[Ivan_D]

Je l' bijete vi decu? Ja mog malog nisam tukao do prosle nedelje. Supruga mu nekad da na zadnjicu, ali on to ne uzima isuvise ozbiljno. Ili se smeje ili joj vrati   Elem, 2.5 godine mu je i ponekad je nemoguc. Hiper-aktivan, sta oci vide - ruke razbiju, tvrdoglav, uporan itd. Prosle nedelje sam mu jedno 4-5 puta dao po zadnjici. Prvo je bio iznenadjen jer nije znao sta ga je snaslo (iako sam ga upozoravao pre toga), onda je poceo da histerise, ceo je pocrveneo i nije mogao da dodje do vazduha.
Danas je dobio ponovo, a slucajno je bio u gacama, pa ga je verovatno vise i bolelo nego prosli put. Nije mnogo histerisao, ali je plako dobrih 15 minuta. Zao mi ga je, ali jednostavno ne znam sta da radim ponekad s njim. A ne osvrce se na reci.

Ne znam kako, ali kad sam sam s njim vise od 2 sata totalno sam izmrcvaren. I poslednju kapljicu energije mi izvuce. Zlatna supruga, pa uvidja da ja to ne savladavam, pa nas ne ostavlja same vise od 2 sata dnevno.
Inace, poserem se na oceve koji se razvedu, pa posle nece da salju dovoljno para bivsim zenama i insistiraju da im se pokazuju racuni sta koliko kosta i ocekuju da majka plati pola od svega, a jos da provodi 95% vremena sa decom. Takodje se poserem na one sto rade preko dana, pa jos prebacuju suprugama da "nista" ne rade. Moja zena vise doprinosi nasoj porodici nego ja, iako ja zaradjujem skoro sve pare. Nikakve sumnje nema u tome.

[slawen]

дете немој да бијеш никад

[alan ford]

cerku od 4+ sam par puta u zivotu po guzi, i to je vise bio gest, dok sin od 2 godine je jos mali za takve stvari. A vidim da cemo sa njim teze izlaziti na kraj, jer i kada podviknemo on krene da se smeje, i nastavlja da radi to sto radi samo sa dodatnim zarom.
neverovatno je koliko su devojcice smirenije i nekako 'odraslije' od decaka. Cerka je oduvek volela da sedne negde pa cita knjige, slaze slagalice ili se igra sa lutkama dok ivaj mali trci po stanu sa auticima, baca ih okolo, uzima neke kutije pa ih gura po stanu...

Ja sa decom nikada kada sam sam ne ostajem kod kuce. Uvek smo negde u parku, u decijem muzeju, na igralistu pa nam je svima super. I oni jurcaju i ja ne sizim sto u kuci nije slucaj.

[Jelence]

Prestala sam da bijem dete, jos pre par godina ...
Ne znam kako bih izasla na kraj sa njim kada je bio mladji i "nedokazan". Mada sam i tada znala da su batine znak nesposobnosti roditelja da izadje na kraj. Drugim recima: neadekvatan roditelj bije dete. Iako nije bilo boljeg nacina da ga ubedim da uradi onako kako sam mu rekla nego da ga izbijem.

Mada mi se cini da je to sve stvar odluke. Da sam od pocetka resila da ga ne bijem, mislim da bih nasla nacin.

Cini mi se da i mi roditelji sazrevamo sa decom. Roditeljstvo je dvosmerni proces.

Mali se plasio batina (tukla sam ga po guzici, rukom) i cesto je samo pretnja batinama bila dovoljna. Smuvao je oca da mu obeca da ga nece tuci, a meni je doslo da izbijem i oca mu sto je naseo, onako skolski, na detetovu manipulaciju. Dve godine kasnije shvatila sam sta je dete htelo da kaze.

Razlika u nasem odnosu je neverovatna. Sada vidim da se dete mene plasilo. Muz me cesto pita kako mi samo ne dosadi da o jednoj stvari sa njim raspravljam milion puta. Naucila sam se da drugacije reagujem na ono sto sam ranije kaznjavala batinama.

Sad jos vidim da je moj strah da ce sve da ode u vraziju mater (anarhija) ako ne postoji fizicko kaznjavanje bio potpuni nonsens. Moj sin je divno dete, sasvim normalan 12godisnjak. ljubi ga mati.

Imaju knjige napisane na ovu temu, tako da sam ideju o tome sta umesto batina nasla tamo.
Naprimer: deci, kao i odraslima, ne treba reci sta da urade, nego zasto to da urade. Sinu recimo nikada ne kazem "Ugasi svetlo" nego "svetlo u tvojoj sobi je ostalo upaljeno". Ne trazim mu vode nego mu kazem da sam zedna.

[Ivan_D]

Citao sam 'scream-free parenting' nedavno, i tamo covek govori o tome sto pises ti. Ali, znas kako je, lako je reci...   

I istina je devojcice su mnogo mirnije. Mi se druzimo sa par parova sto imaju devojcice i ne samo da mi to primecujemo, nego i roditelji tih devojcica se uvek iznova iznenade kako je nas mali nemiran/nemoguc/nesavladljiv.

Ali to sto je nemiran, sto lomi sve po kuci, sto se svugde penje, otima igracke drugoj deci itd. bih preziveo. Decak je. To ume da bude naporno, ali nije to ono sto me iscrpljuje.
Iscrpljuje me kad slucajno pozovem lift, koji je bas on hteo da pozove, pa pocne da vristi i histerise. Isto i sa kolima, ako ja otvorim kola daljincem a zaboravim da dam njemu, nagrabusio sam. Najbezbolnije resenje je u tom slucaju da ponovo zakljucamo kola, udaljimo se desetak metara od automobila i dam njemu da on otkljuca auto.
Ili kad kolima idemo negde i on vidi po putu reklamu za kinder-jaje, pocinje da vristi i histerise kako hoce kinder jaje.

Ljudi sto ih znamo ovde su dosta strogi prema svojoj deci (sto mi apsolutno nismo, sto se za sada pokazuje kao greska) i ta deca su poslusna. Nekad i suvise poslusna za nas ukus, ali u svakom slucaju ne prave scene kao nas mali.

Jos je i ogroman za svoje godine. Ima dve i po, a veliki je (visok samo, inace je dosta mrsav) kao vecina 4-godisnje dece. Naravno prica, ponasa se i ima attention span kao dvoipogodisnje dete, ne kao cetvorogodisnje. Ali kad na javnosti pocne da izvodi i da se dere, vecina ljudi misle da je stariji, cim njegovo ponasanje izgleda jos gore.

[alan ford]

imali smo i jos povremeno imamo takve ispade, ne previse ali se desavaju, i mislim da sam prvo ja pa zatim i supruga zakljucili kako je to vise stvar razmazenosti, odnosno nase preterane popustljivosti pa smo poceli da radimo na tome.
U obdanistu sam video da imaju instituciju 'time out chair' gde ih posalju da malo sednu a onda im pricaju zasto su tamo isli, da to nije lepo da ovo ono (udav bozji...).

Nasa cerka kada je imala 2-3 godine nam je jednog dana pricala kako su je poslali na tu 'time out chair' i ja sutradan pitam vaspitacicu sta je radila i da li je morno dete a ova se zaprepasti i kaze da je ona jedino dete koje nikada nije islo na tu stolicu. Videla zaba da se konj potkiva pa htela i ona ...

[slawen]

Иване, дете ти је небаспитано и за то је по свој прилици крива твоја жена, јер са њом проводи највише времена.
Понављам, дете немој да бијеш...

[amans]

Ivane, slusaj slawena, dobro ti kaze.

Dete ti je nevaspitano i razmazeno do bola i poradi na tome. Kao prvo, nemoj nikada da nagradjujes njegovo histerisanje. Kad pocne sa dranjem i histerisanjem, samo pritisni na "ignore". Ako ste na sigurnom, (npr. u stanu ili kuci) okreni se i izadji iz sobe. Na sta to lici i cemu ga ucis? Da ce, kad nesto pozeli, morati da dobije. Proci ce u zivotu kao bos po trnju.

Elem, meni je od zlata bio vredan savet koji sam procitala kad mi je cera bila jako mala. A savet je dao jedan doktor zeni koja mu se zalila na sina (kao tvog). Rekao je, "gospodjo, ne mogu da verujem da je vase trogodisnje dete pametnije od vas."

UVEK, UVEK postoji nacin da dete navedes da se ponasa i bude onakvo kakvo ti zelis. Samo moras da se potrudis i diplomatski ga ubedis.

I to lepim i razgovorom.

[E]

 Batina nije izasla iz raja, nego je samo izgovor za one koji ili ne znaju ili ne umeju drugacije. Pa mali ima samo 2.5 godinice, sta on zna osim da ima ogroman svet oko sebe koji treba da upozna i israzi , i sad mu tamo neki nadrndani taja ne da da skace i da se igra itd. Ivane, moras odmah da obecas sebi da vise nikada neces da ga pljusnes, a ako se bas toliko iznerviras  onda izbroj do 10 ili do 100 ako treba , ostavi ga nekome ko ima vise zivaca i prosetaj malo. Ovo ti kaze majka tri decaka. Devojcice jesu mirnije ali ja ovu moju bandu obozavam. Trenutno ovo najmanje ima  nepunih godinu dana i isto je tako nemoran ( citaj normalan). Sad mi j najveca zabava da se brzinom svetosti popne uz stepenice , ode kod jednog ili drugog velikog brata u sobu i gasi im x-box u sred meca ili kompjutere, nekad ovom najvecem uzme gitaru pa svira ( mozete zamisliti koliko je blagougodna muzika u izvedbi ovako malog deteta  ) Ali mi ga u kuci svi obozavamo, i gnjavimo i ljubimo . I ucimo ga sta sme a sta ne sme. Nekad moras da ponovis milion puta da se TV ne dira i da ga bukvalno fizicki odmaknes od TV a kada gleda omijeni shou.
Pohvala i nagrada za dobro ponasanje uvek urode plodom. Kad bude bio veci moraces da budes spreman i da finansiski nagradis dobro ponasanje  .
Sto se tice strogoce u nasoj kuci , ja sam tu dezurni policajac  , na zalost neko mora da postavi granice i da tera decu da peru zube svako vece i jutro, da podseca za domace zadatke, da sece noktice itd. Nasi decaci mnogo vole svoga taju, on je njima i tata i drug i ima strpljenja za pozavideti.
 Skoro sam na parkingu ispred prodavnice dok sam pakovala namirnice u kola cula jednog oca kako grdi devojcicu od mozda nekih 6-7 godina. Jao kako je to bilo strasno. Nije vikao, ali te izgovorene reci i ta ocekivanja od tako malog deteta su mi bila strasna toliko da mi je knedla zastala u grlu. Kakve li ce koplekse ta devojcica nositi kroz zivot zbog takvog roditelja mogu samo da zamislim.
 Dete je najvece blago i treba da se cuva, voli i pazi. Disciplina je vazna ali nikako u vidu batina i verbalnog ponizavanja. Kao sto rece amans sve se moze sa lepim i razgovorom.

[alan ford]

nije Ivan rekao da ga lesi. SLazem se batine nisu prava stvar ali cak i kao takve su OK u iznimnim situacijama. Nekoliko tupe-lupe jos nikome i nikada nije promenilo zivot, psihu, itd.

[D(z)avid]

Mojne to, Ivane, pobogu covjece...

Sto rece Jela gore:

... Dve godine kasnije shvatila sam sta je dete htelo da kaze.

Razlika u nasem odnosu je neverovatna. Sada vidim da se dete mene plasilo.

Zar zelis da se tvoj odnos sa sinom zasniva na - strahu??
Postoje drugaciji nacini, imas gore nekoliko prakticnih savjeta i razmisljanja na osnovu iskustva - sta i kako...

[Ivan_D]

Hvala na savetima. Licno mislim da je jos premali da bi bio nevaspitan. To ce biti ili nece biti kad mu bude 6-7 pa nadalje. Za sad je samo neposlusan, nevaljao i ponekad razmazen.
Nisam mu ja dao po guzi zato sto sam ja bio nervozan, vec zato sto sam mislio u tom trenutku da je to neophodno da bi se smirio i shvatio da tako ne moze da se ponasa. Meni ga je bilo zao vise nego sto je njega bolelo.

Danas je uzeo mandarinu, oljustio je, onda, pola pojeo, na drugu polovinu seo i razmrvio je po kaucu. Kad sam poceo strogo da pricam s njim, on se uhvatio za guzu i kaze "tata, nedobijem po zadnjici, ne dobijem po zadnjici" (valjda zato sto sam ga prethodna dva puta kad je dobio po guzi upozoravao sa "dobices po zadnjici"  
znaci seca se - sto je dobro  

[E]

Edit: napisala sam da nam bebi ima nepunih godinu dana, upss nije godinunego dve .
Tekst mi je inace pun gresaka , progutanih slova,ali ne mogu da se editujem.

[E]

Ivane nije dobro. Nisi ga nicemu naucio osim da te se plasi da ce da dobije po zadnjici ako uradi nesto sto ti ne volis. Da li je naucio da nije lepo prljati kauc mandarinom?Nije. Da li je to sto je uradio zaista toliko strasno da strepi da ce dobiti pi guzi? Nije. Ali on se plashi. U tome jesi uspeo.

[Ivan_D]

YO! Vas input je valuable ukoliko daje vase generalne nazore, zanimaju me vasi stavovi, motivi, iskustva. Ali prestanite da analizirate moju licnu situaciju na osnovu toga sto sam dva put dao malome po guzi. To je neozbiljno.
I sta znaci uopste "dete te se plasi"? Kad me se plasi? Kad nesto uradi i ja pricam sa njim strogim tonom? kad zna da je uradio nesto sto ne treba? uvek?
Ja znam da se ne plasi ni zene ni mene i da nas cesto testira.

Elem, vasi saveti su vise nego dobrosli, dokle god ne pocnete da izvlacite neke velike zakljucke na osnovu vrlo oskudnih informacija.

[Ivan_D]

и за то је по свој прилици крива твоја жена

OK, this, I like the sound of.   

[slawen]

Људи су осетљиви у пичку материну ако им не говориш само најбоље о деци, религији, колима која возе и шта оно беше четврто, не могу сад да се сетим.

Углавном, немој да ме схватиш погрешно.
Можда би ти било пријатније да сам тактизирао као остали, али ти то не би баш пуно помогло.

Рецимо, јеси ли имао ситуацију кад је мали био беба да хоће да спава само док га возиш колима по граду, и то искључиво док су кола у покрету, а да се деринџа чим станеш на семафору?
Ниси?

[alan ford]

Licno mislim da je jos premali da bi bio nevaspitan. To ce biti ili nece biti kad mu bude 6-7 pa nadalje.

ne znam da li se ovo moje racuna kao savet, misljenje ili nazor ali evo: mali mozda nije nevaspitan, sa dve godine je tesko da su ista osim malena deca, ali ako oni sada znaju da svaki put kada ne dobiju nesto mogu da se dernjaje dok ne dobiju, ili da rade stvari koje ne bi trebali uprkos primedbama roditelja to ce vremenom preci u nevaspitanje koje ces jako tesko ako ikako moci da promenis kada bude 6-7 godina.

[Ivan_D]

Људи су осетљиви у пичку материну ако им не говориш само најбоље о деци, религији, колима која возе и шта оно беше четврто, не могу сад да се сетим.

Oh, nije bio u pitanju ni jedan od tvojih komentara, cak ni onaj da je nevaspitan (jer cisto tehnicki smatram da je premali za to), moje negodovanje se odnosilo na E zakljucak da me sa mali "plasi" na osnovu premalo informacija.


Inace cetvrto je valjda zena 

[miskop]

Treba krmivoje zenu da bijes a ne maloletno dete.

[mahi]

nemoj da mi kazes misko si ti bio u raju i da si jos i batine video ...  ovo da nekom pricam ne bi veeerovao  ... 

[E]

Oh, nije bio u pitanju ni jedan od tvojih komentara, cak ni onaj da je nevaspitan (jer cisto tehnicki smatram da je premali za to), moje negodovanje se odnosilo na E zakljucak da me sa mali "plasi" na osnovu premalo informacija.

Negoduj koliko hoces ,ali ja kad procitam ono sto si napisao
Ivan :" Kad sam poceo strogo da pricam s njim, on se uhvatio za guzu i kaze "tata, nedobijem po zadnjici, ne dobijem po zadnjici" (valjda zato sto sam ga prethodna dva puta kad je dobio po guzi upozoravao sa "dobices po zadnjici" 
ne dobijam utisak i sliku veselog deteta, nego malog uplasenog koje zna da ce da ga fizicki boli ako napravi neku tako bezazlenu stvar kao sto je brljanje mandarinom po kaucu.

To sto se duris na mene nece da ti resi problem, a da nije problem i da te ne grize savest i da se ne preispitujes ne bi ni postavio ovu temu, nego bi nastavio da ga pljuskas za svakakve gluposti.
 

[Jelence]

Bila je neka serija "Super nanny" ili tako nekako gde je neka ostrokondja isla okolo i vaspitavala tudju decu. E sad, ovde treba odvojiti show od nauke o roditeljstvu, to mu dodje kao najtezi deo. (Meni je show deo dosadio pa sam prestala da gledam).
Sa druge strane, to nisu bili deca nego antihristi. Ne verujem da je kod tebe doslo dotle. Uzmi iz video kluba tu seriju pa pogledaj koji su ne-batinaski metodi da se dete disciplinuje. Ima stvarno dobrih saveta.

Ali generalni princip je isti koji vazi i za nas odrasle. Dete je uvek zainteresovano STA ONO IMA od svega. Znaci ako je dobar sta ima od toga da je dobar. Sta ima ako jede povrce (porasces veliki kao tata - na ovo se moj sin nevidjeno ali NEVIDJENO palio), sta ima ako uradi kako mu je receno (izbegavaj hranu kao nagradu jer tako pravis drugi problem, ali moze da bude igranje klikera, gledanje ominljenog crtaca, pravljenje kuce od Lego kockica, whatever).

Batine su najbrzi nacin. To je bez dvoumljenja tako. Zalepis sljagu i resis problem. Pardon, "resis problem".

Da bi disciplinovao dete drugim metodama prvo treba da disciplinujes sebe. Mislim da je to najtezi deo i da zato potezemo za batinama.

Inace, znam familiju (kao da samo jedna takva postoji, ima ih na milione) gde najmladje dete sve dobija na dreku. Ja ne znam kako mati to izdrzi. Pocelo je kao "quick fix" - mala place, ispuni joj se zelja i onda je mir i tisina. Sve dok mala nije ukapirala koliko je tisina njima bitna, sad sve redom trazi na dreku. Znaci opet su roditelji "back to square A1" jer moraju da se odupru drekanju.

To tebe isto ceka, Ivane. Kao sto se seca da si obecao da ce dobiti po guzici tako se seca koji je metod radio pa je dobio sta je hteo. To dugme nece on iskljucti - metod koji funkcionise se ne menja, zar ne? Prestace da se dere kad mu dranje ne bude pruzalo beneficije na koje se nameracio.

[Jelence]

Људи су осетљиви у пичку материну ако им не говориш само најбоље о деци, религији, колима која возе и шта оно беше четврто, не могу сад да се сетим.

Углавном, немој да ме схватиш погрешно.
Можда би ти било пријатније да сам тактизирао као остали, али ти то не би баш пуно помогло.

Znaci, hoces da kazes da ti radije slusas onoga sto te psuje i govori ti da si budala nego onoga ko ti smireno objasnjava?

Jesi li siguran?

BTW, ne vidim nikakvu korist od toga da coveku govoris neprijatne stvari o detetu na ruzan i uvredljiv nacin.

[Jelence]

Citao sam 'scream-free parenting' nedavno, i tamo covek govori o tome sto pises ti. Ali, znas kako je, lako je reci...

Vidis, o tome sve vreme pricam. Vasitavanje deteta pocinje prvo od vasppitavanja samog sebe. Ako te mrzi da se potrudis, ili ti se cini da je pretesko, ili unapred odlucis da je to sve bezveze - takvi ce rezultati na kraju da ispadnu. Sto je u neku ruku OK - ako nisi mogao drugacije, nisi mogao drugaije. Samo nemoj posle da se zalis na neodgovarajuce rezultate ako input nije bio odgovarajuci.

I sta znaci uopste "dete te se plasi"? Kad me se plasi? Kad nesto uradi i ja pricam sa njim strogim tonom? kad zna da je uradio nesto sto ne treba? uvek?
Ja znam da se ne plasi ni zene ni mene i da nas cesto testira.

Ako ga dovoljno dugo tuces, pocece da te se plasi...

Batine su lose iz vise razloga, a najvecu stetu koju prave je rusenje prirodnim kodom upisanog odnosa deteta i roditelja. Drugim recima deca se instinktivno okrecu nama za ljubav i sigurnost. Kada dete dobija batine ugrozena je njegova sigurnost jer ono ne moze da pretpostavi u kom trenutku ce batine da prestanu. Jel vidis kontradikciju? Dete bi se obratilo roditelju za odbranu sigurnosti, ali je roditelj taj koji mu sigurnost ugrozava.

E sad je pitanje da li postoji razlika izmedju jednog - dva udarca po dupetu i kais i prut koje smo mi iskusili kao deca. Ja verujem da se nepoverenje radja sa svakim udarcem.

[amans]

Dete se vaspitava od trenutka kada se rodi. Beba uci od kako otvori oci. Uci i upija svet oko sebe.

Mozda se rezultati tog ucenja ne vide odmah (i ja ne govorim o matematici i fizici). Ali, uce se navike, osecanja, pokreti, odnosi prema drugim osobama, zivotinjama, svetu oko sebe.

Dete ucenjem gradi svoj svet. A kako ce taj svet izgledati, u mnogome zavisi od roditelja. Pogotovo kada su mali malecki.

[slawen]

Bila je neka serija "Super nanny" ili tako nekako.... Uzmi iz video kluba tu seriju pa pogledaj koji su ne-batinaski metodi da se dete disciplinuje. Ima stvarno dobrih saveta.

"Take home nanny" by Anthony Robbins

[Jelence]

Si gledo?

[slawen]

Шта глед'о, кар'о! 

[Jelence]

Nanny ili Robbinsa? Si istetovirao traktore pre toga?

[slawen]

Како си ти Јеленче банална, то је чудо једно, што ти озбиљно смета да разумеш моје фине алузије и суптилну критику вулгарног постмодернистичког маниризма који је већ прожео и колоквијални говор.

[Jelence]

Sta god da si mi sad kazo verujem da je bilo zdravo pametno.
Nisi pomeno traktore, doduse, al ajd...

[slawen]

Добро-де што ме не разумеју овде неки кад говорим лаконски, или у загонеткама, или двосмислено (нпр. оно да је капитализам без банкротства чист примењени јудаизам), али ти си ме за срце ујела. У тебе сам се уздао.
Разочарала си ме и као дискутант, и као емигрант, и као жена која ради у агенцији за продају некретнина...

[Jelence]

Sacu se ubijem.

[Jelence]

ps.

Разочарала си ме и као (...) жена која ради у агенцији за продају некретнина...

WTF? 

[Pareski do]

О Слањене, сејачу бисера по свињцу...

[Jelence]

Sta, on gaji svinje? Tacno sam znala da je svinjar... Groktao je na poseban nacin 

[slawen]

Падаш све ниже, дарагаја маја.
Још мало, па си на коленима, а онда.... 

[Jelence]

... onda je to tvoja visina?

[E]

Pown 
Go Jelence, go 

P.S tacno sam osetila da nesto smrduca , kad ono svinjar

[slawen]

Онда је то права висина.
Овако има да искривиш кичму.

[mercedes]

evo jos jedan metod, mozda je malo kontroverzan al ima smisla serija se zove  The Dog whisperer, radi se o vaspitavanju pasa al moze komotno da se primjeni na ljude i da dodam nema batina.

http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer

[amans]

вот - кто - то, кто знает красивый русский язык 

[slawen]

Pown  
Go Jelence, go  

P.S tacno sam osetila da nesto smrduca , kad ono svinjar

Сва срећа па ја вас две замишљам овако:


Замисли да немам тако бујну машту.
Да изгубим илузије.
Да видим ствари онаквима какве јесу....

[E]

moje su (.) (.) malo vece  za Jelenceta ne znam

[Pareski do]

evo jos jedan metod, mozda je malo kontroverzan al ima smisla serija se zove  The Dog whisperer, radi se o vaspitavanju pasa al moze komotno da se primjeni na ljude i da dodam nema batina.

http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer

You take what you saw on South Park way too seriously

[Pareski do]

Sta, on gaji svinje? Tacno sam znala da je svinjar... Groktao je na poseban nacin 

Где си то чула свињара да грокће?

[slawen]

moje su (.) (.) malo vece  za Jelenceta ne znam

Клоус инаф?

[E]

Sto si glup  jebote, rekla sam da imam vece grudi a ne da sam debela.

[Pareski do]

Рече мало веће

Значи јачи C или слабији D