News: SMF - Just Installed!

Author Topic: nepismenost u novinara  (Read 48599 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
nepismenost u novinara
« on: December 15, 2009, 11:14:43 AM »
tema je santa leda što plovi ka australiji.
Quote
Trenutno, najveći deo te sante je površine 115 kilometara kvadratnih i visok je 40 metara, ali nije opasan. Mnogo su opasnije manje krhotine, velike nekoliko desetina metara jer su jedva vidljive mornarima pa bi brodovi neopaženo mogli da udare i da se nasukaju.
pride, poslednjih 18 reči bez zareza.

Offline taki

  • 7k
  • Posts: 517
Re: nepismenost u novinara
« Reply #1 on: December 15, 2009, 11:20:01 AM »
ovo bi mogla biti jedna od duzih tema... al' jezivi su, zaista. I ne samo da su nepismeni vec su i neznalice, kao da u osnovnu skolu nisu isli. Prevodi sa engleskog su ponekada na nivou skeca.

alan ford

  • Guest
Re: nepismenost u novinara
« Reply #2 on: December 15, 2009, 11:20:15 AM »
Quote
Obama: Više kredita preduzećima

Iz Dži Pi Morgana su takođe saopštili da će povećati kredite za četiri milijarde dolara, a bankarski gigant Siti grup je najavio da će vratiti vladi dug od 20 milijardi dolara.

taj dzi pi morgan (GP Morgan) je neka zesca banka. Kod nas nazalost ih nema, ali ima JP Morgan (dzej pi morgan).

Offline Daisy

  • 7k
  • Posts: 8111
Re: nepismenost u novinara
« Reply #3 on: December 15, 2009, 01:23:57 PM »
mislim da je vazda tako, cini mi se da u Srbiji svi kazu Dži-Vi-Si (JVC)

mene, neobicno veseli sto cesto izostave originalni speling, pa kad me nesto zainteresuje i pokusam da saznam vise o tome, najpre izgubim vreme da pronadjem faking speling
Više volim da mi se neko izveštačeno osmehne, nego da se spontano izdere na mene.

Offline slawen

  • 7k
  • Posts: 5281
  • Ja se nechavam vykourit
Re: nepismenost u novinara
« Reply #4 on: December 15, 2009, 02:06:24 PM »
We take no cash unless we cash justice for you! Are you listenin' to me? I'm givin' ya pearls hеrе!

Offline Pijanista

  • 7k
  • Posts: 12196
    • hahahaha
Re: nepismenost u novinara
« Reply #5 on: December 17, 2009, 07:20:11 PM »
Jos jedan sa Glasa Razuma


„Alto” koristi lake materijale i ima unapređenu transmisiju za povećanje kretanja do 3,5 kilometra po litru benzina, u odnosu na raniji model koji jeto činio do 24,5 kilometara.

Offline Ivan_D

  • 7k
  • Posts: 8762
Re: nepismenost u novinara
« Reply #6 on: December 17, 2009, 07:54:48 PM »
Pa u Srbiji su jos 1989-1990 izbacili/otpustili (neke i ubili) sve novinare koji su odbijali da citaju/prenose/potpisuju huskaske lazi (tipa Albanci stavljaju staklenu vunu u pelene srpskih beba itd.)
If you dine with the devil bring a long spoon.

Offline Pijanista

  • 7k
  • Posts: 12196
    • hahahaha
Re: nepismenost u novinara
« Reply #7 on: December 17, 2009, 07:57:46 PM »
Ubacivanje staklene vune se stvarno desilo, i bila je reakcija Albanaca na jednonacionalno trovanje albanskih djaka.

Offline Daisy

  • 7k
  • Posts: 8111
Re: nepismenost u novinara
« Reply #8 on: December 17, 2009, 10:54:42 PM »
Ubacivanje staklene vune se stvarno desilo, i bila je reakcija Albanaca na jednonacionalno trovanje albanskih djaka.

Good luck, Don Quixote.
Više volim da mi se neko izveštačeno osmehne, nego da se spontano izdere na mene.

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: nepismenost u novinara
« Reply #9 on: December 18, 2009, 01:01:21 AM »
Posledica cirilicarenja. To je nesto slicno tihovanju ali sa znatno vise masturbatory overtones.
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: nepismenost u novinara
« Reply #10 on: December 18, 2009, 04:21:48 AM »
Na zalost Hate je u pravu za cirilicarenje. Sve bi bilo OK da se sve prevede i zacirilici, a ovako je pola pola pa nit tamo nit ovamo.

Quote
Prevodi sa engleskog su ponekada na nivou skeca.

You think? :mrgreen:
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline slawen

  • 7k
  • Posts: 5281
  • Ja se nechavam vykourit
Re: nepismenost u novinara
« Reply #11 on: December 18, 2009, 04:53:54 AM »
Fucking spelling.
We take no cash unless we cash justice for you! Are you listenin' to me? I'm givin' ya pearls hеrе!

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
Re: nepismenost u novinara
« Reply #12 on: January 12, 2010, 10:09:11 AM »
Quote
NA adresu nijednog direktora osnovnih škola u Srbiji do ponedeljka nije stiglo najavljeno uputstvo Ministarstva prosvete o načinu na koji će se sprovesti vakcinacija školaraca.

Offline iDemo

  • 7k
  • Posts: 763
Re: nepismenost u novinara
« Reply #13 on: January 12, 2010, 10:17:26 AM »
Cenim da su ljudi clanovi nijedne partije - u tom slucaju i ovo ima smisla...

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
Re: nepismenost u novinara
« Reply #14 on: February 19, 2010, 09:52:06 AM »
Quote
NIAMEJ - Predsednika Nigera Mamadua Tandžu i članove njegovog kabineta zarobili su danas vojnici te zemlje posle oružane bitke u prestonici Niameju,

Offline slawen

  • 7k
  • Posts: 5281
  • Ja se nechavam vykourit
Re: nepismenost u novinara
« Reply #15 on: February 19, 2010, 10:09:45 AM »
Па могли су они то и по српски, песницом у вугла.
We take no cash unless we cash justice for you! Are you listenin' to me? I'm givin' ya pearls hеrе!

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
Re: nepismenost u novinara
« Reply #16 on: February 19, 2010, 11:27:33 AM »
sve mi se čini da to neki translator automacki prevodi.

Offline slawen

  • 7k
  • Posts: 5281
  • Ja se nechavam vykourit
Re: nepismenost u novinara
« Reply #17 on: February 19, 2010, 12:55:19 PM »
ББЦ наслов:
Sir Elton John says Jesus was super-intelligent gay man

и превод који нуди Моззилин аддон:
Сер Елтон Јохн каже да је Исус био супер интелигентан геј мушкарца
We take no cash unless we cash justice for you! Are you listenin' to me? I'm givin' ya pearls hеrе!

Offline Daisy

  • 7k
  • Posts: 8111
Re: nepismenost u novinara
« Reply #18 on: March 10, 2010, 10:34:43 AM »
Quote

Crkvenjakov je, program na srpskom jeziku, ocenio da Srbija i Bugarska kao susedne zemlje imaju kvalitetan nivo ekonomskih odnosa, koji, medjutim, reaguju na krizu.

Više volim da mi se neko izveštačeno osmehne, nego da se spontano izdere na mene.

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
Re: nepismenost u novinara
« Reply #19 on: March 10, 2010, 10:55:04 AM »
i zarezi su lepo rapoređeni. dekorativno...

Offline slawen

  • 7k
  • Posts: 5281
  • Ja se nechavam vykourit
Re: nepismenost u novinara
« Reply #20 on: March 10, 2010, 05:16:35 PM »
Quote from: Данашња Политика
Без обзира на то што су накнаде за грађевинско земљиште прошле године поскупеле у два наврата, Небојша Нешовановић из међународне консултантске куће за некретнине „Кинг стрџ” каже да то није одиграло пресудну улогу и натерало инвеститоре да одустану од атрактивног земљишта.
  xrofl xrofl xrofl xrofl Још мало, па ћу моћи да пређем на латиницу
We take no cash unless we cash justice for you! Are you listenin' to me? I'm givin' ya pearls hеrе!

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: nepismenost u novinara
« Reply #21 on: March 10, 2010, 05:21:52 PM »
U Gornjoj Meziji se latinicom pisalo citav milenijum pre nego sto je ilegalna imigracija ucinila svoje.
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
Re: nepismenost u novinara
« Reply #22 on: March 11, 2010, 10:19:22 AM »
ovo ne spada u nepismenos ali...
Quote
I u južnom delu Rumunije saobraćaj je otežan zbog snega, koji je padao juče ceo dan. Jedan voz je usled leda na prugama u okrugu Olt ispao iz šina. U rumunskoj prestonici Bukureštu visina snežnog pokrivača dostigla je pet centimetara za samo jedno prepodne.


Offline Pijanista

  • 7k
  • Posts: 12196
    • hahahaha
Re: nepismenost u novinara
« Reply #23 on: March 11, 2010, 05:50:30 PM »

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: nepismenost u novinara
« Reply #24 on: March 11, 2010, 05:52:15 PM »
 :P

"I said to the man: are you trying to tempt me because I come from the land of plenty?"
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Mirabella

  • 7k
  • Posts: 2994
Re: nepismenost u novinara
« Reply #25 on: March 11, 2010, 06:00:17 PM »
Don't argue with an Idiot.  He will bring you down to his level and beat you with experience!

Offline Jelence

  • 7k
  • Posts: 5767
  • always B +
Re: nepismenost u novinara
« Reply #26 on: March 12, 2010, 02:18:18 AM »
I'll tell you something about good looking people: we're not well liked

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
Re: nepismenost u novinara
« Reply #27 on: November 11, 2010, 09:22:07 AM »
Quote
Srbija i ove godine može da se nada odličnim rezultatima u prinosu kukuruznih klipova.
mada nisu loše rodili ni pšenični klasovi i krompirove krtole.

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
Re: nepismenost u novinara
« Reply #28 on: December 09, 2010, 09:13:11 AM »
ovaj nije nepismen,  al' je smešan k'o priredba..

Quote
On je jedan od mnogih Šumadinaca koji zarađuju dodatni prihod klanjem svinja. Naplaćuju 10 dinara po kilogramu žive vage, tako da za svinju od 300 kilograma, koju ubiju, oderu, očiste i izrežu na parčiće, za oko dva sata zarade 3.000 dinara.

k'o nije klao, rek'o bi da je "rezanje svinje na parčiće" super jedan biznis.

Offline nobody_

  • 7y
  • Posts: 137
Re: nepismenost u novinara
« Reply #29 on: December 09, 2010, 11:06:47 AM »
Ako to radi 8 sati za weekende, to je cirka 12000 dinarjev, sto je nesto oko 110 jevreja... Super jedan bizniz u semlji seljaka, u kojima vladaju sveCke cene i meksicke plate (cirka 300 jevreja za mesec)...  xremyb

_nobody_

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
Re: nepismenost u novinara
« Reply #30 on: December 10, 2010, 09:04:05 AM »
petlic, es ti nekad vid'o svinju od 300 kila?
naš ti kol'ko tu "parčića" ima?
svakog "majstora" koji uredi svinju od 300 kila za manje od 8 sati, lično ću poljubiti udupe.

Offline Superhik

  • 7k
  • Posts: 3084
Re: nepismenost u novinara
« Reply #31 on: December 10, 2010, 10:02:56 AM »
..obzirom da mi je majcina grana familije iz Srema, gde se zna kako se rede debele gice, pridruzujem se taraninom stavu.

Na stranu sto se, koliko znam, na parcice seku samo cvarci.


Offline nobody_

  • 7y
  • Posts: 137
Re: nepismenost u novinara
« Reply #32 on: December 10, 2010, 11:07:07 AM »
petlic, es ti nekad vid'o svinju od 300 kila?
naš ti kol'ko tu "parčića" ima?
svakog "majstora" koji uredi svinju od 300 kila za manje od 8 sati, lično ću poljubiti udupe.

Ko koga onda laze tu, a? Lovacke price? xfoht

Mi, Srbi, smo uvek bili naj: naj yebaci, naj pamet, naj jaci, naj veci, naj... naj... naj... Na kraju, kada se svedu racuni u birtiji: tresla se gora, rodio se mish!  :x

(kakva lazljiva nacija, takvi i novinJari...)

_nobody_

Offline tarana

  • 7k
  • Posts: 1407
Re: nepismenost u novinara
« Reply #33 on: December 10, 2010, 11:15:18 AM »
majstor ne laže sigurno.
nego diktafon nije radio, slomio se vrh od obične olovke, naliv pero prazno a mozak pileći.
pa onda taj pileći mozak po sećanju napiše tekst.

Offline Daisy

  • 7k
  • Posts: 8111
Re: nepismenost u novinara
« Reply #34 on: May 11, 2013, 03:38:24 PM »
... ne bi' ni stavlj'o da nije čini mi se treći put da brljaju u naslovu u poslednje vreme ...

... doduše ipak obično kasnije isprave  ...



http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=05&dd=11&nav_category=78&nav_id=712924
Više volim da mi se neko izveštačeno osmehne, nego da se spontano izdere na mene.

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: nepismenost u novinara
« Reply #35 on: May 11, 2013, 05:40:32 PM »
Nezaposleni cetrdesetogodisnji Italijan koji ide u kafic? O tempUra...
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Daisy

  • 7k
  • Posts: 8111
Re: nepismenost u novinara
« Reply #36 on: June 07, 2013, 09:14:32 AM »






Više volim da mi se neko izveštačeno osmehne, nego da se spontano izdere na mene.

Offline slawen

  • 7k
  • Posts: 5281
  • Ja se nechavam vykourit
Re: nepismenost u novinara
« Reply #37 on: June 11, 2013, 03:27:10 PM »
Meštani sela Družetići na padinam Maljena danas su oko podne blokirali put i zaustavili vučni voz koji je prevozio tenk Vojske Srbije ne dozvoljavajući mu da prođe do poligona.

Posle tročasovne blokade tenk je vraćen u bazu, a oko 100 meštana se razišlo, uz navode da će uvek organizovati protest ukoliko tuda pokušaju da prodju teška vozila koja mogu da im oštete asfaltirani kolovoz.

Kako je izjavio predsednik Mesne zajednice Dragić Babić, oko 50 meštana je stalo ispred voza ne dozvoljvajući mu prolazak jer je njegova širina mnogo veća od širine puta.
 
- Mi smo za izgradnju puta utrošili 30.000 evra naših para i ako bi prošao ovaj voz, put bio neupotrebljiv - rekao je Babić.
 
Predstavnici Vojske tvde da imaju dozvolu za prolazak voza do poligona i najavili su da će tražiti intervenciju nadležnih državnih organa.
 
Broj meštana koji sprečaju prolazak voza se povećava, a odbornik u Skupštini opštine Gornji Milanovac Boško Milovanović je rekao da oni neće otići s puta jer u svesni da posle prolaska voza ne bi mogli da pridju svojim kućama.
 
Vučni voz je kamion velike nosivosti koji saobraća drumom a ne prugom, vukući prikolicu na kojoj je naoružanje.
We take no cash unless we cash justice for you! Are you listenin' to me? I'm givin' ya pearls hеrе!

Offline Pijanista

  • 7k
  • Posts: 12196
    • hahahaha
Re: nepismenost u novinara
« Reply #38 on: June 11, 2013, 04:12:35 PM »

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: nepismenost u novinara
« Reply #39 on: June 11, 2013, 04:19:25 PM »
Kako su bese zvali taj kamion u JNA; "leptirica" ili tako nesto?
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Superhik

  • 7k
  • Posts: 3084
Re: nepismenost u novinara
« Reply #40 on: June 11, 2013, 10:07:19 PM »
Labudica
 xyxy

Offline Hate mail

  • 7k
  • Posts: 20195
    • http://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
Re: nepismenost u novinara
« Reply #41 on: June 12, 2013, 01:12:23 AM »
 8-)
"You! Yes, you! Stand still, laddie!"

Offline Daisy

  • 7k
  • Posts: 8111
Re: nepismenost u novinara
« Reply #42 on: June 25, 2013, 09:11:24 AM »
Quote

Danas će lekarski timovi iz Crne Gore i Rumunije procenjeniti koji pacijenti na lečenju u Kliničkom centru Crne Gore mogu da podnesu avionski prevoz, kako bi bili prebačeni avionom u Bukurešt.


http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=06&dd=25&nav_category=167&nav_id=726070
Više volim da mi se neko izveštačeno osmehne, nego da se spontano izdere na mene.

Offline Mirabella

  • 7k
  • Posts: 2994
Re: nepismenost u novinara
« Reply #43 on: June 25, 2013, 12:15:58 PM »
Uzas.  :(  Stvarno mi nije jasno zasto se iko aka po kanjonima Morace po onim putevima, gudurama i klisurama.
Don't argue with an Idiot.  He will bring you down to his level and beat you with experience!

Offline Daisy

  • 7k
  • Posts: 8111
Re: nepismenost u novinara
« Reply #44 on: July 04, 2013, 06:43:42 AM »
eh, ovi lončići pre'sednici se tako lako daju pobrkati...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=07&dd=04&nav_category=78&nav_id=729101










neko im objasnio, u međuvremenu...

Morsi je u Egiptu. Morales je imao prinudno sletanje....
(pan, 4. jul 2013 08:10)



još da obaveste i druge...









Više volim da mi se neko izveštačeno osmehne, nego da se spontano izdere na mene.

Offline Daisy

  • 7k
  • Posts: 8111
Re: nepismenost u novinara
« Reply #45 on: August 04, 2013, 11:10:30 AM »
Quote
Čelnici Mubadale bili i u Telekomu
Zainteresovani su, naime, za zajedničko ulaganje u „dejta centar“ ove firme.


Čitanje vesti na srpskom postaje sve napornije.
Nije mi odmah bilo jasno na šta misle.
Dejta centar, Prvo sam pomislio da hoće da ulažu u Miškovićev Delta Centar...
Više volim da mi se neko izveštačeno osmehne, nego da se spontano izdere na mene.

Offline slawen

  • 7k
  • Posts: 5281
  • Ja se nechavam vykourit
Re: nepismenost u novinara
« Reply #46 on: August 05, 2013, 05:00:52 AM »
Isto.
Lakse sam protumacio ono "Mubadele".
We take no cash unless we cash justice for you! Are you listenin' to me? I'm givin' ya pearls hеrе!

Offline Ivan_D

  • 7k
  • Posts: 8762
Re: nepismenost u novinara
« Reply #47 on: August 06, 2013, 12:46:13 PM »
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=08&dd=06&nav_category=12&nav_id=739735

Ne umeju da reše test za 6. razred

Beograd -- Nijedan od 600 srednjoškolaca iz više gradova Srbije nije rešio test iz srpskog jezika koji zahteva znanje na nivou učenika šestog razreda.

Ovo je rezultat istraživanja koje je sproveo Instituta za pedagoška istraživanja.

Prema tom istraživanju, đaci radije uče strani jezik nego svoj. Po broju časova maternjeg jezika, na dnu smo evropske lestvice, a đaci ne shvataju važnost tog predmeta.

Stručnjaci ističu da đaci nemaju dovoljno časova maternjeg jezika. Na primer, u Francuskoj, učenici imaju 12 časova maternjeg jezika nedeljno, u Nemačkoj devet, u Grčkoj i Švedskoj jedan manje.

U Srbiji, đaci od petog do osmog razreda imaju četiri časa, a u srednjoj školi dva do tri časa. A gradivo je sve obimnije i teže.

"Imate pojmove tipa metonimija, koja se učila u srednjoj školi i na fakultetu. Sada se to spušta u osnovnu školu. Oni ne mogu to da shvate. Imamo decu koja su inertna, koja prosto ne shvataju čemu to učenje", objašnjava profesorka srpskog jezika Danijela Milićević.

Uz odsustvo navike čitanja, posledice su katastrofalne. Među njima su loš pravopis, oskudan rečnik i rasprostranjene, često pogrešne fraze.

Jelena Stefanović iz Instituta za pedagoška istraživanja kaže da je fond reči među đacima izuzetno smanjen i da gotovo nema standarda.

Prema njenim rečima, oni ne razlikuju komunikativne situacije, pa se gotovo na isti način obraćaju i drugovima i nastavnicima i roditeljima.

"Srpski jezik uče deklarativno, prevashodno da bi dobili ocenu. Srpski jezik postaje samo jedan u nizu predmeta koji uče i na kraju zaboravljaju", kaže Jelena Stefanović.

Deca vide više koristi od znanja engleskog jezika nego od znanja maternjeg. Otuda i veća prijemčivost za strani jezik, kažu stručnjaci. Menjanje odnosa prema jeziku je moguće, ali teško.

"Kao što ćemo ih naučiti da vole svoj narod, svoju zemlju, tako će voleti i svoj jezik. Ne može se ljubav ni u koga sipati. Poenta je da kroz obrazovanje razvijamo ljubav prema jeziku. To je značajno da bismo ostali civilizovan narod i eventualno napredovali", smatra lingvista Vlado Đukanović.

Izreka "Vrediš koliko jezika govoriš" podrazumeva da prvo dobro govorite svoj jezik. Nije slučajno to što je maternji jezik prvi u koloni školskog dnevnika.
If you dine with the devil bring a long spoon.

Offline slawen

  • 7k
  • Posts: 5281
  • Ja se nechavam vykourit
Re: nepismenost u novinara
« Reply #48 on: August 06, 2013, 02:16:49 PM »
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=08&dd=06&nav_category=12&nav_id=739735


Ovo je rezultat istraživanja koje je sproveo Instituta za pedagoška istraživanja.


Pa dobro, bili su blizu da pogode ovaj padez.
We take no cash unless we cash justice for you! Are you listenin' to me? I'm givin' ya pearls hеrе!

Offline Ivan_D

  • 7k
  • Posts: 8762
Re: nepismenost u novinara
« Reply #49 on: August 06, 2013, 06:28:01 PM »
U tekstu ima vise sumjivih recenica i konstrukcija.

Recimo ova, od ovog tzv lingviste:

Quote
"Kao što ćemo ih naučiti da vole svoj narod, svoju zemlju, tako će voleti i svoj jezik. Ne može se ljubav ni u koga sipati. Poenta je da kroz obrazovanje razvijamo ljubav prema jeziku. To je značajno da bismo ostali civilizovan narod i eventualno napredovali", smatra lingvista Vlado Đukanović.

Sad, ja tamo dugo nisam, srpski ne pricam 22 godine i jedini kontakt sa srpskim jezikom su mi ove diskusije. I sto ponekad procitam B92, ali cini mi se da mi to vise pokvari znanje srpskog nego bilo sta drugo.

Hocu da kazem uzmite ovo sa rezervom, ali meni se ne cini da je u duhu srpskog jezika kombinacija "kao" i "tako", vec "kako i tako".
Dakle, "Kako ih naucimo da vole svoj narod i svoju zemlju, tako ce voleti i svoj jezik"

ili evenutalno: "Kao što ćemo ih naučiti da vole svoj narod i svoju zemlju, tako ćemo ih nauciti i da vole i svoj jezik"
If you dine with the devil bring a long spoon.