogucnosti da se stavis u polozaj neprijatelja, neracionalnosti i uopste vrlo nemogucnosti normalnog pristupa zivotu (slozices se da spremnost zrtvovati 40% GDP-a za sledecih 10 godina samo da bi Kosovo na papiru ostalu u Srbiji nije bas normalno).

[Deda]

to je sasvim normalno..
vis da ovog ovde zanimaju samo beogracke trudnice.
kaki su tek ostali...

Ne, derane, neću se s tobom rapravljati oko očiglednih stvari.  xremyb

[Pijanista]

Sajt na nivou Kurira. kad vec pricamo o kulturi...

[Hate mail]

Hehe, da mi je tehnologija da po volji simuliram pomracenje Sunca (djelomicno ili potpuno, svejedno) pa da vidim kako se skace u podrume i kace cebad na prozore. Pogotovo sad na ovu situaciju kad je umro patrijarh...

[Pijanista]

Ameri se toga ne boje, jer znaju da ce da dodje Isus da ih uvede u carstvo nebesko.

[Deda]

kakva bre nezavisnost...uopste nema smisla pricati na tu temu..

eto i ovde se slažem s tobom (a uprkos i glede & unatoč Mišku  xfuck5 ).

jedino da jednom, onako, kad se setiš.. i kati nije teško da kuckaš po tipkicama na tastaturici napišeš nešto, ne mora nešto onako ... teško, mislim... o tome







koliki je kurton parola "Kikinda radi a Beograd se gradi!

xrofl

[Hate mail]

Ja kad vidim da neki Srbi (evo vec 20+ godina) kazu: "Ma to nema nikakve sanse" , "Ma to nema smisla", "Nece valjda da umre Tito" itd. ja se ne mogu cudu nacuditi.

To mi je isto kao ono "Ma nece vojska to da dozvoli"...

Podseca me malo i na price moga oca sa sluzbenih puteva po Nemackoj, Holandiji itd. Kad odu oni, ceo bord, i generalni direktor, neki crnogorac koji govori samo maternji, usred sastanka kaze Nemcima: "Nema problema" a Nemci svi u smeh.

Gde sa vama da nema problema...

[Pijanista]

Ta Vojvodina koju ti i Ivan zamisljate ne postoji. Ta srednja Evropa koju Ivan zamislja ne postoji. Mnogo je gadna.